Dit is de Dag 🇳🇱

_id	68dabfc1cceb677fe9a9b9d4
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a975a-1958-4d30-a7bf-6a46971439ae/2025-09-29-dit-is-de-dag
datetime	2025-09-29 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
0	hoger en lager, juist in het belang van die leerlingen.	11.28
1	Hij gaat zo in debat met opiniemakster Marianne Zwagerman die al sinds 2018 pleit voor afschaffen voor hoog en laag.	8.24
2	U kunt ook meepraten, dat kan via de NPO Luister-app.	7.93
3	Maar eerst, de Amerikaanse president Trump ontvangt op dit moment de Israëlische premier Benjamin Netanyahu in het Witte Huis.	12.65
4	Daar wordt een 21-puntenplan besproken dat volgens Trump een einde moet maken aan de oorlog in Gaza.	58.07
5	Willen en kunnen deze twee havikken vredesduiven worden?	5.1
6	Dat ga ik bespreken met Amerika-kenner Kirsten Verdel en met de Nederlandse Israëlische Karen Hirsch.	5.13
12	Gaat deze ontmoeting vandaag ervoor zorgen dat er vrede komt?	5.29
13	Ik denk dat vrede een groot woord is op dit moment.	4.12
16	Aan de ene kant zie je echt bijna smeken aan Trump van regel dit.	6.29
17	En aan de andere kant zie je ook heel veel mensen die zeggen waarschuwen Trump, trap er niet in.	12.49
22	Mensen zijn Het is daar eigenlijk 8 oktober 2023, twee jaar lang.	5.49
25	Je kan niet kijken of je wordt er niet aan herinnerd dat er gijzelaars zijn, dat er oorlog is, et cetera.	4.49
26	Dus de druk op Netanjau om tot een bestand te komen is ook groot?	31.92
27	Ja, maar die is er eigenlijk al heel lang heel groot.	6.67
28	En het heeft natuurlijk ook Kijk, hij zit in een regering met partijen die deze deal absoluut niet willen.	14.22
29	Dat heeft natuurlijk ook heel veel effect op zijn beslissingen.	4.25
30	Dan zie je gelijktijdig dat oppositieleden dan eigenlijk een soort van zeggen Wij zullen de regering overeind houden, teken.	9.21
31	Maar ja, bij Netanjau weet je niet waar je aan toe bent.	6.59
36	De druk is inderdaad heel groot op Netanjau om hun einde aan de oorlog te maken.	62.6
37	Niet alleen vanuit Israël zelf natuurlijk, maar ook vanuit de hele wereld zo ongeveer.	6.38
38	Niet zozeer alleen vanwege bijvoorbeeld het lot van de gijzelaars.	7.67
39	Maar natuurlijk ook vanwege wat er nu in Gaza gebeurt.	13.09
42	Want Trump wil natuurlijk uiteindelijk maar één ding nog steeds.	7.11
44	Die wil die linksom of rechtsom voor één van de zeven oorlogen waar hij dan vrede heeft gerealiseerd naar zijn eigen zeg een keer krijgen.	4.52
47	En mijn verwachting is dus ook dat er over zo'n drie kwartieren als er dan een pers briefing is gezegd zal worden dat er een deal is.	7.28
50	Maar die punten die zijn op veel fronten dusdanig vaag dat het een deal zal zijn die je kunt formuleren als ja, maar dan moet er wel eerst van alles nog verder worden geregeld.	3.88
52	Dus een permanent staakt het vuren dat nadat er een akkoord is alle gijzelaars dood en levend binnen 48 uur worden vrijgelaten.	14.88
53	In ruil daarvoor worden dan ook bij elkaar een paar duizend Palestijnen ook dood en levend teruggegeven.	42.46
55	Hamas-leden mogen Gaza uit mitsen akkoord gaan met het concept van vreedzame co-existentie.	70.53
58	Dus bijvoorbeeld dat de Palestijnse autoriteit dan weer aan het roer zou moeten komen na hervormingen is een van de onderdelen van dat 21-puntenplan.	35.46
59	Maar hoe die hervormingen eruit moeten zien en wanneer dat dan zou moeten, volstrekt onduidelijk.	3.7
60	Net zoals een hele belangrijke dat er een Arabische troepenmacht zou moeten komen die dan tijdelijk de vrede zou moeten bewaren.	5.92
61	Maar er is nog geen één land wat heeft toegezegd daar aan mee te willen werken.	6.45
64	Maar vervolgens in de details is het kans natuurlijk heel groot dat het weer niks wordt.	4.19
67	Kirsten, Karen, een van die punten is dat de Palestijnse autoriteit een grote rol moet krijgen in Gaza.	21.95
68	Ook dat er uitzicht moet komen op een Palestijnse staat.	5.55
69	Dat zijn twee zaken die tot nu toe onbespreekbaar waren voor Netanjahu.	11.5
73	Het is natuurlijk wel een verschil dat als er een vredensonderhandeling zoals je dit kan zien en een proces dit zal niet morgen zijn.	4.63
74	Dat is voor veel mensen natuurlijk wel anders dan het erkennen zonder dat er iets is gebeurd.	4.92
75	Dus ik denk dat voor Netanjahu er niet veel verandert.	4.38
76	maar voor misschien andere mensen in Israël, maar ook daarbuiten dat er uiteindelijk een Palestijnse staat gevestigd gaat worden na zo'n proces.	21.92
78	Waarbij ook de garantie er is zover die kan krijgen dat er geen Hamas meer aan de macht is.	20.4
79	Je noemde net al die coalitiepartners van Netanjahu die veel moeite hebben met dat 21-punten-plan.	10.05
80	Wat denk je dat er gebeurt als Netanjahu dus wel gaat onderhandelen of hij ja maar zegt?	32.52
84	Ze hebben er überhaupt al nu problemen mee dat Netanjahu had gisteren volgens mij een overleg met iemand die van de nederzettingen is.	24.63
85	En daar ging hij al geen toezeggingen meer doen dat de hele Westbank geannexeerd gaat worden.	13.52
89	Dus daar zijn ze altijd al niet mee eens laten staan dat er een vredesakkoord komt.	4.3
90	Ja, dus zelfs die ja maar die Kirsten net schetst die is voor Netanjahu dat kan niet voor binnen de coalitie die er nu is.	25.1
91	Voor zijn twee coalitiepartners Smotrich en Ben-Gweer is dat niet denkbaar.	5.88
92	Nee, er zijn verschillende Arabische landen geraadpleegd.	75.03
94	Nou ja, de rol die ze graag toegewezen zien vanuit Amerika is dat zij dus inderdaad bijvoorbeeld zo'n vredesmacht gaan vormen.	5.12
95	En ook gaan helpen met opvang van Palestijnen die uit Gaza willen vertrekken.	45.74
96	Ook nieuw in dit 21-puntenplan is dat het Palestijn wordt toegestaan om dan te vertrekken uit Gaza.	68.01
98	Want we hebben natuurlijk eerder dit jaar gezien dat Trump zei nou, Gaza moet Riviera worden hier met een hoop hotels en dergelijke.	54.75
99	En alle Palestijnen die er zitten, die moeten dan maar weggaan.	35.83
101	En later werd ook gezegd dat ze niet terug mochten komen.	9.54
103	Hij heeft, of mensen om hem heen hebben ingezien dat dat misschien niet zo'n goed idee is, etnische zuivering.	11.24
105	Maar ja, dus alles hangt eigenlijk af van die regio.	4.18
108	En Israël mag dat dan dus niet doen volgens dat plan.	55.24
109	En ja, ook de verzorging van humanitaire hulp en dergelijke.	7.46
110	En wederopbouw zal ook uit regiolanden moeten komen.	4.07
111	Maar ja, nogmaals, daar heeft niemand dus nog echt een harde toezegging in gedaan.	3.66
113	Onder supervisie van een internationale raad van toezicht.	6.26
114	Nou ja, het zijn allemaal dingen die Het is niet uitgewerkt.	4.2
115	Het 21-plunterplan is dus gelekt naar meerdere media.	18.29
117	Hamas heeft overigens ook gezegd We hebben helemaal nog geen formeel Formeel hebben wij nog helemaal niets gehad.	18.88
119	Maar wat er naar de pers gelekt is, is dus heel summeer.	4.67
120	En het is Iemand zei al van Het lijkt wel alsof het een soort recept is ergens voor.	4.69
122	Maar er staat niets bij over het proces van hoe je het dan moet gaan maken.	4.92
127	Wie wil niet dat zijn eigen mensen terugkeren, dood en levend?	9.48
128	Wie wil niet dat het leger niet meer hoeft te vechten?	7.48
132	Zelfs daar zijn ze het misschien dus niet over eens op dit moment.	4.01
134	Kirsten, het is de vierde keer al sinds januari dat Netanjauw daar op bezoek is.	11.23
140	Omdat eigenlijk de druk op er moet een einde aan de oorlog komen, linksom of rechtsom, van alle kanten komt nu.	5.51
141	Er is bijna niemand, behalve dan echt van heel erg rechts in Israël, die wil dat dat voortgezet wordt.	7.21
142	Het positieve zou kunnen zijn dat voor Netanjauw, dat de gijzelaars terugkomen, dat er een einde aan de oorlog komt en dat Hamas ontwapend wordt.	37.59
143	Want dat zijn dan de grootste pluspunten voor Israël.	11.51
144	Maar het wordt ook nog weer gedwarsboomd doordat landen als Engeland en Frankrijk natuurlijk hebben gezegd dat ze Palestina willen erkennen als staat.	28.57
145	En dat zorgt er dus in Israël weer voor dat met name onder die rechtse partijen enorm veel weerstand is tegen een dergelijke oplossing.	16.8
147	Die willen gewoon dat Hamas van de aardbodem wordt weggevaagd.	36.4
148	Maar ook dus inderdaad dat Gaza in feite wordt geannexeerd en de Westbank daar dan ook meteen maar even bij.	42.34
150	Precies wat Keren zegt, het is echt heel erg ingewikkeld.	5.0
151	En de kans dat er dus nu een deal wordt getekend en dat het dan ook klaar is, dat het dan vrede is, die acht ik echt nul wat dat betreft.	3.69
152	Maar je verwacht wel dat Trump de toon zal verharden.	5.59
153	Trump zal de toon zetten, hij zal de toon wellicht verharden.	5.21
154	Maar uiteindelijk als puntje bij paaltje komt, is Amerika nog steeds de partij die met name vanuit de republikeinse achterban gezien Israël door dik en dun wil blijven steunen.	12.29
155	Er is wel steeds meer kritiek op hoe Israël zich gedraagt in Gaza.	69.26
156	Maar die komt met name vanuit de democratische partijen en die hebben gewoon simpelweg geen meerderheid.	8.39
157	Binnen Trump's partij is er eigenlijk geen kritiek op hoe Israël is.	46.96
158	Nou luk, er is wel wat kritiek, maar tot nu toe is het elke keer zo, of het nou over Israël of andere zaken gaat, dat als puntje bij paaltje komt en er moet worden gestemd.	5.52
159	En Trump wil A, dan stemt iedereen A. Maakt niet uit wat het is.	15.18
160	En mijn verwachting is dat Trump ook nu misschien wel boos zal zijn op Netanjahu over wat hij gedaan heeft de afgelopen tijd.	14.63
163	Maar als Netanjahu uiteindelijk zegt van ja, ik ga toch iets doen weer, dan gaat Trump niet op de rem trappen.	20.04
165	Karen, er wordt op allerlei manieren een druk uit geoefend.	3.41
166	Zo ook familieleden van gegijzelde Israëliërs in de Gazenstrook die Trump vragen om druk uit te oefenen op Netanjahu.	80.57
167	Denk je dat hij daar op enige manier gevoelig voor is?	6.1
171	Netanjahu niet, want die weet dat hij door die mensen eigenlijk gehaat wordt voor een groot deel van die familieleden.	58.75
172	Ik bedoel, gisteravond, je hebt een graf van een hele hoge rabbijn.	3.76
173	Er was een uitgeizelaar, familieleden van Gijzelaars waren daar aan het bidden.	7.49
174	Die moesten weg omdat de vrouw van Netanjahu daar in privé wilde weten dat die mensen er zijn.	59.49
176	Dus Netanjahu en zijn vrouw maakt het allemaal niet zoveel uit wat die mensen willen.	5.7
177	Maar ik ben ook afgelopen weken bij op dat plein van de Gijzelaars geweest.	3.81
179	Ook omdat ze denk ik toch weten, hij is er gevoelig voor.	4.37
180	Want hij wordt, als het hem lukt, dan is hij echt in de ogen van dat hele land de grootste held die je maar kan bedenken.	4.2
182	En ook oud-Gijzelaars, ze zijn hem echt heel erg dankbaar dat zij weer thuis zijn bij hun familie.	4.05
183	En zij zien het als zijn verdiensten, niet die van Netanjahu per se.	4.4
185	Dat hij weet dat dat zo wordt ervaren door mensen daar.	4.89
186	Ja, het is natuurlijk elke week zo'n groot spandoek.	3.63
187	Ik denk dat zijn medewerkers wel, zeg maar alles wat positief is over Trump, dat ze hem dat dan misschien ook wel laten zien.	8.11
188	Maar ik denk dat Trump dus op een ander niveau hiermee bezig is.	5.69
189	Echt gewoon wat ik daar straks zei, letterlijk op het niveau van.	3.84
192	Want ik wil die Nobelprijs en ik wil daar, nou ja, letterlijk een Trump Tower neer kunnen zetten.	5.59
198	En in zijn mindset is het, zodra er dus een deal is, ook al is die maar mondeling afgesproken, dan is het dus klaar.	3.68
199	Dus dan kan je bij wijze van spreken morgen het social media berichtje verwachten van waar blijft die Nobelprijs?	22.0
200	Want dat heeft hij afgelopen maanden al vaker gedaan.	11.34
201	Alleen, nogmaals, al wordt er gezegd, nou dat is goed, we hebben een principeakkoord.	4.9
202	Dan de uitwerking gaat nog echt ongelooflijk lang duren.	4.07
204	Waarbij ook dus de verkiezingen die in Israël in aantocht zijn natuurlijk een grote rol spelen.	7.16
205	Netanjahu zal natuurlijk niet willen dat er vervroegde verkiezingen komen.	9.44
206	Omdat mensen van hem af willen aan de rechterzijde van het politieke spectrum.	4.73
208	En zo lang mogelijk willen laten zien dat hij het Israëlische standpunt zo fel mogelijk verdedigt.	5.28
210	Dus de grootste hoop die je kunt hebben is dat van dat 21-puntenplan een aantal elementen naar voren wordt gehaald.	4.18
211	Dat er bijvoorbeeld al humanitaire hulp op grotere schaal naar binnen kan. En dat er bijvoorbeeld al eerder een uitruil is van gijzelaars en gevangenen.	9.07
213	Ik denk dat dat het meest vergaande is waar je nu op kunt hopen.	4.2
214	Karen, Trump heeft gezegd het is nu tijd om te stoppen.	17.3
216	Dit is natuurlijk de zoveelste poging om vrede te stichten vanuit Trump.	5.42
218	Kan hij de oorlog doorzetten zonder steun van een Verenigde Staten?	22.0
220	Als Amerika zegt, als Trump zegt, we snijden jullie eigenlijk af.	8.44
223	En dan weten de ombringende landen, weten dan ook Israël is verzwakt.	17.75
224	Dus dan zal Iran, dan zal de aanvallen die er nu ook zijn.	4.74
225	Toen ik er was, ik ben meerdere keren in een schelkelder geweest vanwege de aanvallen van de Houthi's.	8.63
226	Ja, dat zal de regio, dus nee, Israël is volledig afhankelijk.	14.34
227	Maar dit is precies wat Trump ook weet, wat de Amerikanen ook weten.	7.11
230	Dat betekent dus in de ogen van Netanjahu ook dat hij kan doen wat hij wil.	5.58
232	Omdat anders Israël inderdaad als zwak wordt gezien en aangevallen kan worden vanuit de regio.	26.81
233	En dat is aan de achterban in Amerika op geen enkele wijze uit te leggen.	4.19
234	Dus Netanjahu heeft eigenlijk wat dat betreft Trump ook weer in een hout greep.	14.55
236	Maar als Trump dan zegt, zoals hij al heeft gezegd, het is nu tijd om te stoppen.	11.26
238	Dan moet Netanjahu dus op zijn minst in woord zeggen van, nou dat lijkt me een fantastisch idee.	6.39
241	Dus nogmaals, ik kan me echt geen enkels ander scenario voorstellen dan wat ik zojuist geschetst heb.	3.67
243	Dat het in de komende tijd is op tal van punten nog uit onderhanden moet worden.	3.59
244	En dat er dan op heel veel van die 21 punten helemaal geen overeenstemming wordt bereikt.	3.92
246	Zit in Israël iedereen klaar om dat te aanschouwen?	7.65
250	Maar ook iedereen kent iemand die in het leger nu dient.	4.47
253	En ook heel veel mensen die zich echt zorgen maken om wat er in Gaza gebeurt met Palestijnen.	33.99
255	Dus ja, Israël smacht naar de dag dat dit voorbij is.	4.93
257	Amerika-kenner Kirsten Verdel en de Nederlands-Israelische Karen Hirsch.	6.4
259	Dat schreef Erik Ex, docent geschiedenis, in een column voor Trouw.	7.62
260	Als het aan hem ligt, praat we in het onderwijs wel weer gewoon over hoger en lager.	11.41
262	Hij is hier, net als columniste Marianne Zwagerman.	5.27
263	Die al in 2018 bij ons te gast was om juist te pleiten voor afschaffen van die term hoog en lager opgeleid.	6.41
266	Meneer Ex, waarom is het goed om weer te spreken van hoger en lager?	5.91
267	Nou, als we het over bijvoorbeeld VWO of HAVO hebben.	4.79
268	Dan is een van de twee opleidingen gewoon een stuk abstracter en moeilijker.	5.34
271	Als we het hebben over een vak als wiskunde of Engels of Nederlands.	4.51
273	En het lijkt me dus ook goed als we dat ook gewoon erkennen.	4.41
276	Waarom gaat u dit zo aan het hart dat u dacht ik schrijf er een column over?	4.91
277	Nou, wat je ziet is dat we helemaal niet meer het willen hebben over een hoger niveau of een lager niveau.	4.07
279	En ik twijfel ten zeerste of dat de maatschappij verder helpt.	4.32
280	Maar belangrijker nog, ik twijfel ook heel erg of dat de leerlingen verder helpt.	4.13
283	Want het punt is wat we doen in het onderwijs is proberen leerlingen te laten groeien.	26.33
286	En nou, u weet misschien dat dat de laatste twintig jaar een stukje minder goed gaat.	3.77
288	En ik denk dat we het dus daar ook gewoon over moeten kunnen hebben.	4.16
290	Als je het benoemt zoals het is, volgens u hoger en lager, dan helpt dat ook richting de leerling.	5.43
291	Nou, wat we weten is dat hoger verwachtingen heel veel uitmaakt voor leerlingen.	18.04
292	Dus als je tegen leerlingen zegt, hé, je staat nu hier.	4.1
297	En we weten dat dat ontzettend veel verschil maakt.	4.24
298	Mevrouw Zwageman, u pleitde 7,5 jaar geleden in het programma al om te stoppen.	6.21
300	Heeft u de indruk dat er iets is veranderd sinds die tijd?	4.33
304	En toen zijn mijn voorgestelde termen praktisch en theoretisch zijn ook overgenomen door de toenmalige bewindslieden.	3.54
305	En inmiddels zijn die ook wel ingeburgerd in het land.	31.14
309	Nou ja, mijn bloed ging natuurlijk wel koken daarvan.	3.44
310	Omdat je ergens hoopt dat mensen niet meer dit soort domme dingen zeggen, zoals ik net ook weer hoor.	4.09
311	Van ja, het is abstracter en dus is het moeilijker.	4.98
312	Dan denk ik, nou ja, vervang even een keer een keukenkraan of zo.	4.15
313	Waarschijnlijk vind jij dat dan weer heel moeilijk.	4.35
317	Het ging mij niet zozeer om dat je andere termen moet bedenken, omdat ze alleen maar kwetsend zouden zijn.	4.4
318	Maar ze doen geen recht aan de talenten van een hele grote groep Nederlanders.	11.33
319	Er zijn veel meer mensen met praktisch talent dan mensen met theoretisch talent.	31.19
320	Maar dat praktische talent, dat wordt in het onderwijs totaal niet herkend.	5.47
321	Dan wordt alleen maar het talent om boekjes te lezen herkend.	4.99
325	Nou, ik denk dat ik zelf bijvoorbeeld best wel een praktisch beroep heb.	3.81
327	Ik denk dus ook dat ik een praktische opleiding heb gedaan.	3.59
329	En dan zie je dus ook gelijk dat dat praktisch en theoretisch, ik snap het wel heel erg hoor, maar dat dat eigenlijk hele moeilijke termen zijn.	4.4
330	En dat neemvakken als Nederlands, Engels, Wiskunde, die liggen ook ten grondslag aan wat we dan praktische beroepen noemen.	4.94
331	Dat is ook heel belangrijk voor mensen met praktische beroepen.	4.51
332	En weet je, het gaat er niet om dat je nou de beste bent in iets.	4.18
333	Maar waar het wel om gaat, en wat mij dus ook aan het hart gaat, is dat we iedereen proberen een stapje verder te helpen.	3.85
334	En ja, als ik hoor dat heel veel leerlingen moeite hebben met lezen, heel veel leerlingen moeite hebben met taal, ja, dan denk ik, daar moeten we in investeren.	8.89
335	En investeren in onderwijs betaalt je altijd terug.	65.7
336	En dan zegt u dus door, want allereerst even over dat benoemen, het benoemen van hoger en lager.	4.1
337	U zegt dus, het helpt leerlingen in hun ontwikkeling als je dat zo expliciet maakt.	13.1
338	Nou ja, je hoeft natuurlijk niet voortdurend tegen leerlingen te zeggen.	4.34
341	Wat je doet, daar ga je op een hele pedagogische manier mee om.	4.57
342	Maar je kan wel tegen leerlingen zeggen, dit is de volgende stap.	3.92
345	Nee, kijk, nu gaat toch ook het gesprek weer over de termen en niet over de denkfout die erachter ligt.	4.12
347	De denkfout wat ik net al zei, dat het praktisch talent helemaal niet wordt gezien in het onderwijs.	5.23
348	Maar de column van meneer X gaat wel ook over dat benoemen.	5.87
350	Ja, maar dat leidt zo af van waar volgens mij de discussie over zou moeten gaan.	5.28
354	Dus er is ooit een denkfout gekomen in het onderwijs.	4.38
355	Ik probeer het terug na te gaan ergens vanaf de jaren vijftig.	4.43
357	Dat als je denkt aan leren, dan zie je iemand voor je die met een boekje voor zijn neus achter een bureautje zit.	4.71
358	Terwijl alles wat je kan, geldt waarschijnlijk ook voor jou, geldt voor mij, geldt voor bijna iedereen.	3.56
360	Leren autorijdt doe je eigenlijk pas als je rijbewijs hebt.	89.65
361	Dus dat hele stuk leren wordt helemaal niet gezien en niet herkend.	5.06
362	En dat begint gewoon al in het basisonderwijs, waar allerlei talenten die veel belangrijker zijn dan boekjes kunnen lezen, worden niet herkend.	4.11
363	Creativiteit, ondernemerschap, daadkracht, veerkracht, allerlei dingen.	5.52
365	Dat wordt niet gezien als een talent en dat talent wordt dus ook niet ontwikkeld.	4.8
367	Natuurlijk moet je altijd proberen dat kinderen, mensen, alles uit hun talent halen.	4.27
368	Maar als alleen je theoretisch talent wordt herkend in het onderwijs en dat is zo, dan gooi je dus heel veel talent weg.	11.31
370	Het gaat me dus niet om of het termpje zo kwetsend is.	4.16
371	Het gaat mij om dat je een heel stuk talent van kinderen niet herkent.	4.77
372	En dat is toevallig ook nog eens de grootste groep kinderen.	10.9
373	Meneer Ecks, iedereen moet boeken lezen en andere talenten worden niet gezien.	4.93
374	Ja, het lijkt me inderdaad een goed idee als iedereen boeken leest.	4.62
375	Het lijkt me ook een goed idee als we andere talenten ook herkennen.	4.7
376	Maar ja, we zien ook dat, wat we dan praktische beroepen noemen, ik twijfel erg aan of je die splitsing zo kan maken.	4.62
380	Dus als je kijkt naar een bakker, die bakker moet van alles.	5.27
384	Dat zijn trouwens steeds vaker in de stad waar ik woon, Amsterdam.	7.53
386	Dus ja, voor die bakker heeft het heel veel zin om op school, in de schoolvakken, die theoretische vakken, beter te zijn opgeleid.	5.41
391	Precies hierover schreef ik toen al in dat boek waar ik die nieuwe termen munten.	3.65
392	De betuttelaars en de regeltjesbedenkers in dit land, die de enorme belastingdruk in stand houden met hun gecreëerde overbodige baantjes, gaan het liefst op de stoel van iedereen zitten.	3.5
393	Die gaan een vuilnisman vertellen hoe zij hun werk moeten doen.	7.45
395	Het is ten eerste, het dédain en de arrogantie druipt werkelijk van de regels af die je in deze column hebt geschreven.	3.47
396	En het is ook nog eens volstrekt de onzin, want het gaat voorbij aan het praktische talent.	3.69
398	Ik moest destijds van drie atheneum naar vier havo, omdat ik een één had voor wiskunde.	6.63
400	Toen ging ik daarna naar de autoschool in Driebergen en moest ik aslasten berekenen van vrachtwagens en de hydraulische druk in de systemen van hijskranen.	5.63
403	En op het moment dat jij het praktische talent van mensen aanboordt, jij hoeft echt geen enkele bakker uit te leggen hoeveel gram gist hij in zijn brood moet doen.	3.96
406	En op het moment dat je alles laat bedenken door mensen die theoretisch goed zijn, dan knuppel je het praktische talent weg, maar bouw je er een hele grote laag op.	4.28
408	Stel jij zit in een bioscoop en er breekt brand uit.	29.2
409	En aan de ene kant van jou zit een kraammachinist en aan de andere kant zit een geschiedenisleraar.	3.79
411	Ik achter de kraammachinist, want die denkt gewoon fik naar buiten.	3.76
412	Maar die geschiedenisleraar of een ander theoretisch getalenteerde, die gaat eerst even kijken, is er een vluchtplan?	14.86
418	Die gaan eerst even vergaderen wat de beste route is.	3.96
419	Deze mensen, de theoretisch getalenteerden, hebben werkelijk de hele maatschappij kapot gemaakt.	4.52
420	Meneer X mag hier even op reageren, want er wordt er nogal veel gezegd.	4.16
421	Meneer X, laat ik het samenvatten, zonder al het neerknuppelen erbij, maar u duwt iedereen in een malletje.	3.46
422	Je moet maar opleidingen volgen, terwijl mevrouw Zwijgeman zegt, aan het werk, je hebt een talent.	4.9
423	En daarmee ga je aan de slag en de leer je het ook.	4.0
427	Wat wij zien in het onderwijs, is dat er steeds meer leerlingen zijn die moeite hebben met rekenen, moeite hebben met lezen.	88.63
428	En dat ze daardoor in de maatschappij echt moeite hebben om vooruit te komen.	5.58
431	En ja, kijk, achter wie je verder dan aanloopt als er een hypothetische brand uitbreekt.	4.77
432	Nee, maar rekenen en lezen, dat leer je in het basisonderwijs, als het goed is.	27.52
433	Nee, dat leer je wel degelijk ook echt nog bij in het middelbaar onderwijs.	6.26
434	Ja, maar als de basis niet gelegd is, ga je daar wel nat.	5.35
438	En dat betekent dus dat je ook dat theoretische moet ontschrijven.	4.34
439	Blijft dat ik ook denk dat het een heel goed idee is om allemaal praktische vakken aan te bieden.	4.75
440	En dat een praktisch vak, weet ik veel, houtbewerking bijvoorbeeld echt niet vergelijkbaar is met Latijn.	7.18
442	Als u zegt, nou Latijn is niet een hoger niveau dan houtbewerking.	14.16
445	Je kunt ook in houtbewerking, kun je gewoon een meesterniveau halen.	4.75
448	Meneer Ex, u begon met laten we benoemen en ook stimuleren door bijvoorbeeld dat stapje hoger te presenteren.	3.87
452	Dus in andere landen is het bijvoorbeeld vrij normaal om bijvoorbeeld de beste in geschiedenis, dat die dan op de muur wordt neergezet, geprezen wordt.	4.93
456	Nee, maar in andere landen heb je juist nog veel meer het vakmanschap is meesterschap.	4.92
457	Zelfs in Duitsland heb je die gedachte nog veel meer.	4.13
458	Dat je ook in een praktisch beroep en met een praktisch talent gewoon een hoger niveau kunt hebben binnen jouw beroep.	4.33
459	Maar dat wordt niet afgemeten aan of jij goed kunt onthouden wat er in een boekje staat.	4.13
463	De belangrijkste praktisch en theoretisch onderwijs is vele malen duidelijker dan hoger en lager.	21.93
464	Vooral de term lager onderwijs is keidiscriminerend.	82.65
465	Het geeft heel veel mensen een minderwaardigheidsgevoel.	25.53
466	En doordat iedereen het hoger onderwijs wil, verstoort het de natuurlijke manier van opleiden.	6.98
469	Kijk, ik geloof niet zo in dat iedereen een soort vastgelegde doel heeft in het leven.	4.51
472	En kijk, waar ik het wel in kan vinden is dat we misschien niet op elfjarige leeftijd allemaal in hokjes moeten indelen.	4.48
473	Op mijn school, op het Damstede, hebben wij een brede brugklas.	6.36
476	Wat ik dan bijvoorbeeld een heel dom idee vind, is als je de subsidie op brede brugklassen gaat afschaffen.	12.17
479	Dus niet alles in één groep gooien, daar bent u ook geen voorstander van.	3.95
481	Heeft u het boek van mevrouw Svagerman gelezen eigenlijk?	6.81
485	Maar het lijkt me wel verstandig dat je iets aan bijscholing doet.	4.61
487	We hadden het net over de ontmoeting tussen Netanjahu en Trump.	38.51
490	Maar het nieuws wat net naar buiten gelekt is, leesgestuurd is.	4.46
491	Is dat Netanjahu net door Trump moest gaan bellen met de premier van Qatar.	54.3
492	Om excuses aan te bieden voor die luchtaanval op Doha.	18.0
494	En de reden daarvan is dat Qatar heeft aangegeven dat ze wellicht Hamas kunnen overtuigen om akkoord te gaan met een eventueel plan.	67.24
495	Dus dan moest dit natuurlijk ook even geregeld worden.	3.95
496	En Trump moet natuurlijk even laten zien dat hij de overhand heeft in zo'n gesprek.	8.09
497	Dus dit is nu het wereldnieuws voorafgaand aan de persconferentie.	4.4
498	Dit was het eerste maartje van de ja maar, die is afgetikt.	3.5
500	Als er nieuws is, hoort u het natuurlijk hier op NPO Radio 1.	4.93