WNL Haagse Lobby 🇳🇱

_id	661939b8d60c8cad5b6ec826
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/wnl-haagse-lobby/baf16287-8283-4a68-9112-d0ca79a5d001/2024-03-25-wnl-haagse-lobby
datetime	2024-03-25 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
0	*Muziek* Volgens de Russische president Poetin zitten radicale moslims achter de aanslag in Moskou van afgelopen vrijdag.	99.99
1	De aanval was eerder al geclaimd door islamitische staat.	0.04
2	Putin beschouwt de aanslag op het evenementencentrum nog steeds als een van de aanvallen van Oekraïne op Rusland.	0.21
3	Maar voor die claim heeft hij tot nu toe geen bewijs geleverd.	0.07
4	Het demissionaire kabinet maakt een plan dat ervoor moet zorgen dat technologiebedrijven als ASML en NXP in Eindhoven willen blijven.	0.03
5	Het kabinet is bereid daar flink geld voor uit te trekken, zeggen bronnen tegenover de NOS.	0.16
6	Het gaat om een bedrag van minimaal 1 miljard euro aan extra geld.	0.01
7	De Verenigde Staten zijn verbaasd over het besluit van Israël om zich terug te trekken uit de geplande gesprekken over Gaza deze week.	99.95
8	Een Israëlische delegatie zou deze week in Washington onder meer praten over hoe het verder moet met de stad Rafa.	0.08
9	De Israëlische premier Netan Jaou heeft het gesprek afgezegd omdat de VN-Veiligheidsraad heeft opgeroepen tot een wapenstilstand in Gaza.	0.55
10	Zangeres Lennie Koer heeft aangifte gedaan tegen vier actievoerders die gisteren haar concert hebben verstoord.	0.05
11	Tijdens haar optreden in Waalwijk rolden demonstranten een Palestijnse vlag uit en scholden ze de zangeres uit voor terrorist.	0.69
12	NPO Radio 1, PNL Haagse Lobby Martijn de Gräven Goedenavond en hartelijk welkom bij WNL Haagse Lobby, het programma over het spelende knikkers in politiek Den Haag.	0.01
13	U hoort het net, meer dan een miljard is het demissionaire kabinet van plan te investeren in Breenpoort Eindhoven, waar natuurlijk tonaaggevende bedrijven als ASML en NXP zitten.	0.16
14	Maar tegelijkertijd staat er een ander fonds een beetje op tilt.	0.03
15	En op tilt betekent het eigenlijk het einde lijkt nabij, ik heb het over het Nationaal Groeifonds.	0.04
16	Voor het eerst kwamen de formeren partijen vandaag ook nog een keer bijeen om te praten over de inhoud en om te beginnen met veiligheid en volkshuisvesting.	0.01
17	Nog vele andere onderwerpen zullen natuurlijk volgen.	0.01
18	De vraag is hoe een nieuw kabinet denkt over ons bedrijfsleven en hoe we ons geld gaan verdienen.	0.01
22	Schorten we bijvoorbeeld de kennismigratie op en hoeveel geld steken we in innovatie en hoe zorgen we voor een stabiel vestigingsklimaat?	0.01
23	Afgelopen week verwierp de Tweede Kamer nog een motie om het Nationaal Groeifonds te steunen.	0.02
24	Het fonds, dat duurzame en technologische innovatie moet stimuleren, wordt voorlopig op pauze gezet.	0.01
25	Er zat 20 miljard in het fonds, er is ongeveer 13 miljard uitgegeven en er zit nog 7 miljard in.	0.02
26	Een stap die het definitieve einde kan betekenen voor dit groeifonds.	0.01
28	Zou niet eens heel gek zijn misschien als er dat voor een deel geïnvesteerd gaat worden in Eindhoven.	0.01
29	Maar wat leren we nou elke keer van die groeifondsen?	0.01
30	Want het is niet de eerste keer dat de overheid besluit een grote tas met geld neer te zetten.	0.2
31	Wat is het rendement, hoe belangrijk is het en waarom kan het niet met gewoon commercieel geld?	0.01
32	Dit en vele andere zaken gaan we voorleggen aan onze drie gasten te weten.	0.01
34	Daarnaast zit Chark Chin-a Choi, hij is bestuursvoorzitter van TNO.	0.02
35	En ook is onze derde gast Esther Barendrecht, hoofd econoom van de Rabobank.	0.01
36	U kunt ons volgen via Twitter, gebruik dan de hashtag #WNL of volg ons via @WNL_HaagseLobby.	0.51
37	Ja, en dan een half uur voordat we met deze uitzending begonnen kwam dat nieuws binnen.	0.02
38	U hoorde het net al ook al even, het nieuws bulletin.	0.01
42	Is dat een ijzersterke lobby van burgemeester Dijsselbloem?	0.01
45	Ik denk dat iedereen er wel blij mee is in de innovatiewereld, zeg maar, dat er wat gebeurt.	0.01
46	We moeten natuurlijk wel even afwachten wat er precies mee gaat gebeuren.	0.01
48	Nee, maar de contouren zijn wel een beetje zichtbaar.	0.64
49	Het begrip als infrastructuur, wegennet, het ontsluiting, er moeten woningen gebouwd worden.	0.03
50	Het interessante, en dat maakt het ook interessant voor deze uitzending, wat u hier ziet, is dat het echt een politiek mandaat is.	0.63
51	Ik kan me overigens niet voorstellen dat het demissionaire kabinet dit besloot heeft zonder de vier formerende partijen te informeren.	0.29
56	Dus dit zullen ze zeker niet doen zonder dat gesprek te hebben gehad.	0.01
57	Het brengt me toch meteen in, want dan gaan we er direct nog een uur over praten, toch, op het dilemma.	0.01
58	Wat is beter als het om de innovatiekracht van Nederland gaat?	0.01
59	Dus het heel gerichte, in dit geval, aan Breenpoort Eindhoven investeren?	0.01
60	Of toch zo'n nationaal groeifonds, wat wat verder van de politiek staat, zitten onafhankelijke mensen in een commissie die bepalen waar dat geld naartoe gaat?	0.08
63	Dan zeg ik dat je nergens komt als je één schakel in de keten oplost.	0.16
64	Het probleem is dat innovatie een hele keten is, van fundamenteel onderzoek tot met bedrijfsleven, MKB, ondernemerschap, etc.	0.03
65	Al die stappen daartussen moet je goed inrichten, anders gebeurt er niks.	0.01
68	En ik denk overigens ook dat de regio wel een heel belangrijke rol heeft.	0.01
70	Het is niet één bedrijf op zich, maar de mensen in het bedrijf die wonen ergens, die moeten daar ook fijn wonen, die moeten zich kunnen verplaatsen, er moeten allerlei verbindingen zijn met andere bedrijven in de regio.	0.02
71	Dus ik denk op zich is de regio ook een hele belangrijke component.	0.01
72	Voordat we naar het nieuws van vandaag gaan, even met een hele korte vraag.	0.02
73	Gewoon jullie inschatting, los van of jullie het een goede of slechte zaak vinden.	0.01
74	Gaat het Groeifonds overleven, die laatste zeventig miljard?	0.01
75	In ieder geval voor een deel denk ik wel, maar wel onder andere naam.	0.01
77	Nou ja, ik denk dat de nieuw kabinet dat een eigen invulling zal willen geven.	0.01
78	Dat ze de structuur wat zullen willen veranderen, dat ze wat meer, zoals je de partijen hoort, zeg met name NEC, dat ze wat meer politieke verantwoording willen kunnen laten afleggen.	0.01
81	Maar kijk, uiteindelijk blijft het natuurlijk toch, zelfs het Groeifonds, wat al een hele behoorlijke hoeveelheid geld is, blijft natuurlijk internationaal gezien nog steeds maar een heel klein dingetje.	0.02
82	Mevrouw Barendrecht, nog los van de vraag of je het een goede of slechte zaak vindt, maar wat is uw inschatting?	0.69
83	U heeft ook nog een keer op het ministerie van Financiën gewerkt, u kent deze wereld van binnen en van buiten.	0.02
84	Ja, ik denk ook niet dat het in deze vorm blijft bestaan, als ik zie wat er allemaal gebeurt in Den Haag.	0.01
85	Dus het wordt toch een beetje het Nationaal Grijfonds, er zal nog wat meer uitgehaald worden?	0.01
86	Ja, en ik hoop wel dat het geld in ieder geval beschikbaar blijft voor het doel om het verdienvermogen van Nederland te versterken.	16.17
87	Jacco Vollen, we hebben toch even naar die andere vraag hiervoor.	0.02
88	Als het aan u ligt, een Nationaal Groeifonds wat dus vrij algemeen, een thema zoals onderwijs, zorgen, noem het maar op, komen langs, of meer gericht, zoals bijvoorbeeld Breenpoort Eindhoven.	0.01
90	Nou, dan zou ik toch voor die iets bredere aanpak gaan, omdat ik denk dat wat we zoeken is de technologie van de toekomst.	0.01
91	We hebben als land een paar grote ambities, als het gaat om duurzaamheid, maar ook als het gaat om de houdbaarheid van onze samenleving, het aantal mensen dat hier woont, werkt en straks ook ouder wordt.	0.22
92	Dus we zullen echt meer doorbraaktechnologie en kennis nodig hebben dan alleen ASML.	0.01
94	Dat komt natuurlijk niet over als een doordachte stabiele overheid die op de lange termijn bezig is, dit komt meer op, we zijn verrast, we zijn geschokt en we handelen snel.	0.02
95	Ja, dan kom je eigenlijk ook een beetje bij het grote verwijt, maar onze verzuchting van de afgelopen periode, ook in aanloop naar bijvoorbeeld deze verkiezingen waarin wij het kabinet ook namens alle MKB-ondernemers van Nederland oproepen, wees nou vooral heel voorspelbaar.	1.29
97	Ja, en ik denk dat voorspelbaarheid misschien wel het allerbelangrijkste is, is waar ondernemers nu om vragen.	0.01
98	Dit pleidooi kennen we van u, want u bent vrij consequent met dit hardzochtelijke pleidooi.	0.19
100	Ik vind me op dat er morgen allerlei mensen van de uitvoering van het UWV, onder andere, mogen ook langskomen.	0.01
101	Heeft u nou eigenlijk een invitatie gehad om dat warme pleidooi ook in die informatiekamer een keer te laten horen?	0.01
106	Kijk, onze informatie ligt er wel degelijk, en op de inhoud worden we bevraagd.	0.01
107	Ja, hier moet je ook afvragen of je in zo'n oploop of je achteraan moet sluiten aan de hele rij.	0.01
108	Op het moment dat ze echt geïnteresseerd zijn in de economie, en met name in het ondernemerschap, dan bellen ze wel.	0.01
111	En we gaan dus direct uitgebreid doorpraten over dat Groeivond.	0.01
113	En het onderwerp wat er daar meteen bij komt, is migratie.	1.07
114	Want we kunnen nog zoveel ambities hebben, maar wie zijn de mensen die de vacatures gaan vervullen?	0.02
116	Sommige vacatures zou je misschien niet eens moeten willen vervullen.	0.01
117	Misschien moeten we zelf van die vacature helemaal af.	0.01
119	Er komt weer industriepolitiek uit, maar we gaan het vanavond toch allemaal behandelen.	0.14
120	Eerst gaan wij naar Veerlijk Omtand voor het laatste nieuws van vandaag.	0.01
122	De kop van de inhoudelijke onderhandelingen is er af.	0.01
123	Vier formerende partijen namen vandaag plaats aan de onderhandelingstafel waar werd gesproken over volkshuisvesting en veiligheid.	0.01
125	Onder leiding van informateurs Van Zwol en Dijkgraaf gaan ze de komende weken verdere gesprekken voeren over die inhoud.	0.01
126	Tot harde onderhandelingen is het vandaag niet gekomen, liet informateur Dijkgraaf weten na afloop.	0.04
127	En dat zal uiteindelijk moeten leiden tot een akkoord op hoofdlijnen.	0.01
128	Hoe gedetailleerd en hoe dik het zal worden is nog niet helemaal duidelijk, maar de informateurs gaven vorige week al een klein tipje van de sluier.	0.01
132	En wat ook door de onderhandelaars gisteren na de bespreking met het maken van de werkafspraken ook door de onderhandelaar zelf al bij het naar buiten lopen is gezegd.	0.02
133	De 10 uit het verslag van Kim Putters in ieder geval.	0.01
134	Maar er is reden om ook te kijken of er niet een enkel onderwerp dan wel daaronder moet worden begrepen.	0.01
135	Nou, dan kan je misschien ook wat extra aandacht aan besteden, dan wel nog even moet expliciteren.	0.01
140	Het plan is in ieder geval om in deze eerste ronde een inventarisatie te maken van de wensen die de partijen hebben.	5.59
141	En in de middag ontvangen de informateurs dus vertegenwoordigers van de publieke dienstverleners en inspectie.	0.01
143	Het is ook al breder opgepakt natuurlijk, maar dit weekend werd het muziekoptreden van Lenny Coor verstort door pro-Palestijnse activisten.	0.02
146	Inmiddels is de ticketverkoop van de show voor morgen gestaakt.	0.01
147	En neemt het theater Geert Thijs in Stadskanaal extra maatregelen.	0.01
148	En aan de lijn hebben wij ons demissionair minister van Justitie en Veiligheid, Tilan Jesugus.	0.02
152	Dat we de concerten van Lenny Coor moeten gaan bewaken.	0.01
156	Ja, daar zullen natuurlijk veel mensen met u eens zijn, als we kijken naar de reacties ook vandaag.	0.01
157	Maar toch wordt het wel ingewikkeld van waar is nu gaan we over van Israël-critisch naar antisemitisch?	0.01
158	Kijk, deze zal iedereen ergens voelen in de onderbuik van, nou gek, moet het niet worden.	0.01
159	Maar dan blijf je de vraag stellen, waar gaat wat in wat over eigenlijk?	0.01
160	Op het moment dat je een muziekavond verstoort, de boel belaagt, een artiest belaagt, mensen in de zaal angst aanjaagt, alleen omdat de artiest Joods is.	0.01
161	Ja, dan is dat antisemitisme, dan is dat Jodenhaat.	0.63
162	Dan heeft het niks meer te maken met pro-Palestina, je zorgen maken over wat er in Gaza gebeurt, wat een heel goed begrijp is dat je daar zorgen over maakt.	0.01
163	Maar dan ga je mensen aanvallen en belagen om het feit van wie ze zijn.	0.01
165	En op het moment dat we dat in dit land gaan bagatelliseren, of dat we gaan zeggen, nou dit waren pro-Palestina activisten, ja dan ga je inderdaad een grens over.	0.07
167	En wat mij betreft kunnen we dat niet toestaan in Nederland.	0.01
168	We hoorden net dat Selenie Koer aangifte heeft gedaan.	0.02
169	Heeft ze dat onder andere gedaan op advies van jullie?	0.01
172	Dat zal haar ongetwijfeld ook lokaal geadviseerd zijn.	0.01
175	Want het is ongelofelijk belangrijk om te laten zien dat we dit gedrag niet accepteren.	0.01
176	Je kunt demonstreren en actie voeren voor en tegen wat je wil in dit land, zo hoort het ook.	0.04
177	Maar op het moment dat je vervolgens mensen gaat belagen om wie ze zijn, dan ben je echt wel heel veel stappen te ver.	0.01
178	En dan gaat het echt over, in dit geval, anti-semitisme.	0.04
180	Maar het voornemen is dat die concerten, wat hier nog gepland zat, die gewoon doorgaan.	0.01
181	Kunt u Selenie Koer garanderen dat zij in veiligheid haar concerten kan laten doorgaan?	0.01
182	Nou, ik ben ervan overtuigd dat de gemeente waar zij optreedt, want het is een tour hebben we het begrepen, dat zij daar lokaal zullen kijken.	0.02
183	Want zo hebben we dat altijd geregeld in Nederland, dat de burgemeester, politie en justitie lokaal kijken.	0.02
184	Wat kunnen we doen om ervoor te zorgen, in dit geval, dat zo'n concert ook veilig door kan gaan.	0.01
185	Dat regelen wij niet in Den Haag, daarvoor staan we te ver vanaf.	0.25
186	Dat is altijd aan de lokale driehoek, zoals dat heet, aan de burgemeester.	0.01
187	En ik ga ervan uit dat iedereen dat ongelooflijk serieus neemt.	0.01
188	Zo heb ik het ook gehoord, zo heb ik het ook gezien.	0.16
189	Dus ik hoop dat het gewoon door kan gaan, inderdaad.	0.01
190	Dan hadden jullie vandaag een inhoudelijke dag, als je eindelijk eens over de inhoud onderhandelt.	0.03
191	Is dit dan, voordat uw onderhandelingen beginnen, even zo'n onderwerp waar je met z'n vieren nog even over praat?	0.01
193	Dus ook niet als het zo'n onschuldige vraag als deze is.	0.01
194	Ik ga er nooit op in, dus wie laat ik van die tafel?	0.02
195	Maar ik kan u verzekeren dat dit gesprek op heel veel plekken langsgekomen is.	0.01
196	Kijk, de allerbelangrijkste eerste stap om Joden Haag tegen te gaan, is dat je ook als samenleving uitspreekt.	0.01
197	Dat je met elkaar ook zegt, dit accepteren we niet.	0.02
198	Als we met z'n allen naar de politie blijven kijken, naar de overheid.	0.01
199	Natuurlijk, stafrecht is sluitstuk, moet je optreden.	0.01
200	Maar dan laten we ook heel veel dingen voorbij gaan, waar we zelf ook gezamenlijk standpunt in kunnen nemen.	0.01
201	Ik begrijp nog even een stukje terug in dit gesprek.	0.01
202	U geeft duidelijk aan, het gaat om de lokale driehoek.	0.02
203	Maar gaat u vanuit Den Haag toch iets in extra, misschien even informeren bij de collega's in de lokale driehoek, om in ieder geval zeker van te zijn dat deze theaters in goede veiligheid mensen kunnen ontvangen en dat daar optredens kunnen plaatsvinden?	0.01
204	Er is altijd contact, verschillende verbanden, ook de nationaal coördinator Antisemitismebestrijding heeft ook contact gehad, ook met mevrouw Koer zelf.	0.02
205	Dus er zijn altijd hele korte lijntjes en als er meer nodig is, dan doen we dat.	0.38
206	En helaas is het in ons land al zo dat bijvoorbeeld zo Joodse objecten, zoals synagogen, scholen, al langere tijd al beveiligd moeten worden.	0.44
207	En op het moment dat het opleidt in het Midden-Oosten en een conflict leidt op, dan zien we dat de Jodenhaat in Europa en ook in Nederland helaas ook weer echt vol terugkomt.	0.02
208	Dus we zijn altijd extra alert en daar waar nodig zullen we ook zichtbare en onzichtbare maatregelen treffen.	0.02
209	Nou bent u zeer gedisciplineerd, ondanks mijn verwoede poging, om iets te vertellen over de formatietafel vanavond, en daar heb ik alle begrip voor.	0.02
210	Maar als het over de discipline gaat en zeker deze fase waar jullie nu in gaan, heeft de informateur jullie allen opgeroepen terughoudend te zijn met media optredens.	0.01
211	Nou zat u gisteren bij mijn collega Riek Nieman in de uitzending WNL op zondag, ik ben ook blij dat u hier in de uitzending bent, maar bij Geert Wilders raak ik daar toch geïrriteerd van, want die zegt ja, er worden alle uitspraken gedaan over strenge begrotingsafspraken, met andere woorden.	0.04
212	Mevrouw Jeziugas zit buiten de formatietafel onderhandingen te voeren, dat is precies wat we niet nodig hebben.	0.01
213	Als we dat soort gesprek moeten hebben onderling, dan hebben we dat, en dan gebeurt dat ook aan die tafel waar ik niet over spreek, dus ik waardeer uw poging, maar dat gaat er niet worden.	1.53
214	U hoeft niet te vertellen wat u daar aan tafel gebeurt, mijn vraag is even, bent u voornemens om wat terughoudende in de media te zijn?	0.02
215	Ik doe mijn werk als minister en ik ben ook leider van de VVD.	0.02
216	Zeker, maar als u gisteren bij Rick Niemans zit, dan heeft u de uitspraak over strenge begrotingsregels hebben niks te maken met justitie en veiligheid.	1.27
217	Nee, ik ben ook leider van de VVD, en ik doe mijn uitspraken zoals ik ze wil, en als er vervolgens over weer gesproken moet worden, dan doen we dat ook.	0.02
218	Ja, maar het zou zo treur zijn als dan Wilders weer moet zeggen, ik doe ook mijn uitspraken zoals ik wil, ik laat maar niemand melk korven, en vervolgens zitten we direct weer naar al het gedoe te kijken, en dan gaan we erna weer roepen als we het over de inhoud hebben.	0.03
219	Als dat een hele grote zorg van u is, dan hadden we bij dit gesprek bij Antisemmitisme kunnen blijven, maar we gaan toch even door.	0.02
221	Nou, met deze legendarische zin, die we ongetwijfeld nog in vele vormen gaan terug horen, ga ik u zeer hartelijk bedanken voor uw bijdrage, Dylan J. Silbers, dank u wel.	0.03
222	Ja, tot slot, dat brengt ons naar de dag van morgen, want dan reist demarcenaire premier Mark Rutte samen met minister van Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking Jeffry van Leeuwen, af naar China.	0.02
223	De mannen zullen dinsdag spreken met vertegenwoordigers van het bedrijfsleven, en woensdag volgt dan een gesprek met president Xi Jinping, waar gesproken zou worden over de economische banden met China en over de oorlogen in Oekraïne en Gaza.	0.03
225	Nee, zeker niet, nee, nee, nee, het zijn én heel goed georganiseerde reizen, dus inhoudelijk heel goed, de delegatie, dus de ondernemers die meegaan, zijn goed voorbereid en uitgekozen, en het, nee, het zijn hele zinvolle reizen.	0.04
226	Goed, ik ga u hartelijk bedanken, vele content, onze politiek verslag geven, dank je wel.	0.01
227	[Muziek] Ja, we hebben eigenlijk een beetje een soort potpourri van verschillende onderwerpen die toch met elkaar echt één thema vormen.	0.02
228	Je zou ook kunnen zeggen, als overkoepelend thema, is het eigenlijk het verdienmodel van Nederland, wat aan het veranderen is.	0.05
229	Er vallen dingen weg, er komen dingen bij, de klimaat, alles doet ons elke dag weer veranderen.	49.97
230	Migratie speelt hier een belangrijke rol bij, we hebben een enorme, de beroepsbevolking krimpt, niet alleen hier, maar ook in Oost-Europa, nog zelfs forcer, dus de vraag bij elk ambitie is altijd, wie gaat dat doen?	70.46
231	Of je het nou over de bouw of over de zorg, het maakt dan meer onderwijs, ik kan het ook nog noemen, en we hebben het dan ook nog over wat die rol van die overheid zou kunnen zijn om richting te geven aan die nieuwe economie.	0.43
234	Moet dat juist nou in zijn algemene vorm op innovatie gaan innoveren, op een manier zoals het Groeifonds wat verder weg staat van de politiek, of moet je juist met een politiek mandaat zeggen, we focussen nu bijvoorbeeld op Breenpoort-Eindhoven.	6.12
235	En zoals gezegd, ga ik toch nog een keertje herhalen, de gast zijn Jacco Vonhoff, voorman van MKB Nederland, daarnaast zit Chark Chin Achoi, hij is bestuursvoorzit van TNO, en Esso Barendrecht, hoofd econoom van de Rabobank.	0.02
236	Vraag Barendrecht, ik begin even bij u. U heeft onderzoek gedaan.	0.01
237	Dat doet u wel vaker als hoofd econoom, en zeker daar ook bij de bank.	0.02
238	Ik zag een multiplier van bijvoorbeeld zo'n Groeifonds, één euro erin, zes komt eruit.	0.01
239	Dan is de eerste vraag die is, als het zo'n succes is, dan heb je toch liever commercieel geld dan de overheid die zich ermee gaat bemoeien?	0.01
240	Ja, dus dan is het heel belangrijk om te beginnen bij het begin, en dat is het rendement waar we het dan over hebben, dat gaat over maatschappelijk rendement.	0.05
241	En dat is ook het grote kenmerk eigenlijk van kennis opbouwen, dus het Groeifonds is echt bedoeld om kennisontwikkeling en research and development te financieren.	0.01
242	En kennis, kijk, als je een machine in je fabriek zet, dan heb je zelf de baten van wat die machine produceert.	0.33
243	Als je kennis ontwikkelt, heb je daar zelf baten van, maar andere uiteindelijk ook, want kennis zeipelt altijd weg en vermenigvuldigt zich.	9.88
244	En daarmee is er ook een hele goede casus, voordat de overheid ook helpt om die kennis te ontwikkelen.	0.01
246	En je kunt niet zeggen dat elk project, je kunt niet van tevoren voorspellen wat één project oplevert, maar je kunt wel over het algemeen zeggen dat dit soort investeringen in R&D, uiteindelijk een economie, pakweg vijf keer zoveel opleveren.	99.96
247	En is het dan ook een beetje, zoals het onder je biederevels genoemd, de Chinese approach, een soort Schot-Hagel, en te kijken van dat Schot-Hagel kunnen er misschien maar twee of drie heel succesvol worden en een groot gedeelte dus niet?	0.16
249	Maar even dan toch even, je hebt er nu al een serie gemaakt hoor, maar toch, er zit dus nog zeven miljard over van de twintig.	0.94
250	Dat is ook nog, ja ik zeg het heel onneerbiedig, maar toch een beetje warrig uitgeven.	0.02
251	Eerst ging het geloof ik alleen om onderwijs en dan het tweede jaar van de investering ging het over dus duurzaamheid ook vooral.	0.02
255	Dus daarvan werd gezegd van, nee, daar hebben we eigenlijk andere Maar kun je dan van die geïnvesteerde dertien miljard, kun je daar die maatschappelijke multiplying van zes op loslaten?	0.08
258	Maar wij verwachten inderdaad dat dat tot 2040 zoveel oplevert.	0.01
259	En dat is overigens nog wat anders dan echt structureel voor de eeuwigheid, want dan moet je eigenlijk ook structureel voor de eeuwigheid blijven investeren.	0.01
261	Als je, ik stel even een paar grote vragen die nu al zeven uur als Reknaald Nieuws in de reclame leven.	0.01
262	Het interessante is dat een van de informateurs, het heer Van Zwol, en dat is een hoge ambtenaar, die was ook voorzitter van de commissie Van Zwol, die kwam begin van dit jaar uit, en die hebben eigenlijk gekeken wat het absorptievermogen qua bevolkingsgroei in Nederland is.	0.03
264	Dat betekent dat we nog een paar miljoen erbij aan kunnen, zouden moeten willen, et cetera.	0.01
265	Ik vond het, met wat voor een soort mensen zou u de Nederlandse bevolking willen oplussen eigenlijk, puur als je in de economie kijkt?	0.01
266	Ja, dat zullen doorsnee jongere mensen moeten zijn.	0.01
267	Waarschijnlijk niet uit Europa, want net al aangegeven, heel Europa gaat vergrijzen, dus dat zullen mensen zijn die weer terugtrekken naar hun eigen land om daar te helpen en oud te worden.	3.86
268	Dus dat zal uit andere landen dan Europese landen moeten komen.	0.01
269	En dat zullen jonge mensen zijn, en daar zul je dan misschien een model moeten bedenken waarbij deze mensen een aantal jaren in Nederland komt werken, een bijdrage levert, misschien zichzelf ook nog wel ontwikkelt en dan weer terug gaat.	0.02
270	Een beetje zo'n American Green Card-systeem eigenlijk toch?	0.01
271	Ja, er zijn meerdere systemen, de ene is wat socialer dan de andere, maar uiteindelijk denk ik dat bij een land als Nederland het hoort dat je dat wederkerig maakt.	0.29
272	Dus mensen komen hier naartoe, kunnen een vak of zijn heel slim, en daar maken wij dan dankbaar gebruik van.	1.62
274	En vervolgens gaan ze beter terug naar het land waar ze vandaan komen.	0.01
275	Maar moeten we dat dan de economie zijn werk laten doen?	0.01
276	Met de grootste magnetische kracht van de vacature bepaald welke er verveeld gaat worden?	0.01
278	Er is altijd richting nodig, maar we moeten ook de maakbare wereld en de maakbare economie, daar ben ik niet van.	0.01
279	Natuurlijk eens, als we het bijvoorbeeld net hadden over dat groeifonds en het investeren in de toekomst en de groei van ons land.	0.02
280	Ja, dan ga je grote keuze maken, dan gaan we naar, weet ik veel, quantum computing of dan gaan we nog hoogwaardiger met food en biotech.	0.01
284	Misschien komt er zo nog wel weer een, maar dat weet je niet precies.	0.2
285	En aan de andere kant zullen we ook gewoon moeten blijven eten, we zullen gewoon moeten schoonmaken, we zullen gewoon mensen in de winkel moeten hebben die ons bedienen.	0.01
286	Dus je bent wat huibrig om daar echt op te willen en ook te denken dat je daar kan sturen?	0.01
287	Ja, en dat komt dan bij, maar dat is dan een soort persoonlijke verzoekting.	0.12
288	Je bent zelf in het glazen was bedrijf en je bent er volledig voorbij.	0.02
289	Zolang wij niet aan natuurlijke selectie gaan doen voor de geboorte, zullen we ook altijd mensen hebben die op alle niveaus in ons samenleving moeten kunnen werken.	0.01
290	Dat betekent dat je ook al het werk gewoon keihard nodig hebt.	0.01
291	Dus alleen maar kiezen voor hoogwaardig en hoog intelligent en perfect, dat zou in een ideale wereld mogen en kunnen.	0.01
292	We moeten ook absoluut op inzetten in de ontwikkeling van kennis, maar je moet niet net doen alsof je een soort van maakbare economie en samenleving kan bedenken.	0.01
294	Als je nou als een grote bedrijf kijkt, van de Heineken, de KLM, de Philipsen, ik wou ook nog Shell en Unilever zeggen, maar die zijn inmiddels dan vertrokken.	12.89
295	Is er eigenlijk in de historie één van die bedrijven die echt puur door de Nederlandse investeringen zo geworden is?	0.01
296	Of zijn die eigenlijk eerder ondanks dan dankzij de overheid zo groot geworden?	0.01
297	De overheid heeft wel meegeholpen, zeker ook bij ASML bijvoorbeeld in het eerste stadium.	0.02
298	En dat is op zich ook helemaal niet gek, maar het is wel Niet geholpen, dat bedrijfsweek, maar meer de infrastructuur, de voorwaarden toch?	0.03
299	Ja, de voorwaarden scheppen, dat doet de overheid en dat moet de overheid ook blijven doen.	24.92
300	Ik begrijp dus dat dat geldt dat er nu ook naar de Brainport-regio daarvoor bedoeld is om een aantal, hoe zeg je dat, van die congestions die je daar hebt, bijvoorbeeld op het net en in de wegen, et cetera, om op te lossen.	1.66
301	En dat is wel heel erg belangrijk, want daar gaat het vaak fout.	0.01
303	Nou ja, het groeit als een idioot, het gaat enorm hard, dus je hebt gewoon geen ruimte meer.	2.52
304	En je kunt de mensen niet aanslepen, tenminste ASML groeit ook natuurlijk nog steeds enorm.	0.02
305	En op een gegeven moment heb je geen huizen, geen wegen, geen scholen meer en dan heb je een probleem.	0.03
309	En kijk, zo'n bedrijf, zeker zoals ASML, dat is een internationaal bedrijf geworden.	0.02
310	We denken natuurlijk heel erg dat het een Nederlands bedrijf is en dat is tot zeker hoogte ook nog wel.	0.01
311	Maar zij kijken bij iedere euro die ze gaan investeren, toch waar ga ik die investeren?	0.43
312	En op een gegeven moment kan het onaantrekkelijk worden om bij ons te investeren en daar gaat het om.	0.01
314	En op die vraag wat daarmee om te gaan, hoe we die bedrijven hier kunnen houden, misschien ook wel hier niet meer naartoe halen, dat hoort hier vanavond hier in WNL Haagse Lobby.	0.01
315	Te gast zijn nu hoort net als laatste, dat was Cheke Chen-a-Choy, bestuurvoorzitter TNO, Jakob Volhoff, de vormer van MKB Nederland en Esther Barendrecht, hoofd econoom van de Raadbark.	0.02
316	Zometeen na het nieuws en de reclame gaan we doorpraten voor het verdienmodel van Nederland.	28.13
328	Virgil van Dijk scoort en kijk eens naar de euforie.	0.31
329	De ontlading vanaf de bank van het Nederlands helftal.	0.01
330	Duitsland-Nederland morgen vanaf half negen in Langs de Lijn en Omstreken.	0.06
334	Toch worden er vaak onduidelijke e-mails geschreven.	0.47
337	Lees het gratis whitepaper van Lo van Eck, de grootste opleider in schrijven.	0.02
352	Check je socialdeal.nl Kijk dan naar de link in de description.	0.01
353	Ik wens u nog een fijne avond en tot de volgende keer!	0.01
357	Check je socialdeal.nl Bij Telecombinatie geven we persoonlijk advies met de beste deals.	7.47
358	Zoals een superscherpe sim-only van Odido vanaf 11,50 euro per maand.	0.08
359	Ga naar telecombinatie.nl voor een winkel bij jou in de buurt.	0.23
361	Ontdek de beste deals en meer op socialdeal.nl Telecombinatie, ook voor ondernemers.	0.03
363	Israël stopt de samenwerking met VN-hulporganisatie UNRWA.	0.2
364	Die organisatie speelt een belangrijke rol bij de hulp aan Palestijnse vluchtelingen.	0.01
365	UNRWA zei gisteren al dat Israël de voedselhulp van de organisatie in het noorden van Gaza weigert toe te laten.	0.45
366	Volgens de israelische regering houdt UNRWA het conflict in Gaza in stand.	0.03
367	Israël zegt dat twaalf medewerkers van UNRWA betrokken waren bij de terreuraanval van Hamas op 7 oktober.	0.68
368	UNRWA is voor een groot deel afhankelijk van de financiering door andere landen.	0.01
369	De organisatie heeft weinig reserves en daardoor dreigt de humanitaire hulp in Gaza in gevaar te komen.	0.71
370	Het demissionaire kabinet maakt een plan dat ervoor moet zorgen dat technologiebedrijven zoals ASML en NXP in Eindhoven willen blijven.	0.03
371	Het kabinet is bereid om daar flink geld voor uit te trekken, zeggen bronnen tegenover de NOS.	0.14
372	Het gaat om een bedrag van minimaal 1 miljard euro aan extra geld.	0.01
373	Het wordt onder meer gebruikt voor de verbetering van infrastructuur.	0.01
374	Ook moet er geld gaan naar scholen en universiteiten zodat er meer technisch personeel kan worden opgeleid.	0.04
375	Daarnaast moet er worden geïnvesteerd in de bouw van meer woningen.	0.01
376	In slotte wil het kabinet kijken of het fiscaal aantrekkelijker kan worden voor technologiebedrijven om in Nederland te blijven.	0.01
377	Volgens de Russische president Poetin zitten radicale moslims achter de aanslag in Moskou vanaf gelopen vrijdag.	99.99
378	De aanval was eerder al geclaimd door islamitische staat.	0.04
379	Poetin beschouwt de aanslag op het evenementencentrum nog steeds als een van de aanvallen van Oekraïne op Rusland.	0.38
380	Maar voor die claim heeft hij tot nu toe geen bewijs geleverd.	0.07
381	Een Russische, een Belarusische en een Amerikaanse astronaut zijn aangekomen bij ruimtestation ISS.	99.94
382	Drietal reisden samen in een Soyuz-ruimtevaartuig dat zaterdag was gelanceerd.	3.45
383	De samenwerking is bijzonder omdat Amerika en Europa bijna nergens nog met Rusland samenwerken.	0.67
385	Het station heeft namelijk verschillende delen voor Amerika, Europa, Rusland en Japan die zonder elkaar niet kunnen functioneren.	0.04
386	Het weer, bijna overal droog, er staat weinig wind, de temperatuur daalt naar ongeveer 2 graden.	0.76
387	Morgen eerst zon, blijft overdag droog maar 's avonds gaat het regenen bij 12 tot 16 graden.	0.08
389	Ik app daar hoe aantrekkelijk ze is in dat korte rokje.	0.05
390	Na dat appje durfde ik mijn baas niet meer onder ogen te komen.	0.42
391	Wat vinden jij en je collega's seksueel grensoverschrijdend gedrag?	0.01
392	Door het met elkaar te bespreken, kunnen we het doorbreken.	0.01
393	Kijk hoe je op jouw werk het gesprek start op metelkaartrekwedegrens.nl [Muziek] Hoe handig is dat?	0.01
395	Check bijvoorbeeld managementboek.nl/psychologischeveiligheid Managementboek, prettig kennismaken.	0.03
396	Een elektrische fiets die je gemakkelijk overal mee naar toe kunt nemen?	0.01
399	LaCrosse, compact, handig en verrassend comfortabel.	0.09
400	Kijk op LaCrosse.nl Bij Regiobank ben je meer dan een rekeningnummer.	7.07
402	Omdat er bijna altijd een zelfstandig adviseur van Regiobank bij jou in de buurt zit, kun je gewoon langskomen als je een vraag hebt.	0.02
403	Loop eens binnen of kijk op Regiobank.nl Regiobank, de buurtzame bank.	13.06
404	Kijk snel op LaCrosse.nl Dat is L-A-C-R-O-S.nl Welkom bij tuinmarkt.	0.31
405	Uit onze sterrenklame echt de allerlaatste tuinade nu voor €4,99.	0.13
412	Jouw gift aan de ZOA Collector deze week is speciaal voor Alem in Ethiopië.	0.02
414	Jouw gift is ook speciaal voor Sham in Syrië, Natalia in Oekraïne en vele anderen.	0.02
415	Jouw bijdrage betekent voor hen water, voedsel en onderdak.	10.08
416	Geef aan de collectant of op zoa.nl INTROMUZIEK Welkom terug.	0.02
417	Het radioprogramma over het spelende knikkers in politiek Den Haag.	0.01
418	We hebben het over een bandje met veel knikkers, maar daar zit er niet veel meer in, oftewel het nationaal groeifonds.	0.02
420	Het ziet eruit dat die 7 miljard nu bevroren wordt en misschien zelfs wel voor andere dingen wordt gebruikt.	0.05
421	Hoe kan de overheid zorgen dat de economie goed op de rit blijft?	0.01
423	Moet dat bijvoorbeeld door een lokale investering in Breenpoort Eindhoven, waar bedrijven als ASML zitten, of moet je dat juist in een groeifonds willen en blijven doen?	0.04
424	Dat is een programma wat verder van de politiek staat, waarbij mensen bepalen of een bedrijf wel of geen investering krijgt.	0.01
425	Dit onderwerp, namelijk het verdienvermogen van Nederland voor nu en in de toekomst, bespreken we met Jacco von Hof, de voorman van MKB Nederland, Tjark Tjina Choi, bestuursvoorzit van TNO, en Essel Barendrecht, hoofd-econoom van de Rabobank.	0.02
427	In de Tweede Kamer van het restant van dat groeifonds.	0.01
428	Dat had alles te maken met het nieuw sociaal contract.	0.01
429	Er was een motie van Kamerlid Joost Sneller van D66.	0.02
430	De motie hield in om het groeifonds door te zetten.	0.01
431	Dat gebeurde niet, want de vier formerende partijen stemden er tegen.	0.02
432	Dat betekent dat de volgende ronde, waarmee bedrijven zich kunnen melden, en dus ook een investering kunnen krijgen, op slot zit.	0.03
433	Het ziet er naar uit wellicht tot nu toe hebben we geen ander signaal gekregen.	0.01
434	Dat is de vier formerende partijen die het restant, die 7 miljard voor iets anders willen, gaan gebruiken.	0.01
435	Wij luisteren nu naar de stemverklaring van het nieuw sociaal contract, om te horen waarom zij tegen deze motie stemden.	0.02
436	Hier zit er een stemverklaring over de moties over het groeifonds.	0.01
437	Ook nieuw sociaal contract vindt het belangrijk om te investeren in de toekomst van Nederland, ook door middel van het ondersteunen van innovatie.	0.02
439	Tijdens de informatiegesprekken komende weken is het van belang dat we alle investeringen in Nederland op een rijtje zetten en vervolgens prioriteiten en tijdslijnen bepalen voor de komende jaren.	0.01
440	Het doen van toezeggingen over het groeifonds alleen past niet in deze lange termijnbesluitvorming die nu nodig is.	0.01
441	De minister heeft de start van de aanvaarprocedure voor de vierde ronde uitgesteld tot 1 juni.	0.02
442	Dat lijkt onze mooie deadline om meer duidelijkheid te tonen.	0.01
443	En mocht die duidelijkheid er dan niet zijn, dan is onze inzet om de vierde ronde wel te starten.	0.01
446	Als er al iets is wat dit fonds zou doen, dan was dat juist die voorspelbaarheid, die continuïteit en die punten op de horizon.	0.01
448	En zij zeggen nu, omdat we straks een punt op de horizon en consistent en consequent beleid willen, zetten we het nu stil.	8.47
449	Ergens ben ik daar in de cirkel, ik weet niet precies waar ze begon en waar ze eindigd.	1.92
450	Maar we weten ook wel dat ze uiteindelijk achter haar eigen staart rennt, in deze redeneer cirkel.	0.19
451	Het enige wat ik hier eigenlijk echt hoor is dat zij denkt dat er voor 1 juli een nieuw kabinet is.	0.38
452	Want in alle andere gevallen kan die vierde ronde dus gewoon alsnog opengesteld worden.	0.61
455	Maar er zijn ongeveer 68 consortia bedrijven, ook veel MKB bedrijven, die al heel veel werk hebben gedaan om zo'n aanvraag in te dienen.	0.01
456	Het is echt een kwestie van, je zet gewoon alleen even de knop om en dan kun je indienen.	0.01
457	Dus heel veel tijd, energie, geld en ongelooflijk veel goede plannen liggen nu gewoon op hun kont.	0.01
459	De gedoe in de Kamer, met deze bevriezing, zorgt ervoor dat heel veel tijd, energie en geld gewoon nu door het putje gaat.	0.04
460	Maar het is ook die onzekerheid of het wel doorgaat überhaupt.	0.01
461	Als het alleen maar was van oké, we vertragen het even, maar het gaat wel door.	0.01
462	Omdat wij bepaalde invloed willen hebben op de besluitvorming.	0.01
464	Dus je ziet inderdaad die consortia, die hebben daar heel veel last van.	0.02
465	Iemand voor wie deze onzekerheid enorm speelt is Ruben Brans.	0.01
467	Een veelbelovend bedrijf, dat van het gevoel bij het Groeifond, want daar heeft hij de investering.	0.01
472	Ik neem aan dat u als u natuurlijk allerlei rondes maakt om investeerders warm te maken.	12.43
473	Dat u gewend bent even een kortekrachtige pitch te doen.	0.01
474	Dus de komende twintig seconden zijn voor u. Schieten we er maar in.	0.02
476	En samen met mijn co-founders David Vermaes en Roger Rivian heb ik C02 twee jaar geleden opgericht.	0.01
477	Het is een spin-off bedrijf van de TU Delft en Wetsis.	0.01
478	Volgens het IPCC is jaarlijks 5 tot 10 miljard ton CO2 afhang nodig om de opwarming van de aarde te beberken tot anderhalve graden.	99.99
479	Met 150 keer meer CO2 in een liter water dan in een liter lucht en gezien de natuurlijke balans tussen oceaan en atmosfeer biedt het oceaanoppervlak een indirect en kosteneffectieve methode om CO2 uit de atmosfeer te halen.	99.99
480	Wij werken met C02 aan een elektrochemische technologie voor CO2 afhang uit zeewater.	0.02
482	En onze technologie werkt vergelijkbaar met het effect van als je acijn in een glas cola doet.	99.99
485	Onze technologie met bipolare membranen creëert zowel zuur als basis.	2.45
486	Zodat de zuur gaat hetzelfde blijft en we alleen de CO2 met elektriciteit verwijderen.	0.06
487	En deze CO2 wordt vervolgens verwijderd met een grote vacuumpomp.	0.03
488	We hebben deze technologie succesvol getest aan de Assoledijk.	0.01
490	En deze zomer zetten we onze pilotfabriek neer ergens in Nederland met een jaarlijkscapaciteit van 250 ton.	0.02
491	Ik moet eerlijk zeggen, ik denk dat je op een bepaalde specifieke opleiding moet hebben gevolgd om dit echt helemaal te begrijpen.	0.01
492	Ik probeer het altijd wel een beetje makkelijk te maken uiteraard.	0.01
494	Hoeveel geld is er in geïnvesteerd en waar kwam dat geld vandaan?	0.01
495	Nou kijk, nu is er nog geen privaatkapitaal geïnvesteerd.	0.06
496	En ik moet ook zeggen, wij zijn een universitaire of academische spindel.	0.03
497	Daar is het landschap heel erg mooi hoor in Nederland.	0.01
499	Dus we zijn nu gefinancierd met mooie grants en subsidies van het MBO.	0.01
504	We kunnen al wat carbon creditcontracten verkopen voor de markt uit.	0.05
505	En totaal is er ongeveer 600.000 euro geïnvesteerd in CO2.	0.02
507	Maar ook kijken natuurlijk naar grotere programma's als het goede fonds.	0.01
508	Maar, ook al heb ik niet elke zin letterlijk begrepen, maar er zit een bepaalde potentie in die dus nu al investeerd is aantrekt.	0.22
510	Met al die potentie en met deze wervende CEO, dan kunt u er met commercieel geld van.	0.01
515	Om die beweging in Nederland op gang te brengen en snelheid te creëren.	0.01
516	Nederland laat echt een kans liggen als je Car Remove maar links laat liggen.	0.01
519	Maar we moeten daarnaast heel veel CO2 verwijderen.	0.24
520	Nederland heeft een hele mooie uitgangspositie met alle kennis die aanwezig is om daar een markt in te pakken.	0.01
522	Dus we kunnen heel veel groene elektriciteit produceren op de Noordzee.	0.03
523	We hebben een paar hele mooie gasvelden leeg voor de Noordzee liggen.	0.02
526	Dan moeten we natuurlijk aansluiting mee vinden met een grote Car Remove markt.	0.01
528	Heel veel andere landen die trekken deze markt naar zich toe.	0.04
534	Dat is mijn lifeline als het om dit soort technische zaken gaat.	0.14
535	Tenminste gezien uw achtergrond kunt u wat meer techniek aan dan ik.	0.01
537	Het verhaal wat u hier hoort en op de vraag waarom heb je de overheid nodig is voor die versnelling.	0.03
543	Echt verschrikkelijk veel kapitaal om dit soort risicovolle investeringen te doen in start-ups en scale-ups.	0.01
547	En de investeerden zijn in Nederland wat risicoaverser.	0.02
548	En daarom moet de overheid wel aan de voorkant, zeg maar wanneer het nog risicovol is, instappen om die bedrijven mogelijk te maken.	0.01
549	Helaas, want liever heb je natuurlijk dat je inderdaad een markt hebt die zodanig volwassen is en ook risicozoekend.	0.01
550	Dat zij in dit soort situaties gewoon zeggen, hier heb je een stukje risicofinanciering, we gaan ervoor.	30.8
551	Maar dat is niet zoals dat in Nederland tot op heden werkt.	0.01
552	Dus je gebruikt die groeifondsen ervoor om als het ware die kickstart te geven aan de voorkant.	0.02
553	Zodat later hopelijk de private investeerder het overneemt.	0.01
554	Maar mevrouw Barendrecht, als je kan ook zeggen, het is ook iets geks dat de overheid zorgt voor de versnelling van zo'n bedrijf.	0.01
555	Daardoor kunnen de commerciële bedrijven die investeren ook in risicovolle fasen in die zin overslaan.	0.01
558	Ja, dat kun je oplossen door bijvoorbeeld de overheid ook een aandeel te laten nemen.	0.03
559	Dan ga je naar een andere vorm van investeren, waarbij de overheid risicodragend deelneemt.	0.01
560	En dat is ook wel een model dat in sommige andere landen ook wel wordt toegepast.	0.02
564	En de overheid, als ze bij u aan boord gaan, worden ze dan ook aandeelhouden?	0.01
565	Gaan wij als belastingbetaler genieten van uw toekomende rendementen?	0.01
566	Dat is in het geval van het Groeivonds natuurlijk niet zo.	1.08
567	Maar wat ik wel toe wilde voegen is, met deze markt bijvoorbeeld, dan weer naar de carbonwoldmarkt getrokken.	0.27
568	Het heeft de potentie om zo groot te worden als de olie- en gasindustrie.	0.04
569	En het gaat niet alleen maar over hoogwaardige banen creëren of hoogopgeleide die kunnen dan terecht in zo'n economie.	0.03
571	En dan zijn er allerlei banen te bedenken die dan behouden kunnen blijven.	0.01
572	Of mee kunnen gaan naar de carbon removalmarkt in plaats van de olie- en gasmarkt.	0.02
573	Dat is toch wel wat belastinggeld waard zou ik zeggen.	0.01
579	Hopelijk een bedrijf waar we nog veel van gaan horen.	0.01
581	Hij trok hem natuurlijk ook nadrukkelijk breder dan alleen zijn eigen bedrijf.	0.01
584	Moet je als overheid zeggen, we omarmen gewoon een sector en we zorgen dat die sector de marktleider wordt met allerlei goede basisvoorwaarden en faciliteiten?	0.01
587	Maar wat ik denk, de overheid moet faciliteren en een beetje meer dan dat.	0.01
588	Dus ik denk dat we vooral moeten kijken, want er zijn belangrijke ontwikkelingen gaande.	0.03
590	Dus denk aan groene waterstof, hartstikke belangrijke technologie in de energietransitie.	0.04
591	We weten ook, die komt er niet alleen maar met particulier initiatief.	0.02
592	Dus dat is zo'n typisch zoiets van, daar kun je eigenlijk niet omheen dat de overheid daar ook dingen doet.	0.02
593	Tegelijkertijd denk ik ook niet dat de overheid de partij is die in staat zal zijn om precies te voorspellen.	0.01
594	Dit wordt onze winnende technologie voor de toekomst en daar zetten we alles op in.	0.01
596	We hoeven niet eens zo heel ver terug in de geschiedenis te gaan.	0.01
597	We hebben natuurlijk al soortgelijk de projecten al gehad.	0.01
598	We hebben het VEST gehad, eigenlijk de opbrengst van het gas.	0.01
599	Wat eigenlijk elk jaar zorgde dat we de begroting sluitend konden maken.	0.02
601	We hebben het natuurlijk met onderbalken en dan nog, het innovatieplaats met topsectorenbeleid hebben we gehad.	0.03
602	Nu het Groeifonds, wat er nog ongeveer van over is.	0.01
603	Is er nu een soort balans op te maken van de do's en the don'ts en de succesfactoren?	0.01
605	Dat zit hem toch wel in wat we nu ook weer constateren in die veranderlijkheid van het beleid.	0.01
606	En steeds een stukje geven en het dan toch weer terug nemen.	0.01
607	Het omgekeerde daarvan is een heel belangrijk doel.	0.01
608	Dat je die stabiliteit echt voor de lange termijn weet te regelen.	0.01
609	En zelfs het Groeifonds, wat dus inderdaad voor vier, vijf jaar aan uitgaven zou doen, blijkt dan niet stabiel genoeg.	0.01
610	Dus je moet eigenlijk voor een nog stabielere vorm gaan.	0.01
611	Nou ja, dan kun je denken aan een investeringsinstelling bijvoorbeeld.	0.01
614	Je moet in ieder geval niet picking winners gaan doen zoals in het verleden is gebeurd met industriebeleid.	0.04
615	Dus bedrijven uitzoeken die je denkt die het gaan maken.	0.01
617	Je kunt wel een beetje focussen op bepaalde sectoren.	0.01
618	Bijvoorbeeld je kunt zeggen van de kwantumtechnologie of integrated photonics of zoiets.	0.01
620	Maar daar gaan we voor in Nederland, maar zelfs daar zul je niet de hele waardekete kunnen overdekken.	0.01
621	Maar wat u nu doet, even zeggen, je zou kunnen kiezen voor.	0.01
624	Het lijkt alsof we ook een beetje bang zijn om dan ook daar een keer echt antwoord op te geven.	0.01
626	Het begint nu, de minister van Economische Zaken heeft daar wel een stap in gezet.	0.01
627	U heeft technologieën in een papier geschreven en dat zal dan de focus worden van de komende jaren hopelijk.	13.69
629	Want als je kijkt naar die internationale waardeketers waarin wij opereren, dan hebben wij daar vaak maar een klein stukje van.	0.02
630	En het idee is dat je op een stukje zit dat heel erg belangrijk is voor die waardekete.	0.01
632	Zoals bijvoorbeeld bij ASML, een gigantisch bedrijf, heel succesvol.	0.01
633	Maar als je kijkt naar de chipwaardeketer, dan hebben zij maar een klein stukje daarvan.	0.03
634	Zij maken een machine die gebruikt wordt om chips te belichten.	0.07
635	En toch hebben ze daar een ontzettend sterk economisch model omheen kunnen ontwikkelen.	0.01
637	Eerder trokken deze een aantal bedrijven, Boskalis zijn ze wel eerder.	0.01
638	Maar in ieder geval ASML, dat deed iedereen echt schrikken.	0.01
639	Die overwogen om op andere plekken te gaan investeren.	0.01
640	En een van die grootste ergnezen was onder andere ook het besluit van de Tweede Kamer in oktober om de belastingvoordelen van experts af te schaffen.	0.02
641	Het is ook heel interessant overigens dat iemand van de NEC, die was daar, daar hadden ze dan meegestemd.	0.02
642	Maar die was dan één keer op bezoek geweest bij de BBB, één keer op bezoek bij ASML.	0.01
643	En die kwam toen terug in de Kamer en zei, we moeten het toch niet doen.	0.02
644	We moeten die expertregeling weer terug in ere houden.	0.01
645	Maar ik wil naar iets anders toe, want de minister van Economische Zaken, Mikkie Adriaansens, die zat bij Op1 en die reageerde hierover.	0.02
646	Kijk, er zijn natuurlijk een heleboel dingen die spelen.	0.01
647	Het zijn deze regelingen, want daar we beginnen, het beste vestigingsklimaat is saai, voorspelbaar en daar kun je op vertrouwen.	37.68
648	En dat moet ook gelijk zijn met andere landen in Europa.	0.01
649	Je moet zorgen dat je voldoende talent hebt, je moet zorgen dat je ruimte hebt, je moet zorgen dat je financiering hebt, dat je werkt aan innovatie.	0.01
650	Dat is allemaal dingen die u al deed en toch staat die Wenning aan de deur van Binnenhof te kloppen en zegt, hey, kijk uit, ik ga misschien weg.	0.01
651	Ja, omdat het allemaal wel een tandje beter kan. En natuurlijk heeft het impact als het een bedrijf is als ASML of NXP of onze groeibriljante en de bedrijven die we natuurlijk in het verleden, dat zijn grote bedrijven.	0.03
653	Wat ik eigenlijk veel zorgelijker vind, is dat aan het begin van zo'n enorme voedselketen, als een bedrijf als ASML zit, daaronder zitten enorm veel MKB bedrijven.	0.88
656	Dus moet je nagaan dat zo'n ASML waarschijnlijk niet eens zou bestaan als al die kleine MKB'ers er niet zouden zijn.	0.04
659	Het zijn met name die kleinere bedrijven in Nederland, MKB bedrijven, ondernemers met goede ideeën, die die innovatie aanjaag.	0.01
660	Daar komen de echte briljante nieuwe ideeën vandaan.	0.01
663	Dus we hebben het heel veel over het vestigingsklimaat.	0.03
664	Dat komt nog uit de tijd dat wij dachten dat we bedrijven naar Nederland moesten halen om ze hier een grote doos neer te laten zetten.	0.23
665	Maar we moeten het hebben over het ondernemersklimaat.	0.01
666	Het gaat erom dat we een ondernemende samenleving blijven.	0.01
667	En ik wil ook ASML niet sterker nog, ik zou me er ook suf voor knokken om te zorgen dat ASML blijft.	0.01
668	Maar alleen in de zekerheid dat dat betekent dat dat voor heel veel MKB ondernemers heel belangrijk is.	0.01
669	Maar we zullen ook echt, en dat geef ik Mickey Adriaans ook regelmatig mee, natuurlijk is het belangrijk dat je de voorwaarden schept voor internationale bedrijven om ze hier te houden.	0.11
670	Maar het is nog veel belangrijker dat je zorgt dat Nederlandse MKB ondernemers hier kunnen blijven bestaan.	0.03
676	En als je dat zeg maar kwijtraakt, dan ben je veel meer kwijt dan je lief is.	0.04
677	En daar zitten ook nog allerlei dienstensectoren aan vast.	0.01
678	Dus dat is ongeveer de verdubbeling van de industrie.	0.02
679	Dus we moeten daar echt, we moeten dat echt koesteren.	0.01
680	En als je de afgelopen decennia kijkt wat er gebeurd is op dat vlak, dan is dat best wel een ernstige zaak.	0.01
681	Wat hier natuurlijk ook de hele tijd doorheen speelt, waar die vorige week ook al langs, is dat gewoon, ik word van de zomer 50, maar ik kan toch nog, vanuit mijn jeugd toch, gewoon als Tros Actua een bedrijf.	0.02
682	Dat je dan waar een klein land groot in kan zijn, die grote bedrijven die ook onze trots waren, die een deel onze identiteit bepaalden.	0.01
686	Je zou toch veel vaker willen dat de grote CEO's van de EU zijn?	0.01
687	Dit gesprek wat wij nu ook hebben, je zou toch veel vaker willen dat de grote CEO's van de bedrijven in het maatschappelijk debat zich laten zien?	0.02
688	Laten weten wat ze doen, wat ze doen betekenen voor de regio, wat ze betekenen voor de innovatie, et cetera.	0.01
689	Er is zoveel veranderd hoe het Nederlandse bedrijfsleven erop staat.	0.01
691	Het is echt, ik hoorde dit weekend een heel interessante podcast van NRC.	0.01
693	Die zei, ja als je toch die bankencrisis en daarna toch dat gedoe met die dividendbelasting.	0.02
694	De manier waarop dat dus zonder maatschappelijk debat ineens bij die formatie er doorheen geduwd werd.	0.01
695	Daarna als meloen werd getypeerd en dat dat beeld van die CEO's in dat geblindeerde busje wat bij het kathuis aankwam.	0.03
696	De verongelijktheid van alle CEO's, dat ze allemaal niet meer op waarde werden ingeschat.	0.07
697	Maar we zien nu wel het resultaat van een debat wat niet in balans is.	0.01
698	Nou oké, dat was denk ik met terugwerkende kracht allemaal erg ongelukkig.	0.01
699	Ik was toen net voorzitter van MKB Nederland en toen speelde die hele discussie over het afschaffen van dividendbelasting.	0.02
700	En ik denk dat degene die toen voorspelde, als we hier wel mee doorgaan, dan gaat ons dat echt wat kosten aan bedrijven die Nederland verlaten.	0.28
703	Maar het gaat me dus niet eens om de inhoud, het gaat me om de manier waarop het giet dat was het klapvakarie op bloed gezet.	0.01
705	Van joh, je bent meer dan alleen maar de CEO van een bedrijf en een winstmaker en je aandeelhouders.	0.01
706	Ik denk dat dat zit aan de andere kant van dat verhaal.	0.01
707	Maar realiseer je ook dat wij als samenleving ook wel zo'n beetje iedereen die een stap naar voren zet inmiddels zijn kop eraf hakken.	0.02
709	Nogmaals, het gaat niet over mij, het is ook niet mijn achterban.	1.4
710	Maar ik word daar niet altijd blij van als ik zie hoe daar over gesproken wordt.	0.01
711	Het gaat me aan dat je tegenwoordig als CEO ook nog eens een keer overal en nergens persoonlijk vooraansprakelijk wordt.	0.01
712	Dus je hele persoon, je hele rol wordt een hele andere.	0.01
714	Ik ben blij dat wij in Nederland 2030 echt hele grote bedrijven hebben die veel doen.	0.01
715	Maar ik zou het vooral zoeken bij al die ondernemers in Nederland die juist wel elke dag bezig zijn met hun omgeving.	0.01
716	Met het leefbaar houden van de wijk, met het sponsoren van de voetbalclub.	0.01
718	Al dat er gewoon 350.000 MKB-ondernemers in Nederland zijn die gewoon elke dag hard werken.	1.02
719	Waar de winsten niet tegen de plinten op klotsen, maar die wel degelijk ook een been bijtrekken als het gaat om maatschappelijke verantwoordelijkheid.	0.01
720	Dat verhaal, dat is het verhaal dat ook tegelijkertijd aan de gang is.	22.87
721	En natuurlijk wil ik het beste over 20 CEO's hebben.	0.01
722	Daar valt van alles over te zeggen, maar dat is niet het beeld.	0.04
723	En dat beeld krijgen we, je noemde dat net over de media.	0.02
724	Het is natuurlijk ook maar wat je mensen wil laten zien.	0.01
725	En dat mensen daar wat zagrijnig van worden en daarmee denken dat al het bedrijfsleven in Nederland een beetje groezeler is.	0.01
726	Ja, dat vind ik erg jammer, omdat het namelijk niet klopt.	0.02
727	Ik wil tot slot, en jullie alle drie, iedereen mag dat vanuit zijn eigen perspectief invullen even.	0.01
728	We gaan ervan uit dat de formerende partijen dit programma ademloos zitten te luisteren op dit moment.	0.01
730	Als je nou toch zegt, het is belangrijk in deze tijden waar we aan het vergroenen zijn en enorm aan het veranderen zijn qua CO2, et cetera.	0.03
731	Hoe kan je als overheid nou op een slimme, effectieve wijze een duwtje geven, versnellen?	0.01
732	Dus laten we zeggen, stel voor dat het Groeifonds toch in een afgeslankte vorm blijft bestaan.	0.01
733	Hoe kun je dat het best effectief, ook misschien wel met de vorige fondsachtige investeringen in het Achterhoof, de do's en the don'ts.	0.01
735	Ja, dus ik denk inderdaad toch weer echt geld voor de lange termijn wegzetten.	0.01
736	Als het niet in de Groeifonds, dan misschien iets in een investeringsinstelling of iets, et cetera.	0.01
737	En ik denk dat daarbij hoort dat er dus ook die aandacht is voor ecosystemen.	0.01
738	Dus dat je het niet op één project richt, maar dat je het echt breder inbedt.	0.01
739	En daarbij nadenkt over wat er nodig is om het ecosysteem goed te laten werken.	0.01
740	Dus je kijkt niet echt per sector, maar je kijkt meer naar een ecosysteem, dat is ook interessant.	25.63
741	Ja, en overigens concentreren ze zich wel vaak rond sectoren.	0.01
742	Dus je hebt Brainport, Eindhoven, en je hebt Health & Life Sciences bij Arnhem-Nijmegen.	0.02
744	Precies, dus dat zijn natuurlijk toch wel enige sectoren.	0.4
745	Maar het is meer dan één heel specifiek bedrijf, of één specifiek product zelf.	0.11
747	Want u zegt, als je kijkt naar welke ketens en welke sectoren, dan moet u juist de overheid waar zijn, volgens u?	0.02
751	En dan hebben we het niet over technologie, maar als je het rond ecosystemen ook daar speelt, nog meer.	36.23
752	En dan gaat het echt ook over de brede welvaart in zo'n regio, dus daar moet je ook echt op inzetten.	0.02
753	Zelfde open vraag, Jack Chinnachoi, bestuursvoorzitter TNO.	0.01
754	Nou, een aantal dingen, kennismigratie toelaat, dat is heel belangrijk.	0.01
755	We hebben te weinig mensen met de juiste achtergrond in Nederland, we leiden ze niet voldoende op.	0.02
757	Ten tweede, inderdaad, toch wel geld op tafel voor innovatie.	0.13
758	Overheid zeker, maar er moet gewoon ook 6,7 miljard aan private investeringen om op die 3% uit te komen.	0.04
759	Dus dat betekent dat je het aantrekkelijk moet maken voor ondernemingen om in Nederland te investeren in innovatie.	0.01
760	Grote bedrijven die je hier moet willen laten investeren, of die er al zijn, die moeten blijven investeren, zoals ASML, maar ook andere.	19.05
761	Maar ook, zeg maar, start-ups die vaker moeten doorgroeien naar scale-ups, dat is in Nederland echt een probleem.	0.03
762	Als je kijkt naar onze conversion ratio, dus dat we zeggen, de kleine start-ups die daadwerkelijk doorgroeien naar grote, nieuwe ASML'en, dan is dat ongeveer 20% en in de VS is het 60%.	0.08
764	Dat is een enorm gat en die bedrijven besteden er juist heel veel geld aan innovatie.	9.94
765	Tot slot heb je een hele, hele grote dienstensector in Nederland die al decennia lang achter elkaar weinig productiviteitsgroei laat zien.	0.12
766	Daar zou je ook fors in kunnen investeren met innovatie.	0.01
767	Maar het allerbelangrijkste is dat we ons realiseren dat we ontzettend moeten focussen, precies zoals je net zei.	1.64
768	Want laten we even voor de duidelijkheid, wij besteden op dit moment in Nederland iets meer dan 20 miljard per jaar aan innovatie.	0.31
770	Amazon besteed 73 miljard per jaar, voor, in 22, dat is inmiddels al weer meer, aan innovatie, dat is nog maar één bedrijf.	99.77
771	Met andere woorden, dat is een enorme en competitieve markt.	0.02
772	Dus wij moeten focussen op dingen waar we heel goed in zijn en daarop vergaan.	0.01
773	Jakob Vonhoff, u krijgt traditiegetrouwd, dezelfde vraag van mij en van slot, die weet u, die kent u inmiddels toch?	0.02
775	Nee, nee, nee, de andere vraag, wat is de traditie ook weer?	0.02
778	Bent u beschikbaar voor het extra parlementaire kabinet?	0.01
779	Ik heb geen idee hoe dat kabinet eruit komt te zien.	0.01
780	U laat weer het katteluikje open, dat moet ik het weer doen volgende keer.	0.02
781	Nee, ik laat het, want ik heb het katteluik juist altijd dicht, want anders komen de katten van de buren binnen.	0.04
782	Tot zover, dankuwel Jakob Vonhoff, Formule MKB, Tjark Tjennatjoi, bestuursvoorzitter TNO en Esther Barendrecht, hoofd-economen van de Rabobank.	0.01
783	U bedankt voor het luisteren, zo meteen de collega's van Langs Lijnen Omstreken met achter de microfoon, Jan Willem Wesseling en Jeroen Stomphorst.	0.01
784	Ik zeg ter u dank voor het luisteren, want er is iedere maandag half negen weer een nieuwe aflevering van WNL Aagsel Lobby.	0.01