WNL Haagse Lobby 🇳🇱

url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/wnl-haagse-lobby/5d7a5ac0-87f7-4526-9d7b-d410eb34dc0d/2024-04-15-wnl-haagse-lobby
datetime	2024-04-15 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
0	Israël komt met een tegenreactie op de Iraanse aanval van zaterdagavond.	99.66
2	De Israëlische nieuwszender Channel 12 zegt dat het oorlogscabinet heeft besloten om met een duidelijke en krachtige tegenreactie te komen, maar dat het geen grote oorlog in de regio wil ontketenen.	2.5
3	De opvanglocaties voor asielzoekers zitten zo vol dat er uiterlijk 1 juli 12.000 extra bedden nodig zijn, schrijft demissionair staatssecretaris van de Burg aan de Kamer.	0.29
4	Alle opvanglocaties zitten voller dan eigenlijk zou mogen.	1.43
5	Van de Burg biedt daarom grond van het Rijk aan voor grote paviljoens.	0.01
7	In Australië is een jongen van 15 opgepakt na een steekpartij in een kerk in Sydney.	99.99
9	Deze man raakte gewond, maar zijn niet in levensgevaar.	0.02
10	Na afloop kwamen zo'n 2000 mensen naar de kerk en braken er rellen uit.	0.01
11	Voor de Zeeuwse kust wordt de komende weken gezocht naar de lichamen van twee Amerikaanse militairen die in de Tweede Wereldoorlog vermist zijn geraakt.	96.24
12	Ze zaten in een bommenwerper die ruim 80 jaar geleden neerstortte voor de kust van Domburg.	0.11
15	Goedenavond en welkom bij WNL Haagse Lobby, het programma over het spel de knikkers in politiek Den Haag.	0.14
16	Eén zo'n dossier waar het woord 'krisenstam' weer valt, maar wel eentje die verstrekkende gevolgen heeft en waarvan ook de vraag is hoe gaan we er de komende jaren mee verder?	0.03
17	De woningmarkt, torenhoge huren, een gierend tekort aan kopenhuizen en verstickende regelgeving in de bouw.	0.03
18	Minister Hugo de Jonge zit in de eindfase net als de rest van zijn kabinet, maar je zou best kunnen stellen dat hij misschien wel de meest missionaire minister is van een demissionair kabinet.	0.55
19	Dat heeft te maken met twee wetten die binnenkort in de Kamer verschijnen en die verstrekkende gevolgen hebben voor de woningmarkt.	0.02
20	We gaan de tussenbalans opmaken vlak voor de herfst van zijn ministerschap, misschien moeten we zeggen in de voorwinter.	0.01
21	Wat betekent het beleid van Hugo de Jonge, wat heeft het met de woningmarkt gedaan, wat zijn de consequenties en we kunnen misschien ook al langzaam de contouren gaan opmaken van de functieomschrijving van zijn opvolger.	0.02
22	Wat moet hij doen, waar moet hij direct mee aan de slag en welke oogst neemt hij mee van zijn voorganger Hugo de Jonge?	0.01
24	We zien hier in de studio een klein minzaam klimlachje, daar gaan we eens recht meer van vragen.	0.05
25	Daarnaast zit Lana Gersens, zij is makelaar te Gelder Marse, dat niet alleen, zij is namelijk ook nog voorzitter van de vakgroep Wonen van de Nederlands Vereniging voor Makelaars.	0.02
27	U thuis kunt ook meepraten, gebruik dan de hashtag #WNL of volgens via @WNL Haagse Lobby.	11.61
28	Meneer Veldzen, ik begin even bij u, we krijgen een uur lang de tijd om het allemaal te nuanceren en van voorbeelden te voorzien, maar als ik u nu eens een EEN zin vraag om een tussenbalans op te maken, de eindrapportage, Hugo de Jonge, dan zegt u?	0.22
34	Het is wel wonderlijk, het is een minister van CDA-huizen, maar u bent misschien wel zijn meest trouwe bondgenoot.	0.02
36	Ja, ik weet niet of dat meer over mij zegt of over de andere partijen, maar dat dagen later, wat ik wel echt positief vind aan deze minister, is dat we hier over volkshuisvesting hebben en dat had je een paar jaar geleden met Stef Blok denk ik niet gedacht.	23.16
37	Dus wat dat betreft de koerswijziging is wat mij betreft positief ingezet, maar het woningtekort is nog lang niet opgelost.	0.02
38	Eén van de twee wetten die voor gaat komen gaat over de regie, die moet terug naar het ministerie.	0.01
40	Zeker, ik ben over die wet heel erg enthousiast en ik vind ook dat er niet alleen meer regie naar het rijk moet komen en dat er meer gebouwd moet worden, maar vooral ook meer sociale huurwoningen.	37.34
41	En daar biedt deze wet echt wel een richting en een oplossing voor denk ik.	0.01
42	We gaan het komende uur uitgebreid over praten, maar eerst gaan we naar het actuele nieuws van vandaag en dus de aangeschoven politieke redacteur Thijs Hoek.	0.02
45	Ja, we beginnen voor de verandering, zou ik bijna zeggen, nou dat is eigenlijk helemaal niet waar, toch maar weer bij die formatietafel, want die was vandaag een stuk eerder leeg dan verwacht.	2.18
48	Voor Wilders was het eerder vandaag naar eigen zeggen een reden om een stevig Robertje te vechten met het demissionaire kabinet.	35.75
49	Wat we toen nog niet wisten was dat dat Robertje vechten ook gold voor de formatietafel zelf.	39.72
50	Voortijdig verliet hij vandaag de onderhandelingen.	0.01
51	Hij is zo ontevreden met het asielpakket dat op tafel ligt, dat hij het voor vandaag in ieder geval voor gezien hield.	1.29
52	Op X ging hij nog wel even door met zijn werkdag, ik ben klaar met concessies doen, ze moeten nu leveren, was getekend Geert Wilders.	0.01
53	Hoe moeten we deze zoveelste formatiehobbel nou duiden, ik weet het eerlijk gezegd ook niet meer.	0.01
54	Thomas van Groningen wel, want die hangt nu aan de lijn.	0.02
57	Eerst hebben we dus begrepen dat ze niet zo goed met elkaar kunnen formeren, dus ze moeten allemaal los bij de informateurs komen.	0.02
58	En vandaag zat er dan ook nog iemand van tafel af, maar waarvan we niet mogen concluderen dat daarmee de formatie op een pauze stand staat.	0.03
60	Nee, dus er wordt echt duidelijk benadrukt dat de gesprekken morgen gewoon weer verder gaan en dat dit dus geen scheiding is en dat dit geen weglopen is of niet zoals vorige keer we hebben gezien met met omzicht dat die toen echt zei voor mij is deze gesprek zonder klaar.	0.15
63	Kijk, het is een beetje Kremlin watchen wat we hier doen, want we weten natuurlijk niet precies wat er achter de schermen speelt.	0.35
64	We weten wel dat vorige week er via de informateurs is onderhandeld en dat zij ook wat best opmerkelijk is in ieder geval best uniek is dat zij ook teksten zijn geschreven en dat die nu weer voorgelegd worden in die weer gesprekken individueel of of of gezamenlijk met die vier partijen.	0.03
65	Dus even in haken, dit is een cruciaal punt, dat die informateurs beide de inschatting hebben gemaakt.	0.01
66	Als we ze allemaal aan tafel zetten en aan hun alle vier tegelijk vragen om met teksten en voorstellen te komen, blijkbaar is de inschatting dat dat niet gaat werken.	0.01
67	Dus ze pakken aan de hand van individuele gesprekken de informatie op en dan beginnen ze zelf te schrijven en die concept teksten worden dan individueel weer voorgelegd.	0.01
69	Nou ja, dat is misschien wel een beetje wat we vandaag gezien hebben, dat het dus gevaarlijk is en we hebben ook wel gehoord dat deze week het ook echt wel crunchtime is, dat wordt ook met mij gebruikt, maar dat het gewoon deze week een hele belangrijke week is.	0.16
70	Het moet nu wel echt gaan gebeuren, er moeten nu wel echt knopen doorgehakt worden, anders ga je half mij niet meer halen en dan is het de vraag of het überhaupt nog wel zin heeft.	0.01
72	En we zitten volgens mij ook een beetje te kijken naar een stunt om aan zijn achterband te laten zien, op dit onderwerp is het mijn menings en haal ik het maximale eruit.	0.01
73	Nou is het ook het punt dat ze natuurlijk in een eerder stadium aangegeven hebben met z'n allen, dat ze gaan alle Europese en internationale wetgeving houden.	0.03
74	Er zijn mensen die zeggen als het om immigratie gaat moet je eigenlijk terug in de tijd en naar die finale poging van Erik van der Burg kijken, het document wat het niet redde, waar het kabinet toch op klapte, dat dat ongeveer wel is waar je ongeveer op uit kan komen, of is er meer te halen?	1.58
76	Nou daar is omsig nooit duidelijk over geweest, maar je kan je voorstellen dat deze vier partijen toch echt wel wat verder willen gaan dan dat document dat tussen ChristenUnie D66 en VVD op tafel lag, kan ik me zo voorstellen.	25.93
78	Dat was een paar weken geleden, wat proef jij nu in de wandelgangen als het gaat om die achterbannen, die partijen die met jou fluisteren en praten, koffie drinken in de wandelgangen, is dat er nog steeds het portee?	0.59
80	Met die boodschap gaan we jou verlaten en gaan we je hartelijk danken en wellicht tot volgende week, Thomas van Groningen, dankjewel.	0.02
85	Maar dan zijn corruptie en amatuerisme natuurlijk wel slopend als het gaat om het vertrouwen.	0.01
87	En dat is ook niet de enige manier waarop we het doen.	0.01
88	En dat is ook niet de enige manier, en dat is ook niet de enige manier waarop we het doen.	0.01
89	En dat is ook niet de enige manier waarop we het doen.	0.01
90	En dat is ook niet de enige manier waarop we het doen.	0.01
198	Bij Adjibadem behandelen we iedereen met de juiste tools, kwaliteit en persoonlijke aandacht.	0.48
199	Direct geholpen worden en geen extra kosten buiten het eigen risico om.	0.01
201	NPO Radio 1 BNL Goedenavond en welkom terug bij WNL Haagse Lobby.	0.03
207	Maar er staan wel een paar hele grote maatregelen op stapel.	1.75
209	Je zou zelfs wel kunnen zeggen, van het hele demissionaire kabinet is hij wel de meest missionaire wellicht.	0.02
213	En vooral, waar moet de opvolger van Hugo de Jonge aan voldoen?	0.01
214	Dit en vele andere onderwerpen leggen we voor aan Maarten Veltzer, hij is directeur van vastgoedreus Zadenhof Development.	0.01
215	Daarnaast zit Lana Gersen, ze is makelaar te Geldermalsen en tevens voorzitter van de vakgroep Wonen van de Nederlandse Vereniging voor Makelaars.	0.02
216	En via de straalverbinding is dan ook nog bij ons de woordvoerder in deze Tweede Kamerlid voor GroenLinks Partij van de Arbeid, oftewel Habtemu de Hoop.	0.02
217	Wij gaan direct praten met Matthijs Koerevaar, hij is universitair docent.	0.02
218	Hij heeft onderzoek gedaan aan die erfenis van Hugo de Jonge.	0.02
220	Maar ik wil eerst nog even een puntje doorspreken wat we vlak voor het nieuws in de reclame bespraken.	48.77
222	Meneer de Hoop, u zei eigenlijk dat je moet zorgen dat sommige mensen die daar bijvoorbeeld grondposities hebben, dat die bijvoorbeeld boetes krijgen als die grond te lang leeg blijft staan en dus niet bebouwd wordt.	0.03
223	Kortom wilde eigenlijk met fiscale maatregelen dat versnellen.	0.33
224	Meneer Veltzer zei ja ho is even, dat is eigenlijk helemaal niet het grote probleem.	0.02
225	Het grote probleem van die eigenaren van die grond is dat het eindlast duurt voordat ze een bouwvergunning hebben, dus dat is het probleem.	18.48
226	En meneer de Hoop, daar mag u nou nog even op reageren?	0.01
228	Daarom moet er ook meer regie toe naar het Rijk om dat neer in gang te zetten.	0.01
231	Het opkopen van grond, of dat nou via een woningbouwvereniging is of een gemeente, hoe belangrijk vindt u dat?	0.01
232	Ja, daar heb ik eigenlijk niet echt een mening over.	0.01
233	Ik denk dat we vanuit het verleden kijken dat het ook niet altijd goed is gegaan, dus dat het ook geen heilige graal is.	0.01
235	Nogmaals, iedereen vindt dat er meer huizen gebouwd moeten worden.	0.57
237	Nou ja, ik denk dat met die wet Versterking Regie dat daar al best wel wat mee gebeurt.	0.01
238	Als je kijkt naar het versnellen van procedures, ontzettend belangrijk, want het kan wel vijf tot tien jaar duren voordat een plan van papier naar een huis gaat.	1.81
240	En ook het sturen, als gemeenten er gewoon zelf niet uitkomen, dat je vanuit het rijksniveau ook kan zeggen van ja, en nu gaat het gewoon gebeuren.	0.03
241	Dus eigenlijk de maatregelen die nu voorliggen, als ik u vertaal, dan zegt u eigenlijk die maatregelen hadden waarschijnlijk als het dan nu ligt veel eerder ingevoerd moeten zijn, zodat die knop nu al in werking zou zijn.	0.61
243	Je ziet gemeenten die het ontzettend goed doen en je ziet gemeenten die worstelen.	44.7
244	Terwijl ze eigenlijk allemaal hetzelfde zouden kunnen doen, ook van elkaar zouden kunnen afkijken van hoe doe jij het.	0.01
245	Nou, als je daar van bovenaf gewoon meer regie op hebt, denk dat je gewoon snelheid kan maken.	0.01
246	Enne Velzen, ik leg het bij u voor, wat toch een beetje, nou het is niet echt een paarse olifant, hij wordt eigenlijk wel besproken, maar wat toch een beetje is, over de hele linie is eigenlijk het NIMBY-syndroom een enorme hindernismacht.	0.02
247	En NIMBY staat voor Another My Backyard, dus iedereen is voor huizenbouw, tenzij je uitzicht in je achtertuin belemmerd, dan moet het wat verderop, toch?	0.03
248	Juist, iedereen is eigenlijk voor het bouwen van één huis, namelijk een huis voor iemand die die kent die een huis nodig heeft, maar niet voor een miljoen huizen, daar is niemand voor.	99.81
249	Dus daar komt u nu tegenaan, en gemeenteraden, die mensen zijn vertegenwoordigd in gemeenteraden en de mensen die niet wonen zijn dat niet vaak, dus die hebben ook geen stem.	0.04
250	Dus u bent ook eigenlijk ontzettend enthousiast over dit voorstel wat voor ligt daarmee, toch?	0.01
251	Wat ik zeg, ik vind het niet ver genoeg aan, ik zou nog meer middelen willen hebben en ik zou ook gemeentes willen korten die niet voldoen aan hun bouwplicht, zodat die inwoners ook voelen dat het niet zonder consequenties is als jij niet je gemeente uitbreidt en meer huizen bouwt.	0.01
253	Ook dat je verder gaat, beboeten als de gemeente zijn doelstellen niet haalt?	0.01
254	Nou, ik zou vooral willen dat er de financiële ruimte is om te gaan bouwen, maar ik ben het wel eens dat je ook echt maatregelen tegen gemeentes moet nemen die weigeren te bouwen.	0.71
255	En er zijn natuurlijk gemeentes die bijvoorbeeld niet buiten dorpen of steden willen bouwen, die niet genoeg doen, ook in hun dorpen en steden om die bouw mogelijk te maken.	4.74
256	Dus je wilt daar wel veel meer drukmiddelen hebben.	0.01
257	Ja, als dat nodig is en als blijkt dat de wetteragie zoals die nu voor ligt niet ver genoeg gaat, kun je daar misschien nog extra stappen zetten, maar het belangrijkste is dat die wet er gewoon heel snel komt nu.	0.01
258	We gaan praten tot mijn groot plezier met Matthijs Korevaars, universitair docent van de Erasmus Business School of Economics en die onderzocht de effecten van het beleid van Hugo de Jonge op de woningmarkt.	0.01
261	Het is een vrij breed onderzoek, want er is nogal het een en ander gebeurd en er staat ook nog wat te gebeuren, maar kunt u ons toch eens even meenemen naar de belangrijkste bevindingen?	0.03
262	Ja, er zijn natuurlijk heel veel verschillende maatregelen ingevoerd.	0.01
263	Ik heb alvast na heel veel van die maatregelen geen onderzoek gedaan.	0.03
264	Maar een van de dingen, dat is eigenlijk nog een wet van minister Ollongren, waar ik zelf onderzoek heb naar gedaan, is de opkoopbescherming.	0.02
265	En dat is een wet die in 2022 is ingegaan, die eigenlijk gemeenten de mogelijkheid geeft om beleggers te verbieden woningen op te kopen voor verhuur.	0.02
266	En wat we eigenlijk zien in die wet, is dat dat effectief is geweest in de zin van dat minder beleggers hebben gekocht en meer koopstarters, maar wat we wel zien in de data is dat die koopstarters relatief hogere inkomens hebben ten opzichte van die huurders die daar anders hadden gewoond.	0.9
267	Dus wat dat betreft is het een twee-zijdig verhaal, meer kansen voor starters, maar de mensen die afhankelijk zijn van particuliere verhuur, die trekken daar aan het kortste eind.	0.01
268	U heeft ook nog specifiek onderzoek gedaan in die wet betaalbare huren, dat is een hele spraakmakende, er zijn ook veel heftige tegenstanders van.	0.03
270	Ja, dat is eigenlijk zeg maar een beetje wat ik net vertelde, eigenlijk een soort opeenvolging daarvan.	22.12
271	Want wat gaat er nu gebeuren met die wet betaalbare huur?	0.01
272	Nou wat we nu zien, er is een sociaal segment in Nederland, dat zijn woningen die hebben op papier minder dan 142 punten.	0.05
273	Nou weet niemand precies hoeveel punten elke woning in Nederland heeft.	0.21
274	Alles wijst er wel op dat er heel veel woningen zijn die minder dan 142 punten lijken te hebben, dat die voor veel hogere huren verhuurd worden.	0.04
275	Dus dat puntensysteem dat er is, wat geldt voor de sociale huur, dat gaat dwingend worden.	1.34
276	En het tweede wat gaat gebeuren is dat dat ook uitgebreid gaat worden naar duurdere woningen, het zogenaamde midden segment.	0.04
278	En dat is dus het onderzoek wat ik gedaan heb met Jasper van Dijk van het Instituut voor Publieke Economie.	0.02
279	Als die wet ervoor zorgt dat bij een nieuwe verhuur de huur van een woning omlaag moet, dan kunnen er eigenlijk twee dingen gebeuren.	0.06
280	Het eerste is dat die verhuurder denkt, nou voor een lagere huur wil ik het niet meer doen, ik ga die woning verkopen.	4.79
281	En die bevinding die ik net uitlegde over de opkoopbescherming, die zien we ook dat dat opgaat.	0.01
282	Dat als die woning verkocht wordt dat er dan iemand anders komt wonen die misschien in absolute termen middeninkomen heeft.	0.02
283	Terwijl daar nu eigenlijk iemand woont met een laag inkomen.	0.17
284	Want het zijn vooral de woningen van particuliere verhuurders die omlaag gaan moeten in huur door deze wet.	0.04
285	En als we kijken wie daar wonen, dat hebben we onderzocht in de data.	0.01
286	En dan zien we dat dat vooral lagere inkomen zijn en het bijzonder jongeren en migranten.	0.02
287	Want die komen qua inkomen wel in aanmerking voor de sociale huur, maar die hebben meestal niet genoeg wachttijd.	0.01
288	Dus die gaan niet die woningen krijgen als ze verkocht worden.	0.03
289	Met andere woorden, dus het heeft een heel ander effect dan het doel is.	0.01
290	Dus per saldo gaan juist die mensen waar je het voor doet, gaan er op achteruit.	0.08
292	Want als je kijkt naar die groep mensen die nu afhankelijk is van die particuliere verhuur.	0.01
293	Als je gewoon kijkt wat zijn de huren die die betalen, zover we dat kunnen meten ten opzichte van de woning.	0.03
294	Maar dan zijn dat echte mensen die relatief de hoogste huren betalen.	0.06
295	Dus die hebben eigenlijk de slechtste deal, want ze komen niet op tijd in aanmerking voor de sociale huur.	0.11
296	En dan zegt zo'n particuliere verhuur, nou ik wil wel verhuuren aan dit soort groepen, maar dat is risicovolle verhuur, veel doorstroom.	0.31
298	Dus dat betekent dat ze relatief hoge huuren betalen en dat dat hun enige alternatief is.	0.01
300	U steunt natuurlijk in de basis waar deze wet voor staat, maar als dit het effect is?	0.01
301	Nou kijk, wat voor mij heel erg duidelijk is, is dat er een wet betaalbare huur moet komen.	2.48
302	Ik ben zelf 25, ik zie om mij heen bij leeftijdsgenoten en ook jongeren die nog wat ouder zijn dan ik, dat zij niet aan een koopwoning kunnen komen.	0.02
304	Je komt niet aan een sociale huurwoning, want die wachtrij is veel te lang en dus zit je vast in die vrije sector.	0.04
305	En voor heel veel mensen is dat bijna niet te betalen.	71.74
306	Als jij misschien wel 40, sommigen hebben het nog wel meer, van hun inkomen raken ze er aan kwijt.	99.9
307	Dus er moet iets gebeuren om die hele hoge huuren te reguleren.	0.01
308	Dus ik vind dat er een wet betaalbare huur moet komen.	0.01
309	Maar ik zie ook nog wel mogelijkheden tot verbeteringen bij die wet van Hugo de Jonge.	0.05
310	En dat debat moet de Kamer de komende tijd met elkaar voeren.	0.01
311	Maar als je nou kijkt wat mensen aan huur betalen in die vrije sector, vind ik echt dat we moeten reguleren.	0.01
312	Ja, de manier waarop daar moet de Kamer de debat over voeren de komende tijd.	0.01
313	Maar u spreekt uw collega's, u weet precies vaak hoe zo'n wet nog een beetje zwevend boven de markt hangt.	8.31
315	Nou, voor de verkiezingen zeiden eigenlijk vrijwel alle partijen, ook PVV, NEC, ook BBB, die zeiden, we willen die huur in de vrije sector reguleren, want die zijn gewoon te duur.	0.05
316	En tegelijkertijd is het nu wel spannend, van ja, waar kom je dan met elkaar op uit?	0.01
318	De VVD is toch meer de verhuurderspartij, die wil sowieso niet reguleren.	0.16
320	En ik vind ook dat je binnen dat puntensysteem heel veel dingen nog anders kunt doen.	0.01
321	Ik zou bijvoorbeeld ook een tochtkorting willen voor woningen die niet goed geïsoleerd zijn.	0.02
322	En zo zijn er echt nog wel meer maatregelen die je kunt nemen.	0.12
323	Dus daar ga ik ook voorstellen voor doen bij het debat volgende week.	0.01
326	Nou, ik vind dus bijvoorbeeld dat woningen die een slecht energie label hebben, dat daar een tochtkorting voor moet komen.	0.03
327	Dus dat die woningen echt een stuk goedkoper worden.	0.01
328	Ik vind dat de wet voor alle huurers op een gegeven moment zou moeten tellen.	0.01
330	Dus bij nieuwe woningen worden die huuren dan lager.	0.01
331	Dus dat betekent dat voor ongeveer 300.000 woningen de huur 200 euro per maand naar beneden gaat.	0.02
332	Het is echt fors voor de mensen die daarin terechtkomen.	0.01
333	Maar voor de mensen die nog in hun huurwoning zitten, daarvoor geldt het niet.	12.89
334	Dus ik zou willen dat dat na een periode voor hen ook geldt.	0.01
335	En ik wil dat je bezwaar kunt maken op het moment als mensen, als verhuurders, zich niet aan die wet kunnen houden.	0.01
336	Dat je dan ook makkelijker als huurder die bescherming kunt halen.	0.01
337	Nou, dat zijn een aantal dingen waarvan ik denk dat maakt die wet beter.	0.01
338	En dat beschermt de huurers en de mensen die in die woningen terechtkomen.	0.02
339	Als ik één liefhebber van energielabels in de studio kan vinden, dan bent u het volgens mij wel, hè?	0.01
342	Helaas is het nu zo dat er geen enkele correlatie is tussen de energiegebruik van een woning en het label.	0.03
343	Sterker nog, de Amsterdamse Woning Federatie, Federatie van Woningcorporaties, heeft mij wel eens verteld dat als een woning nu van G naar C-label gaat, dat de gasrekening omhoog gaat.	0.04
344	Want mensen die een gijzertje hebben en een gaskachel, die zijn heel zuinig met een kachel.	0.33
345	Dus ja, ik vind het ongelofelijk dat het puntensysteem nu zo afhankelijk is van labels, dat je feitelijk woont in een label.	0.13
346	Of je nou 20 of 30, 40 vierkante meter hebt, dat maakt eigenlijk geen donder meer uit voor je maandhuur, want je woont gewoon in een energielabel met een factor erover voor de WOZ-waarde.	0.34
347	Ja, het is een uitermate kunstmatig systeem geworden.	0.02
348	Ik weet zeker, de wetbetaalbare huur is al veel te streng.	0.01
349	En als we die nog meer aanscherpen, zoals meneer De Hoop voorstelt, dan zal de particuliere huursector helemaal verdwijnen, maar zal er ook geen nieuwbouw meer komen.	30.35
350	Ik ga eens even naar Matthijs Koegevaars, universitair docent van de Erasmus Business School of Economics.	0.01
353	Sommige van die woningen gaan waarschijnlijk, en hoeveel dat zijn, dat durf ik niet te zeggen, verkocht worden omdat het gewoon onrendabel wordt.	0.03
354	En je ziet ook dat, waarom worden die particuliere beleggers vooral geraakt?	0.01
355	Nou, die hebben die woningen die relatief slechte energielabels hebben, terwijl die institutionele beleggers die hebben vaak nieuwere, meer duurzame woningen, dus die komen er relatief goed vanaf.	0.3
356	Ik denk dat een ander nog wel onbenoemd effect is, is dat zo'n wetbetaalbare huur uiteindelijk ook tot een veel groter woningtekort rijdt.	0.02
358	Stel nu dat je, bewijzen spreken, nu met z'n tweeën voor 1400 euro een woning deelt per maand, omdat je niet een zelfstandige woning kan betalen, en die woning wordt straks 1000 euro per maand, en dan gaat misschien de rijkste van die twee denken, ik kan nu wel mijn eentje worden wonen.	1.73
361	Dus het pijnlijke is nu gewoon dat, als er enorme schaast is, de woningen die voor die hoge markthuren verhuurd worden, ja, dan gaan mensen gewoon zeggen, nou, dan ga ik net minder genoegen nemen, want anders kom ik niet aan de bak.	0.03
362	En als je die huren dan wel omlaag brengt, dan is denk ik de pijnlijke realiteit, dat juist de mensen die misschien het minstaantrekkelijk zijn voor die commerciële verhuurders, dat die achter het net gaan vissen.	0.02
363	Want je ziet bijvoorbeeld ook dat die institutionele beleggers, die verhuren helemaal niet zo veel in die lagere inkomens.	0.21
364	Wat dat zegt is, dat is een taak voor de woningcorporaties.	0.01
365	En dat doen eigenlijk alleen die particuliere beleggers.	0.06
366	Dus dat maakt het zo ingewikkeld, dat niet alleen meer woningen koopwoningen worden, maar dat ook de woningvoorraad nog zeg maar minder goed benut wordt, en dat de mensen met wat hogere inkomens, misschien wat groter kunnen wonen hierdoor.	0.22
369	Ja, kijk, wat we dan gaan doen, als we dit effect zien, is gaan we een nieuwe wet bedenken om dat weer op te lossen.	0.01
370	Dus dan gaan we naar een wet goed verhuurderschap, die weer gaat regelen hoe we die huurwoningen gaan verdelen.	0.01
371	Dus het is wet op wet op wet, wat gewoon zorgt dat die particuliere beleggers zeggen, ja, ik ga wel wat anders doen.	0.53
372	Ja, want je hebt bij elke maatregel weer een uitwas, en dan ga je die uitwas bestrijden.	0.03
373	Ja, meneer De Hoop, even los van de goede intenties en wat je politiek voor ambitie hebt, maar loop je inderdaad niet dat risico, dat je het ene gat met het andere aan het dichter bent?	0.01
374	Kijk, ik snap een aantal van de kritiekpunten, maar ik denk dat het grootste probleem de schaarste is.	0.01
376	En dan is de afweging, doordat je schaarste hebt, ga je dan niks doen, zoals het nu is, of maak je dan toch de afweging om te zeggen, we willen die huurders wel tegen exorbitante huurprijzen beschermen.	0.01
377	En dan kies ik toch voor het laatste, omdat ik dat echt heel erg belangrijk vind.	0.01
378	En tegelijkertijd moet je die bouw proberen te stimuleren.	0.01
379	Nou, in die wet, ik wil het niet te technisch maken, maar er is bijvoorbeeld ook een nieuw bouwopslag verhoogd, dus dat betekent dat op het moment dat je bouwt, dat je nu twee keer zoveel erbij mag vragen dan het eerste was, dus dat was eerst vijf procent, nu tien procent.	0.04
380	Dus daar worden ook een aantal stappen gezet om dat al beter te doen.	0.39
381	En tegelijkertijd moeten we met elkaar erkennen dat die schaarste daar de komende tijd blijft, en dat dat consequenties heeft, maar dat heeft het ook als we deze wet niet invullen.	0.12
383	Volgens mij de constatering dat die schaarste voorlopig aanhoudt, en met voorlopig bedoelen we echt jaren, dat zijn we met elkaar eens.	0.02
384	Het punt is eigenlijk dat als je zegt, vanuit die schaarste leg je zo'n enorme lijst aan voorwaarden neer, van duurzaamheid qua energie, voor welk type bewoners of huurders, weet ik dan wat.	0.03
385	Op een gegeven moment zou je ergens aan een knopje moeten draaien, en dus misschien bepaalde eisen laten zakken, om namelijk het gezamenlijke doel, meer huizen bouwen te halen.	0.01
387	Ja, kijk, ik spreek natuurlijk ook met zowel particuliere verhuurders als institutionele beleggers, en wat ik ook van hen hoor, is dat ze vooral heel erg behoefte hebben aan duidelijkheid.	0.02
388	Zelfs als het leidt tot iets minder rendement, dat er duidelijkheid moet komen.	0.01
389	En ik snap dat voor een aantal mensen dat rendement met die wet betaalbare huur voor een deel naar beneden gaat.	39.34
390	Ik vind dat acceptabel, zolang er maar meer gebouwd wordt.	0.01
391	En ik maak me vooral zorgen over partijen die veel gaan bouwen, dan heb je het echt over die institutionele beleggers, pensioenfondsen, die zeggen, ik heb aan een redelijk rendement van vijf, zes procent genoeg, nou dat kan met deze wet.	0.07
392	En ik denk dat dat belangrijk is, dat die duidelijkheid er komt.	0.01
393	En tegelijkertijd vind ik ook, het is niet mijn wet, het is de wet van Hugo de Jonge, zonder GroenLinks Partij van de Arbeid zal die er ook niet komen, dus ik ga echt mijn best doen om die wet beter te maken.	0.04
395	Ja, vijf, zes procent, we zouden een gat in de lucht springen als we zulke rendementen konden halen, sterker nog, wij bouwen, als we vier procent bruto kunnen halen, dan springen we al een gat in de lucht.	0.03
399	Laten we nou in godsnaam eens gaan nadenken van hoe we al die barrières om woningen te bouwen weghalen.	0.01
400	Ik heb hier een lijstje voor mezelf gemaakt van vijftien maatregelen die het afgelopen drie, vier jaar zijn ingevoerd.	0.01
401	Ik word een beetje lachblijk, mevrouw Gerssen, het begint aan u te glimlachen als u begint aan uw lijst.	0.1
402	Als mijn dochter zou zeggen, papa ik wil volgend jaar over, en vervolgens gaat ze op straat hangen, blowen, drinken, uit, TikTok kijken, noem maar op, dan denk ik niet, nou die wil echt.	0.02
405	Het gaat maar door, het gaat maar door, ik denk, de politiek wil helemaal geen woningen, we willen alleen maar herverdelen en herverdelen.	0.35
406	De afgronding ga ik naar Matthijs Korenvaar, nog zoals gezegd, van de Erasmus Business School of Economics.	0.01
407	Meneer Korenvaar, welke van deze enorme lange lijst, waar meneer Veltzen om niet eens klaar mee was, als je daar, even los van wat je daar politiek van vindt, als je zegt, daar willen we de eisen of de voorwaarden echt wat laten zakken, zou een echte versnelling geven als het gaat om de productie?	0.04
409	Met die vraag gaan wij de laatste deel van de uitzendingen in.	0.04
410	Ik dank Mathijs Correvaar, zoals gezegd universitair docent, aan de Erasmus Business School of Economics, dankjewel.	0.01
412	Die vraag, die kreeg hij niet alleen van ons, maar die hebben wij voorgelegd aan Bout Nederland, en de directeur Belangenbehartiging, Jelmer Alberts, die had alvast een beetje geschetstijde contouren met zijn eigen wensenlijstje.	0.02
413	Bij Bout Nederland hebben we een vrij lang verlanglijstje klaarliggen voor de opvolger van Hugo de Jonge, die het overigens op veel punten uitstekend gedaan heeft.	0.01
415	Eén, zorg dat we veel meer buitenstedelijk gaan bouwen, niet in de natuur, maar wel in de weilanden.	0.01
416	Binnenstedelijk is te duur, en de meeste locaties met positieve business cases zijn inmiddels wel gerealiseerd.	0.02
417	Twee, zorg dat gemeenten en provincies zich houden aan het landelijke bouwbesluit en lokaal niet gaan optoppen met allerlei extra eisen ten aanzien van duurzaamheid of programmering.	0.01
418	En drie, en dat is een verantwoordelijkheid voor ons allemaal, niet alleen voor de minister, zorg dat gemeenten de politieke urgentie blijven voelen om woningbouw ook echt te realiseren.	0.01
419	Grofweg twee derde van de woondiels of versnellingstafels loopt flink achterop schema, waardoor we die 930.000 woningen die we in 2030 gerealiseerd willen hebben bij langer na niet gaan halen.	0.92
420	We moeten wethouders en gedepeuteerden daar echt op blijven aanspreken.	0.01
421	Ja, en Maarten Veltzer, directeur van vastgoed Zadelhof Development.	0.01
425	Maar uw naam wordt genoemd en al de meerdere keren.	0.01
426	U zou volgens collega's uit de branche voldoen aan de functieopschrijving?	0.01
429	En ik denk dat iedereen die zegt dat niet te serieus zou overwegen, zou jokken.	0.01
431	Maar ik denk dat de man, want daar hadden we het over, wat moet Ugo de Jongens opvolger nou echt hebben.	0.02
432	Ik ben het helemaal eens met wat net gezegd is door Bouwd Nederland.	0.01
433	Maar ik denk vooral ook een hele goede relatie met de minister van Financiën, zodat we die renteaftrekbeperkingen onder vernoodschapsbelasting, daarvan afkomen en dat de overgrasbelasting op woningen gewoon weer naar een heel laag tarief gaat, zodat we woningen kunnen bouwen.	0.03
434	Want met U als minister, want ik laat het wel zeggen, het katteluikje staat wagenwijd open, zou ik willen zeggen, zou U zeggen, U zou vooral de strijd voortzetten op fiscaalgebied?	0.03
436	Ja, op die nieuwbouwwoningen, hapten waar zij het al, daar kan je vijf of tien procent, Ugo de Jongen gaat over de inkomsten, daar kan je de huren misschien nog vijf of tien procent rekken.	0.03
437	Maar Marnix van Rij gaat over de kosten en daar kunnen we dertig, veertig procent besparen.	0.03
438	Dat woningcorporaties nu al rond de dertig, veertig procent vernoodschapsbelasting betalen, dat is natuurlijk ongelofelijk voor een sociale huisvesting, daar moeten we ook vanaf.	0.05
439	En dat geldt eigenlijk voor iedereen die woningen bouwt.	0.05
440	Lade Gersten, zelfde vraag, bent U ook beschikbaar?	0.03
441	Ik heb al twee andere uitdagingen op dit moment, daar heb ik helemaal geen tijd voor.	19.12
442	Maar ik vind dat mijn buurman heel geschikt is, dus ik ondersteun dat.	0.05
445	Nou, ik hoor in ieder geval heel veel goede dingen, dus dat is allemaal niet aan mij.	0.24
447	Nee, aan mij ook niet, maar we hebben toch wel de eten ingeslingerd.	0.05
448	Toch heel even, meneer De Hoop, laten we de namen even voor daar laten.	0.01
449	Wat als het aan U ligt, zijn de belangrijkste uitdagingen voor de opvolging van Hugo de Jonge?	0.01
450	Ervan uitgaan dat deze vier formerende partijen met iemand komen?	0.01
451	Nou, ik ben het eens dat het voor een heel groot deel bij de fiscaliteit ligt, dus dat je daar echt stappen zet om het echt beter mogelijk te maken om meer te bouwen.	0.05
452	Ik vind het zelf ook met name bij de woningbouwcorporaties die betaalbaar kunnen bouwen.	26.77
453	We hebben nu allemaal onrendabele toppen, wat we er allemaal wel niet voor bedenken.	0.02
454	Geef die partijen nou gewoon meer middelen, zet hen in die kracht om juist betaalbaar te bouwen.	0.01
455	En dan kan de markt ook gewoon doen waar de markt goed in is.	0.01
457	En ik zou heel graag willen dat wij een minister hebben die die regie er omarmt en ook inderdaad gemeentes en provincies erop aanspreekt om meer te doen, want potverdorie, soms stoor ik mij ook wel aan wethouders, die niet willen bouwen, maar ook wethouders die gewoon weigeren om sociaal te bouwen.	0.01
458	Als ik kijk naar gemeentes als Bloemendaal en Wassalaar, wat daar naar sociale huur gebouwd wordt, dat is gewoon onacceptabel.	0.02
459	Dus daar moet echt wat gebeuren, daadkracht is nodig.	0.01
460	De aanvliegroutes waren totaal verschillend in deze studio, maar volgens mij de eindconclusies kunnen jullie elkaar goed in vinden.	2.35
461	Ik dank jullie alle drie, Maartenveldse, Lanegersen en Habtemoedehoop.	0.02
462	Zometeen op deze zender langs de lijn omstreken met de collega's Ghislaine Plagh en Bert van Leeuwen.	0.02
464	Ik dank u voor het luisteren, zoals iedere maandag half negen, WNO Haagse Lobby.	0.02