Sven Op 1 🇳🇱

_id	681890d1ca6c7ea4716080bd
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/sven-op-1/9d9ab656-ad09-44c0-b8da-d678b1e894c0/2025-05-05-sven-op-1
datetime	2025-05-05 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
1	De Nationale Viering van Bevrijdingsdag in Wageningen is kort verstoord door pro-Palestina-demonstranten.	34.28
2	Op dat moment was Defensie-minister Brekelmans bezig met zijn toespraak en hij reageerde ook op het incident.	8.33
3	Met eensgezindheid en vastberadenheid is oorlog 80 jaar op afstand gehouden.	7.76
4	En ik zeg dat ook tegen de mensen die we hier zojuist zagen, elkaar stevig vasthouden en elkaar niet uit elkaar laten spelen.	3.99
8	In Wageningen is ook premier Schoof aanwezig en later verzorgde Paulse premier Tusk de 5 mei lezing.	6.18
9	Israël wil nog meer gebied in de Gazastrook veroveren.	63.41
10	Dat blijkt volgens Israëlische media uit plannen van het Veiligheidskabinet.	37.15
11	In de plannen wordt niet uitgesloten dat Israël de volledige controle krijgt over de Gazastrook.	63.85
12	Bij een brand in Alphen aan de Rijn gingen vannacht drie autobedrijven in vlammen op.	56.49
14	Volgens de brandweer is voorkomen dat het vuur na andere panden oversloeg.	36.19
15	Het Openbaar Ministerie in België heeft een boete, een rijverbod en een nieuw rijexamen geëist tegen televisiepresentator Tom Waas.	48.58
16	Eind vorig jaar raakte Waas zwaargewond bij een auto-ongeluk in Antwerpen.	52.14
19	De weg Kerstrum-Venendaal bij Rhenen, vier kilometer door de werkzaamheden.	11.3
23	En op de N781 wordt langzaam gereden vanuit Ede naar Wageningen.	10.27
24	Bij Wageningen twee kilometer file met een kwartier vertraging.	71.69
26	Over een minuut of tien begint het vrijheidsdefilé in Wageningen.	8.92
27	Stad die symbool staat voor de bevrijding met Hotel de Wereld.	37.95
28	Hoewel de rol van dat hotel volgens historici net iets anders blijkt te zijn dan wat de overlevering ervan heeft gemaakt.	9.13
30	Zo als decor voor de 5-meilezing van de Poolse premier Tusk.	6.41
31	Na de eerdere lezing van Ruben Brekelmans met de kleine verstoring.	3.85
33	En daarna ontsteekt premier Schoof het vrijheidsvuur.	6.71
34	En staat het land in het teken van feest en festivals in een tijd.	3.69
35	Dat de vrijheid, onze vrijheid dus, met de week minder vanzelfsprekend is geworden.	3.78
36	Sterker nog, we zitten in een grijs gebied, zegt de top van Defensie.	16.14
37	Donkergrijs inmiddels volgens de directeur van de MIVD, de Militaire Inlichting en Veiligheidsdienst.	8.92
40	Komende week viert Poetin zijn dag van de overwinning.	8.82
41	Vrijdag, 9 mei is dat, in aanwezigheid van president Xi van China.	8.79
42	En trouwens, daar verluidt ook de premier van Slovakije, lid van de EU en NAVO-bondgenoot notabene.	7.08
43	Reden om te praten met Marte Cruijff, luitenland-generaal buitendienst en voormalig commandant landschrijdkrachten.	4.29
49	Ik ben er één keer heen geweest, vanuit mijn functie als commandant van de landmacht.	5.56
54	Toen ik daar zat, toen de tijd, toen zag ik eenheden rondlopen en marcheren die niet deel uitmaakten van de landmacht, maar dat wel pretendeerden te zijn.	3.48
55	Ik had plots een regiment Huzaren uit Venlo zag ik voorbij marcheren, die toch echt niet bij mij in de organisatie zaten.	3.68
57	Veel mensen die pretenderen veteranen zijn en echte veteranen.	7.1
58	Maar het mooie vind ik wel nu dit jaar dat voor het eerst Duitsers meelopen.	3.98
59	Ze ontwikkelen zich echt door en ze kijken echt naar de toekomst en dat vind ik heel goed.	4.57
62	Even naar dat incident van gisteren, Free Palestine, van gisteren van zojuist bedoel ik, Free Palestine, dwars door de toespraak van de minister van Defensie, Ruben Brekelmans heen.	5.28
63	Dat brengt de discussie ook vandaag weer terug waar die gisteren bij de herdenking op de Dam ook al overging.	7.75
65	Ja, aan de ene kant is het mooi dat je in een land leeft waarin je dit soort dingen kunt doen.	4.91
67	Maar je wordt niet gelijk vijf jaar afgevoerd na een werkkamp als je dit doet.	5.45
68	Aan de andere kant zeg ik voor mij persoonlijk is 4 en 5 mei is in de spiegel kijken.	4.01
69	Wat heb ik zelf gedaan om te zorgen dat ik in mijn eigen kleine wereld die vrede en vrijheid kan handhaven?	5.12
70	Ik kan heel vaak naar anderen kijken en anderen de maat nemen en door een venster kijken naar wie kan wat beter doen.	3.96
72	Maar voorbij zijn 4 en 5 mei is in de spiegel kijken.	3.77
73	Wat heb ik nou gedaan om te zorgen dat de wereld beter wordt?	7.58
74	Als een schuitsterter wordt uit school op een voetbalveld zeg je er wat van of niet?	42.31
76	Dat zijn dingen die het heel klein maken, maar dat is wel de basis voor vrede en vrijheid.	4.07
82	En dat komt door mijn ervaring natuurlijk in Afghanistan.	5.91
83	U was commandant in het zuiden van Afghanistan namens de NAVO?	8.1
85	En dan weet je dat je de geuren van ontsmettingsmiddelen in het ziekenhuis ruikt.	52.56
86	Dat je de blauwe plastic zakken met afgezaagde ledermaten ziet van jouw mensen en van Afghaanse vrouwen en kinderen vooral.	19.89
88	Er alles om te zorgen dat er nooit meer oorlog komt.	6.67
89	Maar dat begint echt bij je eigen handelen, bij jezelf.	3.96
90	Ja, maar dan wordt nooit meer oorlog meteen in internationaal verband getrokken.	4.63
91	En ons verleden naast dat van de actualiteit bijvoorbeeld in het Midden-Oosten gelegd.	6.32
93	En dat vind ik jammer, want je haalt de spiegel weg.	3.85
94	Want wat je ervan kunt leren, anders allen, is wat hebben wij nou als Nederlanders gedaan om te zorgen dat we niet zouden worden bezet.	5.58
95	En toen we zijn bezet, wat hebben we daaraan gedaan om te zorgen dat die consequentie daarvan zo klein mogelijk waren.	4.04
96	En hoe kunnen we met z'n allen er alles in om te zorgen dat het nooit meer gebeurt.	4.27
98	Dus niet naar anderen kijken, maar in die spiegel kijken.	4.36
99	Boet zo'n herdenking aan gravitas, aan gewicht, aan intensiteit in als er steeds minder mensen overblijven die de oorlog nog fysiek en daadwerkelijk hebben meegemaakt?	15.02
101	Ik denk dat dat niet hoeft als je maar de twee functies kunt erkennen van herdenken.	4.67
102	En dat is zoals het Duitsers mooi zeggen, het is een gedenkstetten.	4.15
106	Wat doe ik morgen om te zorgen dat het niet meer gebeurt?	5.28
107	Want als je op de Dam staat op 4 mei en op 5 mei doe je niks bij een ongeval.	80.03
110	Nog 900.000 mensen in dit land hebben de oorlog fysiek meegemaakt.	55.89
113	Denkt u dat veel mensen echt bij de vrijheid stilstaan?	6.15
117	Ik heb heel veel meegekregen van mijn ouders en de oorlog.	3.98
125	In Groosberen, de Daemlerfabriek in Zuid van Berlijn.	17.56
126	Op de Prüfzand, de testbank voor de Messmeedmotoren.	4.6
129	Ik begrijp nu naar Buccia zien waarom hij daar nooit over heeft kunnen praten.	4.4
131	Als wij op vakantie gingen, gingen we nooit direct naar de camping in Frankrijk.	8.63
136	Nou nee, meer omdat ik gewoon ontzettend slecht was op school.	4.6
138	Wij leven in een tijd die natuurlijk is vormgegeven door de grote mannen van de wederopbouw.	3.85
142	En ook in Nederland speelde daar trouwens nog een hoofdrol in.	6.06
143	Namelijk vanuit de gedachte nooit meer oorlog en welvaart voor iedereen.	4.1
145	De westerse liberale democratieën, dus de Europese lidstaten, later het Verenigd Koninkrijk, de Verenigde Staten van Amerika, Canada, Australië.	7.11
147	De Verenigde Naties zijn ontstaan, de opregels gebaseerde wereldorde.	29.09
149	Nou ja, ik denk dat je ook even moet meenemen dat mensen ook haat toen hebben overwonnen.	5.61
150	Ik denk dat Adenhouw, de Duitse bondskanselier, politici als Monet en Schumann uit Frankrijk, die gingen zitten op de puinhopen van hun landen.	9.2
151	En die zeiden, we hebben drie grote oorlogen gehad, 1870, Eerste en Tweede Wereldoorlog.	9.72
152	En steeds speelde de haat tussen Duits en Frankrijk daar een belangrijke rol.	10.98
153	Overigens in de tijd dat heel veel Nederlanders riepen, als ze een Duitse tegenkwamen, eerst met fiets terug.	16.43
155	En die zeiden, als wij zo doorgaan, dan krijgen we een vierde oorlog waarschijnlijk tussen Duits en Frankrijk.	8.21
157	We hebben kermwapens inmiddels, Hiroshima, Nagasaki, dan is het klaar.	25.3
158	Het is nu aan ons om over die schaduw van haat te gaan springen en dingen te doen die misschien niet zo wenselijk zijn, maar die wel nodig zijn.	4.36
159	En eigenlijk zoeken we weer naar een soort nieuwe Adenhouwer en Monet en Schumann nu.	4.32
160	Want de vereniging van Europa is wel weer cruciaal voor onze toekomst.	7.82
161	Ja, maar Schumann en Adenhouwer stonden op na de oorlog.	21.73
165	Want als je terugkijkt naar de ontstaansdienst van de Republiek der Nederland, later het Koninkrijk, hadden we eigenlijk elke veertig jaar wel een oorlog.	17.56
167	Eerste Wereldoorlog, één miljoen Belgische vluchtelingen.	87.08
177	Mijn ouders, verloofd in 1948, hadden nooit kunnen denken dat hun kinderen tachtig jaar in vrijheid zouden kunnen leven.	10.78
180	Kunt u uw kinderen nog beloven dat wij hier in vrijheid leven ook de komende tien, twintig, dertig jaar?	5.58
182	Maar ik kan wel zeggen, als ze met z'n allen het goede durven doen, dan kan dat.	3.78
186	Politiek zeg maar, kan Europa zich verenigen en overleven als bolwerk van democratie in deze wereld?	23.99
187	En een tweede is, hebben we ook de leiders in ons land en daarbuiten?	6.47
188	En die zeggen, als we onze wereld veilig willen doorgeven, dan zullen we offers moeten brengen.	3.94
189	En dan gaat het niet om morgen en overmorgen, maar dan gaat het om het doorgeven van die veilige wereld onze kinderen en kleinkinderen.	3.69
190	En dat betekent dat we daar offers voor zullen moeten brengen of een prijs moeten betalen.	4.07
191	Ik weet niet of u buiten offer hebt gezien gisteren.	3.68
192	Daar zat Carlo Massala, hoogleraar uit Duitsland, ook bij de Duitse krijgsmacht aangehaakt, zal ik maar zeggen.	9.81
193	Als wetenschapper, die heeft een boek geschreven, als Rusland wint.	23.62
194	En een van de scenario's die Antoine Huis, mijn collega, vertelde, daar was, hij heeft een fictief boek geschreven.	7.54
195	Stadje in Estland wordt ingenomen door de Russen, overwegend Russisch sprekende bevolking.	14.98
196	Vervolgens organiseren de Russische troepen via Wagner-achtige organisaties een vluchtelingenstroom vanuit Afrika deze kant op, waar Europa van in paniek raakt en vooral mee bezig is.	55.86
197	En de Chinezen nemen hun eiland bij de Filipijnen in, waardoor de Amerikanen zijn afgeleid en het dus één groot chaos is in de wereld.	61.92
200	Het doet mij een beetje denken aan het boek Operatie Rode Storm uit de jaren 80.	10.06
201	Nog in de Koude Oorlog, dat we ook zouden worden overrompeld.	6.7
202	Maar het scenario ligt er waarom, omdat je het kunt koppelen aan de ambitie van Poetin of van Rusland in dit geval.	6.32
203	Waar het om gaat is dat de contouren van het Groot-Russische Rijk willen weer worden hersteld.	6.38
205	En dan zou het heel goed kunnen dat je bijvoorbeeld een aanleiding in een klein Baltisch land kunt gebruiken om te zeggen daar gaan we een oorlog mee beginnen.	5.09
206	Want als je in de Baltisch Staten komt, dan krijg ik altijd drie dingen te horen.	4.52
207	Het eerste is jullie zijn knettergek en dan wijzen ze naar het oosten.	3.39
208	Het tweede is, het wil ons geen vragen of de Russen komen, maar wanneer.	3.56
209	En het derde is, beginnen jullie dan een derde wereldoorlog?	5.53
212	Ja, maar artikel 5, daarvan weten we al dat onder leiding van de huidige Amerikaanse president dat niet in beton gegoten of in steen gebeiteld is, om het maar zo te zeggen.	27.8
213	Als een van die Baltische Staten straks laat staan een stadje in een van de Baltische Staten.	4.88
214	Dus een van de grootste gevaren voor de wereldvrede is dat de president van het grootste en machtigste land ter wereld oorlog ziet als een deal en niet als een clash tussen principes, als een deal.	5.1
215	Het is ook heel raar dat we een handelsdeal hebben met Oekraïne over grondstoffen en die er veel beter uitzag dan een aantal maanden terug.	41.27
216	Dat snap ik allemaal, maar de context daarin is natuurlijk heel raar.	4.24
217	Dat je niet praat over wie is hier nu de agressor als een vrij en democratisch land wordt aangevallen met 44 miljoen inwoners en vervolgens moet je dan een prijs vertalen voor de steun die je hebt ontvangen.	9.01
219	De Amerikanen hebben zich ook langzamerhand, althans daar lijkt het op, stapje voor stapje weer wat meer teruggetrokken uit die vredesonderhandelingen.	8.12
222	Ja, dat zie je ook, omdat ze natuurlijk denken dat de snelle weg naar succes, eerst binnen 24 uur en toen zou het binnen 100 dagen komen, ja die is er niet.	5.73
223	Omdat die belangen van de landen, Oekraïne aan de ene kant en Rusland, liggen veel te ver uit elkaar.	11.99
224	Trump heeft zijn deal binnen, namelijk de grondstoffen, waarvan Poetin dan zegt, kijk even waar ze liggen vooral.	45.04
227	U hebt in Amerika gestudeerd, u kent het land goed, veel geweest.	9.78
228	Is deze regering nog onderdeel van het systeem dat na de oorlog als op regels gebaseerde wereldordervrije westerse democratie is opgetuigd?	48.21
229	Je zou zeggen van niet, omdat het is niet alleen Trump, ook de mensen daarachter, zeg maar de grote high-tech baas, Zuckerberg, die sturen dit ook aan.	28.93
230	Die grondstoffendeal is voor hun vooral heel belangrijk.	7.1
231	Dus het land is erg op autonomie gericht, maar ook op macht en een absolute overheersende wereldmacht over de wereld zijn.	4.06
232	En daarbij speelt de politieke vorm niet zo'n grote rol.	4.23
233	Een vrij en democratisch Europa wordt gezien als een hindernis, want dan worden de rechten van mensen beschermd.	13.95
235	Dat is voor de high-tech wereld, is dat geen goede business.	5.49
238	Aan de andere kant, als je Amerika kent en mijn zoon is ook getrouwd met de Amerikaanse, woont al acht jaar.	7.16
239	Maar daar zit ook wel een ander VS, mensen die echt diep doorwrocht zijn van het feit dat het nu fout gaat in deze wereld.	15.04
241	En ook al zijn de approval ratings gedaald, dan nog is er niemand die het Trump serieus lastig maakt.	28.49
242	Ook niet als hij een uitspraak van een hoge rechtschap naast zich neerlegt.	5.71
243	Iedereen die duikt diep, en wat mij ook zorgbaar is, is dat Trump dus dingen doet die mensen uit het verleden, dictators, ook deden.	8.12
244	Namelijk de persvrijheid inperken, vrije academische wereld inperken, juridische macht.	3.98
247	Maar je ziet ook wel een andere stroom van mensen daar, die een tegenmacht gaat vormen.	3.81
248	Maar mijn punt is eigenlijk, we moeten niet die band met de Verenigde Staten gaan doorknippen, omdat we nu een regime aan de macht hebben wat rare dingen doet.	4.98
250	En we zullen ook in de toekomst de VS nodig hebben.	6.08
251	U bedoelt na de midtermverkiezingen, als er misschien een andere meerderheid is in één of twee kamers van het Amerikaanse huis.	5.69
252	Overigens heeft Trump wel afgelopen weekend, ik geloof bij NBC, maar ik weet het niet meer, ergens op Amerikaanse televisie gezegd rondom de grondwet, dat hij niet weet of hij kan respecteren en dat hij dan geen derde termijn zou ambiëren.	16.35
254	Ja, dat zou kunnen, maar dan komt er misschien een andere Trump die ze gaat kandideren.	7.98
255	Ik geloof niet dat die beweging die daarachter zit, dat die stopt.	4.08
256	Dus misschien gaat hij het niet doen, maar misschien wordt het een soort Trump oligarchie die we gaan zien.	6.37
257	Ik zeg niet dat het gaat gebeuren, maar dat zou heel goed kunnen, want je ziet dat zijn familie al wordt gebruikt in het positioneren van de familie Trump ten opzichte van politiek en verkiezingen.	7.48
259	Als er een nieuwe Trump-dynastie ook in politieke zin opstaat.	7.86
261	Goed, die op regels gebaseerde wereldorde met de komst van de Verenigde Naties later, ook de NAVO natuurlijk, ter bescherming van de Westerse landen uit dat bondgenootschap, inmiddels 31 landen.	12.47
262	Er is hier en daar ook wat verdeeld aan het raken, als ik het heel zachtjes zeg.	3.84
263	Als je nou kijkt naar die dag van de overwinning in Rusland, komende vrijdag, 9 mei, dan staan ze natuurlijk allemaal weer op dat muurtje daar bij het Kremlin, toch?	20.61
264	Bij een grote parade komen de raketten en de straffe marsorders weer voorbij.	4.93
265	Daar staat dan, naar verluid, ook de premier van Slowakije tussen.	9.43
266	En dat is niet alleen een land van de Europese Unie, maar ook een NAVO-lid.	6.51
268	Ja, het kan, want het gaat waarschijnlijk gebeuren, maar kan het moreel?	5.14
269	In mijn ogen niet, maar het gebeurt gewoon, dus dat is makkelijk.	3.88
270	Maar ik denk dat je goed na moet denken, waardoor is dat nu zo?	5.07
271	En ik denk dat we moeten realiseren met z'n allen, is dat we onderwerp zijn van een enorme informatiecampagne vanuit Rusland, Jegens Europa.	4.21
272	En de rode lijn daarvan is, laten we rechtse groeperingen in het Westen, laten we die stimuleren en sterker maken, want dat dereguleert het Westen, haalt het Westen uit de balans.	4.09
273	En we weten in het verleden de band tussen Marine Le Pen en Rusland, Roemenië Het Kremlin heeft de lening afgegeven aan de partij van Marine Le Pen.	12.72
274	Klopt, dus het is een bewuste strategie om dat te doen.	4.42
276	Aan de andere kant zien we dat Europa eigenlijk landen die niet mee willen, zoals Hongarije, eigenlijk nu links laat liggen.	11.3
277	Het is heel raar dat we nu praten over een coalitie over de able and the willing in Europa.	5.1
279	Dus het is ook wel het diepe besef in Berlijn, Parijs en Londen, dat we het anders moeten doen.	3.78
280	En waarschijnlijk gaan we binnen Europa ook naar andere beslissingsvormen.	4.35
282	En dat is voor de Europese eenheid uiteindelijk wel een gevaar.	5.9
283	Nou hebben we in Duitsland nu natuurlijk gezien dat de Duitse inlichtingendienst, de AFD, de alternatieve voor Deutschland, in de peilingen de grootste partij en tweede partij bij de laatste meest recente verkiezingen, is aangeduid als extreem.	10.5
285	En zojuist komt het bericht binnen dat die AFD de Duitse inlichtingendienst gaat aanklagen om dat extremisme stempel.	58.22
286	Ik heb 4,5 jaar mogen wonen in Duitsland, woon nog steeds aan de grens, heb je mogen studeren.	8.56
287	Als daar iets gevoelig ligt, is dan natuurlijk dat.	4.98
288	Alles wat ruikt naar een herhaling van de geschiedenis, het fascisme van de jaren dertig, ligt er uitermate gevoelig.	4.39
290	Alleen als je nu delen van het onderzoek leest, dan is er heel objectief en zeg maar onmiskenbaar aangetoond dat er parallellen zijn tussen wat er in de jaren dertig gebeurde.	6.34
293	En dan kom je bij de vervassing, bij de grondwet van de Duits.	3.78
294	En daar is dat heel duidelijk aangegeven, dat nieuwiedig.	3.78
295	Als het niet grondwettelijk is, als een beweging zich richt tegen de principes van de grondwet, is dat in principe een beweging die wij niet meer willen accepteren in Duitsland.	7.03
298	En natuurlijk mag je dan naar de rechter, want ze hebben daar een hof wat toetst aan de grondwet.	23.07
306	En dan, als we dan kijken naar de democratie en hoe je die moet waarborgen, te midden van al dit soort bewegingen.	3.74
307	In een wereld waar de democratie als uitingsvorm afneemt, uit mijn hoofd zeg ik dat Churchill ooit twee dingen over de democratie zijn, namelijk het is niet perfect, maar ik heb geen beter alternatief.	4.72
308	Ik parafraseer hem en het beste argument tegen de democratie is een gesprek met een gemiddelde kiezer van vijf minuten.	4.97
312	Ja, maar goed, als de democratie aan terrein verliest, wat betekent dat dan voor onze vrijheid?	7.84
314	En ik denk dat we er echt anders mee moeten omgaan.	4.18
315	Als ik kijk naar ons onderwijs en het systeem van onderwijs is het heel erg op vaardigheden gericht, maar niet op vorming.	8.84
316	En Duitsers hebben helemaal het woord bildung heet dat, vormen, het ontwikkelen van mensen.	21.92
317	En eigenlijk is cruciaal dat wij onze jeugd leren denken, niet wat ze moeten denken, maar hoe ze moeten denken.	6.36
318	Tot zelfstandige entiteiten grootbrengen, waarin wij dan waarschijnlijk hebben gefaald, maar zij kunnen dat wel.	3.99
319	Het is ook heel belangrijk dat je een vrije pers hebt hier in Nederland.	4.3
321	Je hebt een heel klein public broadcasting system systeem.	9.56
322	De rest van de zenders zijn in handen van influencers en van machthebbers.	5.23
323	Dus ook dat is belangrijk, zodat je gewoon een vrije onafhankelijke pers hebt.	3.77
327	Onderzoeksjournalistiek hier in Nederland wordt een beetje naar de randen geschoven van de dag.	8.45
330	Gewoon goed nadenken waar we willen zijn en daar een strategie op loslaten.	4.5
331	Maar als een meerderheid van de landen in de wereld.	38.33
332	En een meerderheid van de bevolkingen in de wereld.	48.74
333	Westerse landen hebben geloof ik 1 miljard van de 8 op deze aardbol binnen hun landgrenzen zitten.	89.11
335	Als voortkomelingen van een democratisch systeem, als ik het zo zeggen mag.	4.31
336	Maar als dat terrein afkaft, hoe zorg je dan dat je vrijheid overeind houdt?	6.4
337	Als je straks echt de minderheid bent en andere regeringsvormen, autocratische regeringsvormen, aan beide kanten van de plas straks de overhand krijgen.	4.54
344	Maar waar het om gaat is dat je democratie altijd kunt behouden als je het ook koppelt aan een strategie.	5.09
346	En als we daar geen visie op hebben, wat wij willen, hoe gaan we om met Afrika?	11.44
349	Laat het speelveld over aan Rusland en naar China om de grondstof te hebben.	4.83
354	Wat is onze visie in de wereld om die democratie die we hebben ook uit te dragen en ook sterk te houden?	6.03
355	En pas dan moet je denken over defensieindustrie en dat soort dingen.	5.52
356	Nou, die visie, die gezamenlijke visie, die er wel was in de tijd van na de Tweede Wereldoorlog, die moet er nu weer komen.	3.95
357	En die moet vooral komen nu uit Parijs, uit Londen en uit Berlijn.	4.3
359	Dus eigenlijk is de behoefte aan leiderschap binnen Europa.	5.02
361	Maar leiderschappen zeggen waar je heen wil en zeggen dit is de prijs die we daarvoor moeten betalen.	6.41
366	Die is, zegt iedereen, cruciaal voor de toekomst van het bondgenotschap.	4.48
367	En ook voor de mate van bescherming die wij nog genieten hier vanuit de kant van de Amerikanen.	3.72
369	De Spiegel, nee de Stern geloof ik, zei van de week dat de kans best aanwezig is dat hij niet gaat komen.	12.29
371	Ruben Brekelmans zei vanochtend bij Goedemorgen Nederland dat hij daar geen aanwijzingen voor heeft gehoord.	9.31
372	Heeft het zin om een top te houden als Trump niet komt?	9.78
374	Want ik denk dat NAVO ook moet voor het bestaan zonder de VS. Draai maar om, ik zou nooit die band met de VS willen doorknippen.	8.05
375	Maar NAVO is ook meer dan de VS. Maar Rutte staat wel in zijn hem toch, als Nederlander?	52.88
376	Ja natuurlijk, want zijn enige taak natuurlijk is om hem hierheen te halen.	4.63
379	Die transatlantse band, die moet hij overeind houden.	4.11
380	Ook omdat wij afhankelijk zijn van de kernwapen paraplu van de Verenigde Staten.	10.18
381	Met alle respect, de Britten en de Fransen hebben het ook.	3.89
382	Maar is qua aantallen niet te vergelijken met wat Bovendien zijn de Britten afhankelijk van de werking van hun systeem van de Amerikanen.	14.5
384	En de Fransen zeggen het zijn onze wapens en wij gaan erover wie er wanneer op de knop lukt.	3.94
385	Precies, dus dan ben je afhankelijk van de Franse vraag of je dat moet willen.	4.29
390	Je moet als Europa daar een zegschap hebben in een coalitievorm.	6.96
391	Want dat is de basis en de sleutel geweest voor 80 jaar vrijheid.	4.94
392	Het feit dat we verenigd waren binnen Europa in een koude oorlog met een kernwapen paraplu.	16.24
393	Heeft geleid tot de ineensordering van het Wasjaarpact.	35.88
394	Dat heeft geleid tot verzoening in 1984 tussen coal en mitra.	20.58
399	En dan heeft hij gezegd, 3,5% voor investeringen in defensie, de krijgsmacht.	12.78
401	Investeer dat nou in je cyber en in je infrastructuur.	4.7
402	Met andere woorden, daar heeft de hele samenleving dan wat aan.	4.87
406	Maar je moet er wel twee kantingen daarbij plaatsen.	3.79
408	Als je kijkt naar de defensiebegroting van Nederland.	24.34
414	Dus als krijgsmachtel wordt hij betaald uit de begroting van defensie.	11.3
418	Het tweede is, kun je überhaupt groeien naar een 5% toe?	9.36
420	Voordat je dat geld kunt wegzetten ben je echt jaren verder.	4.47
426	Ja en dan tegen die tijd, waar de politiek wint, misschien weer anders.	4.32
427	Dus je moet er ook een beetje pragmatisch naar kijken.	4.01
428	En een derde is, de vraag is of het zo verstandig is, de insteek van Trump, om te zeggen moet er 5% hebben.	36.79
429	Want hij verwacht natuurlijk dat veel van die uitgaven in de Verenigde Staten worden gedaan.	5.09
431	Want hij heeft eigenlijk ertoe geleid dat Europa zich min of meer afkeert van de Verenigde Staten.	14.59
432	Zegt de afhankelijkheid van de Verenigde Staten is veel te groot.	70.18
434	Wij gaan onze eigen vliegtuiggebouwen, onze eigen Starlink doen.	16.94
435	En dat vindt Lockheed Martin echt niet leuk aan de andere kant.	12.85
436	Stel dat het kabinet valt en er nieuwe verkiezingen komen.	13.48
437	En een partij die uw lief is, vraagt u om nog een keer minister van Defensie te worden.	4.22
445	Niet de regering, maar het team wat nu zit op Defensie.	12.01
459	Sluit je aan bij een gedreven team dat persoonsgerichte zorg levert met compassie en respect.	4.88
460	Met training en ondersteuning helpen wij jou om elke dag het verschil te maken.	4.61
465	Bennglas is het beste isolatieglas ter wereld en past in de bestaande kozijnen.	76.11
466	Start met besparen en ga naar bennglas.nl Voor het beste isolatieglas ter wereld ga je nu naar bennglas.nl Op zoek naar de perfecte stoel of bank?	4.98
467	Hoe fijn is het als het even helemaal om jou draait?	4.97
469	In de winkel, in ons atelier en bij de bezorging doen we daar alles aan om jou de ideale zitervaring te bezorgen.	3.6
470	Kom naar een winkel bij jou in de buurt of kijk op prominent.nl Prominent.	3.69
472	Vier het buitenleven op z'n mooist met Keesmith tuinmeubelen.	4.04
473	Bekijk ons assortiment in onze Experience Stores XXL in Almelo, Amersfoort en Venlo of kijk op keesmith.nl NPO Radio 1, 12 uur.	6.08