WNL Haagse Lobby 🇳🇱

url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/wnl-haagse-lobby/44c9efee-90db-4955-be0c-3c6e7515093d/2024-04-01-wnl-haagse-lobby-over-de-natuurherstelwet
datetime	2024-04-01 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
0	Het kabinet wil geen namen noemen van Nederlandse politici die mogelijk smeergeld zouden hebben gekregen van Rusland.	3.19
1	Afgelopen week rolde Tsjechië een Russisch desinformatienetwerk op.	0.01
2	Onder meer Nederlandse politici zouden smeergeld hebben gekregen.	0.03
3	Minister De Jonge schrijft nu aan de Kamer dat ingaan opnamen niet in het belang is van nationale veiligheid.	0.12
4	Premier Netanyahu wil in Israël een verbod op de Arabische nieuwszender Al Jazeera.	24.27
5	Hij noemt dat een terreurzender die schadelijk is voor de veiligheid van Israël.	5.98
6	Het parlement nam onlangs een wet aan om media in de band te doen.	0.01
7	In het Zwitserse Zermatt worden drie mensen vermist na een lawine.	99.53
8	Rond twee uur vanmiddag ontstond de lawine tijdens hevige sneeuwval.	0.02
9	De Zwitserse hulpdiensten zijn nog steeds op zoek naar de vermisten.	0.05
10	Iran is woedend over het Israëlische bombardement op de Iraanse ambassade in Damascus.	99.99
11	Bij het bombardement werd een hoge Iraanse militair gedood.	0.01
13	Goedenavond en hartelijk welkom bij WNL Haagse Lobby, het programma over het spelende knikkers in politiek Den Haag en vanavond ook een beetje vanuit Brussel.	0.04
14	Ondanks aanvankelijke steun voor de Europese Natuurherstelwet sluit het plan van voormalig eurocommissaris Frans Timmermans nu op verzet van onder andere Nederland.	0.03
15	Waardoor er onvoldoende steun is en de stemming is uitgesteld tot na de verkiezingen.	0.01
17	En dat allemaal in de hoop dat nog een lid staat alsnog te overtuigen waardoor de meerderheid alsnog behaald kan worden.	0.01
18	Achter de schermen wordt gehoopt dat het onderwerp na de verkiezingen dus minder politiek gevoelig ligt.	0.01
19	En ondertussen staat onze eigen minister van de Wal nog steeds achter de wet terwijl haar eigen partij tegenstemt.	0.02
22	Het leidt tot frustratie bij de bewindspersoon dat de Kamer vaak tegen de natuur stemt.	0.05
26	We gaan de insnouds bespreken en dat doen we vanavond met Rosanne Hetsberger.	0.01
28	Een aangenomen motie samen met de BBB zorgt voor de tegenstem van Nederland.	4.94
31	En samen met andere natuurorganisaties maakt hij zich druk om de natuur en pleit juist voor deze wet.	0.04
33	Deze organisatie, AUCNNL, is de grootste unie voor natuurbescherming.	0.01
34	En onze derde gast is niemand minder dan Ger Koopmans.	0.01
35	Vandaag officieel zijn eerste dag in de functie die echt zijn gedroomde functie is, namelijk LTO-voorzitter zijn.	0.02
37	En hoe dat precies in elkaar zit gaat hij ook nog onszelf vertellen.	18.51
39	Gebruik dan de hashtag #WNL of volg ons via @WNLHaagseLobby.	0.03
44	Even, dit is een momentopname van het nu hier in deze studio.	0.02
45	Hoe groot acht u de kans dat deze wet er alsnog gaat komen?	0.01
51	Nou, naast u iemand die er een beetje wit van weg trekt, kan ik me voorstellen.	0.01
52	Koen Raet Krijger, directeur van AUCN, een grote carrière als onder andere bij het Nederlands Organisatie voor Wetenschaponderzoek, NWO, ecoloog bij de Universiteit Wageningen en dus nu deze grote organisatie wereldwijd.	0.02
54	Niet veel mensen zullen het wat zeggen, deze organisatie.	0.01
58	Inderdaad, de grootste koepelorganisatie wereldwijd.	0.02
59	Een aparte organisatie met 1400 leden wereldwijd, in Nederland 40.	0.01
60	En heel apart is de combinatie van maatschappelijke organisaties, kennisinstellingen en overheden.	0.01
61	Dus in Nederland hebben we 40 leden, waaronder allerlei groene organisaties, maar ook kennisinstellingen, zoals ik al zei, de Naturaalis, de UvA.	0.02
64	En dan is natuurlijk toch de vraag, zeker in het programma WNL Haagse Lobby, bent u nou een lobbyclub of niet?	0.02
65	Nee, wij adviseren de leden en wij lobbyen daar niet tegen, dus wij brengen wel goed advies uit aan de overheid en overigens ook aan alle andere leden.	0.02
69	Want ik zal misschien voor sommige mensen een belletje doen rinkelen, die rode lijst, die gaat vanavond ook ter sprake komen.	0.01
71	De rode lijst is een wereldwijde systematiek om te klassificeren hoe het gaat met soorten, dus de biodiversiteit en in verschillende categorieën van algemeen naar zeer bedreigd.	0.01
72	Gert Koopmans, ik zei net even gekscherend voor u voordat de uitstelling begon, we hebben u meerdere keren in deze uitstelling gehad, elke keer in een andere rol, en nu gaat het om de rol waarvan u bij de installatie zei dit emotioneert mij.	0.02
76	Ik ben boerenzoon en zelf ook melkveehouder geweest op mijn 38e, in de maatschappij 10 jaar voor eigen rekening en risico.	0.01
77	Ik heb eigenlijk die sector altijd in mijn hart gehad en in het oog gehouden.	0.01
78	En dat ik dan nou, net als in het verleden, ben ik bijvoorbeeld ook belangrijker geweest bij de regionale organisatie, het Limburgse land aan tuinbouwbond, lang geleden, en nu mag ik dat namens alle leden, boeren en tuiners, telers, kwekers doen.	0.02
79	Ja, dat is geen kerst op de taart zoals het searchbureau aan mij vroeg, nee, dit is voor mij echt een taart op de taart.	16.58
80	En graag met ja of nee beantwoorden, we kennen volgens mij nog allemaal wel die beelden dat premier Rutte in zijn Saab naar het Katshuis reed midden in de nacht en probeerde op het laatste moment met een soort finaal bod het landbouwakkoord te redden, het landbouwakkoord wat er nooit gekomen is.	4.56
81	Sjaak van der Tak, uw voorganger, die nam niet al te lang daarna nam die ook afscheid, kon in ieder geval zijn afscheid aan.	0.01
82	Ik heb een hele simpele vraag voor u. Ik ga er toch van uit dat deze vier formerende partijen tot een van hun kabinet komen.	0.21
83	Denkt u dat u er een betere deal uit kan slepen dan de deal die daar als finaal bod op tafel lag als het gaat om een landbouwakkoord?	0.01
87	Nee, ik ben er, laat ik zo zeggen, ik heb toen ik ging solliciteren nog even het landbouwakkoord getekend en daar stond bijvoorbeeld de zin in dat de agrarische sector zich zou begeven binnen de milieugebruikruimte.	0.02
88	Maar hoe die precies tot stand kwam en of die niet toevallig toch op een dinsdagmiddag met een motietje weer gewijzigd kan worden, daar stond er niet goed genoeg in en je kunt dus niet aan een sector vragen om zich voor de tien, twintig, dertig jaar met investeringen te conformeren.	0.78
89	Als je niet zeker weet hoe een milieugebruikruimte, zeg maar op lange termijn vastgelegd, ook tot stand komt en blijft.	0.01
91	Eerst gaan we naar het politieke nieuws, vele content is aangeschoven.	0.01
94	Morgen eindemiddag staat er een groot debat op de agenda.	0.02
95	Het nieuws dat Moskou naar verluidt betrokken is bij de uiterst rechtse nieuwswebsite Voice of Europe en dat er mogelijk contante betalingen zijn gedaan aan Nederlandse politici in ruil voor prorussische standpunten heeft een golf van onrust veroorzaakt op het Binnenhof.	63.75
96	De Tweede Kamer heeft minister Hugo de Jonge van Binnenlandse Zaken vorige week onmiddellijk om verduidelijking gevraagd.	0.02
97	De meerderheid steunde het verzoek van de heer Wilders.	0.02
98	Als het waar is dat er direct of indirect sommige geld rechtstreeks of via derde, zoals die genoemde website of andere worden betaald aan politici of politieke partijen in Nederland.	0.03
99	Of het nou het parlement is of het Europees Parlement of ons parlement of wat dan ook.	0.02
100	Dan wil ik graag weten als het waar is wie zijn dat man en paard moeten worden genoemd.	0.01
101	Welke politici zijn dat en welke partijen zijn dat.	0.01
102	Ja en zojuist stuurde minister Hugo de Jonge een brief aan de Kamer.	0.01
103	Het kabinet wil namelijk niet ingaan op die namen die circuleren.	0.07
104	De Jonge schrijft dat het noemen van de namen in strijd is met de taak van de inlichtingendienst en het de nationale veiligheid niet zou dienen.	0.07
105	Als het nodig is dat de Kamer hierover geïnformeerd dient te worden dan kan dit via de Commissie voor de Inlichtingen en Veiligheidsdiensten ook wel commissie stiekem genoemd.	0.02
106	Daar zit de heer Wilders trouwens ook in en dit zei de Hugo de Jonge eerder over de berichten.	0.05
107	We mogen er vanuit gaan dat politici hier zitten vanuit het algemeen belang vanuit het Nederlands belang en niet vanuit het belang van een ander land.	0.01
108	En daarom is dit een ernstige dreiging van de democratische rechtsorde.	0.01
109	En dat is het verhaal dat Jack hier naar buiten heeft gebracht.	0.01
110	Dat is het verhaal wat de AIVD in zijn algemeenheid zonder daar individuele signalen uiteraard te kunnen delen.	5.96
111	Maar in zijn algemeenheid al een aantal keren naar buiten heeft gebracht en daarover hebben we ons zorgen te maken.	0.01
112	En ook premier Rutte die sprak zich er vorige week nog over uit.	0.02
113	Dit soort signalen laat wel zien hoe groot het risico is op buitenlandse beïnvloeding.	0.02
114	En dat is een bedreiging voor onze democratie, voor onze vrije verkiezingen, voor onze vrije meningsuiting, voor alles.	0.01
115	Dus het is goed als die berichten naar buiten komen.	0.01
116	Uiteraard zal Nederland, maar dan kan ik niet in het openbaar over spreken, doen wat nodig is.	0.01
117	Maar het is van grootste belang dat mensen weten dat we alles aan doen om ons democratische proces, ons proces van vrije verkiezingen, besluitvorming, Nederlands en Europees, om het overeind te houden.	0.01
118	Roosan Hertenberg, ik zat net voor de uitzending nog even snel op de dopjes in de oren te doen, even te horen wat uw partijleider Pieter Omtzigt had gezegd.	0.02
119	En wat ik interessant vond, laten we eerst beginnen, deze reactie natuurlijk van de Binnenlandse Veiligheidsdienst, daar was Hugo de Jong als minister van Binnenlandse Zaken verantwoordelijk voor, die kon je wel zien aankomen.	0.02
120	Of had u de rekening gehouden dat u een lijst met namen zou krijgen, wie er met roubles betaald wordt in de Kamer?	0.02
121	Geen idee, ik vind dit gewoon een heel zorgwekkend bericht en het zou mooi zijn als je het wel te weten komt.	0.01
122	Ja, nu is het een gedag maken in ieder geval van iedereen.	0.01
124	Ja, wat ik interessant vond, stel je nou voor dat ze dus wel namen hebben en zo, maar dat je dus eigenlijk daarmee iemand niet uit de Kamer kan zetten nog.	0.48
125	Dat is heel ingewikkeld, je kan niet volgens mij iemand ontslaan hierop.	0.03
126	Nee, volgens mij wel niet, dat weet ik eigenlijk niet.	0.01
128	Nee, volgens mij kun je een Kamerlid niet ontslaan, je kan natuurlijk wel krachten het reglement van orde, mensen denk ik de toegang wel ontzeggen tot de Kamer en tot vergaderingen, dat kan ongetwijfeld.	14.7
130	Maar dat is wat anders dan uit het Amt zetten, ik denk niet dat dat kan. Want als het over bewindslieden zou gaan, dat is in dit kader nooit zo genoemd, zo bedoel ik het niet, maar daar is wel een procedure voor, maar niet voor, tenminste, ik ken hem niet.	0.16
132	Ja, en dan brengt het ons ook weer naar morgen, want de formatiepiesel die wordt nog steeds gelegd, en de vraag is of het gaat slagen, maar morgen praten de partijen dus weer verder.	0.02
133	De weken die worden gebruikt om over verschillende onderwerpen te praten, zo waren vorige week volkshuisvesting, veiligheid en onderwijs aan de orde, en deze week zal het gaan over financiën, zorg en migratie.	0.01
134	Dus financiën, een belangrijk punt, zeker voor de partij van Pieter Omtzigt, waar hij zich al eerder over uitsprak in het Kamerdebat over het eindverslag van oud-informateur Putters.	0.03
135	Een afspraak op hoofdlijnen zou kunnen zijn, we houden ons aan het Europese Stabiliteits- en Groeipact, maximaal 3%, maximaal 3% tekort, we blijven onder de 60% staatsschuld, u kent ze wel.	0.03
136	Als je daarmee een kabinet op pad zal sturen, dan laat je een volledige vrij bij het kabinet, waar je bezuinigt, waar je intensiveert, waar je lasten verlicht, waar je lasten verzwaart.	0.01
138	Ik bedoel, laten we gewoon heel eerlijk zijn, dat doe je niet.	0.01
139	Ik bedoel, de meest zuivere vorm van een extra-parlementair kabinet zou zijn.	0.01
140	Hier heeft de minister-president succes met uw team, zoals de heer Klaverda zegt.	0.02
141	Nou, laat ik gewoon zo zeggen, zelfs ik denk dat dat niet helemaal lekker gaat werken.	0.01
145	Mevrouw Retsberg, ik hoor eigenlijk uw partijleider zeggen dat er wordt gekozen voor een niet-zuivere vorm van een extra-parlementair kabinet.	0.03
148	- Over een niet-zuivere vorm van een extra-parlementair kabinet.	0.01
149	Hij zegt, het zou eigenlijk een hele zuivere vorm zijn van een extra-parlementair kabinet als we ze alleen met die kaders zouden wegsturen.	0.27
150	Maar dat doen we niet, want daar komen ongelukken van.	0.37
151	Nou, volgens mij is er gesproken over als je een akkoord op hoofdlijnen hebt, wat hoofdlijnen dan zijn en waar het meer wordt ingekleurd en dat je op financiën het iets meer inkleurt.	18.65
153	Maar Gert Koopmans, ik spreek u er ook als oud-parlementariër aan.	0.01
154	Kijk, als je zegt, we gaan het kabinet heel veel vrijheid geven, we gaan het op afstand zetten, maar vervolgens gaan we wel zo'n dikke paragraaf financiën maken en per ministerie vertellen waar er wel niet op bezuin mag worden, ja, daar zit je dan met je afstand.	0.02
155	Ja, ik zit hier als vertegenwoordiger van belastingbetalende boeren en tanders en die vinden het wel verstandig dat je daar wel het ene en het andere over opschrijft, ja.	0.01
156	Dat is toch wel goed om dat te doen en dat je een paar hoofdlijnen opschrijft is heel goed en daaronder moet je ook nog een aantal dingen opschrijven hoe je dat doet.	0.02
157	En ik vind ook die hele discussie over de zuivere of iets minder zuivere vorm van een extra-parlementair, ja, dat vind ik allemaal niet zo spannend.	0.01
158	Ik hoop dat ze goede afspraken maken over een aantal terreinen en ook zeker op een aantal gebieden voor boeren en tuinders mee te maken hebben.	0.01
160	Het is sowieso trouwens goed dat u een uitzending bent, maar het interessante is dat u ook nog een keer in een extra-parlementair bestuurd heeft, namelijk in Limburg.	0.03
161	Het was toen een experiment, daar wordt toch naar gekeken.	0.01
162	Er zijn ook mensen uit uw tijd nog op het Binnenhof gevraagd om daar eens over te vertellen, de dos en de don'ts.	0.02
163	Ja, er zitten twee Kamerleden in de Kamer die erbij betrokken zijn geweest.	0.02
165	Maar er zit natuurlijk wel een verschil tussen het een en ander opschrijven over financiën en per ministerie vertellen waar ze wel niet op mogen bezuinigen.	11.89
167	In Limburg hebben we het toen zo gedaan dat we een eigen afspraak hebben gemaakt in hoofdlijn, maar de hele Provinciale Staten had zich daar achter geschaald op een half zinnetje na.	0.02
168	En voor de rest heeft toen het College van Gedeputeerde Staten zelf, dus het team dat aangezegd werd door de formateur, en dat was ik destijds, die heeft zelf een programma gemaakt.	0.02
169	En daar stonden een aantal verstandige dingen in over de centen.	0.01
170	Daar stond precies in hoe wij het geld, zeg maar over de verschillende beleidsonderdelen het extra geld verdeelden.	0.01
174	Ja, moet het ook vastzetten, het is uiteindelijk geklapt, toch?	0.01
176	Dat ging over het gebrek aan vertrouwen uiteindelijk in elkaar.	0.01
179	Ja, nou ja, afgelopen week ontvingen de informateurs twaalf organisaties die hun werk merken hoe beleid uitpakt.	0.01
180	En een van die organisaties was de LTO van Meneer Koopmans, u zat daar ook aan tafel.	0.02
182	Ik mag deze week weer terugkomen, ja, omdat wij natuurlijk als LTO Nederland ook onderdeel zijn met de sociale partners.	0.03
183	Dus samen met VNO en CW en met MKB Nederland als ook met de vakbonden zijn we weer aanwezig.	0.01
184	En dan heb je natuurlijk toch, en voor de rest moet u dat ook allemaal lekker discreet houden, maar het is interessant, je kan natuurlijk wel door de type vragen wat je krijgt natuurlijk wel een idee hebben waar de angles en de speerpunten zitten.	0.02
185	Ja, daarom zei ik net ook, ja zeker, ik was, wij gingen hoopgevend.	0.01
186	Op de vraag, gaat er een goed landbouwakkoord komen?	0.01
188	Nou, niet een goed landbouwakkoord, maar een goede visie op de landbouw.	0.01
190	Maar het gaat wel over, ja, ik moet zeggen, ik vond de sfeer goed.	0.11
191	En de vraag en de sfeer voor ons als LTO Nederland, hoopgevend.	0.01
192	Conrad Krijger, heeft u ook nog een uitnodiging ontvangen?	0.01
196	Nee hoor, ik denk dat er een gesprek zal plaatsvinden als de natuur en de leefomgeving ter sprake komt met een aantal grote organisaties.	1.32
197	En of ik daarbij ben of niet, dat is secundair belang.	0.01
202	De gasten, Rozan Hertzberger, Kamerlid van Nieuw Sociaal Contract, Ger Koopmans, u hoort hem net ook al even, de voorzitter, Kerstverse, voorzitter mag ik wel zeggen, van LTO, en Conrad Krijger, directeurbestuurder van AUCN, afdeling Nederland.	0.01
203	Even, misschien moet ik eigenlijk bij u beginnen, meneer Krijger.	0.01
204	Als ik u nu vraag, in Nederland, kunt u in een paar zinnen zeggen, hoe staan we ervoor als het om de natuur gaat?	0.01
206	We hebben, denk ik, de afgelopen honderd jaar ontzettend veel biodiversiteit en natuur verloren.	99.67
207	En dat is, gemiddeld gezien, is dat nog steeds, nou, op zijn best gestabiliseerd in de afgelopen paar jaar.	1.66
208	Maar wat je dus nog steeds ziet, is dat er een optelsom is tussen hele sterke dalingen, zoals voor dagvlinders, of voor boerenlandvogels, of de algemeen natuur die afhankelijk is, of soorten afhankelijk zijn, van open gebieden.	0.02
210	In het bosser gaat er bijvoorbeeld wel de goede kant op.	0.01
212	En zeker als je dat Europees, want het onderwerp is de Europees Natuurherstelwet.	0.01
216	En we bungelen onderaan in alle lijstjes als het gaat over de kwaliteit van de natuurgebieden.	13.28
217	En wat drukt het meest op onze natuur dat wij zo onderaan bungelen?	0.01
218	Je kan het platslaan door te zeggen dat we in Nederland een dichtbevolkt land zijn.	0.01
219	En we laten bar weinig ruimte voor andere levende wezen dan de mens.	0.01
221	Ja, en of die nou in de grond leven en de bodemvruchtbaarheid bepalen, of het zijn ecosystemen die water zuiveren, daar heb ik het ook over.	0.02
222	En wat maakt ons dan, want je kan zeggen heel West-Europa is natuurlijk vrij druk bewoond, wat maakt dan ook dat wij de slechte voorstaan dan onze collega's binnen de EU?	0.12
223	Nou, ik denk dat het een combinatie van een aantal factoren.	0.01
225	We hebben een hoog intensief gebruik van de ruimte, of dat nou is in investeringsgebied, maar ook op het platte land.	0.01
226	Dus buiten natuurgebieden, en daarin zijn we in Europa best wel uniek, buiten natuurgebieden is het gelijk knijter intensief gebruik, waar eigenlijk heel weinig andere soorten hun voortbestaan kunnen hebben.	95.56
228	Nederland leek in de vorige regeerperiode eigenlijk af te koersen op meestemmen.	0.08
229	We hebben nieuwe politieke werkelijkheid, en u heeft onder andere vrouw Hersberger dus met de motie ervoor gezorgd dat in ieder geval de boel op pauze gaan is.	0.02
230	Kunt u even vanuit uw werkzaamheden zeggen, wat betekent dat volgens u?	0.01
232	Nou, het is nog niet besloten, maar het ziet er niet goed uit.	0.02
233	Laat ik het zo zeggen, Europa dreigt nu een enorme kans te missen voor de duurzame en gezonde Europa waar we allemaal naartoe willen.	0.01
235	Maar Friesberger, het bijzondere natuurlijk is, we moeten ook wel afvassen, er zijn heel veel dingen die jullie wel onderschrijven.	0.03
236	Als het gaat over de problematiek in de natuur, over de stikselproblematiek, het is niet dat jullie daarvoor weglopen.	0.01
238	-Kunt u toch eens even vooral aan de luisteraar uitleggen waarom jullie zeggen het is goed dat we nu even op de pauzeknop drukken?	0.01
239	-Ja, nou ja, ik weet niet of dit de pauzeknop is, maar -Als in de definitieve exit.	0.13
241	Nou ja, kijk, de natuurstijlverordening is eigenlijk vanaf het begin af aan behoorlijk omstreden, en specifiek minister Van der Wal, die heeft al vanaf oktober 2022 eigenlijk duidelijk gemaakt dat dit een heel lastig haalbare wet is voor Nederland.	0.08
242	En dat zit hem in een aantal dingen, dat zit hem in de juridisch, maar vooral de juridisch bindende, kwantitatieve doelstellingen, met doelstellingen die je moet halen in 2030, in 2070, in 2005.	0.67
243	-En de juridisch is hiervan dat je ook daarmee afrekenbaar bent.	0.6
244	Dus als je niet die doelstellingen in je afspraken nakomt, krijg je boetes en allerlei negatieve gedoe aan je broek.	0.02
245	-Nou, en hoe dat er precies gaat uitzien, dat is nog onduidelijk.	0.37
247	Maar het lijkt erop, en dat noem je dan resultaatverplichtingen.	0.02
248	Het is een soort samenspel van resultaatverplichtingen en inspanningsverplichtingen.	0.01
250	Traditioneel is het alleen Natura 2000-gebieden, dus een heel specifiek gebied dat door Europa wordt beschermd.	0.01
251	Maar deze maatregelen moeten ook getroffen worden uiteindelijk buiten Natura 2000-gebieden en zelfs in de steden.	0.01
252	Dus Brussel grijpt ver in de ruimtelijke oordening en in het opleggen van regels voor hoe het eruit mag zien.	0.03
253	Nou, uiteindelijk, die wet was al behoorlijk belobbied en veranderd.	0.29
254	En uiteindelijk, wij hebben lang gewacht tot er een impactassessment kwam.	0.01
257	En in de week dat die naar de Kamer kwam, vonden wij dat dusdanig zorgwekkend, inclusief de juridische memo die daarbij zat.	0.7
258	Dus hoe schat je nou in hoe deze verplichtingen uitwerken in Nederland dat we een motie mee hebben ondertekend om tegen die wet te stemmen?	0.03
259	Maar als buitenstaander zeg ik, ja, u onderschrijft de urgentie en de problematiek, dat het niet goed gaat met de natuur.	0.01
263	Wat maakt dan dat je zegt, we willen het houden bij een inspanningsverplichting, maar niet bij een resultaatsverplichting?	0.02
264	Je kan ook zeggen, als je die urgentie nou omschrijft, dan moet je toch naar een resultaat met elkaar durven gaan.	0.01
265	Nou, het is niet alleen de resultaatsverplichtingen.	0.02
267	Maar die juridisch bindende verplichtingen, die hebben er uit de Vogel en Habitat richtlijn, dat is eigenlijk het staand beleid dat al in de jaren zeventig en negentig is afgesproken uit Europa, zorgen er nu voor dat het natuurbeleid heel erg sterk gejuridificeerd is.	0.02
268	Dus dat er een eindeloze reeks aan rechtszaken wordt gevoerd.	7.84
269	Afgelopen weken werd ook weer bekend dat Greenpeace niet alleen een bonenprocedure, maar ook nog een kort geding er bovenop heeft.	0.04
270	En dat is dan op de doelstellingen die op dat eerste stukje zitten van die natuurstelfwording.	0.01
271	Dus die natuurstelfwording, dat zijn Europese regels, die moet je als land eigenlijk inkleuren.	9.94
272	Wij hebben voor het eerste traject, hebben wij dus eigenlijk al beleid opgetuigd.	0.01
274	Daarin komen alle doelstellingen voor water, voor klimaat, voor stikstof allemaal samen.	0.01
276	Dus voor het doel wat we daar niet gaan halen en dat is 2025.	0.02
277	Ik ga met jullie doorpraten, maar ik ga eerst met jullie luisteren naar een fragment wat u overigens live meegemaakt.	0.01
278	Minister Van der Wal, de stikstofminister zeg ik even, die een dubbele rol heeft, want die is natuurlijk ook nu Kamerlid en de fractie van de VVD vindt vaak nu echt hele andere dingen dan wat het kabinet vindt.	0.03
279	En mevrouw Van der Wal die probeert dat contrast, wat voor haar ook best ingewikkeld is, want soms moet ze met iets meestemmen waar ze als minister weer voor is, probeert ze de Kamer en dus ook u, misschien ook zichzelf daarmee, een spiegel voort te houden.	0.1
281	Ik ben ontzettend blij dat ik de hele Kamer hoor praten over het belang van natuurherstel.	0.32
283	En ik ben ontzettend blij dat ik heel veel draagvlak hoor in de eerste termijn van uw Kamer voor het Nationaal Programma Landelijk Gebied, wat een vorm van een nationaal plan is.	0.02
284	Maar ik weet ook dat op het moment dat er echte keuzes moeten worden gemaakt tussen economische activiteiten of de natuur, we kiezen, uw Kamer kiest vaak voor economische activiteiten.	0.01
286	We hebben decennia lang verzaakt om gewoon de maatregelen te nemen om aan die Vogel- en Habitat-richtlijn te voldoen.	0.01
288	Het probleem is dat wij de maatregelen niet nemen en dat leidt tot de juridische ellende.	0.02
290	En dan kunnen we naar Brussel kijken en boos zijn dat ze niet willen meebewegen.	0.01
291	Maar ik snap Brussel wel dat ze zeggen ga eerst maar eens leveren en neem die maatregelen eerst maar eens.	0.02
292	Ja, het voelde zich aangesproken, mevrouw Heisberger.	0.11
293	Ja, nou ja, kijk, ik heb haar vervolgens ook geïnterumpeerd en gevraagd, jeetje, ik was er toch ook bij dat wij in januari tijdens de begrotingsbehandeling drie miljard hebben overgemaakt naar de provincies voor natuurversterken en stikstof terugdringen en waterhuishouding op orde.	0.03
294	En als het klopt inderdaad dat wij altijd voor economische activiteiten kiezen, dan hadden we die drie miljard ook naar een leuk bedrijf of belastingverlaging kunnen brengen.	0.04
297	We hebben ook heel erg lang stilgestaan en we hebben ook heel veel te weinig gedaan.	0.01
298	En dat is de reden waarom het ook in een stikstofslot is gekomen.	0.02
300	En dat is, het is niet zo dat je kiest tussen economische activiteit of natuur, die twee tegenover elkaar zet.	0.02
302	Maar de opgave die er ligt, bijvoorbeeld bij stikstof, hebben wij in Nederland ook heel erg scheef verdeeld eigenlijk.	0.09
303	Dus wat wij vooral willen, is dat die opgave ook rechtvaardig wordt verdeeld.	0.01
305	Dus de grote jongens, de grote infrastructurele projecten, die hebben genoeg cash om allerlei verschillende manieren te vinden om alsnog een vergunning te krijgen in deze situatie.	0.11
306	Voor hen telt het slot maar een klein beetje, terwijl de kleinste veehouderijen nog steeds in de penari zitten.	0.05
307	En dat onrecht, dat willen wij heel graag verhelpen.	0.01
309	En is met dat verhelpen van dat onrecht, als mevrouw Hersberg het verwoord, meneer Kootmans, is de natuur daarmee de dupe?	0.02
310	Dus we hebben het onrecht verholpen, maar de natuur is de klos?	0.01
312	Ik denk ook dat de natuur herstelbaar, zoals die in Brussel bedacht is, onvoorstelbaar veel risico's met zich meebrengt die je huidige richtlijnen ook kan hebben.	0.03
313	Wat hebben we gezien, pak bijvoorbeeld stikstof, er is vanaf het moment dat het pas geïntroduceerd is, is er een forse vermindering geweest van de stikstofdepositie.	0.1
315	Tot 2019, toen zei de Raad van State, ja, maar jullie hebben het allemaal niet goed genoeg geborgen.	0.02
316	En vanaf die tijd is er geen boer meer geweest, die heeft kunnen investeren in het verminderen van de stikstofuitstoot, want je krijgt nergens meer een vergunning voor.	5.49
317	Zelfs als je een vergunning Er zijn talloze grote Nederlandse projecten, waarbij je minder stikstof gaat uitstoten of minder CO2, krijg je niet eens een vergunning voor.	99.98
318	Omdat bij de bouw van dat complex, van dat iets, er stikstof vrijkomt.	0.2
319	In Nederland hebben we dat zo maf gejuridiseerd, en daarom ben ik het ongelooflijk eens met mevrouw Hersberger, dat juridisch bindende en tegelijkertijd ruim geformuleerde, maakt dat het één groot moeras gaat worden.	0.14
320	Ik ga direct aan Conrad Krijger vragen wat hij ervan vindt, die heeft ongetwijfeld andere meningen over.	6.74
321	Zometeen na het nieuws en de reclame horen we ook nog Alexander Bakker, die vertelde ons de laatste stand van zaken in Brussel.	0.01
323	Als de wereld duister voelt, en alles lijkt uit evenwicht, weet dan dat juist in donkere tijden, er kleine puntjes zijn van licht.	0.01
324	Kijk maar om je heen, houd je ogen heel goed open, vind je lichtpuntje en durf te hopen.	0.01
326	Kan jij ook zo genieten van even samen buiten eten?	0.01
327	Van der Gardentuin meubelen, jouw tuin, jouw moment.	0.01
328	WDGarden.nl Vakantie, het cruise door je gedachten.	0.05
329	Ontdek met Holland-Amerika-lijn meerdere zonnige bestemmingen tijdens een cruise in de Middellandse Zee.	99.95
332	Kom proef zitten in op Heusden, Duiven en Apeldoorn.	0.87
334	Boek met Holland-Amerika-lijn deze zomer nog een cruise naar de Middellandse Zee.	69.63
339	Het kabinet wil geen namen noemen in de zaak over netnieuws en omkoping door Rusland.	0.26
340	Volgens minister De Jonge is het noemen van namen niet in het belang van de nationale veiligheid.	21.89
341	Inlichtingendiensten in Tsjechië rolden afgelopen week een netwerk op dat Russische desinformatie verspreidde via news site Voice of Europe.	97.51
342	Volgens Tsjechische media betaalde Rusland ook Europese politici, onder meer uit Nederland.	0.09
343	In Nederland gingen er vervolgens enkele namen rond, onder wie van Thierry Baudet, de forumleider, ontkende vandaag opnieuw dat hij of zijn partij geld heeft gekregen uit Rusland.	0.04
344	Het kabinet zegt dus niets over namen, morgen is er een kamerdebat over Russische beïnvloeding.	0.34
345	De Israëlische premier Netanyahu belooft dat hij de Arabische nieuwszender Al Jazeera onmiddellijk in de ban doet.	1.5
346	Het parlement heeft een wet aangenomen waarmee dat mogelijk wordt.	0.02
347	Netanyahu noemt Al Jazeera een terreurzender die de Israëlische veiligheid schaadt en aanzet tot geweld tegen Israël.	3.47
348	Ook zou de zender actief hebben deelgenomen aan de Hamas-aanval van 7 oktober.	0.04
349	Iran houdt Israël verantwoordelijk voor het bombardement op de Iraanse ambassade in Damaskus.	99.99
350	Volgens de minister van Buitenlandse Zaken is de aanval een schending van alle internationale verdragen, melden Iraanse staatsmedia.	0.45
351	Bij het Israëlische bombardement werd een hoge commandant van de Iraanse Revolutionaire Garden gedood, net als zes andere.	0.06
352	Een steekpartij van afgelopen nacht op een chaletpark in Beekbergen heeft de man uit die plaats het leven gekost.	96.57
354	Bij het steekincident raakten ook twee andere mannen gewond.	0.02
357	Het weer vanavond droog op een enkele bui na, vannacht opklaringen en een graad of 6.	0.93
358	Morgen buien, later in de middag droger en wat zon, dan staat er vrij veel wind en wordt het 12 tot 13 graden.	0.05
360	In de boekenpraktijk, de podcast van Management Boek, praten we met auteurs over hun nieuwste boeken.	0.01
363	Ontdek de vakselectie van Belisol, zorgvuldig geselecteerd door onze vakmensen.	0.06
364	Kies voor open slaande deuren of een schuifpui en haal de lente in huis.	52.94
367	Als je in je tuin echt indruk kunt maken op je vrienden, dan gebruik je gazonvoeding All-in-One van DCM.	99.89
368	Gemakkelijk een diep groene en volle gasmat in je tuin met gazonvoeding All-in-One van DCM.	99.99
369	Zomers worden steeds heter en die hitte die in je huis blijft hangen is niet fijn.	99.99
370	Maar wist je dat je met buitenzonwering de meeste warmte buiten houdt?	28.28
371	Houd deze zomer je huis koel met buitenzonwering van Luxaflex.	99.99
373	Gemakkelijk een groene en volle gasmat met gazonvoeding All-in-One van DCM.	99.97
377	Tot half tien zijn we bij u met Weno Haagse Lobby, het radioprogramma over het spelende knikkers in politiek Den Haag en een klein beetje Brussel vanavond.	0.01
379	Eigenlijk een van de pronkstukken van de Green Deal van Frans Timmermans.	0.01
380	En die Green Deal lijkt toch stapje voor stapje steeds meer uitgekleed te worden.	0.01
383	Want in Nederland is op de pauzeknop misschien wel de definitieve stopknop gedrukt.	7.97
387	En wat betekent het ook voor onze positie in Brussel?	0.01
388	De gast hier in de studio zijn Rozan Hertzberger, Kamerlid Nieuws Sociaal Contract.	0.01
390	En Conrad Krijger, hij is directeur bestuurder van IUCN Nederland.	0.02
395	En wij gaan nu praten met Alexander Bakker, de correspondent te Brussel.	0.01
396	Met een grote voorliefde voor het Europees Parlement.	0.01
401	We probeerden aan mevrouw Hertzberger ook de vraag te stellen.	3.81
402	Wat is de kans volgens u dat deze herstelwet er misschien alsnog komt?	0.01
404	Zij schatten dat toen uit de losse pols even op 10 procent in.	0.02
407	Nou, met percentages durf ik niet zo snel te strooien.	0.01
408	Maar ik acht de kans echt nog wel aanwezig dat er wat gaat gebeuren.	0.01
409	Want er zijn vele wegen naar Brussel, zullen we maar zeggen.	0.14
410	En dat wil zeggen dat die misschien niet in deze vorm daardoor komt, maar wel in een andere vorm.	0.03
412	Het is natuurlijk wel een beetje een rare situatie dat je zegt, we tillen het over de verkiezingen heen, dan ligt het minder politiek.	0.02
414	Politiek is toch juist om in verkiezingstijd een belangrijk onderwerp met elkaar te bediscussiëren?	0.01
415	Jazeker, maar dat gaat er natuurlijk een beetje van uit dat de bal bij het Europese parlement ligt.	0.01
417	En ook daar kijken ze natuurlijk wel degelijk naar die Europese moederpartijen.	0.01
419	En bij de lidstaten is het soms ook geven en nemen.	0.03
420	Bijvoorbeeld de draai van Hongarije die er op het laatste moment kwam.	0.01
421	Ja, het kan zomaar weer zijn dat Hongarije ergens anders weer in een ander dossier iets terug krijgt.	0.01
422	En dan zo na de verkiezingen toch besluit om zo'n draai te maken.	0.01
426	En er is voldoende steun alsnog voor deze Europese Natuurherstelwet.	0.03
427	Is de kritiek ook op deze herstelwet, is die dan ook verschillend door de landen die nu nee geroepen hebben?	0.02
430	Je ziet het met name bij Nederland en ik zeg dan even Vlaanderen.	0.02
432	Dat is ook de reden waarom België niet akkoord kan gaan.	37.29
434	En Vlaanderen en Nederland, daar geldt die angst voor het juridische met name.	0.04
435	Dichtbevolkte gebieden waar ruimtelijke oordening van ver bovenaf grote consequenties kan hebben.	0.01
436	Finland, Zweden, daar speelt bofbouw weer een grote rol.	37.86
437	Naar Italië, die keert zich zo'n beetje tegen alles wat groen- en klimaatachtig beleid is van Brussel.	0.02
439	Hoe is er in Brussel aangekeken tegen het Nederlandse nee?	0.01
440	Nou, er is niet heel specifiek over een Nederland gesproken.	14.2
441	Maar wel over een aantal landen die op het laatste moment gedraaid zijn.	28.5
443	Maar ook ja, Nederland kwam voor zondag als een verrassing.	3.08
444	Je moet je voorstellen, nadat de lidstaten in het Europees Parlement een soort principe akkoord hadden bereikt over hun afgezwakte net, heeft Nederland achter de schermen op diplomatiekniveau gezegd van, nou ja, zo kunnen we er wel mee leven.	0.07
445	En vervolgens richting die stemming naar die minister moest Nederland daar weer op terugkomen.	0.01
448	Daar worden verschillende argumenten voor gebruikt.	0.02
449	Sommigen zeggen, ja, hoe kunnen we dan nog met elkaar deals sluiten?	42.6
450	Anderen zeggen, ja, wat moet het Europees Parlement er wel weer niet van denken?	0.72
451	Dat we zo met elkaar hebben onderhandeld, heel veel hebben afgezwakt.	0.01
452	En dan aan het einde van de rit zeg je, terwijl je een aantal punten hebt binnengehaald, ja, toch maar niet.	0.93
453	En Sinkovicius, dat is de eurocommissaris van Milieu, ja, die haalde de hele wereld erbij.	0.02
454	Want die zei, we hebben ook nog dat VM-biodiversiteitsverdrag, zeg maar het klimaatakkoord van Parijs, maar dan het natuurgebied.	0.03
455	En die zei, ja, wij hebben dit ook internationaal laten zien, van we willen als Europa voorop lopen.	0.02
457	Ja, het is een beetje flauw, maar ik word er een beetje cynisch van.	0.01
458	Maar bij die Hongaren is het toch vaak, als ze nee roepen, dan willen ze vaak iets vertrug hebben.	0.02
459	Dan kunnen ze net zo makkelijk de draai weer maken, dat lijkt me de makkelijkste om over te halen, toch?	0.01
460	Ja, nu jullie het vast ook over de boeren hebben gehad.	0.02
461	Het is een toepasselijke term, het is bij de Hongaren regelmatig een beetje koehandel.	0.02
463	Toch het interessante, want we hebben die Rozan Hertzberg hier ook in de studio zitten.	0.11
464	Hoe verkaal je nou dat die diplomaten die dat veldwerk verrichten zeggen, nou, als jullie het zo en zo doen, Brussel, dan gaan we akkoord.	0.04
465	En is er dan weinig connectie tussen die diplomaten en op dit moment met de vier formerende partijen?	0.01
467	Nou ja, in dit geval vermoed ik dat het mis is gegaan tussen minister Van der Wal, die stuurt de opdracht ook naar Brussel.	0.04
468	Die geeft ook het signaal van, nou ja, zo ziet het er wel goed uit.	1.12
470	En ik denk dat het vooral de vraag is of minister Van der Wal haar politieke antenne wel goed had afgestemd.	0.02
471	Want al voor de Tweede Kamerverkiezingen was er in de Tweede Kamer een behoorlijke kritische massa.	0.03
472	Er werd ook gezegd van, nou ja, als die wet niet goed genoeg wordt afgezwakt, dan moet Nederland alsnog tegenstemmen.	0.02
473	Nou ja, daar kwamen dan de verkiezingen nog overheen en dat heeft het, denk ik, qua steun niet makkelijker gemaakt.	0.73
474	En ook daar geldt, ja, de Tweede Kamer kan daar zeggen van, nou ja, dat afgezwakte voorstel of dat afgezwakte compromis is nog steeds niet goed genoeg.	0.22
475	En we vragen daarom het kabinet om tegen te stemmen.	0.01
476	Die regie kan de Tweede Kamer pakken en dat hebben ze nu ook gedaan.	0.04
478	Alexander Bakker, Telegraaf, Correspondent Ter Brussel, veel dank voor je bijdrage.	5.37
479	Ik zit naar het heel geconcentreerde gezicht van Gert Koopmans te kijken even, want u bent namelijk wel echt een lobbyorganisatie.	1.83
482	Nou, wat me in de afgelopen weken eigenlijk heel erg op verval is dat wij in Nederland zo gevoelig zijn op het punt dat ze ons in Brussel misschien niet zo leuk vinden.	0.01
484	De Duitsers hebben in de afgelopen twee jaar een stuk of tien keer dit gedaan.	0.01
485	Dat ze helemaal op het einde nog vanuit de regering bij een uitonderhandeld compromis hebben gezegd, we doen het toch niet.	0.06
487	En dus we moeten ook niet zo gevoelig zijn op dat punt.	0.01
488	Nederland moet in mijn ogen, daarom ben ik ook behoopgevend over het nieuwe kabinet, wat meer kijken naar het eigen Nederlandse nationale belang, waarin duurzaamheid een belangrijke rol kan spelen.	0.01
489	Maar natuurlijk ook aan de orde is dat je dat op een ordentelijke manier regelt.	0.01
490	Ook dat je dat in het eigen land dichtbevolkt met ingewikkelde procedures, dat je dat goed kunt doen.	0.01
493	Ik hoorde aan mevrouw Van der Wal, wat literally net het fragment uit het Kamerdebat hoorde.	0.02
494	En die zei ja, als je dus geen maatregelen neemt, dan kom je uiteindelijk in juridische problemen.	0.03
495	Dat is even een ander punt als het om juridificering gaat.	0.01
497	Dus laten we nou maar even ervan uitgaan dat het er niet komt, deze natuurherstelwet even dan.	0.01
498	Neem ons eens even mee wat dat betekent even voor het vervolg.	0.01
499	Nou, terug naar het probleem, die natuurherstelwet is een voorgestelde oplossing op Europees niveau.	1.46
500	Voor een probleem dat we hebben en in Nederland hebben we dat manifest.	10.81
501	Dat is dat onze natuur achteruit gaat en dat afgelopen jaren decennia van beleid, overheidsbeleid, heeft geleid dat we bijna geen enkel natuurdoel hebben gehaald.	99.94
504	Dus ja, we hebben beleid opgetuigd, maar we halen ons doelen nooit.	0.03
505	De Impact Assessment heeft ook aangeven wat het eraan schort, ook in Nederland en op Europees niveau, maar zeker in Nederland, is de vrijblijvendheid en de vrijwilligheid van alle maatregelen.	0.02
506	In die end, en ik ben het geheel eens met mevrouw Hertzberger dat natuur en economie veel te vaak tegenover elkaar worden geplaatst.	2.34
507	Dat is zeker voor de toekomst toe geen sprake van dat daar een tegenstelling tussen zou moeten zitten.	0.01
508	Maar het feit is wel dat wij steeds de keuze maken in Nederland.	4.36
509	Kabinet na kabinet, kamer na kamer, die ertoe leiden dat de natuur achteruitgaat en dat wij de slechts kwaliteit natuurgebieden van Nederland hebben met alle ecologische gevolgen van dienst.	45.64
510	Want wat nog wel belangrijk is, mevrouw Hertzberger had het net over van ja, wij moeten goed zorgen voor de natuurgebieden, maar we hebben het hier over de ecologie van Nederland.	0.03
513	Dus het grondwater houdt niet op bij een natuurgebied, dat stromt daar ook uit.	31.06
514	Dat wordt er elders opgepompt, dat wordt drinkwater.	0.01
515	De bestuivende insecten, die vinden hun thuis ook in natuurgebieden en daarbuiten.	0.79
516	Dus we hebben het over veel grotere dingen dan natuurgebieden.	0.02
517	Het is ook in Nederland een beetje de neiging om te zeggen goh, met Natura 2000 zijn we er.	0.04
519	We hebben het hier over ecosystemen die moeten blijven functioneren voor de toekomst.	0.01
520	En als het beleid in Nederland, of misschien moet ik ook voor een deel zeggen het ontbreken van bepaald beleid, dus dat het allemaal zo achteruitgaat, hoe kwalificeert u dat?	0.03
521	Is dat gewoon te weinig politieke moed om pijnlijke maatregelen te doen die ingrijpend zijn?	0.01
523	Ik stel vast, ik ben geen politicus, ik stel gewoon even feitelijk vast.	0.03
524	Ik kijk naar de resultaten van wat de politiek doet in Nederland en de resultaten zijn niet goed.	0.07
525	Wat voor een type beleid heeft u eraan ontbroken dan?	0.01
526	Ambitieus natuurbeleid en ook een duidelijke implementatie daarvan.	0.01
527	Er staat nu in het afgelopen kabinet is best wel veel belangrijk beleid opgetuigd en in de stijgers gezet, werd net al genoemd, nationaal programma landelijk gebied.	0.03
528	Dat gaat allemaal, en dat laat de juridische analyse ook zien, gaat allemaal bijdragen aan waar de natuurhefstijl werd beoogd.	0.02
529	Overigens, bij mijn weten is dat beleid nog helemaal niet in kannen en kruiken en dat moet ook nog maar door de Kamer.	0.03
530	En dat is ook onderwerp van gesprek in de formatie.	0.01
531	Dus wat dat betreft, we hebben een hele grote mond dat we de natuur in Nederland belangrijk vinden, maar als je kijkt naar de daden en zeker de resultaten, blijft het ver achter.	0.05
532	En dat is precies waarom je een wet met verplichtingen nodig hebt die bindende afspraken maakt.	0.01
533	En het laatste wat ik ervan wil zeggen, het gaat inmiddels niet meer om resultaatverplichtingen, maar om inspanningsverplichtingen.	0.02
535	We hebben het over een wet die zegt, u moet zich inspannen in alle redelijkheid, wat van u verwacht mag worden voor het behalen van deze doelen.	0.02
537	Ik ben zelf even benieuwd of in de laatste jaren, ik denk dat u dat wel weet meneer Krijger, of in de laatste jaren Nederland echt een gebreken is gesteld over natuur middels brieven.	0.07
538	Ik kan me dat niet herinneren ter voorbereiding van vandaag, ik dacht ik kijk eens even wat, want er komt altijd zo'n kwartaalbrief van de minister van EZK uit over de inbreukprocedures die de Europese Commissie start.	0.02
539	Nou Duitsland heeft een vogel- en habitatbrief gekregen, Cyprus een Natura 2000-brief, Slovenië voor allebei, Ierland heeft er eentje gehad, Cyprus nog eentje.	0.02
542	In 2019 heeft de college van staten, de raad van staten, de kwaliteit en het beleid getoetst aan de Europese wetgeving en Europese verplichtingen.	0.01
543	En dat is het begin natuurlijk van wat we dan nu de stikstofcrisis noemen.	0.04
544	Dat is een constatering, juridisch getoetst, dat we niet voldoen aan wat de Europese waar we zelf voor hebben getekend in Europa.	0.89
545	En dat, ik heb net gezegd, de alle lijst waarin onderaan bungelen, die bevisst dat alleen maar.	0.02
547	Als je de voorafgaande hof uitspraak van het Europese hof las, dan was het duidelijk, u moet het beter borgen, maar het systeem kan. Alleen de raad van staten zei dan nou ja, het systeem kan niet.	0.06
548	En ja, dat begrijp ik nog steeds niet, want sindsdien zitten we met bouw en bouw van betere dingen en duurzame dingen staan we stil in dit land.	0.01
549	Boeren en tuiners zouden veel meer willen investeren in verbetering van dan dat ze nu kunnen.	0.01
550	Maar op uw vraag krijgt u wel twee heldere antwoorden.	0.02
551	Dus u onderschrijft volgens mij dat het niet goed gaat met de natuur?	0.01
552	Nee, ik ken alleen een uitspraak van de raad van staten, dat is wat anders dan de juridische procedures vanuit de Europese Commissie.	0.04
553	Het Europese hof derstijds zei wat u doet op het gebied van stikstof kan, maar u moet het beter borgen.	0.03
554	En daar was ik het trouwens mee eens, op een achternaamiddag 130 gaan rijden zonder dat je echt dat goed beredeneerd hebt, vond ik daartijds ook niet zo'n goed idee.	0.01
555	Dus we moeten zeker wat doen, boeren en tuiners willen dat ook, elke dag weer.	0.01
556	En die hebben dat in de afgelopen 20 jaar, 30 jaar ook echt gedaan.	0.09
557	Brabant en Limburg, hele strenge ammoniak verordeningen waarbij je als je investeerde 85% je ammoniakuitstoot moest verminderen.	0.02
558	Het is niet dat iemand van mij twijfelt aan die inspanning, alleen plat te zeggen kun je ook gelijk de constitering doen, er zijn én inspanningen verricht en tegelijkertijd is het onvoldoende.	37.63
559	Ja, maar dat komt omdat wij elke keer de neiging hebben onze doelen verhogen te maken.	0.03
560	En ik zeg het nogmaals, boeren en tuiners willen echt heel graag investeren, maar ze moeten wel zeker weten dat dan de komende 10, 20 jaar dat traject wat je afgesproken hebt juridisch blijft, want anders maken we morgen weer nieuwe pasmelders.	0.02
562	Nou, waar ik graag even op wil reageren is eigenlijk wat hier een beetje door elkaar loopt, is hoe gaat het met de natuur en de Raad van State uitspraken over de pas.	0.46
563	En wat wij in Nederland hebben gedaan is de eis eigenlijk, de resultaatverplichting uit de volgende HWT-richtlijn van Europa, daar staat eigenlijk heel simpel staat de verplichting, je moet de natuur in stand houden, je mag de natuur niet laten verslechteren.	0.02
564	Maar hoe Nederland dat heeft ingekleurd, en dat hebben we aan onszelf te danken, is helemaal rondom stikstof.	2.75
565	Het enige wat wij hebben gezegd is, als de natuurgebieden meer stikstof krijgen dan ze aankunnen, dan gaat het slecht, per definitie, en als ze minder stikstof krijgen, dan gaat het goed.	0.16
566	En we hebben heel erg lang, hebben wij door een rietje, heel smal, hebben wij naar natuur gekeken.	0.01
567	Als nu iets duidelijk is geworden aan de natuurdoelanalyses en aan de beoordeling van de natuurkwaliteit, is dat dat echt te smal is.	0.01
568	Je moet veel breder kijken, je moet naar stikstof kijken, je moet naar water kijken, je moet naar invasieve exoten kijken.	0.01
570	Maar dat brede kijken, dat begrijp ik, maar dat verlaat toch een beetje de indruk op van, ja, dat brede kijken, dat je dan zegt, daarmee laten we ook bepaalde doelen dan wat zakken.	0.02
571	Dat is vaak toch de consequentie van dat brede kijken, of doe ik u nu tekort?	0.01
572	Nou, nee, ik denk, ja, dan doe je me tekort, want ik denk dat je wel die maatregelen moet nemen en dat je dat ook in de wet moet vastleggen.	0.01
573	Dus in die zin wel een verplichting aan jezelf moet opstellen van je moet je natuur in stand houden.	0.01
574	En laten we wel wezen, daar hebben we die natuurstelverordening niet voor nodig.	0.04
575	Dat staat al in de huidige volgende habitatrichtlijn.	0.01
576	En dat is natuurbeleid dat wij gewoon in Den Haag zelf kunnen vaststellen en in de provincies kunnen uitvoeren.	0.02
578	Mij is ook tijdens dat debat steeds gevraagd, ja, maar ben je dan tegen natuur versterken?	0.02
580	Nee, ik ben tegen die juridisch bindende doelstellingen uit Brussel, waar je vervolgens, wat vervolgens een voldomme feit is.	0.03
582	En vervolgens zit je vast tussen Brussel en tussen de rechter.	0.04
584	Wij vragen in Den Haag veel te vaak of iets juridisch wel kan. En niet of het het juiste is om te doen.	48.54
587	Ja, ik ga wederom terug naar het probleem en de oplossing waar de natuurstelvaart voor staat.	0.79
588	Dat is toch om de oplossing ook aan het juridische procedures te komen.	0.01
590	Dat is omdat we niet voldoen aan eigen Europese wet- en regelgeving.	0.72
592	En terecht, want dat zou op alle terreinen waar Europese beleid is, zou je dat hebben.	0.08
593	Ook op mededingingsrechten, de recht is een groot goed.	0.12
598	Het is zeker niet alleen een opgraven van natuur behoud.	0.01
599	Onze natuurgebieden zijn veel te klein en ze zijn van slechte kwaliteit.	17.64
600	90% van de habitattypen die de volgende habitatrichtlijn erkent en benoemd in Nederland zijn in slechte staat.	99.99
602	Nou, dat is een buitengewoon droef gescore en is dus geen kwestie van behouden.	0.01
606	En daarnaast, als we het ook kunnen behouden, moeten we ook nog herstellen.	0.01
607	En dat is een van de nieuwe dingen van die natuurherstelwet.	0.15
608	Dat is dat je buiten natuurgebieden ook gaat kijken en dat je ecologisch realistisch kijkt.	0.03
609	Goh, er is ook nog meer dan de Natura 2000-gebieden waar wat moet gebeuren.	0.01
613	En dat heeft ook weer te maken met dat Montreal-akkoord.	0.21
614	Waar minister Van der Wal ook de handtekening onder heeft gezet namens Nederland.	0.02
615	Dat zegt dat we naar 2050 toegaan in een wereld dat de natuur en mens samen kunnen leven.	0.02
616	En juist dat punt dat ook buiten de natuurgebieden er een doorwerking komt via deze natuurherstelwet, ja, die maakt boeren en tuiners echt angstig.	0.15
617	Want dan krijg je weer een juridische werking die niet precies geformuleerd is in de verordening, waarvan dus niemand weet hoe het precies via de rechter gaat lopen.	0.06
619	Dus dat is echt geen goed idee, wetstechnisch gezien, om dat zo te organiseren.	0.01
622	Het is een inspanningsverplichting om de maatreg te nemen die bijdraagt aan natuurherstel.	0.01
623	Dus iedere landbeheerder, overigens geldt dat ook voor steden, dat geldt voor allerlei mensen, alle grondbeheerders van Nederland, die werken aan natuurherstel.	0.02
625	En dat is iets heel anders dan dat je aan een resultaatverplichting wordt gehouden.	3.29
626	Overigens zou een resultaatverplichting voor de natuur natuurlijk nog veel meer stokken achter de deur zijn.	0.01
628	We hebben het over gewoon zeggen, ja, ik ga werken aan iets wat bijdraagt aan natuurherstel.	0.02
629	En volgens mij is dat precies wat u zegt dat boeren ook willen.	0.01
630	Maar ze in die wedstrijd 2030 moet je 30% op orde hebben en je hebt dat niet.	0.03
632	Dan maken we mee wat mevrouw Hertzberger net ook zegt.	0.01
633	Dat we gevangen worden tussen wat Brussel in een verordening heeft staan en wat onze eigen rechter dan gaat uitspreken.	0.02
634	En nou, en daarin, tussen die twee molenstenen wordt dan de boer en de tuinder en hun gezinnen, die worden daar vermalen.	0.01
635	We hebben het over doelen waarvan we zeggen dat is belangrijk voor de toekomst van Nederland en van Europa.	0.02
636	En we zijn nu bang dat we ze niet gaan halen en bang wat de rechter er dan van vindt.	0.01
637	Ik denk dat dat het miskennen is van de grote potentie van natuurherstel.	0.01
638	Ook voor juist boeren en nog heel veel andere ondernemens.	0.11
639	Als u kijkt naar de impact assessment, de maatschappelijke baten zoals die ingeschat worden, zijn vele malen groter dan de kosten waar we het over hebben.	1.08
640	Er zijn hele grote kansen, ook voor boeren, voor natuurherstel.	0.05
641	Er zijn boeren in Europa en in Nederland die voor de natuurherstelwet zijn.	0.02
643	Maar mevrouw Hertzberger, die ene zin is belangrijk.	0.01
644	Dus we zijn bang dat we die doelen niet halen en dan vervolgens voor de rechter gedaagd te worden.	0.01
648	Wij vinden dat je als politicus geen beloftes moet maken waarvan je weet dat je ze niet kan houden.	0.01
651	We denken nou, de minister zegt zelf ook, dit is niet of nauwelijks te realiseren.	0.04
652	Moet je dan toch zeggen, ja maar dan slaan wij in Europa geen goed figuur, of dat ziet er niet groen uit.	0.01
654	Mind you, deze motie is niet een soort eenmansactie.	10.74
655	Dit is een breedgedragen motie geweest uit '99 stemmen voor.	0.01
656	En het is ook niet zo dat Nederland in zijn eentje nou plotseling een blokkere minheid.	0.01
657	Maar begrijp ik u nou goed dat u zegt, als er wat meer ruimte is, laat maar zeggen dat de doelen over langere termijn worden uitgesmeerd, en daardoor misschien wel haalbaar zijn, dat er misschien ook bij u ruimte zit om alsnog mee te gaan?	0.01
658	Nou de minister heeft heel lang geprobeerd om die doelen voor 2040 en 2050 weg te krijgen, dat is niet gelukt.	0.05
659	Maar daar zit voor u de bottleneck van het probleem?	0.01
660	Nou dat is één van de bottlenecks, verder zit er ook een probleem met subsidiariteit, dus wie gaat er over wat?	0.02
661	Moeten gemeentes gaan over hoeveel bomen ze in de straat zetten, of moet Brussel daarover gaan?	0.01
663	Maar is dat niet een beetje flauw, die karikatuur, die zag ik ook in alle kranten langskomen.	0.02
664	Er staan gewoon doelstellingen in voor stedelijk groen.	0.01
665	Ja, maar dat wordt toch van gemaakt alsof Brussel gaat bepalen op welke hoek van de straat een boom wordt gezet?	0.03
666	Nou, niet op de vierkante meter, maar je moet stedelijk groen in kaart gaan brengen, en dat kan waarschijnlijk met satellieten overigens.	0.04
667	Maar dat moet je nationaal, mag je niet achteruitgaan in stedelijk groen.	0.01
670	Iedere ecoloog is er ongeveer over eens dat ze de treden moeten vergroenen?	0.01
671	Nou, wij vinden stedelijk groen ook een uitstekende reden.	0.01
673	Maar niet alles wat een goed idee is, moet per se uit Brussel komen.	0.01
674	Je kunt dat gewoon gemeenten zelf laten bepalen hoe hun stad eruitziet.	0.02
676	Ik denk dat u onderschat de wijze waarop dat dan werkt.	0.01
678	En dan wordt de raamlijke orde toch in die rechter Maar we gaan richting het einde van deze uitzending.	9.01
679	Ik kan me echt... Het beeld dat jullie schetsen, dat juridische spaghetti, dat zie ik, dat beeld zie ik voor.	0.01
680	Maar tegelijkertijd zitten we in de situatie dat we het al met elkaar eens aan deze tafel, dat het niet goed met de natuur gaat, dat er nodig wat aan moet gebeuren.	0.03
681	Dan hebben we het nu in kaart gebracht wat we dan niet willen, maar tegelijkertijd klikt de klok door en wordt het er niet beter op, en er moet actie ondernomen worden.	40.08
682	En we willen niet verder gaan dan een inspanning in plaats van een resultaatsverplichting.	0.01
684	Wij willen als boer en tuinders bijdragen aan het verbeteren van, dus niet alleen over praten, maar ook doen, maar niet via deze wet.	0.04
686	De huidige natuurherstelwet die voor ligt, die heeft het over een inspanningsverplichting, en daar wil Nederland momenteel niet aan.	0.03
687	We willen niet aan een verplichting om ons in te spannen voor natuurherstel.	0.01
691	Ik begon aan het begin te zeggen, we hebben het hier over een gemiste kans voor een duurzame en gezond Europa, en dus ook in Nederland.	0.02
693	In 2040 hebben we het over 60 procent dat de natuurgebieden die nu in slechte staat zijn, dat die voor 60 procent weer op orde moeten zijn.	0.02
694	In 2050, mind you, hebben we het over 90 procent, dus niet allemaal, 90 procent van de natuurgebieden die nu in slechte staat zijn, moeten dan weer op orde zijn.	20.27
697	En een inspanningsverplichting lijkt me ook toch het minst wat je jezelf kan opleggen.	0.02
699	Of die wet er wel of niet komt, dan zal er wel anders komen.	0.01
700	Ik ga in ieder geval zeer hartelijk danken Rozan Hertzberger, Kamerlid van Nieuw Sociaal Contract, Ger Koopmans, die had vandaag zijn eerste officiële dag als kerstversvoorzitter van de LTO.	0.01
701	En u hoorde net als laatste de stem van Koenraad Krijg, hij is directeur-bestuurder van AUCN-afdeling Nederland.	0.02
703	Zoals iedere maandag zijn we er weer, half negen, WNL Haagse Lobby.	0.01
704	En zoals ook altijd hierna, de collega's van Langs Lijnen Omstreken, met de collega's Joram Kaat en Robert Meder.	0.09
707	Ik hoop dat u nog een goede tweede Pasendag heeft gehad.	0.01