Dit is de Dag 🇳🇱

_id	690a43d17957c3340b870639
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a9c00-a09e-460f-ad0d-0294c7d9460e/2025-11-04-dit-is-de-dag
datetime	2025-11-04 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
0	Van Utrecht naar Den Bosch, tussen Everding en Salbommel doe je er een half uur langer over.	8.88
1	Bij Amsterdam viel op de A10, de A10-Oost richting de A10-Noord tussen de afrit Centrum en de afrit Noord, 25 minuten vertraging.	10.83
3	De A15, vanuit Rotterdam naar Gorkum, tussen Sliedrecht-West en Gorkum 10 kilometer door een ongeluk, ruim drie kwartier extra ben je daar kwijt.	77.37
4	Want je wordt via de vluchtstrook langs het ongeluk geleid.	43.57
5	A16, Rotterdam-Breda, tussen Ridderkerk en Zevenbergsehoek 25 minuten extra door een ongeluk.	50.94
6	En tot slot nog veel vertraging op de A27, Breda-Gorkum.	6.23
7	Dus je knooppunt Hooipolder en Nieuwendijk doe je er een half uur langer over.	5.97
8	Goedenavond, lukt het de klimaatministers in Europa vandaag om tot een plan te komen over welke klimaatdoelen gehaald moeten worden?	34.57
9	Of moeten ze straks naar de VN-klimaattop in Brazilië afreizen zonder dat ze het dus gezamenlijk eens zijn?	49.1
10	Daar ga ik zo meteen over praten met Europarlementariër Sander Smit van BBB en met Mohamed Shaheen van GroenLinks-PVDA.	4.47
11	We beginnen dichter bij huis in Den Haag, want met het benoemen van Wouter Koolmees als verkenner is de Haagse paringsdans vandaag officieel begonnen.	4.81
12	Wij staan voor alle partijen open die zich gewoon binnen Next, binnen het democratische rechtsstaat willen bewegen.	4.4
13	Ik sluit uit dat ik een linkskabinet waar ga maken.	3.62
15	Er liggen nu allerlei blokkades, die liggen niet van onze kant.	3.65
16	Dus de keuze ligt niet bij ons, die ligt bij andere partijen.	3.97
17	Een rechtskabinet zou dus ook gewoon kunnen met D66 en de VVD.	13.4
18	Ik zie eerder nog Timmermans en Jezielkers samengaan dan J21 en D66.	6.0
19	Moet het een middenkabinet worden met GroenLinks-PVDA of toch een rechtse variant met J21 naast tussen dat centrum met D66, CDA en de VVD?	21.27
20	Dat ga ik bespreken met het voormalige VVD-leider Ed Nijpels.	5.15
23	En ook oud-raadslid van Leefbaar Rotterdam, Tanja Hoogwerp.	6.83
27	Meneer Nijpels, we zetten het net alvast een beetje dik aan.	3.72
29	Maar hoe belangrijk is het dat partijen na die verkiezingen van afgelopen woensdag nu weer een beetje liefde voor elkaar gaan ontwikkelen?	6.88
30	De partijen zullen uiteindelijk met elkaar samen moeten werken in een kabinet.	4.88
31	En vooral in een stabiel kabinet na de rotzooi van de afgelopen twee jaar.	4.4
32	Het is natuurlijk niet alleen in de politieke sfeer een robbeltje geweest.	3.67
33	Maar ook sociaal-economisch heeft het kabinet, wat nu bijna te zielen is, niets gedaan.	17.02
34	Grote problemen, zoals de volkshuisvesting, de stikstofklimaat, zijn allemaal voorwaardoos.	56.22
35	Dus we hebben echt dringend behoefte aan een kabinet dat breed gedragen wordt.	5.98
36	Een kabinet waarvan de partijen ook zeggen, je moet vier jaar ook nu met elkaar blijven zitten.	9.38
37	Ja, dan moet dus een lange termijn commitment worden wat u betreft.	4.2
38	Mevrouw Hoogwer, u heeft formatieervaring in Rotterdam.	5.07
39	Daar zijn ook soms hele wonderlijke combinaties uit hun formatie gekomen.	3.66
41	Nou ja, ik denk dat Koolmees die les in Rotterdam ook geleerd heeft.	4.26
44	Niet zozeer het politieke draagvlak, maar echt het draagvlak in de samenleving, in de maatschappij.	4.35
45	En proberen daar op basis van wat partijen bindt, tot overeenstemming te komen.	4.04
48	Maar het verdient ook wel een coalitie die weergeeft waar de mensen ook voor gekozen hebben.	4.44
52	Dat fabeltje moeten we gelijk maar even doorprikken.	4.16
53	Want er zijn twee partijen die fors gewonnen hebben.	9.43
59	Dus Nederland heeft helemaal niet gekozen voor rechts.	13.42
63	Het is echt onzin om te zeggen dat Nederland heeft gekozen voor rechts.	8.54
64	Nee, als je het zo wilt stellen, in dat soort terminologie.	4.91
65	Dan moet je stellen, Nederland heeft gekozen voor het midden.	5.9
66	Want D66 en CDA hebben met elkaar de verkiezingen zwaar gewonnen.	50.06
68	Want als je gaat proberen om dan tot meerderheden te komen.	4.79
69	Zou die meerderheid tot logischerwijze aan de rechterkant te vinden zijn.	4.13
71	De middenpartijen hebben flink aan omvang toegenomen.	58.01
75	Maar als je dan gaat kijken naar hoe kunnen we logischerwijze op gaan tellen.	4.76
76	Ja, dan zie je toch dat de partijen die ook nu door anderen worden uitgesloten.	4.37
77	Toch vaker aan de rechterkant van de spectrum te vinden zijn.	8.49
81	En dan beginnen we bij de variant waar u voorkeur voor heeft, meneer Nijpels.	3.65
82	Namelijk dat middenkabinet van D66, VVD, CDA en dan GroenLinks, PVDA.	5.6
83	Waarom denkt u dat is waar de VVD op moet inzetten?	15.97
85	Wat ik in ieder geval vind is dat die partijen met elkaar moeten gaan praten.	4.34
89	De VVD heeft nu twee keer gekoest op een rechtskabinet met de PVV.	8.8
94	Nee, de eerste keer was dat dat Jilgus de deur heeft opengezet naar de PVV.	9.42
98	Maar waar het mij om gaat is dat je niet moet beginnen met partijen uit te sluiten.	4.46
99	Dus mijn partij moet ook niet bij voorbaat zeggen PVDA en GroenLinks zitten allemaal afschroedelijk.	7.65
101	Met elkaar kijken of je het inhoudelijk eens kunt worden.	4.86
102	En dan nog kan blijken dat je het niet eens kunt worden.	4.04
104	Je kunt toch niet in dit land met zoveel problemen van tevoren al zeggen Ja, met die en die wil ik absoluut niet samenwerken.	4.12
111	Omdat de PVV natuurlijk ook een buitengewoon bedenkelijke partij is.	8.29
113	Met een leider die veroordeeld is strafrechtelijk door de Hoge Raad.	77.3
114	En die vervolgens zegt met het arrest van de Hoge Raad veeg ik m'n kont af.	5.57
116	Nou, met zo'n partij moet je niet willen samenwerken.	4.4
118	Want als je natuurlijk aanvraagt, waarom nu met jaar 21?	8.32
120	Dus ik wil het eventjes voor de helderheid bij dat middenkabinet houden.	3.75
123	Als dat is in ieder geval dan de combinatie van partijen de meeste zetels in de Kamer zou hebben.	5.63
124	Praat een goed idee of zegt u begin daar ook maar niet aan?	5.69
125	Ik vind dat je altijd met iedere partij om tafel moet en moet gaan praten over wat kan er wel.	4.43
126	Partijen per definitie aan de voorkant uitsluiten vind ik onverstandig.	3.78
127	Ook omdat je daarmee kiezers per definitie buitensluit.	5.9
130	En ik denk ook als je kijkt naar de coalitie zoals die nu in Rotterdam is gevormd.	3.87
131	Daar zit Leper Rotterdam aan tafel met ook D66, VVD en DENK.	7.22
145	Maar meneer Nijpels, u heeft toch het idee ook inhoudelijk wel een voorkeur toch voor een samenwerking over het midden dan over rechts.	4.92
146	En dan is mijn vraag, waarom denkt u dat dat het beste voor Nederland is?	6.35
147	Als ik even kijk naar eventuele samenwerking met jaar 21.	3.52
149	Het programma van jaar 21 is economisch een rommeltje.	5.32
150	Lees de doorbereking van het Centraal Programmbureau.	7.7
152	Dan hebben ze 18 rode kaarten en 15 gele kaarten gekregen voor het antirechtsstaatelijke programma.	8.48
154	Dat is een onderzoek waar ook wel wat op afgedwongen is.	9.09
156	Het is het oordeel van een aantal hoogleraren die de commissie hebben gevormd.	7.61
157	Ja, in de 20's wil het klimaat en het stikstofbeleid door de schedder halen.	47.12
161	Daar zitten op z'n minst vijf politici in die ongeveer vier partijen hebben gehad.	8.72
167	En je kunt niet zeggen dat jaar 21, als je kijkt naar de samenstelling.	3.81
169	Even los van het feit dat er simpelweg gewoon geen meerderheid is.	7.13
170	Oké, maar vrouw Hoogwerf mag zo meteen dat pleidooi voor dat rechtse kabinet maken.	11.68
172	Nou, ik heb niet heel erg veel liefde voor dat middenkabinet.	3.45
176	Want vreest u dan niet dat als dat nu een kabinet of een compromis wordt van alle middenpartijen.	7.95
177	Dat dat dan tot een enorme nederlaag van dat midden leidt bij de volgende verkiezingen.	4.52
178	Want dan zijn er dus alleen nog maar oppositiepartijen van de flank.	8.27
179	Nou, er is een uitspraak geweest van dat politici die denken aan de volgende verkiezingen.	6.95
180	En staatslieden die denken aan de volgende eeuw of de volgende tien jaar.	5.59
185	En je kunt veel zeggen van die combinatie D66, CDA, VVD en PvdA.	4.17
187	En ze kunnen, als ze dat willen, als iedereen een beetje inschikt.	4.04
188	Mijn partij, maar ook D66 en ook de Partij van de Arbeid.	4.48
189	Want er liggen natuurlijk behoorlijke meningsverschillen tussen VVD en Partij van de Arbeid.	10.27
190	Maar als je de wil hebt om eens te overbruggen en denkt aan wat het land nodig heeft.	4.58
192	Mevrouw Hoogwerf, waarom hoopt u op die rechtse variant?	6.52
194	Ja, we zijn denk ik de wil om te polderen een beetje kwijt.	3.88
195	En ik denk als je echt gaat kijken naar zo'n midden variant, dat je dusdanige compromisjes moet gaan sluiten.	4.44
196	Dat je uiteindelijk weer op een situatie uitkomt waarbij Nederland niet naar links gaat, niet naar rechts gaat, maar blijft hangen in het midden.	5.39
200	En daar heb je partijen voor nodig die ook dezelfde kant op willen, die de neuzen dezelfde kant op hebben.	4.02
201	En die bereid zijn om met elkaar de stappen te zetten die dit land tot dit moment nodig heeft om af te komen van de onvrede, het ongemak en soms ook de onleefbaarheid waar mensen gewoon mee te maken hebben.	4.25
203	En als je dat op het midden gaat proberen te doen, kom je nergens.	4.62
204	En meneer Nijpels zegt dat met jaar 21 wordt dat dan hartstikke instabiel.	12.22
207	Ik snap ook niet waar dat op die manier vandaan komt.	4.2
208	Er zitten mensen binnen jaar 21 die ook echt hebben bewezen dat ze kunnen besturen.	15.77
209	Maar kent u even het verkiezingsprogramma van jaar 21 is echt een bijeengeraapte zoetje.	4.87
212	Ja, maar ik hoorde u ook Ja, maar ik hoorde u ook Maar eerst meneer Nijpels met het voorbeeld en dan kom ik bij u. Mag u het voorbeeld natuurlijk?	3.99
213	Ja, u zit allebei op afstand, dus als we het voorbeeld doen dan kom ik bij u mevrouw.	3.7
214	Ik heb al tien voorbeelden genoemd, maar ik noem er nog twee.	4.72
215	Jaar 21 wil onmiddellijk de gaskraan in Groningen openzetten.	5.12
218	Maar dat is echt een schoffering van alle Groningers.	6.5
222	Dus het is echt Maar het belangrijkste is ook nog dat rechtsstatelijke en dat sociale economie.	4.82
226	Maar als ik ga kijken naar waar het kabinet onder andere twee keer opgevallen is.	7.35
227	Hij heeft dat ook iets te maken gehad met de hele discussie over Gaza.	20.29
228	Daar zijn de verschillen tussen de partijen die meneer Nijpels nu noemt ook gigantisch.	4.82
229	En daar zie je dus ook dat die verschillen onoverbrugbaar zijn.	4.02
230	Ik denk dat als je gaat kijken naar de mensen binnen partijen die verstandig zijn.	4.21
232	Daar ook bereid zijn een stukje voor elkaar op in te leveren.	3.92
233	Om gewoon concreet op de punten waar je wel overeenstemming over hebt.	4.27
238	En ik vind echt dat het geen pas geeft om mensen aan de voorkant op deze manier alvast weg te zetten.	4.24
241	Heeft ook als staatssecretaris echt goede dingen gedaan.	4.59
242	Dat is de enige 21e die landelijke bestuurservaringen heeft.	11.4
244	Je ziet toch uiteindelijk dat er een grote maatschappelijke druk was ontstaan.	3.9
247	Het kabinet laat nu wel kinderen die moeten worden geopereerd.	84.69
250	Daar is denk ik toch een redelijke overeenstemming over.	4.61
253	En dat je dan als land ook de taak hebt om humaan te opereren.	7.78
255	Nog één vraag over die rechtse variant mevrouw Hoogwerf.	4.87
260	Ik denk dat er misschien nog wel een verrassing uit de hoge hoed kan komen.	4.01
264	Ik weet dat dat niet voor alle partijen de voorkeur heeft.	4.22
265	Maar het zou bijvoorbeeld heel goed kunnen dat dat als een verrassing ineens een hele goede oplossing zou kunnen zijn.	4.45
266	Zeker als het gaat om belangrijke thema's als veiligheid.	4.33
268	Of kun je ook zeggen we beginnen gewoon met z'n 75 en dan komen we er ook wel uit.	3.55
272	Het is logisch om daar in eerste instantie naar te kijken.	4.16
273	Maar als het niet kan dan kan je ook terug naar het zakenkabinet.	5.27
274	Dan kun je gaan kijken of je gewoon op basis van goed samenwerken, goed afstemmen en proberen te verbinden.	3.94
277	Maar u kunt niet serieus menen dat twee lezetels van de oudere partij, dat die die mee gaan nemen.	3.59
280	Ik hoop dus dat alle partijen, even met de uitsluit van de PVV, dat die in principe bereid zijn met elkaar te praten.	4.94
281	Ik vind dat we dus niet bijvoorbeeld de PvdA moeten uitsluiten.	7.74
282	En als niemand met elkaar wil praten, D60 niet met jaar 21.	8.52
283	Dat ligt voor de hand als je kijkt naar dat zeer rechtse antirechtsstaatelijke programma van jaar 21.	5.88
285	Dan ga je richting een minderheidskabinet van drie partijen.	5.34
287	Nou, ik wil dat toch even, zo'n partij wordt weggezet.	3.63
288	Maar mevrouw Jezuekens is ook ontzettend boos geweest om hetzelfde rapport waarin ook de VVD werd weggezet.	54.15
289	Ik wil niet eventjes toch terug naar die minderheidsvariant.	4.22
292	De ervaringen zijn daarover ook ongeveer heen en weer gegaan.	3.57
293	Dus ik wil eventjes naar dat minderheidskabinet toe, meneer Nijpels.	3.56
295	Dat als er geen meerderheidsvariant is, dan bijvoorbeeld dat middenblok D66, VVD en CDA het met 66 zetels gaan proberen?	22.88
296	Ja, in principe ga ik gewoon voor een kabinet dat kan rekenen op een heel royale meerderheid waarbij je niet zenuwachtig moet worden iedere keer als er een Kamerlid ziek is.	9.93
297	Maar dat moet natuurlijk ook, dat moet inhoudelijk wel kunnen.	4.39
298	Ik zeg dus niet bij voorbaat dat het gaat lukken, maar je moet erover willen praten.	3.76
299	En als dat allemaal niet kan, dan als iedereen naar elkaar uitsluit, dan kom je uiteindelijk uit misschien op een minderheidskabinet van CDA, VVD en D66.	4.64
301	Maar zo'n kabinet moet dan wel de zekerheid hebben dat ze niet de eerste beste keer worden weggestemd.	9.22
302	Het was van de ochtend bij Sven Kokkoban, was er een heel interessant meneer die schetste hoe zo'n kabinet, zo'n minderheidskabinet zou kunnen leven.	19.68
303	In Denemarken zien we het voorbeeld, daar hebben we al 10, 20 jaar minderheidskabinetten.	49.89
304	Mijn voorkeur is een meerderheidskabinet, maar als het niet anders kan, als iedereen nee blijft zeggen tegen iedereen, dan zul je toch naar andere varianten moeten zoeken.	4.75
305	Zou u dat een idee vinden, mevrouw Hoogwerf, een minderheidskabinet, of zegt u nee, er moet wel echt een meerderheid van de zetels moeten bij het kabinet horen?	29.19
306	Volgens mij heb ik dat net als een beetje aangegeven, maar was de reactie van meneer Nijpels toen iets anders?	5.89
308	Ik denk dat politiek veel meer zou moeten gaan om waar kunnen we verbinden om het leven van mensen op basis van gewoon een stabiele toekomst een stukje beter te maken.	6.41
309	Niet alleen om eigen partijbelang, niet alleen om de eigen dogma's in ere te houden, maar het moet echt gaan om waar verbinden we, waar zetten we de volgende stappen.	4.28
310	En als dat alleen maar lukt op basis van een minderheidskabinet, het zij zo.	5.09
312	Die uitzending van Sven Kokkerman waar u naar verwees, dat was natuurlijk Sven op 1 met Maarten van Rossen, de topperonderhandelaar.	6.69
313	Die was daar vanochtend te gast, vast ook terug te luisteren als podcast.	4.99
314	Dank voor dit gesprek nu, oud-VVD-leider Ed Nijpels en oud-raadslid van Leefbaar Rotterdam, Tanja Hoogwerf.	6.11
316	Het is een spannende dag voor Wopke Hoekstra vandaag.	3.77
317	Hij moet Europa namelijk achter zijn klimaatplannen krijgen.	19.5
318	Eurocommissaris Hoekstra wil al in 2040 maar liefst 90% van de CO2-uitstoot verminderd hebben.	90.29
319	Maar heel wat landen staan daar bepaald niet voor te springen.	3.94
320	En dus dreigt Hoekstra met leeghandel te staan op de aankomende klimaattop in Brazilië.	78.74
321	We gaan het erover hebben met twee europarlementariërs.	5.24
322	Sander Smit van de BBB en ook met Mohamed Shahim van GroenLinks-PVD.	5.57
326	Waarom hebben we eigenlijk überhaupt dat tussendoel nodig in 2040?	15.96
329	Ja, we hebben een doel voor 2050, ook een doel voor 2030.	9.17
330	En we hebben met elkaar afgesproken dat we ook een tussendoel gaan vastleggen.	4.0
332	Niet alleen aan de rest van de wereld, maar ook aan onze bedrijven.	4.3
334	Dat we weten dat we serieus kunnen investeren in voldoende duurzame energie.	8.45
336	Ja, en vindt u dat doel van 90% reductie ten opzichte van 1990 gaat het dan?	31.61
338	Ik vind dat een goed doel, omdat dat ongeveer dezelfde snelheid is.	4.17
339	Als waarmee we tussen 2020 en 2030 onze CO2 gaan reduceren.	71.57
340	Ja, want we hebben dat tussendoel van 55% in 2030 al afgesproken.	71.65
341	Dus u zegt, nou als we op dezelfde voet doorgaan, komen we uit op die 90%.	36.15
345	We hebben vanaf het begin af aan gezegd, het is onhaalbaar, onbetaalbaar en onuitvoerbaar.	4.48
346	En dat blijkt nu ook wel, nu de lidstaten zelfs met alle hang- en vliegwerk van klimaatcommissaris Rob Coopstra.	9.56
350	En meneer Shahim zegt, als we op dezelfde manier doorgaan als nu, dan komen we er vanzelf.	4.21
354	Nou, in Nederland kennen we welke rekenmodellen werken en welke niet.	6.9
355	Het is gewoon niet realistisch om dit tussendoel in te gaan voeren.	5.55
356	En als het gaat om investeringszekerheid willen bieden aan de industrie, dan zien we nu al met Fit for 55 van Eurocommissaris Timmermans in de tijd, dat nu de industrie Europa verlaat.	9.71
358	We leven nu in 2025 in een andere geopolitieke realiteit.	6.6
360	We zien dat China en de VS zich nergens iets van aantrekken.	10.82
361	Die VS sturen ineens gezanten naar de klimaatconferentie in Belém.	31.25
362	Dus we moeten ons daar als EU ook toe verhouden om onze industrie te redden.	21.7
364	Dat de industrie in 2039 echt uitstoortvrij zou zijn.	23.36
365	Dat zijn allemaal aannames die illusies zullen blijken.	3.73
366	En die dreiging van de industrie Het is echt fascinerend.	8.15
368	Nee, het is echt fascinerend om de heer Smit te horen spreken over een onderwerp waar hij, als je goed luistert, waar hij echt heel weinig van begrijpt.	5.05
369	En om het laat staan snapt wat we in Europa de afgelopen jaren hebben bereikt.	4.4
370	We hebben een van de meest succesvolle emissiehandelssystemen van de wereld.	44.41
376	Onze groei in onze economie is juist in die groene economie te vinden.	43.98
377	Er wordt nu ontzettend geïnvesteerd, ook in het onderwijs, om mensen op te leiden voor de nieuwe banen van de toekomst.	11.14
378	Vasthouden aan nostalgie, zoals Draghi zei, zal alleen maar leiden tot een stille, langzame dood.	5.21
379	De grote industrie waar we groot in waren, daar kunnen we heel moeilijk mee concurreren.	7.46
380	Wij betalen bijna vijf keer zoveel voor onze energie vandaag dan in de VS. De enige manier om daar veranderingen te brengen, is die sprintrichting verduurzaming.	89.54
381	Op die manier, dan moet je investeren, daar ben ik het mee eens.	3.87
382	Maar op die manier kun je onze economie weer concurrerend maken.	9.17
383	En nog belangrijker, minder afhankelijk van de humeur van Trump of van de prins van Saudi-Arabië.	4.86
385	Ja, meneer Schnitt, we moeten werken aan de economie van de toekomst.	4.67
386	Nou ja, ik denk, ik merk dat de heer Shaheem, vroeger was hij betaald voor arbeiders, dat hij eigenlijk al zich heeft neergelegd bij een industrievrij Europa.	7.19
387	Hij zegt dat het een nieuwe industrie wordt, en wilt u daar eens op reageren?	6.61
389	We zijn als BB voor innovatie, voor kernenergie, voor technologie.	4.79
390	Niet voor allerlei papieren, kredieten en utopieën zoals die er nu komen.	3.87
391	We hebben geen behoefte aan 90% luchtkastvelen van klimaat, maar een 100% gezond verstand.	20.49
392	We moeten ons verhouden met de geopolitieke wereldwijde realiteit.	5.92
396	Het worden heel veel grote woorden, maar ik wil het even terugbrengen naar de kern.	3.95
397	Ik blijf even bij meneer Schnitt, want meneer Shaheen, die zegt, als we het niet doen, los van misschien ook wel het ideële motief die daarachter zitten, we betalen nu zo ongelooflijk veel voor onze energie.	4.58
398	We moeten verduurzamen, en dat tussendoel helpt ook, ook om uiteindelijk gewoon een lagere energierekening te krijgen.	13.29
400	Ja, wij zijn natuurlijk voor energie innovatie, voor energietransitie ook, waar dat gebeurt zonder dwang en drang.	4.5
401	Dus op een manier die innovatie technologie neutraliteit hanteert.	6.32
402	Daar is niemand tegen, geen enkele partij hier ook.	3.96
403	Dus dat is een valse tegenstelling die de heer Shaheen naar voren brengt.	4.39
404	Dan leggen we dat bij meneer Shaheen, als het allemaal goedkoper wordt, ook voor bedrijven, doen ze het zelf wel.	9.59
406	Je moet wel met elkaar een doel aanwijzen, een piketplaats, dat ook bedrijven weten waar ze aan het toe zijn.	4.19
407	Zodat we ook zorgen dat de wetgeving, die daarbij hoort, ook gewoon heel stabiel is.	4.45
408	Als je ziet dat bijvoorbeeld China bijna 10% van hun economische groei direct te koppelen is aan groene energie.	89.33
409	Als je kijkt in de VS met de Inflation Reduction Act, zijn er meer dan 100.000 groene banen gecreëerd.	89.29
410	Ik snap wel dat Trump aan de ene kant roept dat hij niks met klimaat heeft, maar de groei in zijn economie is van een groot gedeelte te koppelen aan de Inflation Reduction Act.	64.8
411	24 staten in de VS steunen nog steeds het klimaatakkoord, omdat ze gewoon zien dat dat de toekomst is, investeren in vergroening.	87.96
412	Dus het is juist niet, zoals de heer Smit zegt, een model of een theoretische werkelijkheid.	4.9
414	We worden links en rechts ingehaald door allerlei landen die zien dat de economie van morgen niet afhankelijk is van fossiel, maar juist van die groene technologie.	44.89
415	En het gat wat wij nu hebben met de VS en China, die gaan we niet inhalen als we het overlaten aan mensen als de heer Smit.	8.45
416	Meneer Shahiem, u begon uw betoog vijf minuten geleden super enthousiast en positief.	4.43
417	U zei eigenlijk zijn we op de goede weg en dit doel, dit tussendoel in 2040 van 90 procent ligt eigenlijk in de lijn van wat we nu al doen.	30.56
419	Omdat dat tussendoel dus met elkaar afgesproken is om te laten zien dat wij met dezelfde snelheid richting dat 2050 doel gaan lopen.	9.89
420	En ook heel belangrijk, hoe dicht we op die 90 procent komen, hoe meer ruimte we hebben om die hele zware, moeilijk te ontwijken emissies.	71.89
425	Aan de chemie heb je aan de ene kant energie nodig om processen te verwarmen.	35.19
426	Dan heb je ook bijvoorbeeld moleculen nodig om bijvoorbeeld plastics te maken.	53.67
427	Dat heb je dan niet over koolwaterstoffen die we kunnen maken van bijvoorbeeld waterstof.	10.53
430	Nou, dat stukje van de vergroening van onze economie, daar hebben we gewoon de tijd van nodig.	4.27
431	Dus hoe meer we processen waarvan we weten dat die bijvoorbeeld elektrificeren zijn, hoe meer andere delen van de economie ruimte krijgen om de tijd te nemen totdat er een innovatie komt of een disruptie.	8.24
432	Of bijvoorbeeld waterstof voldoende beschikbaar is tegen een betaalbare prijs.	18.07
433	Helder, en dus zegt u, we moeten die doelen vastleggen, dan zetten we ook een duidelijke doel neer voor het bedrijfsleven.	5.68
434	Meneer Smit, bent u er niet bang voor dat uiteindelijk de Verenigde Staten in China ons gewoon lang en breed voorbij loopt?	8.15
436	En ja, China en ook klimaatcommissaris Hoekstra noemde dat onlangs.	28.34
438	In de VS kiezen ze ook weer fossiele industrie, fossiele energie, naast al die andere opties.	22.8
440	Maar wij moeten kiezen, ook in de EU, voor pragmatisme.	5.17
442	We moeten kiezen voor adaptatie, klimaatadaptatie in plaats van stagnatie.	7.96
443	En als wij ons niet verhouden met dit 90% tussendoel, als we dat niet gaan aanpassen of daarvan afzien, dan gaan we dus kiezen voor die stagnatie.	7.98
448	Maar als we nu kijken wat de lidstaten nu doen, steven we af op 48% voor 2030.	79.14
450	Kijk, we moeten kijken Nee, maar de vraag was, wat gaat u doen om dat doel in 2050 te halen?	14.47
451	Als BBB zijn we op zich niet voor allerlei doelstellingen, om je datzelfde op te leggen.	5.04
456	Nou ja, we moeten denk ik gewoon kijken of we in ieder geval met die tussendoelen daar pragmatisch mee om kunnen gaan.	4.33
457	En dat verdere doel van die verduurzaming, dat is helemaal goed.	4.14
458	Ook kernenergie, elektrificering, productie van waterstof staan we geheel achter.	28.04
460	Maar ik zou wensen dat hij pragmatischer zou kijken.	3.99
461	Want juist zijn Nu gaat u naar meneer Shaheen, maar dat is nog geen antwoord op een vraag.	4.65
465	Nee, dat was voor meneer Schmidt, want die vraag stelde ik hem nu twee keer.	4.84
467	Ja, wij willen als BBB juist niet investeren in tussendoelen, maar in innovatie, in kernenergie, in technologie.	6.48
468	Op dit moment zien we nog dat lidstaten als Duitsland koolredactoren van kerncentrales opblazen.	35.02
470	Omdat ze vertrouwen op allerlei andere wiebelstroomalternatieven die ons juist afhankelijker maken van Chinese technologie, zoals zonnepanelen, elektrische auto's en windmolens.	21.77
471	En ik heb het net al gezegd, het is gewoon een feit.	3.67
474	We moeten ook niet in papieren CO2-kredieten met China gaan investeren.	48.03
475	We moeten investeren in kernenergie en technologische oplossingen.	7.94
477	Ruimbaan, ruimbaan, ruimbaan om te innoveren, maar om hier te blijven.	3.88
479	Ik wil nog even naar een ander punt dat ook belangrijk is in die onderhandelingen, namelijk of je drie procent van de klimaatwinst in het buitenland mag behalen.	30.72
480	Meneer Shahiem, hoe moet dat dan precies gaan werken?	4.59
481	Nou, als ik nog één seconde mag, want de heer Smits zegt heel veel wat gewoon niet klopt.	3.95
482	Ten eerste, er is nog steeds een meerderheid van de lidstaten die achter de 90-procentsdoel staat.	17.9
484	Dus dat is al de eerste statement die de heer Smits maakt, die niet klopt.	4.72
485	De twee, China investeert tien keer zoveel in groene energie dan in kolen.	88.38
486	Dat is altijd een feit die de heer Smits vergeet te vertellen.	4.8
487	Maar als het gaat om die drie procent, dat is die flexibiliteit die lidstaten vragen.	7.04
489	Dat betekent dat je mag zeggen, we redden het zelf niet helemaal, maar we investeren bijvoorbeeld in, ik zeg het, Kedia of in Brazilië, zodat het daarvoor een Europees land gehaald kan worden, dat doel.	9.62
490	Ja, daarvan heb ik gezegd, daar moeten we heel kritisch op zijn.	3.85
491	Want ik wil wel dat die drie procent uiteindelijk ook in onze belang moet dienen.	4.44
492	Dus stel je voor, je investeert in een energieveld, waarbij je ook een deel van de energie bijvoorbeeld kan transporteren richting Europa.	25.84
493	Maar je moet dat alleen doen als je binnen Europa het niet lukt om die 90 procent doel te bereiken.	7.57
494	Dan, als een plan B, hebben wij er geen moeite mee.	3.86
495	Oké, en ik geloof dat meneer Smit u dat ook niet helemaal ziet zitten, toch?	5.21
496	Want dat is wel weer, als u het over papier schuiven, dan als je met certificaten en zo moet gaan werken, dan kan ik me niet voorstellen dat u nu enthousiast wordt in de laatste twee seconden.	4.07
497	Dit is het internationale hang- en vliegwerk dat nodig is voor een onrealistisch doel.	5.12
498	En ik zou zeggen, kies voor die adaptatie in plaats van industriele en economische stagnatie.	4.38
500	Mohamed Shahim is Europarlementariër voor GroenLinks PvdA.	9.57
502	En de uitkomst van het overleg tot die lidstaten wordt dus later vandaag verwacht.	4.01
505	En wij zijn er om half negen weer met Langselein en omstreken ruimbaan natuurlijk voor de Champions League wedstrijd tussen Olympiakos en PSV.	5.19