Dit is de Dag 🇳🇱

_id	68e0081ba9ca4362da98807a
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a9baf-550a-4940-bcd9-a7feb4034872/2025-10-03-dit-is-de-dag
datetime	2025-10-03 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
0	Goedenavond, de Raad voor de Volksgezondheid en Samenleving trok deze week aan de bel.	14.05
1	De mentale gezondheid van Nederlanders staat zwaar onder druk.	88.76
2	Liever AI dan weken wachten op therapie, vertellen jongeren aan de NOS.	89.94
3	Ik moest steeds heel lang wachten voor een afspraak met mijn therapeut.	3.98
4	En soms, ik wilde me gewoon gaan uit, dus dan ging ik gewoon met chatjes te katen.	3.59
6	Eva, een chatbot als therapeut, is dat een goed idee?	9.29
8	Hey Eva, een chatbot als therapeut, vind je dat een goed idee?	5.87
9	Een chatbot als therapeut kan zeker voordelen hebben.	49.38
10	Zoals direct toegankelijkheid en 24-7 beschikbaarheid.	6.17
11	Maar of ze ook goede antwoorden geven, dat bespreken we zo meteen.	4.03
12	Hans Timmermans verruilde Brussel voor Den Haag met één ambitie, het torentje.	6.63
15	Een premier die gewoon durft moedige keuzes te maken.	5.52
17	De Tweede Kamer is met verkiezingsreces en dat betekent dat de campagne nu echt is begonnen.	9.4
18	En hoewel we officieel natuurlijk gewoon het parlement kiezen, hoeren we ook in dit fragment al vaak de vraag die daar impliciet onder ligt, namelijk wie wordt onze nieuwe premier?	13.43
19	Zou dat, na de partijloze premier Dik Schoof, dit keer weer de lijsttrekker van de grootste coalitiepartij moeten zijn?	16.85
20	Of zijn er ook andere scenario's denkbaar en wenselijk?	5.39
24	Hij is docent en onderzoeker politieke communicatie aan de Erasmus Universiteit en ook met politicoloog Christophe Jacobs.	6.86
30	De premier, moet dat weer de lijsttrekker van de grootste coalitiepartij worden na de verkiezing op 29 oktober?	14.8
31	Ja, het is inderdaad een fabeltje dat we in Nederland de minister-president rechtstreeks kiezen.	10.93
32	Je moet een meerderheid in de Tweede Kamer achter je krijgen.	10.01
33	En in het verleden hebben we vaker gezien dat de grootste partij toch niet de minister-president levert.	20.34
34	Meest recent natuurlijk bij Schoof, maar ook in 71, 77, 82.	5.55
35	En met name de PvdA is heel veel aan de zijlijn blijven staan.	5.13
36	En het is maar de vraag of, stel nu dat de Wilders de grootste wordt, dan is het nog lang niet duidelijk dat de minister-president wordt.	22.44
37	En zelfs als Frans Timmermans met GroenLinks PvdA de grootste wordt en die geraakt in de coalitie, dan staat hij helemaal aan de rand van die coalitie en is het absoluut niet zeker of zij de minister-president gaan leveren.	12.82
38	En dan zegt u ook niet, want het is toch een beetje de traditie geweest tot de laatste verkiezingen van twee jaar geleden, maar u zegt dat het is een traditie waar ook prima mee gebroken kan worden.	3.9
39	Ja, dat kan prima en dat heeft met name te maken met het feit dat we met een behoorlijke versplintering in Nederland zitten en dat de grootste partijen steeds kleiner worden.	8.62
40	Eigenlijk zijn al die partijen dwergen en ja, of nou per se de grootste dwerg dan meteen de minister-president moet worden, het blijven toch in de eerste plaats dwergen.	7.85
41	En is Frans Timmermans dan de meest geschikte dwerg of dat niet per se?	7.79
42	Of de meest geschikte dwerg is, dan moeten de partijen maar zelfs Die krijgt altijd dat verwijt dat hij er zo uit zou zien, maar dat is misschien een beetje een flauwe bijspraak.	5.41
43	Het is iets wat de partijen zelf moeten beslissen tijdens de regeringsonderhandelingen.	4.4
44	En u zegt dus ook journalisten moeten die vragen niet meer stellen zoals in het begin gesteld werd.	5.96
46	Dus het gaat dan om een vraag die eigenlijk, ja, daar gaan we niet over.	4.06
49	Ik wil juist in tijden van versnippering, volgens mij hebben mensen behoefte aan meer eenduidigheid, meer globale keuzes en minder gedoe in de marges met partijtjes van één of twee zeteltjes.	3.65
50	Dus het is een heel fijn beeld, denk ik, of juist een verschrikkelijk beeld.	3.82
51	Als Frans Timmermans premier wordt, daar heeft namelijk iedereen meteen een gevoel bij.	6.2
54	Ja, en is het allemaal ook nog steeds goed dat je zegt, ja, de grootste coalitiepartij die levert gewoon volgens die traditie tot twee jaar geleden de premier?	22.79
56	Ik vraag me ook af wie het zouden moeten zijn bij GroenLinks, PvdA en CDA.	4.92
57	Ik zie ook niet andere partijen die nou groot kunnen worden, ja, de PVV.	4.0
58	Maar ja, meneer Wilders kan, zelfs als hij een coalitie maakt, kan hij zijn eigen fractie daar niet bij elkaar houden als hij premier wordt.	10.36
59	Dus we krijgen dan toch iemand van CDA of PvdA, GroenLinks.	8.05
61	Ja, ik bedoel, je kunt natuurlijk nu allemaal leuk gaan met elkaar een beetje gaan filosoferen over zou Femke Halsema dan misschien uit Amsterdam premier kunnen worden voor een kabinet met GroenLinks, PvdA, maar dat lost ook niet zo verschillend veel op.	6.37
63	Je kunt natuurlijk ook zeggen, de coalitie waar de PvdA de grootste is, maar de rest van het land is rechtser, dus Henry Bontebal wordt maar de premier.	15.82
64	Ja, dat zou natuurlijk, dat zou in principe kunnen.	4.3
65	Kijk, wat ik zelf denk dat belangrijk is, is dat het in ieder geval iemand is die mee heeft gedaan aan verkiezingen en op een of andere manier kan zeggen, dat hij een soort van achterban heeft.	4.41
66	Dat er mensen naar de tv kijken en denken, oh, dat is iemand die een soort vorm van mandaat heeft.	4.87
67	Ook al is het misschien niet degene waar je zelf op gestemd hebt.	3.89
68	Want dat is natuurlijk wel een beetje het probleem met Dick Schoof.	4.47
69	Je denkt toch de hele tijd van, ja, die man die werkt wel heel hard, maar ja, waarom hij daar nou precies zit?	5.17
71	Ik bedoel, je zou ook kunnen denken, de leiderschapscrisis is Nederland ook mede veroorzaakt door het feit dat we een premier hebben waarvan iedereen denkt, wat moeten we er nou eigenlijk zonder mandaat?	41.22
74	Dat het toch wel fijn is als de premier in ieder geval ergens op het stembiljet heeft gestaan?	22.5
76	Het probleem is natuurlijk dat je tijdens de campagne kun je wel allerlei beloftes maken, maar je weet dus niet als partij of je daadwerkelijk in die coalitie terecht gaat komen.	6.72
77	En dat schept dus verwachtingen bij kiezers die toch eigenlijk alleen maar tot teleurstelling kunnen leiden.	4.21
78	Maar is het niet een teleurstelling dat als mijn partijleider waar ik op heb gestemd, dat die de grootste wordt en dat die vervolgens dan niet de premier wordt?	13.36
80	Zeker, en die teleurstelling wordt alleen maar bevestigd en versterkt als je dus al tijdens de campagne het de hele tijd hebt over de grootste wordt automatisch de minister-president.	7.46
81	Dus ik denk dat we realistische verwachtingen moeten scheppen.	4.04
82	Ja, en dat punt dat meneer Alberts net maakt, die zegt van ja, het is toch wel fijn als je moeilijke maatregelen te verkopen hebt, ik stel me bijvoorbeeld voor de coronacrisis, dat Mark Rutte, dat het dan de helft, een soort legitimiteit heeft, omdat hij ook de grootste partij heeft bestuurd.	12.65
83	Er zijn miljoenen mensen die op hem hebben gestemd.	31.56
84	Is dat niet een voordeel en ook een argument ervoor om die premier toch verkozen te laten worden?	20.71
85	Je ziet met name in crisissen dat er vaak wordt gekozen voor een wat meer technocratische president of minister-president.	4.97
86	Dat zie je in Italië, heb je dat een aantal keer gezien.	8.5
88	Exact, en dat weet ik totaal niet, omdat dat soort mensen inderdaad de legitimiteit missen om die maatregelen te nemen.	5.07
89	Dus die technocratische minister-presidenten, dat weet ik niet.	4.4
90	Maar wat vond u dan van het, want we kunnen het ook in Nederland bespreken, wat vond u van het experiment Dik Schoof?	15.61
91	Ik denk niet dat er iemand is die dit een geslaagd experiment noemt.	4.45
92	Nou, ik wil graag gezegd hebben dat ik vind dat het te weinig waardering is voor Dik Schoof.	3.65
93	Want die heeft heel hard gewerkt, die heeft geprobeerd van iets wat niks was, toch nog wat te maken.	3.76
94	Dat is iets anders dan dat we het experiment moeten herhalen.	4.28
95	En ik vermoed zomaar dat als hij ooit een keer zijn memoires uitbrengt, dat het er ook in staat.	4.06
96	Ik kan me niet voorstellen dat hij zelf nou denkt van, nou dit is nou een positie.	3.75
97	Als ik het allemaal van tevoren had geweten, had ik nog een keer getekend.	3.42
98	Ja, maar een technocraat als premier, ik had nou net niet het idee dat u daar heel enthousiast was.	4.24
99	Nee, daar ben ik ook helemaal niet enthousiast over.	3.96
100	Ik ben heel enthousiast over de optie Bontebal of Timmermans.	4.02
101	Het maakt me eigenlijk niet eens verschrikkelijk veel uit welke van het weet het is.	4.29
102	Maar toch is het wel zo, meneer Alberts, bij verkiezingsuitslagen in het verleden, toen dat heel gebruikelijk was, bijvoorbeeld 77, of toen was het net een uitzondering, maar bijvoorbeeld 86, werd Lubbers met het CDA met 54 zetels de grootste partij.	10.14
103	Dan vertegenwoordig je meer dan een derde van het electoraat.	11.2
105	Is dat dan nog genoeg om die regels, je bent net de grootste van de kleine, zeg maar.	3.51
106	Ik vind toch dat we dat gesprek net even twee weken te vroeg voeren, als ik nou heel eerlijk ben.	3.59
107	Want ik bedoel, laten we wel wezen, we doen met die peilingen alsof wij weten waar het naartoe gaat.	4.04
109	Ik denk dat er vijftig zetels in de laatste twee weken nog worden verdeeld.	4.1
110	Ik zeg altijd gekscherend bij het CDA, ik ben heel benieuwd wat jullie op de plek 41 hebben gezet.	4.43
111	Want dat kan zomaar tien zetels schelen als die laatste debatten opeens goed gaan.	4.07
112	Ja, maar de VVD bijvoorbeeld, Rutte werd in 2017 met 33 zetels premier, is echt kleiner dan die vijftig.	60.72
113	Ja, maar er is natuurlijk niemand in dit land, maar er is natuurlijk niemand in dit land die denkt dat de VVD de premier gaat leveren.	24.69
116	Maar ik bedoel, ik probeer die vergelijking te maken met Lubbers die in 1986 met meer dan een derde van het electoraal de grootste werd.	18.94
117	En nu ben je, en dat zei meneer Jacobs ook al, echt wel de minst kleine.	3.52
118	Ja, maar je zou natuurlijk ook gewoon kunnen denken van er zijn satellietpartijen, zowel CDA heeft die als dat GroenLinks PvdA die heeft.	30.8
119	En daar hebben allemaal mensen op gestemd die allemaal wel iets bij die CDA of GroenLinks PvdA premier iets kunnen voorstellen.	14.94
120	Aan de andere kant denk ik ook meneer Jacobs, als er nou na de verkiezingen ook nog moet worden onderhandeld over wie de premier wordt, dan duurt het allemaal nog langer.	7.05
121	Ja, maar dat, kijk, ik denk niet dat de problemen daar zitten.	4.06
122	Dus het zit dan veel meer op de, nou ja, je hebt gewoon heel veel partijen die om de tafel zitten en die moeten inhoudelijk het eens worden.	3.8
123	Maar als je het dan ook nog eens eens moet worden over wie de premier wordt, zo'n traditie is wel lekker duidelijk.	4.45
126	Volgens mij zitten we met een heleboel crisische en moeilijk oplosbare problemen.	4.89
128	Ik denk dat als er niet een duidelijke regel is voor wie de premier wordt, dat daar echt week over gebakken lijst kan worden.	7.88
130	Wat je ziet is dat de minister-president, dat is eigenlijk ook een chip, een poker-chip die je kunt inzetten in onderhandelingen.	4.41
131	En we zien vaak ook dat degene, de partij die de minister-president levert, die levert ook inhoudelijk in.	4.6
133	Dat is iets waar je, dat zie je ook in België, het land waar ik vandaan kom, dat dat een onderdeel is van die onderhandelingen.	3.71
134	En waar eigenlijk bij moeilijke onderhandelingen allerlei elementen samenkomen.	4.42
135	En dan kun je zeggen van, ja, weet je, jij krijgt de minister-president en die ruil daarvoor, doe je concessies op een inhoudelijk terrein.	3.84
137	Oh, zou dat een idee zijn, meneer Ampers, dat je gewoon een kleinere partij het premierschap gunt om wat anders gedaan te krijgen?	13.53
139	Ja, dat is nou een heel, dat is een heel interessant voorbeeld, Mona Keijzer.	4.11
140	Ik denk dat Mona Keijzer het als premierskandidaat heel erg goed zou doen.	5.77
141	Misschien was BBB wel veel populairder geweest dan Mona als lijsttrekker hadden gehad.	14.6
143	Het is een heel raar idee dat je dan straks een rechtse, laten we dan zeggen dat er een soort rechtse meerderheid zou kunnen zijn.	5.04
145	Dan krijg je toch een soort dik schoofachtige toestand.	4.79
147	Die was niet de grootste en die werd de coalitie in verleid door premier te mogen worden.	13.87
150	Ik weet niet zeker of dat echt helemaal te vergelijken is.	4.28
151	Ik denk dat als je Mona daar neerzet, dat iedereen beneden de rivieren denkt van, wie hebben we nou toch aan ons broek hangen.	3.65
152	Maar stel eventjes, we kunnen toch, en het is inderdaad nog heel erg ver weg, want echt alles kan nog veranderen.	4.02
153	Maar stel, er komt na de verkiezing een brede middencoalitie.	4.59
154	Met GroenLinks Partij van de Arbeid als grootste partij.	6.48
155	CDA daar net achter en dan de VVD en D66 als kleinere partijen komen dan samen aan een meerderheid.	19.92
156	Rond de 75 zetels is een scenario dat volgens een peilingwijzer zou kunnen.	8.03
157	Is het dan eerlijk, meneer Aalwits, dat Frans Timmermans premier wordt?	14.13
158	Want de gemiddelde kiezer van die coalitie is een tikkeltje rechtser.	13.89
159	Nee, want Frans Timmermans wordt in zo'n geval geen premier.	39.21
160	Om de doodsimpele reden dat te veel mensen een hekel aan hem hebben.	4.62
161	Oh, maar u zegt net dat de grootste coalitiepartij toch de premier moet leven.	23.94
162	Ja, dat klopt, maar dan moet je ook een beetje naar verhoudingen kijken.	4.18
163	Dus ik bedoel, ik geef toch meneer Bontenbal wel heel erg veel kans.	3.69
164	Ook als in zo'n coalitie GroenLinks PvdA groter zou zijn.	10.35
165	Ja, dat lijkt mij wel, want GroenLinks PvdA is dan gewoon een van de smal delen.	11.15
170	Meneer Aalwits schrijft toch een beetje uw kant op.	3.71
172	De Europese partijen moeten het zelf maar beslissen tijdens onderhandelingen.	13.1
176	Ja, nee hoor, ik vind het heel fijn, want het moet wel overzichtelijk als mensen het eens zijn.	4.0
177	Wat is eigenlijk de laatste keer, meneer Jacobs, dat het in Nederland dus voorschoven dat het niet gebeurde dat de grootste coalitiepartijen de premier lopen?	47.57
178	Ja, coalitiepartijen, er wordt altijd gerekend met de grootste partijen.	10.45
179	En in 82 was het PvdA die dus niet in de regering terecht kwam.	20.31
180	Ja, maar dat is logisch, want je moet het natuurlijk inhoudelijk eens worden.	4.81
181	En ik denk dat we voor de uil zitten als je bij premiers komt.	4.14
184	Wat moet je nou doen, meneer Aalwits, als je, en er zijn wel veel van die kleinere partijen, als je bijvoorbeeld een ChristenUnie-kiezer bent en denkt, ja, ik wil dat de ChristenUnie, dat die groot wordt.	3.54
185	Maar ik wil ook dat Bomtebal premier wordt, want die zit daar misschien wel van de grote partijen het dichtst bij me.	5.86
187	Nou, dat is vrij eenvoudig, dat ga ik mezelf even tegenspreken.	3.71
188	Je moet vooral stemmen op de partij waar je achter staat, want elke strategische stem levert op den duur, leeft er een hele grote kans op ellende op.	4.79
189	Maar dat kun je honderd keer tegen mensen zeggen, ze gaan toch in de laatste twee weken iets anders doen.	3.54
192	De ChristenUnie is daardoor in zeer grote problemen, volgens mij.	15.6
195	Meneer Jacobs, D66, die heeft in het verkiezingsprogramma nog een voorstel geschreven om andersom te gaan met de minister-president.	17.35
196	Die zegt, die moeten we gewoon direct kunnen kiezen.	4.28
199	En dat is eerder natuurlijk al geprobeerd in Israël, in de jaren negentig.	5.78
200	Dat is ook een land met heel veel minderheden en met een heel proportioneel kiezen, als wel heel veel kleine partijtjes.	4.06
202	Omdat wat je ziet is, dan krijg je een minister-president die dus eigenlijk een partij vertegenwoordigt die heel klein is in de Tweede Kamer.	10.97
204	En dat je de mogelijkheden tot wat ze noemen een cohabitation, waarbij een minister-president tot een partij behoort die niet eens in de regering zit.	5.67
205	Die vergroot je en dan krijg je een strijd tussen de minister-president en de Tweede Kamer.	7.62
206	Er zijn een soort problemen in Frankrijk waar de president een heel andere politieke kleur heeft dan het parint.	13.2
207	Jazeker, maar dat soort problemen kreeg je in Israël ook en men heeft dat systeem gewoon afgeschaft.	20.25
209	Nou ja, ik vraag me eigenlijk af als je dat nou in Nederland zou invoeren, waar mensen dat op dit moment vertrouwen in zouden hebben.	4.56
211	Dus ik denk voor het moment maakt het niet zo heel erg veel uit en verder ben ik het wel mee eens.	3.53
212	Dank jullie wel voor dit gesprek, docent en onderzoeker, politieke communicatie Chris Albert en politicoloog Christophe Jacobs.	4.28
213	En dan is het tijd voor onze satirisch verslaggever Diederik Smit.	4.04
215	Ja, deze week publiceerde Weekblad Privé foto's van prinses Alexia, waarop ze te zien was met zanger Anton.	9.83
217	Dat is de afspraak om de persoonlijke levenssfeer van het Koninklijk Huis te respecteren.	4.25
219	Daar gaan we over debatteren met ethicus Arno Dekker en entertainmentfotograaf Rob van Grind.	5.31
221	Had Privé deze foto's mogen plaatsen wat u betreft?	7.38
222	Nee, ik denk dat ook prinsessen recht hebben op iets van privacy.	5.43
225	Ja, kijk, meneer Dekker houdt een heel verhaal en noemt allemaal punten.	3.72
227	Maar ik denk uiteindelijk dat hier het journalistieke belang zwaarder weegt.	4.04
228	En dat het gewoon terecht is om deze foto's te publiceren.	4.36
229	Dit zijn foto's waaruit blijkt dat de privacy van prinses Alexia niet gerespecteerd wordt.	27.84
231	Alexia is prinses van het Nederlandse Koninklijk Huis.	12.83
232	Dus als haar persoonlijke levenssfeer wordt aangetast dan hebben Nederlanders er recht op om een goed beeld te hebben van waar die privacy schending dan precies uit bestaat.	33.49
234	Dus Nederlanders moeten zich erover kunnen informeren.	5.46
235	Het is hun prinses van wie de privacy geschonden is.	6.45
236	Dus daar hebben ze er ook recht op om te weten waar het over gaat.	4.54
237	Maar bovendien, dit is gewoon een schending van de mediacode.	5.85
241	Dus als iemand dan het precieze moment heeft vastgelegd waarop die mediacode geschonden wordt ja, daar kun je zo'n foto niet achterhouden voor het grote publiek.	6.56
242	Want daarvoor is dit gewoon veel te ernstig en veel te belangrijk.	4.43
247	Ethicus Arno Dekker en entertainmentfotograaf Rob van Grind over de mediacode van het Koninklijk Huis.	11.35
251	De mentale gezondheid van de Nederlanders staat zwaar onder druk.	87.95
252	In een onderzoek door de NOS onder 1300 jongeren bleek ook nog eens dat maar liefst duizend jongeren persoonlijke problemen met een chatbot bespreekt.	86.2
253	En meer dan de helft doet dat ook met hun mentale problemen.	64.85
254	En uit onderzoek van Harvard Business Review bleek ook dat sinds dit jaar therapie de meest gebruikte reden is om AI te gebruiken.	87.19
265	Dus ik zal haar even aanzetten, want ze wil zich voortdurend overal tegenaan bemoeien.	3.65
268	Dus Eva, ben je klaar om over therapie te gaan praten?	4.91
271	Ze hebben wel korte therapiegesprekken zo op deze manier.	4.77
272	Ja, ze wilde ontzettend graag iets zeggen over die premier dat het een verbinder moest zijn.	7.32
275	Nee, nee Eva, ben je nu klaar om over therapie te praten?	6.35
285	Therapie kan een waardevol hulpmiddel zijn om jezelf beter te begrijpen en te werken aan je emotionele of mentale welzijn.	61.57
286	Heb je ruimte om gevoelens te uiten, uitdagingen te bespreken en copingstrategieën te ontwikkelen?	4.69
287	Ja, ik ben even helemaal gefrustreerd, Eva, over de relatie met mijn hond.	4.71
288	Die is namelijk echt gewoon diep frustrerend, want zij luistert niet meer, ze is niet meer dankbaar voor me en ik ben er enorm over gefrustreerd.	4.31
291	Het kan helpen om te kijken of er misschien veranderingen zijn in de routine van je hond of haar omgeving.	6.84
292	Soms kan een training of een bezoek aan een dierenarts ook helpen, als er iets medisch aan de hand is.	8.33
293	En als ik het nou heb over mijn kinderen, kunnen we dan even een goed gesprek hebben hoe ik door die puberteit heen kom, waar ze echt een ontzende hekel aan hun vader hebben?	13.98
294	Het kan echt lastig zijn om door die periodes heen te gaan, vooral als je het gevoel hebt dat er spanning is.	4.84
295	Een open en eerlijk gesprek met je kinderen kan helpen om wederzijds begrip te vergroten.	11.39
296	Heb je dat wel eens geprobeerd met een Het is helder, denk ik, dat Eva advies kan geven.	4.07
297	En het grappige is dat Eva ook gewoon de studio binnenkomt wandelen.	4.81
299	Het gaat ook in dit geval, Marijn Saks, techfilosoof, veel over chatbots.	8.27
300	Gewoon op je telefoon, op je laptop, over dat soort dingen.	4.54
301	Is het een goede ontwikkeling dat er gewoon een therapeut met AI zo voor de hand is?	13.01
302	Nee, wat mij betreft is het een vrij riskante ontwikkeling.	5.26
303	Ik snap heel erg het idee dat er wachtlijsten zijn, dat we willen dat mensen snel hulp kunnen hebben.	7.66
304	Maar daar kan niet uit volgen dat dan elke mogelijke oplossing per definitie een goede is.	5.1
305	We hebben ook wachtlijsten voor open-hart-operatie.	64.11
306	We gaan ook niet mensen van de straat plukken die geen opleiding hebben om een open-hart-operatie te doen.	18.72
308	Deze antwoorden, je ziet er een totaal van, ik weet niet waar ik moet beginnen bij een open-hart-operatie.	4.06
309	Maar die eerste antwoorden hier, daar val ik niet van, van mijn stoel.	3.49
310	Daar denk ik nog van, nou Ja, dat is misschien precies het probleem.	4.19
311	Ik denk, voor mij in ieder geval voelt het niet heel overtuigend en natuurlijk en behulpzaam.	4.03
312	Maar de vraag is, heb je het zelf wel eens geprobeerd?	5.75
314	Nou ja, om gewoon de relatie met je vrouw, of de relatie met je kinderen, of de relatie met een collega, om gewoon een emotionele relatie te bespreken met een chatbot.	4.27
315	Want ik bedoel, ik kan ook alle nadelen kan ik gewoon oproepen.	3.66
316	Maar het is grappig dat het dus gewoon van vier naar één is gaan.	3.82
317	Het meest gewaardeerde gebruik van chatbots van die 700 miljoen mensen.	69.19
320	Het is waarom AI, waar dat vorig jaar nog gebruikt is voor het pitchen van ideeën bijvoorbeeld, is dit nu echt het hoofdgebruiksdoel?	19.08
321	Maar waarom denk je dan, dat is misschien toch niet zo handig?	5.9
322	Ja, we overschatten ten eerste wat chat GPT kan. Het is gewoon een woordsorteermachine die op basis van statistiek taal teruggeeft aan ons.	17.26
323	Daar zit geen denken, geen gedachten, geen redenatie achter.	4.2
325	We doen net alsof psychologen alleen een reeks woorden in ons gezicht teruggooien.	6.13
327	Mijn vrouw is toevallig geceptpsycholoog, werkt in de kliniek.	12.14
334	We willen even zeggen wat wij met haar besproken hebben.	3.83
337	Psychologen doen veel meer in de interpersoonlijke communicatie.	88.39
339	Daarnaast is het ook zo dat, denk ik, als je al gelooft dat chat GPT goed kan werken, is het volstrekt naïef, denk ik, om ons afhankelijk te maken van open AI.	4.86
340	Een techbedrijf wat niet te vertrouwen is, wat in het verleden heel veel heeft gelogen.	4.31
341	En dat ook met één druk op de knop, het model, hoe het werk totaal kan veranderen.	3.86
346	Dat is niet alleen een willekeurige verzameling woorden.	3.98
347	Dus er is wat meer nodig dan wat een chatbot kan produceren.	4.95
348	Nou, laten we eerst even, Eva, ben jij een vervanger voor een psycholoog, eigenlijk, als het gaat om therapeutische gesprekken?	5.26
356	Alleen, wat er gebeurt, is dat mensen het gebruiken als psycholoog.	10.81
359	A, als je gewoon hebt over die dingen als, er zijn allemaal wachtlijsten, het is allemaal moeilijk, moeilijk, moeilijk.	6.85
361	Het is echt bijna onmogelijk om gewoon iemand te vinden.	4.87
363	Ten tweede heb je dat mannen een ontzettende hekel hebben, dat zegt mijn vrouw, aan psychologen.	8.87
365	Die blijven eerder gewoon, de hele relatie gaat naar de klote toe, allerlei dingen.	4.05
367	Ze zijn nooit, ze hebben nooit, de Amerikaanse organisatie van psychologen heeft gezegd van, mannen zijn heel slecht om hun eigen gevoelens te bespreken en om daar iets mee te kunnen doen.	85.03
369	Er zijn heel veel vrouwen tegenwoordig enorm over gefrustreerd.	73.29
370	50% van de mannen is geen kandidaat meer voor het datingsproces.	90.77
371	Die willen vrouwen gewoon niet meer, zeker de goed opgeleide vrouwen.	23.34
372	Maar de vraag is, helpt het om met zo'n chatbot te praten?	13.51
375	En zie je dat mensen het ook heel erg veel gebruiken?	5.32
376	Het is duidelijk dat het veel gebruikt, maar is het goed?	5.82
377	En ik, nou oké, maar ik ben dan niet van ja of nee.	3.75
378	Jij zegt OpenAI, zeg maar, is een rampstalig bedrijf en die ligt en die bedricht.	6.15
379	Het gaat voor mij heel erg hoe dat model getraind is.	4.8
381	Meta, weet je wel, die is alleen maar geïnteresseerd om geld te verdienen met advertenties.	10.21
383	Als die het gebruikt om zoveel mogelijk psychosis en angst te accelereren, dan kan het misgaan.	13.39
384	Als het, we hebben 95% die betaalt niet voor iets van ChatDB10.	19.57
385	Als alle reclame een probleem even één zin afmaken.	6.73
386	Als reclame alleen maar de reden is, dan heb je reden om je zeg maar druk te maken.	5.47
387	Nou, ik denk dat Marijn zich daar ook druk op maakt.	3.8
388	Maar het allereerste punt van hem was, ja, je kunt een chatbot die uiteindelijk een taalmodel is.	3.93
389	Die kan niet dezelfde finesses hebben als een gesprek met een psycholoog.	8.73
390	Nee, maar daarom zegt ze ook, ik ben geen vervanger van een psycholoog.	5.29
392	Mijn vrouw, heb ik dus uitgebreid gesproken, die zegt van ja, ik praat één keer in de twee weken met allerlei mensen.	5.23
394	En dan heel veel klanten zie je nu, dat die gewoon dat nabespreken met TPT.	3.85
396	En dan komen ze eigenlijk na twee weken, zijn ze veel verder in de verwerking.	4.11
397	En zolang je maar op een of andere manier een terugkoppeling kunt hebben, is het helemaal niet erg.	4.21
401	Ik vind dit altijd een beetje een ingewikkeld en gevaarlijk argument.	4.79
402	En wat dat veronderstelt, dat we een heel sterk onderscheid kunnen maken tussen de categorie simpele probleempjes.	4.42
405	Bipolar lijkt me geen goede ding om dan met een chatbot te spreken.	9.49
406	Mijn punt is dus juist, dat onderscheid is heel zacht.	3.88
407	Mensen ontwikkelen, er zijn veranderingen die in jou plaatsvinden.	11.95
409	En als je van het begin zegt, dit gaat in een sorteerbakje voor chat GPT.	3.45
410	We hebben ook gezien bij al die zelfmoordgevallen in Amerika.	88.5
411	Het probleem daar was nou juist dat chat GPT is een commerciële dienst.	30.29
412	Die wordt geoptimaliseerd om jou steeds weer terug te laten komen.	4.63
417	We gaan even Marijn zijn zin af laten maken en dan kom ik bij je.	3.63
418	Dan zie je dus dat er een dynamiek ontstaat waarbij je eigenlijk in een soort van chat GPT moeras kan komen.	12.07
419	Omdat die dienst is gemaakt om jou steeds terug te laten komen.	4.5
420	Dan heb je dus ook dat Terwijl een psycholoog een gesprek wil afronden op een gegeven moment.	4.8
421	Het probleem is dus ook dat simpele gevallen kunnen erger worden.	4.7
422	En als je daar de psycholoog aan de voorkant wil uitsnijdt, is er dus ook geen grown-up in the room.	4.39
423	Die kan zeggen of zien, ja nu wordt een simpele hulpvraag eigenlijk een dynamiek met een cliënt, met een gebruiker.	4.42
427	En daar vinden normaliteit 700.000 zelfmoorden plaatsen.	84.66
430	Het gaat erom dat het grootste gedeelte van de mensen heeft geen therapie.	85.07
434	En dan gaat het om, wordt het voor reclame gemaakt en om je allerlei diensten aan te gooien.	3.83
436	Als het gaat met een dienst die een beetje integer is en het goed begeleidt, dan kan het heel goed gaan.	4.4
437	En of je het nou leuk vindt of niet, mensen gebruiken het aan alle kanten heel erg veel.	4.28
441	Heb ik ongeveer aan een stuk of 50, 60 mensen gevraagd.	4.92
445	Vrouwen vonden het creepy en eng en vertrouwden de antwoorden niet.	34.62
447	Dus ik vond het heel interessant hoe dat gedeeld was.	4.17
452	En professionele hulp te zoeken als je bipolaire stoornis hebt.	6.69
453	Een psycholoog of een psychiater kan je de juiste begeleiding en behandeling bieden.	7.67
454	Ik denk nu wel dat het een beetje onrealistisch is dat iemand meteen zelf die diagnose stelt.	5.65
455	Het is misschien niet de beste casus, maar Chet-GPT verwijst wel meteen door naar de hulpverlening.	15.69
456	Ja, dat gebeurt nu dus steeds vaker, omdat er dus veel dingen mis zijn gegaan.	4.7
457	Daarbij blijft het ook wel belangrijk om te zeggen dat Chet-GPT is een probabilistisch taalmodel.	7.12
459	Dat op basis van statistiek genereert het ter plekke steeds een antwoord wat volgens een systeem logisch is.	4.93
461	Dus we zien nu ook al dat er nieuwe maatregelen zijn geïmplementeerd rond die zelfdoding in Amerika.	67.43
463	Omdat je niet per definitie kan voorspellen wat er in zo'n systeem gebeurt.	5.36
464	Oké, ik wil nog heel veel naar het andere argument.	4.12
465	Want dat moet je nog heel eventjes uitleggen en dan kun jij weer reageren.	4.05
466	Dat is de privacy en dat je zegt van ja, je geeft heel veel data aan zo'n bedrijf.	4.36
470	Nou ja, ik bedoelde eigenlijk te zeggen dat het heel riskant is om ervan uit te gaan dat het altijd goed blijft werken.	4.9
471	We hebben gezien bij de introductie van nieuwe modellen van ChatGPT dat van de een op de andere dag het heel anders werkt.	8.38
474	Dan heb je net een soort vertrouwensband met die chat opgebouwd en dan veranderd dat.	3.73
475	En wij hebben geen controle over hoe dat dan verandert.	3.78
481	Het zijn gewoon commerciële diensten die worden gemaakt om zoveel mogelijk mensen te helpen.	4.9
482	Dat is niet ontwikkeld om bij de nieuwste update beter therapeutisch advies te geven.	17.43
484	Ik vind echt ook van we kunnen het niet overlaten aan Meta en aan Sam en aan ChatGPT.	4.93
485	Op een of andere manier moeten gewoon gezegd worden die guardrails en hoe je daarmee omgaat.	4.58
490	Ik moet er niet aan denken dat Meta gewoon met therapie doet.	7.15
495	En bijzonder upset als er dan opeens het karakter verandert.	4.63
496	Dus ik denk ook dat het heel belangrijk is om groepen erbij te betrekken.	3.85
497	Zoals inderdaad de vereniging van psychologen in Amerika die daar helemaal over aan het nadenken zijn.	7.74
498	Want dit gaan mensen heel veel gebruiken en dat moet begeleid worden.	4.56
501	En of wij het nou leuk vinden of niet, het wordt grootschalig gebruikt.	3.87
502	Als ik mijn problemen ga vertellen aan zo'n chatbot, dan wordt het allemaal met data naar Amerika gestuurd.	4.1
504	Nou eigenlijk een van de problemen is eigenlijk dat als jij gewoon praat tegen een chatbot.	9.83
505	Dat al die informatie die ik zou heel graag willen, bijvoorbeeld bij fouten, dat hij dat dan zal opslaan.	4.39
510	Maar al die gesprekken die jij hebt, daar leert hij geen zak van.	3.72
515	Nee, het is een, Silicon Valley is een lange traditie van gebroken beloften.	8.78
517	En je moet er zeker niet op een blauwe oog geloven.	4.03
522	Trendwatcher Vincent Evertz en techfilosoog Marijn Sachs.	13.68
524	Zometeen dan zie je het Misdaadbureau met Maaike Timmerman over vrachtwagenchauffeurs die drugs vervoeren.	34.75