WNL Haagse Lobby 🇳🇱

_id	66274629d60c8cad5b6bc26e
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/wnl-haagse-lobby/96a3f757-6ac5-4d50-ae44-f6c76301c4a2/2024-04-22-wnl-haagse-lobby-over-de-strijd-tegen-witwassen
datetime	2024-04-22 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
1	Hezbollah zegt dat het vanuit Libanon tientallen raketten op het noorden van Israël heeft afgevuurd.	99.98
2	Dat zou een vergelding zijn geweest voor een droonaanval van Israël gisteravond.	0.03
3	Het leger zou inmiddels weer doelen in Zuid-Libanon hebben aangevallen.	0.28
4	De vier formerende partijen gaan morgen weer verder praten over asiel en migratie.	0.01
5	De laatste keer toen het daarover ging, liep PVV-leider Wilders boos weg.	0.03
6	Het gaat morgen ook over het begrotingsbeleid, de economie en het vestigingsklimaat.	0.01
7	Eerder vandaag werd bekend dat er ook tijdens het mei-recess verder wordt gepraat.	0.02
8	Het Britse parlement stemt vanavond over het plan om migranten met het vliegtuig naar Rwanda terug te sturen.	99.99
9	Als het aan de Britse premier Sunak ligt, dan vertrekken de eerste vluchten naar Afrika binnen drie maanden.	0.04
10	Op dat plan is veel kritiek, wordt ook al maanden over gesteggeld.	0.03
11	De fietser die gisteren probeerde de A16 bij Moerdijk over te steken, moet twee boetes betalen.	68.47
12	De man wilde vanaf de vluchtstrook vier rijbanen overgaan, maar werd aangereden.	0.04
14	En daar kreeg hij twee boetes, van het totaal 200 euro.	0.01
15	Eentje voor fietsen op de snelweg en eentje omdat hij geen idee bij zich had.	0.05
16	Goedenavond en welkom bij WNL Haagse Lobby, het programma over het spelende knikkers in politiek Den Haag.	0.27
18	Als het aan het kabinet ligt, kan je bedragen van hoger dan 3000 euro niet langer kontant betalen.	15.52
19	De maatregel moet het criminelen moeilijker maken om met wit gewassen geld een flinke aankoop te doen.	0.01
20	Maar liefst 13.000 bankmedewerkers hebben er een dag taak aan om verdachte transacties op te sporen.	0.01
21	En ondertussen heeft ook het OM, het opa-ministerie dus de handen vol aan witwascriminelen.	0.01
22	Maar of de voorgestelde maatregel van het kabinet zoden aan de dijk zet in de strijd tegen witwascriminaliteit, is nog maar zeer de vraag.	0.01
24	Dit en vele andere vragen op dit onderwerp ga ik stellen aan Michiel Zwinkels, hoofd-officier van het functioneel pakket van het opa-ministerie, oftewel de man die zijn pijlen richt op de witte boordecriminelen.	0.01
26	Daarnaast zit Mehdi van der Laan, u zou haar nog kunnen kennen als staatssecretaris van cultuur, en media in het kabinet Balken en de Twee, dat deed zij namens D66.	0.03
27	Maar nu is zij de voorzitter van de Vereniging Nederlandse Banken, ik zeg het andersom, de Nederlands Vereniging van Banken, de NVB.	0.02
28	Hij spendeert deze dagen vooral veel tijd aan de formatietafel, daar is hij even weg.	0.57
29	Morgen moet hij weer druk aan de slag, maar hij heeft een voorstel ingediend, namelijk dat er deze week nog vergaderd gaat worden over dit onderwerp.	0.02
30	Zijn naam is Eddie van Heijum, Tweede Kamerlid namens NSC.	0.01
31	U kunt ook meepraten, gebruik dan de hashtag #WNL of volg ons via @WNLHaagseLobby.	1.4
32	Meneer Schinkels, even de attentie komen bij de redactie, een functioneel pakket, wat is dat eigenlijk?	0.06
33	Een functioneel pakket is een onderdeel van het Openbaar Ministerie, en wij richten ons op specialistische zaken, en eigenlijk kennen wij drie domeinen waarop wij actief zijn.	0.01
34	Dat is de bestrijding van fraude, milieucriminaliteit en criminele geldstromen.	0.05
35	En u zei het al even, de witte borden kant op kant.	0.01
36	Wij richten ons met name op de facilitators en de structuren in de bovenwereld.	0.07
38	We hebben een bedrag van onder mij 16 miljard, dat is natuurlijk altijd een beetje schatten.	0.02
40	Wat moet ik van dat bedrag eigenlijk vinden, 16 miljard?	0.01
41	Is dat stabiel slecht, of zijn we aan de betere hand, of gaat het steeds slechter?	0.01
42	Ik denk dat we ervoor kunnen stellen dat 16 miljard een hoop geld is.	0.02
43	Het is een wat ouder onderzoek, en we hebben niet echt goed een inschatting van de hoeveelheid crimineel geld heden ten dagen.	0.05
44	Dit is ook met name gebaseerd op drugsgeld, en we zien ook nog andere vormen, fraude, corruptie.	0.05
46	Een schatting, maar zo ruw dat die eigenlijk nauwelijks serieus te nemen valt?	0.01
47	Nou, hij is niet uit de lucht komen vallen, maar het is een blije schatting.	0.07
48	Aan uw oog gezien heb ik het idee dat u denkt dat het misschien wel veel hoger is.	0.01
50	En Médie van der Laan heeft u daar eigenlijk wat zicht op?	0.01
58	Nou ja, als je weet dat 80 procent van alle financiële criminele geldstromen in underground banking zitten.	99.98
60	En weet je wat het gaat vandaag in de uitzending meerdere keren langskomen, dat is een belangrijke tak voor het criminele geld.	0.02
61	Dat is eigenlijk dat je ergens een tas met cashgeld kan afleveren.	0.03
62	En dan bij spreken aan de andere kant van de wereld kan iemand dat opnemen en dat systeem onderling die verrekent dat.	8.0
63	Het is eigenlijk gewoon een bankersysteem met waar iemand het voor je ophaalt of wegbrengt, maar ook voor je opslaat, zeg maar, voor je vasthoudt.	7.88
64	Alleen dan helemaal in het verborgen en helemaal een eigen gesloten circuit.	0.01
65	Maar een keertje moeten ze ook hun boodschappen doen.	0.01
66	En dan een keertje moet je ook in het gewone leven iets kopen.	0.01
67	De banken hebben een enorme verantwoordelijkheid gekregen.	0.06
68	Die verantwoordelijkheid die komt niet zomaar, want als jullie verzaken of niet dat voldoende doen als het gaat om het controleren en het analyseren van allerlei transacties, dan worden de forse boetes uitgedeeld.	0.08
69	Dat is ook al een aantal keren gebeurd, onder ING natuurlijk, honderden miljoenen.	0.05
70	Heeft u soms wel het idee dat u eigenlijk gewoon het corvee van de overheid aan het oplossen bent, als het over opsporing en analyse gaat?	0.01
71	Nou kijk, we voelen onszelf echt verantwoordelijk om te zorgen dat we niet onbedoeld allerlei criminelen aan het faciliteren zijn.	0.01
73	Wij hebben wel het gevoel dat wij wel heel grondig te werk moeten gaan en ook wel heel erg onbegrensd daarin moeten zijn.	0.01
74	Een overheidsinstant zegt ik heb zoveel man en vrouwen om mijn werk te doen en daar moeten we mee en daar stellen we prioriteiten in.	0.02
75	Wij hebben moeten een soort oneindige capaciteit beschikbaar stellen om perfectie te laten zien.	0.01
76	Daar hebben wij wel eens eerder ook meer principiële vragen over gesteld.	0.01
77	Waarom zouden wij niet ook gewoon zeggen nou zoveel mensen moet je doen en we checken of u daar het maximale uithaalt.	0.01
79	Maar daar hebben we daar zetten we op dit moment niet op in.	0.22
83	Eddie van Heem is bij ons te vieren straalverbinding uit Den Haag.	0.02
86	U bent de reden dat er deze week een debat plaatsvindt.	0.02
88	Nou eigenlijk dat de principiële vraag waar Medie van der Laan het over had.	7.24
89	Namelijk dat er in de Kamer al de langer het gevoel is dat de aanpak van het witwassen toch een beetje doorgeschoten is.	0.01
90	Niet zozeer in de zin dat het niet een belangrijk thema is waar een harde aanpak op moet zijn.	0.01
92	Maar dat in de methode die we kiezen en ook de belasting die dat vervolgens oplevert voor de normale gezinnen.	0.02
93	Het MKB, verenigingen en stichtingen, er een enorme administratieve last neerdaalt eigenlijk op die normale bankk clienten.	0.08
94	En dat moet mevrouw Van der Laan ook wel doen volgens de wet.	0.01
95	Terwijl tegelijkertijd het grote probleem met ondergrondsbankieren kwam net al even langs.	0.88
96	Op allerlei andere manieren natuurlijk het criminele geld zijn weg wel weer vindt.	0.01
97	En de vraag is of we daar niet een betere balans in moeten.	0.01
98	Nou laten we die vraag ook voor een deel meteen beantwoorden.	0.01
99	Want als er staat dat 95 procent van de signalen van ongebruikelijke transacties die dus moeten onderzocht en geanalyseerd worden.	45.19
102	Ja en hebben dat exact dat is ook exact de reden om dat gevoel nu fundamenteel met elkaar te bespreken.	0.01
103	De wet waar we het over hebben is overigens controversieel verklaard door de Tweede Kamer.	0.04
105	Maar we kunnen wel eens even in de politiek ook in de Kamer met elkaar de balans opmaken van waar staan we eigenlijk.	0.02
107	En dat moeten we denk ik ook samen met de sector doen.	0.01
108	Ja maar nogmaals we gaan direct stap voor stap gaan we het allemaal langs lopen wat er voor en nadelen consequenties zijn.	0.09
109	Maar als u de woorden gezegd we moeten de hele methode onder de loep nemen en vervolgens gebruikt dit woord fundamenteel.	0.01
111	Ja ik vind ik heb hetzelfde indruk dat Nederland ook een flinke nationale kop op de Europese regelgeving zet.	0.01
112	Dat wij ook echt moeten kijken of we niet slimmer en veel gerichter met het verzamelen van informatie van klienten.	0.01
114	Ik ben ook benieuwd om te horen straks van meneer Swinkels maar ook van mevrouw van der Laan wat ze daarvan vinden.	0.01
115	Want ik kan me ook wel voorstellen dat het frustrerend is dat als je elk jaar 2 miljoen meldingen doet van ongebruikelijke transacties.	0.05
116	Dat dat vervolgens maar tot enkele tientallen vervolgingen leidt.	0.01
117	Maar van ook nog maar eens een paar veroordelingen dat die balans totaal zoek is.	0.01
119	Iets anders is het is een beetje een Groundhog Day gevoel.	0.01
120	Maar alle analisten zijn het overheens, het is weer eens een cruciale week als het om de formatie gaat.	0.02
121	En dan nu natuurlijk de vraag hoe cruciaal is het deze week?	0.01
123	Nee, weet je, ik mag daar natuurlijk inhoudelijk niet zoveel over zeggen, maar er is Nou dat kan tegenwoordig, normaal gesproken niet bij een formatie, maar bij deze kan dat wel.	28.54
124	Ja toch, we doen ons uiterste best allemaal aan tafel om stap voor stap vooruit te komen.	0.01
125	En Nederland een regering te geven waar dat al zo lang naar smacht.	0.01
126	Maar heel even, morgen staat onder andere dus asiel en migratie op de agenda.	0.01
127	De laatste keer dat het daarover ging is de heer Wilders van tafel gelopen.	0.03
128	Ik neem aan dat jullie in de tussentijd iets met hem gecommuniceerd, leescomfort hebben gegeven, waardoor die morgen met positieve sfeer denkt, daar gaan we eens lekker over door vergaderen.	0.04
130	Nou, dat is nou een beetje de vraag na afgelopen week.	0.01
131	Nou, kijk, inhoudelijk, het gaat natuurlijk gewoon om inhoudelijk belangrijke kwesties.	0.01
132	Of het nou asiel is, of het zijn de financiën, of het is de gezondheidszorg.	0.03
133	We zitten daar allemaal inhoudelijk constructief in.	0.02
134	Het zijn vier verschillende partijen, maar we proberen echt ons uiterste best te doen om daar overeenstemming te bereiken.	0.01
135	Goed, we laten dit onderwerp voor wat het is, want we gaan het over het andere onderwerp hebben.	0.05
136	Maar eerst gaan we naar Tessa van Viegen, want die brengt voor ons het laatste nieuws vanuit Politiek Den Haag.	0.02
139	Je kent het misschien nog wel, dat geheime project waarbij het kabinet probeerde techreus ASML in Nederland te houden.	0.18
141	Vandaag werd namelijk bekend dat het bedrijf in Eindhoven verder wil gaan uitbreiden.	0.02
142	En de regio zou hierbij kunnen rekenen op zo'n 20.000 extra banen de komende jaren.	0.33
143	Het gaat vooralsnog om een intentieverklaring, moet ik er wel bij zeggen.	0.03
144	Dus de definitieve deal or no deal, die moet nog komen.	0.03
145	Maar einde van het jaar wordt dan echt duidelijkheid verwacht.	0.01
147	Nou ja, dat vond onze demissionair minister van Economische Zaken in ieder geval heel goed nieuws.	0.11
148	Muziek in de oren, ze noemt de intentie van ASML om in ons land uit te breiden.	0.01
149	Op X goed nieuws, en ik sprak haar even voor de uitzending.	0.01
150	ASML is een enorm belangrijk bedrijf voor onze economie.	8.82
151	Niet alleen omdat het om dit bedrijf gaat, het is natuurlijk een heel groot bedrijf.	0.08
152	Het is een wereldspeler in bepaalde technische kennis.	0.08
153	Maar er zitten 1600 Nederlandse bedrijven omheen, die zijn leverancier van hen.	0.03
155	Dus het is een enorme stap voor Nederland voor het verdienvermogen, het verdienen van onze boterham van de toekomst.	0.01
156	Maar ook voor de plek op de wereldkaart, want we doen er toe met deze technologie.	0.01
157	Wat ik zo mooi vind is dat dit een plan was van de hele regio.	0.01
158	We noemen dat de brainport-regio, waar allerlei bedrijven, groot en klein, en ook de overheden daar met elkaar dit plan hebben gemaakt.	0.01
160	Dus als andere regio's die schouwers eronder zetten, dan denk ik dat er veel meer mogelijk is.	0.01
161	Meneer Van Heijum, dat lijkt me muziek in de oren, om even bij Beethoven de buurt te blijven.	0.01
162	Nou, ik denk dat het heel mooi is dat het bedrijf de besluit neemt om te investeren in Nederland.	5.18
163	Ik wijs er overigens op, het is mooi voor de brainport-regio, maar uiteindelijk ook mooi voor heel Nederland.	0.02
164	Ik weet vanuit mijn oude functie als gedeputeerde van Overijssel met de hightech-regio Twente in de provincie, ook hoe die uitstraling van ASML naar andere regio's is.	0.02
165	Dus daar is ook echt een sterke verbinding met het bedrijfsleven, maar ook met talent, met het opleiden van jongeren die in die chipsector gaan werken.	0.04
166	Dus het heeft echt een betekenis voor heel Nederland en ik denk dat het heel goed is dat de regio hier ook in Den Haag er aan af voor heeft gevraagd.	22.8
167	En u kunt morgen meneer Wilders uitleggen hoeveel nieuwe arbeidsmigranten het gaat.	18.39
168	Nou, het gaat echt niet alleen om arbeidsmigranten en daarom is het denk ik ook heel goed dat onderdeel van het totaalplan is, dat je in talent investeert, ook in heel Nederland, om te kijken hoe je juist ook jongeren interesseert voor deze hele interessante sector.	0.15
171	Ja, en dan had jij het al heel even over die formatie, jij stond al te springen om het daarover te hebben en dat begrijp ik natuurlijk wel.	4.12
172	15 mei is de dag dat bij de onderhandelaars rood om een cirkel staat, ook bij meneer Van Heijen mijn agenda denk ik, want dan moet het verslag klaar zijn.	19.04
173	En met minder nog dan een maand op de teller is het voorgescheurd Wilders kortdag om die opdracht af te ronden.	0.93
174	Hij zei vanmorgen er is nog geen eindresultaat als er überhaupt al een resultaat is.	0.03
175	Nou ja, dat klonk weinig hoopvol, maar nou hoorden we al eerder wel moeizaam nieuws over de formatie.	0.03
176	Er was geen overeenstemming over financiën en op het gebied van het asiel wist de partij elkaar moeilijk te vinden.	0.02
178	Er gloort wellicht een beetje licht aan het einde van die formatietunnel, dat wist het AD zojuist te brengen.	0.04
179	De formatie Watcher die hier alles van weet, is Niels Klaassen, politiek verslaggever bij het AD en hij hangt aan de telefoon als het goed is.	0.02
183	Jullie brengen het nieuws dat er CPB-doorrekeningen aan gaan komen, maar meestal toch als er een heel pakket op tafel ligt?	0.37
184	Ja, maar deze formatie is niet wat het ooit eerder was.	0.01
185	Wel uniek in vele gedaanten, want nu gaan er varianten voorgelegd worden aan de rekenmeesters.	0.03
186	Varianten van plannen zeiden de informateurs vandaag opgewekt na weer een dag onderhandelen.	0.01
187	Dus er wordt een aantal pakketten met plannen aan de inkomsten-uitgavenkant voor de koopkracht voorgelegd aan de financiële scheidsrechter.	0.01
189	Dat kan nodig zijn voor de eindspeurt, zei informateur Richard Van Zwol.	0.03
192	Ja, in de formatie waarin alles toch een beetje in slakke gang verloopt, is elke flart van serieus nieuws lijkt om meteen een doorbraak.	0.01
193	Maar ook dit kan weer een soort schijnbeweging lijken.	0.01
194	Want je kunt denken, oké, ze zijn dichtbij een hoofdlijnenakkoord en ze zijn al toe aan het laten toetsen van vergevorderde plannen.	28.36
197	Maar de Doemdenkers kunnen ook denken, ja, je gaat naar het CPB toe en die zetten dan een paar hele rode dikke strepen onder een paar hele wilde plannen van een aantal tafelgenoten.	0.02
198	En dat geeft de anderen dan mogelijk, bijvoorbeeld die wel van zuinig begoten houden, ik noem een NSC of ik noem een VVD, geven andere dan de munitie om te zeggen, ja maar jongens, zo kunnen wij geen zaken doen.	0.04
199	Dus het is een serieuze stap, het is een echt meetmoment door een externe scheidsrechter, dat is voor het eerst deze formatie.	8.93
200	Maar of het ook daadwerkelijk gaat leiden tot een samenwerking, een echte coalitie, dat is maar zeer de vraag natuurlijk.	0.01
201	Wat natuurlijk een ander markant punt is, is dat er van deze vier partijen drie aan tafel zitten die hun verkiezenprogramma niet hebben laten doorrekenen.	0.02
202	En dus nu wel op deelterreinen wel de boel doorsturen naar de rekenmeester.	0.03
204	Collega Wouter Peer stelde die vraag ook aan de informateurs.	0.01
206	Want NSC haalde het niet om op tijd cijfers aan te leveren, maar Pieter Omtzigt weten we ook sinds zijn boek is heel kritisch op de werkwijze van het CPB.	0.12
207	Het PVV heeft de doorrekening niet laten doen, BBB ook niet, omdat BBB vindt dat het CPB helemaal niet goed kijkt naar lange termijn opbrengsten van investeringen.	0.12
208	Veel te modelmatig, veel te econometrisch naar de getallen kijken.	0.01
209	Dus het is ook niet gezegd dat als het CPB straks met dat juryrapport komt, dat die vier partijen het dan ook allemaal even serieus nemen.	0.03
210	Dat moeten we dan weer gaan zien, want de kritiek op het CPB is er bij drie van de vier zeker.	0.05
211	Meneer Van Heijen, u kunt het verlossende woord geven.	0.07
213	Nou, ik ga daar ook helaas niet zo heel veel over zeggen.	0.01
214	Ik denk dat het echt gedragen is door alle partijen aan tafel, omdat we natuurlijk ook een serieus pakket met elkaar willen afspreken.	0.01
216	Je kunt op die manier laten kijken wat maatregelen kosten en hoe houdbaar en haalbaar de verschillende plannen zijn.	0.01
217	Ja, maar dan is het wel prettig als je dat uitzet, dat je met z'n vieren ook zegt wat de uitkomst ook is.	0.01
219	We nemen dan de uitslag in die zin echt volstrekt serieus, want anders heeft het weinig zin, toch?	0.01
221	De informateurs hebben denk ik aangegeven wat de route is die we nu volgen.	0.06
222	Het geeft wel aan dat we echt serieuze gesprekken hebben over teksten, over cijfers en dat we echt een hele harde poging doen om hier uit te komen.	0.02
223	Maar dan gaan we het natuurlijk direct uitgebreid, de rest van het hele uur tot half tien gaan we het hebben over de aanpak van de witte boordecriminelen en zwart geld, et cetera.	4.42
224	Maar toch even wil ik van u weten, is het feit dat dit vandaag gebeurt, deze bijzondere stap die jullie gezet hebben, is dat als positief voor de formatie te kwalificeren?	0.01
225	Ja, ik denk dat je eruit kunt afleiden dat we echt serieus in gesprek zijn over de inhoud en over de financiële vertaling daarvan.	0.01
226	Niels, kun jij daar nog chocola van maken met wat je net gehoord hebt?	0.01
227	Het is sowieso een formatie waarin de ene dag het is een beetje last van mood swings, laat ik het dan maar zo noemen deze formatie.	0.01
228	De ene dag hoor je geweldige jubelende kreten van een van de partners of de informateurs, die zijn altijd wat positiever dan de veel partijen aan de wafel.	0.01
229	De andere dag hebben mensen weer grote problemen en zien ze het somber in.	0.01
231	Het is een dag dat asiel en migratie op het menu staan.	0.01
232	Niet het minste onderwerp, eigenlijk het moeilijkste onderwerp voor deze vier partijen naast financiën.	0.01
233	Dus dan kunnen we een echte conclusie daarover trekken.	0.01
234	Het is kortom wederom een cruciale week met morgen weer een cruciale dag.	0.01
235	Ik dank zeer hartelijk Niels Klaassen van het Algemeen Dapla.	15.04
238	Ja, want wij hebben het tot half tien, luistert u naar WNU Haagse Lobby, met als onderwerp de aanpak van de witte woordencriminaliteit.	0.02
239	En vooral het zwarte geld, wat overal gaat en waar de bank een enorme verantwoordelijkheid hebben.	0.02
240	Want als ze verzaken, kunnen ze enorme boetes krijgen.	0.23
241	Maar hoe staat het met de aanpak van het criminele geld?	0.01
242	Het zwarte geld, witte woordencriminaliteit en daartoe hebben we drie zeer eerbiedwaardige gasten.	4.88
243	Te weten Michiels Winkels, hij is hoofdofficier van het functioneel pakket en dit is zijn hoofdtaak om dit allemaal tegen te gaan.	0.01
244	Daarnaast zit Mehdi van der Laan en zij is nu de voorzitter van de Nederlandse Vereniging van Banken.	0.02
245	En u hoort net ook al uitgebreid Eddie van Heijm, want hij is de man die namens NEC dit onderwerp agendeerde.	0.02
246	Dus aanstaande woensdag, zeg ik dat goed meneer van Heijm?	0.01
250	Het is natuurlijk opmerkt dat het natuurlijk een demissionair kabinet is.	0.4
251	Dus met andere woorden, wat voor een oefening is het eigenlijk?	0.01
252	Wat hoopt u dan eigenlijk eruit te halen woensdag uit dat debat?	0.01
253	Nou, de aanleiding voor het debat was het gegeven dat een Europees wetgevingspakket op ons afkomt.	0.01
256	En eigenlijk was de berichtgeving over die wetgeving dat alles wat Nederland van plan was met de wet aanpak witwassen, daardoor op losse schroeven komt te staan.	0.06
259	En is het dan eigenlijk wel verstandig om met die eigen Nederlandse wetgeving door te gaan?	0.01
261	Nou, dat zou inderdaad wel eens niet zo kunnen zijn.	0.01
262	Want dan loop je het risico dat je eerst een wet invoert en daarna tot de conclusie komt dat je hem moet herzien omdat de richtlijn iets anders voorschrijft.	0.01
263	Eén element hebben ze daar wel uitgepikt en dat is dat minister Van Weyberg heeft gezegd we willen het verbod op contante betalingen.	0.02
266	Dat willen we wel doorzetten, want dat moet ook vanwege Europa.	0.01
267	Meneer Swinkels, ik zag mij even oneerbiedigd als de Nederland die de kop er bovenop zet.	0.01
268	Als er dus meneer Van Heijm geeft duidelijk aan dat die eigenlijk grote vraagtekens daarbij zetten.	0.01
269	Zou dat een klap voor u zijn als Nederland dus een toontje lager op dit gebied gaat zingen?	0.01
271	Het is waar dat er een Europees pakket aan maatregelen op ons afkomt.	0.01
272	Ik denk dat het ook prima is om als Nederland dan te wachten met het invoeren van nieuwe wetgeving tot duidelijk is wat dat pakket behelst.	0.01
273	Als het gaat over de aanpak de contante bedragen om die te maximeren tot 3000 euro, dan zijn we daar voorstander van.	0.11
274	En dat heeft er alles mee te maken dat crimineel geld over het algemeen via contante geldstromen natuurlijk goed verhold kan worden.	4.04
275	En dat is ook een belangrijke stroom waar wij onze aandacht op hebben.	0.13
277	Ja, uiteindelijk gaat het met die grens van 3000 euro om de aankoop van goederen.	0.01
278	Maar wij zien in het criminele verkeer dat het ook verder gaat dan alleen maar de aankoop van goederen.	0.11
279	Er wordt ook contant geld gebruikt om allerlei constructies te financieren als het gaat over bijvoorbeeld huurkoop, operational lease van auto's.	0.01
280	Eigenlijk zijn dat ook allemaal geldstromen waarvan wij zeggen die zouden wat hoeven.	0.02
283	Nou, het bedrag van 3000 euro brengt ons mooi in evenwicht met andere landen, dus dat is prima.	0.11
284	Dit pakket ziet met name op de aankoop van goederen en wij zouden dat wel wat ruimer willen zien.	0.06
286	Nou, ruimer dus niet alleen voor de aankoop van goederen, maar ook voor huur of operational lease.	0.02
287	We zien crimineelast die worden aangehouden, rijden bijna nooit in hun eigen auto, bijna nooit is die auto gekocht.	99.99
288	Maar altijd zit daar een constructie achter met lease of huurkoop.	0.03
289	Mevrouw van der Laan, zoals gezegd, 13.000 bankmedewerkers zijn hiermee bezig.	0.01
294	Wij hebben allemaal modellen die draaien door onze transacties heen.	0.01
296	En paal de stel, je hebt lekker gegeten bij het Wapen van Gelderland, dan slaat zo'n model aan op het woord wapen.	0.58
297	En dan is er een medewerker die checkt even, hey wapen, wat raar.	0.03
298	En dan ziet die, oh restaurant Wapen van Gelderland.	0.05
300	Het gaat ook over mensen die na die eenmalige keer een caravan hebben gekocht.	0.01
301	Dat zijn mensen van oudere mensen die dat al gewend zijn om dat cash te doen.	0.02
304	Tien jaar geleden betaalde je een auto nog regelmatig gewoon cash.	0.01
305	En dan is dat een incident en dan is dat allemaal loos alarm.	0.01
306	Dus het is heel moeilijk om aan de voorkant via modellen precies getarget te zeggen dat is een criminele transactie en dat niet.	1.98
307	En dat is waarom je lijdt tot 95 procent komen signalen uit die modellen die je door die transacties heen draait.	99.95
309	Dus er zit veel handwerk in om ervoor te zorgen om dan na te checken dat het loos alarm is.	0.01
311	En dat betekent ook dat je een deel daarvan zie je al achter je computer.	0.01
313	Hebben mensen helemaal niet door dat je iets hebt gezien in hun rekening.	0.02
314	En een deel daarvan ga je wel verder onderzoek op doen.	0.01
315	En dat is waar je toch vaak ook bij tv programma's veel klachten over hoort dat mensen bevraagd zijn op iets wat ze doen uit de transactie monitoring zoals dat heet.	0.28
316	En dan worden ze bevraagd terwijl het voor hun gewoon was ja ik heb gewoon van een klant 200 euro briefje gehad.	0.09
317	Ja ik ga niet aan die klant vragen waar hij dat vandaan heeft.	0.01
319	En maar dan toch gaan wij door vragen he we zien een storting met briefjes van 200.	0.02
322	Dat is dus gewoon ook weer een loos alarm zal ik maar zeggen.	0.01
323	Maar je bent op dat moment wel in contact met de klant geweest en dat is op dit moment wel echt iets waar de samenleving last van heeft.	0.05
324	Hoe liggen die verhoudingen in dat contact wat u dat moment heeft.	0.01
327	En u staat de vraag over maar is dan de verhouding als die klant zegt ja maar sorry u bent mijn bank ik ben helemaal geen verantwoording aan u schuldig.	6.34
328	Ik bedoel dit is het met alle wat zit de verhouding van dat gesprek eigenlijk.	0.01
329	Nou de verhouding dat is ook heel ongemakkelijk want we zitten in de situatie dat als wij als wij volgens de wet als wij als er geen antwoord wordt gegeven op die vraag kunnen wij als bank niet vaststellen of er mogelijk sprake is van.	0.12
330	Criminele geldstroom en dan worden wij geacht daar maatregelen op te nemen.	0.02
331	Dat kan zijn dat we gewoon de mogelijkheden op de bankrekening verkleinen.	0.01
332	Maar het kan ook zijn als we echt toch wel echt serieusere grotere aanwijzingen hebben dat we uiteindelijk die bankrekening stop zetten.	0.01
333	Maar dat is dus zoals zei er is veel loos alarm dus er is een loos alarm die we al achter de computer zien.	0.03
334	En er is een loos alarm die we ontdekten omdat mensen gewoon rustig uitleggen wat er aan de hand is en we die mensen ook gewoon geloven.	3.79
335	En er is een stukje waarvan we zeggen nou er zijn mensen die principieel weigeren om die informatie te geven.	0.02
336	Dat is heel ingewikkeld voor ons want die mensen kunnen gewoon hartstikke integer zijn maar die hebben iets van waar we moeien je mee.	0.01
337	En dat is dat ongemak in de samenleving dat wij steeds vaker dat ook terug krijgen in onze taak.	0.05
339	Ik wil nog even naar Eddie van Heijm vanuit Den Haag.	0.04
344	Want u suggereert net een beetje alsof wij van de hele aanpak van het witwassen zo ongeveer zouden af willen.	0.01
346	Er moet een gerichte harde aanpak van fraude en witwassen zijn.	0.01
347	Alleen u noemde het net terecht volgens mij corvee van de overheid.	1.23
348	Wij hebben het idee dat de banken, ook door de wetgeving die we zelf in het leven hebben geroepen, nodeloos veel moeten uitvragen.	0.01
349	Het zijn commerciële private partijen die gegevens van klanten moeten verzamelen, die ze kunnen delen, die ze moeten opslaan.	0.02
350	Daar zitten ook echt allerlei privacy vragen achter.	0.04
351	En wij denken dat je samen met politie, de Fiscal Intelligence Unit, het Openbaar Ministerie en de banken niet te vergeten en andere poortwachters, een veel gerichtere aanpak zou kunnen opzellen die misschien risico gebaseerd is.	0.01
352	Die kijkt waar zijn nou de mensen en de sectoren waar we de meeste risico's lopen en zet daar nou je capaciteit wat gerichter op in.	0.03
353	Dan kan je misschien van die 13.000 mensen heel veel vrijspelen voor andere nuttige dingen in de samenleving.	0.01
354	Dan is het natuurlijk volstrekt logisch dat ik nu dit doorgeleid naar Michiels Winkels, de hoofdofficier van het functioneel pakket.	9.28
355	Dat doen we even als teaser, want we gaan naar het nieuws en de reclame.	1.31
356	Daarna wil ik natuurlijk uitgebreid uw reactie hebben, want de bal wordt u duidelijk toegespeeld in deze.	0.01
358	We hebben het eigenlijk over hoe het staat met de witwaspraktijkend, het zwarte geld.	29.67
359	Als het aan het kabinet ligt, en dat is natuurlijk zeer de vraag hoe dat precies in zijn werk gaat met een demissioneel status, zou je bedragen meer dan 3000 euro niet langer constant mogen betalen.	0.1
360	Hoe staat het met de strijd tegen het witwassen en het criminele geld?	0.01
365	volgen we het spoor terug van recent overleden Nederlanders, zoals sportvrouw Gien van Manen.	2.49
373	De motor die Van Acht aan de gang hield, was Rancune.	0.11
375	Eigenlijk is het leven en het theater bij Jozef van den Berg een soort eenheid.	0.01
381	Kom naar Pantropica, het leukste overdekte jungle park van Nederland.	1.07
383	Twaalt tussen de mooiste dieren, doorkruist de tropische jungle en lunch samen met jouw familie in de adembenemende bloemenwereld.	99.37
385	Als bestuurder van een VVE, kent u vast het gevoel dat u continu bezig bent met verduurzaming, onderhoud en spanningen tussen bewoners.	0.71
386	Gelukkig organiseert VVE Belang weer gratis voorlichtingsbijeenkomsten.	0.01
388	NPO biedt bij steeds meer programma's audiodescriptie aan.	0.01
395	Als ik ga sporten heb ik het liefst alleen mijn smartwatch bij me.	0.24
396	Mijn telefoon laat ik liever thuis, maar ja, ik wil toch bereikbaar blijven.	38.54
399	En dan kan ik nog steeds muziek luisteren en bellen?	0.01
401	Met Photophone One Number ben je altijd bereikbaar op je Apple Watch Cellular, ook zonder telefoon op zak.	99.96
414	Waarom kozen kunstenaars vanuit de hele wereld rond 1900 Volendam als onderwerp?	0.01
415	Lees het in De Ontdekking van Holland, de verrassende bestseller van Jan Brocken.	0.01
417	Het nieuwe seizoen van Nationale Opera en Ballet staat voor u klaar.	1.57
418	Maak gebruik van de serieverkoop tot en met 24 april.	9.41
419	Ga naar opraballet.nl 9 uur, Michel Coenen met het NOS Jornaal.	0.69
420	Er komen strengere maatregelen voor telemarketing en deurverkoop heeft de missionair minister Adriaansens aangekondigd.	0.02
421	Je mag alleen nog maar worden gebeld als je daar expliciet toestemming voor hebt gegeven.	8.03
422	Nu mag dat als je klant bent van een bedrijf of als je dat de afgelopen drie jaar bent geweest.	0.01
423	Wie een contract afsluit aan de deur krijgt voortaan een bedenktijd van drie dagen.	0.01
424	In die tijd kunnen andere aanbiedingen worden vergeleken.	0.01
425	Daarna pas gaat de wettelijke bedenktijd van twee weken in.	0.01
426	Vorige maand pleitte Waakond ACM opnieuw voor een totaalverbod op telemarketing.	0.02
427	De vier formerende partijen gaan morgen weer verder praten over asiel en migratie.	0.01
428	De laatste keer toen het daarover ging liep PVV-leider Wilders boos weg.	0.02
429	Het gaat er morgen ook over het begrotingsbeleid, de economie en het vestigingsklimaat.	0.01
430	Eerder vandaag werd bekend dat er ook tijdens het mei recess verder wordt gepraat.	0.02
431	Hezbollah zegt dat het vanuit Libanon tientallen raketten op het noorden van Israël heeft afgevuurd.	99.98
432	Dat zou een vergelding zijn geweest voor een droonaanval van Israël gisteravond.	0.03
433	Volgens de Israëlische krant Haaretz kwamen de meeste raketten uit Libanon in open terrein terecht en richtten ze weinig schade aan.	4.18
434	Israël zou inmiddels weer doelen in Zuid-Libanon hebben aangevallen.	99.94
435	En rolstoel tennister Dieder de Groot heeft de prestigieuze Laureus Award voor Beste Sporter met een Beperking gewonnen.	0.06
436	Ze nam de prijs in ontvangst op een gala in Madrid.	0.01
437	De 27-jarige tennister won afgelopen jaar alle Grand Slam-toernooien.	0.21
438	Ze heeft al drie jaar lang geen wedstrijd meer verloren in het rolstoel tennis.	0.02
439	Max Verstappen was genomineerd voor Beste Mannelijke Sporter, maar die eer ging naar de Servische tennisser Novak Djokovic.	0.06
441	Op de meeste plaatsen is het droog met brede opklaringen.	13.84
445	Net zoals de afgelopen dagen blijft het relatief koud met ongeveer 10 graden.	70.43
449	De eyecatchers, de nieuwste monturen van Ray-Ban, Giorgio Armani, Prada en nog veel meer van jouw lievelingslabels.	0.01
450	Alle lente- en zomercollecties van de mooiste designermerken.	0.18
453	[Muziek] Hi, Frank hier, zonweringsspecialist van Ambiance.	0.56
457	Van 's ochtends vroeg tot 's avonds laat, zelfs als het regent.	0.23
460	[Muziek] Nu, 200 euro korting op een bril of zonnebril op sterkte.	9.12
462	[Muziek] En het managementboek van het jaar is 'Giftig gedoe op de werkplek'.	9.49
463	Een meer dan actueel boek over sociale veiligheid in werkrelaties.	0.48
466	Kom juist in beweging tegen de snelst groeiende hersenziekten ter wereld die steeds vaker ook jonge mensen treft en een enorme impact heeft op het dagelijks leven.	99.95
467	Samen kunnen we grensverleggend onderzoek mogelijk maken en Parkinson stoppen.	0.5
471	Kijk op parkinson.nl hoe jij in beweging kunt komen.	0.22
473	[Muziek] Een huis waar je al zo lang woont vol herinneringen, dat wil je toch nooit meer verlaten?	0.05
476	Samen met het comfort van de inloopdoes kun je je er nog jaren thuis voelen.	0.02
477	[Muziek] Laat je nu inspireren in een van onze showrooms.	0.01
486	2 kilo, dan kun je heel wat sinaasappelsap van persen.	99.45
490	Tot half 10 zijn we bij u met WNO Haagse Lobby, het programma over het spel in de knikkers in politiek Den Haag.	0.01
491	En deze uitzending gaat eigenlijk bijna in zijn geheel over de aanpak van zwart geld.	6.71
494	Die hebben een belangrijke taak om het screenen van hun eigen klanten met opmerkelijke transacties.	0.01
495	Ze moeten erop uit, soms zelfs hun eigen klanten navragen hoe u aan dat geld kwam en hoe kwam die cash zodanig op uw rekening dat wij er vragen over stellen.	11.44
497	Kunnen we die taak wel helemaal bij die banken leggen?	0.01
498	Zeker als we weten dat 95 procent van de melding uiteindelijk om loos alarm blijft te gaan.	0.02
500	Dat is meteen een correctie en die correctie kwam van Mehdi van der Laan.	0.01
501	Zij is de voorzitter van de Nederlands Vereniging van Banken.	0.02
502	Daarna zit Michiel Swinkels, hoofdofficier van het functioneel pakket.	0.01
503	Via de straalverbinding uit Den Haag is ook nog bij ons Eddie van Heijum, de Tweede Kamerlid voor NEC en ook nog een keer de Financieel Woordvoerder daar.	0.02
504	En dankzij hem wordt deze woensdag over gedebatteerd.	0.01
505	En dat is op zich opmerkelijk omdat het over een controversieel wetsvoorstel gaat.	0.03
507	Maar desondanks gaat er toch over doorgesproken worden.	0.02
509	En vooral ook, wat moet het nieuwe kabinet hiermee gaan doen?	0.01
510	Want dat het ergens een beslag moet krijgen, dat is wel duidelijk.	0.01
511	We willen dus eigenlijk de stand van zaken weten in het gevecht met de criminelen.	0.01
512	En we willen ook weten hoe dat beter en efficiënter aangepakt kan worden.	0.01
513	Vlak voor het nieuws, meneer van der Heijum, had u het over een disbalans.	0.02
514	En daarna heb ik dan meteen aangekondigd dat meneer Swinkels daarop mag reageren.	0.01
515	Kunt u nog even uw kritiek nog even kort samenvatten, zodat d'r Swinkels ook kan reageren?	0.01
517	Maar dat we meer gericht, bijvoorbeeld via politie, justitie, de echte problemen gaan aanpakken, betekent dat daar dan ook misschien meer capaciteit voor moet komen.	0.01
519	En daar mag meneer Swinkels dan nu op reageren, de hoofdofficier.	0.68
520	Ja, nou, voorop staat dat de Openbaar Ministerie in de opsporing natuurlijk niet gaat over het toezicht en uiteindelijk ook niet over de rol van de banken.	0.12
521	Wel over hoe de banken het inrichten, maar niet over de regelgeving daaromtrent.	5.51
522	Ik denk dat dat wel goed is om te benoemen dat, ik hoor het voorbij komen, moeten de banken nu het verlengstuk worden voor de overheid of moeten ze het corvee doen van de overheid?	0.61
524	Ja, en dat helpt af en toe ook een boel wat scherper te krijgen.	0.01
525	De banken hebben een eigen rol en een eigen verantwoordelijkheid.	7.16
526	Het is aan het Openbaar Ministerie om strafbare feiten op te sporen en daarbij hebben wij de signalen van de banken hard nodig.	0.03
528	Het is denk ik wel goed om dat te duiden en misschien goed om nog heel even kort het systeem te schetsen.	0.01
529	Banken, en niet alleen banken, maar de poortwachters die ons financiële stelsel kent, die moeten melden op het moment dat zij een ongebruikelijke transactie zien.	0.06
530	Dat kunnen ze doen op basis van objectieve criteria, bepaalde hoogte, of subjectieve criteria.	1.68
532	Nou, die beoordeling maken de banken onder andere op basis van KYC, Know Your Customer, en banken moeten weten wie zijn nou mijn klanten.	0.02
533	Dat moeten ze niet voor het Openbaar Ministerie, dat moeten ze niet voor de opsporing, dat moeten ze vanuit de eigen wil om de financiële sector schoon te houden, om integen te houden.	0.02
534	Dus in die zin heb ik altijd wat moeite als de vergelijking wordt gemaakt.	0.01
535	Banken vinden dat ze te veel moeten doen, ze moeten te veel het klusje van de overheid oplossen.	0.01
536	Het gaat niet zozeer of de discussie te veel of te weinig, maar in ieder geval inefficiënt.	0.01
537	Dus als 95% loos alarm lijkt, dan kan je zeggen dan moet je die mensen beter kunnen inzetten om met betere resultaten te komen.	0.01
539	Want loos alarm gaat nu heel, allerlei dingen, je hebt gewoon signalen met modellen, daar komen transacties naar boven bij een bank, en dat zijn de signalen.	0.31
540	Dan bereiken we die, we checken of het klopt of niet klopt, of ze inderdaad ongebruikelijk zijn, dan bereiken we dat met verdere onderbouwing, en dan als wij zeggen ja hier is inderdaad wat aan de hand, dan zijn het meldingen aan de FIU, en de Financial Intelligence Unit, dan melden we dat.	0.02
541	Dus van alle signalen die we krijgen gaat er een heel klein select stukje gaten naar de FIU, dus dat we dat even goed uit elkaar halen.	0.01
544	Want daarmee, als het dan toch een crimineel blijkt te zijn en de bank zal er toch op aangesproken kunnen worden, zegt ze ja ja ho ho, wij hebben hem eruit gegooid, maar van de rechter moest ze hem terug nemen.	0.11
545	Met andere woorden je krijgt een hele rare prikkel erin, vanuit de bank bezien.	0.01
546	Dat is geen prikkel om dat te willen, wat de situatie is, is dat soms een bank ziet een bepaalde context, dan ziet een aantal verschillende soorten transacties, die denkt dat klopt niet, ik krijg geen heldere antwoorden op mijn vragen die ik stel, dit klopt niet, zegt hij gewoon tegen zichzelf.	0.04
547	En dan probeert hij die rekening te stoppen, dat doet hij ook no matter what, wil hij dat graag doen.	1.64
549	Ik zie een vingertje in de lucht gaan vanuit de naag, Eddie van Heijum.	0.02
552	Herkent u dat, en zouden we daar andere balansen kunnen nemen?	0.01
554	Kijk, als je een opdracht hebt gekregen een tijdje geleden om alle strootjes vijf keer om te draaien, dan draai je hem vijf keer om.	0.3
555	Terwijl je misschien met twee keer omdraaien van strootje precies zelden zou hebben bereikt, of denk van dit is een zodanig klein risico dat dit strootje daadwerkelijk een speld blijkt te zijn, ik laat dit lopen.	0.01
556	Dus de druk op de banken om dit helemaal perfect te doen is natuurlijk heel groot.	0.01
557	En dus doen ze het zo grondig, omdat ze bang zijn inderdaad, dat ze weer boetes krijgen.	0.03
558	Ja, dat is gewoon de feite, dat wil niet iedereen even horen, maar dat is wel de feite waar we voor staan.	14.16
560	Onze motivatie met een nieuw plan te komen, en ik hoop dat we er zoiets over kunnen vinden.	0.01
561	Dus de motivatie met een nieuw plan te komen is de ongelofelijke belastingen van de samenleving.	0.01
562	Dat is mijn persoonlijke drijfveer om hier echt voor in te zetten.	0.01
563	De belasting van de samenleving is ongelofelijk groot.	0.01
565	Want we hebben het hier over de transactiemonitoring, daar is ook de kern van dit plan, maar er is ook heel veel klantonderzoek, die is ook heel belastend.	0.02
566	Het duurt zes tot negen maanden voordat je een stichting opgericht hebt met je bankrekening.	43.72
567	Dat komt omdat wij, stichting en vereniging is een risicovolle groep, wordt veel crimineel geld meewitgewassen, dus moeten wij er extra onderzoek naar doen.	4.97
568	En dat doen wij dan ook weer zo grondig dat het heel lang duurt.	0.02
570	Dus wij zeggen, hoe wij zouden liever van tevoren weten, want dan moeten wij even goed onderscheid maken.	0.01
571	Er wordt gezegd, ja, we willen ons systeem schoonmaken.	0.02
572	Maar het feit, het maken van meldingen aan de juiciele keten, is het helpen van de opsporingsdiensten.	0.08
573	Want anders zouden we het kunnen volstaan met gewoon iemand exitten.	0.01
575	We hebben het schoonhouden van het systeem en door op te werken, door de informatie te verrijken en te melden aan de juiciele diensten, helpen wij die opsporingsdiensten.	0.12
576	Dat doen we ook graag, want we helpen daarmee ook criminele bestrijden.	0.41
577	Dat doen we graag, maar het is wel het helpen van de opsporingsdiensten.	18.17
579	Dus wat je dan doet, is dat je het helpt van de opsporingsdiensten.	0.01
580	Wij zeggen, maar als die opsporingsdiensten een groot deel van de mensen en partijen, zakelijke en particuliere klanten, die wij melden, al in hun systemen hebben staan, goh, kunnen wij dan niet met die mensen aan de slag, die agiel gerichter, zullen we daar dan vertrekken?	0.09
581	Dus in plaats van het adage in de burgercentraal, is het de crimineel centraal eigenlijk?	0.01
582	Ja, in plaats van de burgercentraal zit je in de crimineel centraal.	0.1
583	En wij denken dat we dit plan, en dat gaan we graag piloten, daar gaan we over praten, gaan we verder uitwerken, dat je met dit plan kan zeggen, hey, we moeten ons systeem schoonhouden, dat doen wij graag.	0.06
584	Als wij nou van heel gericht weten waar de crimineel, waar hij zich bevindt en wat hij is en wie dat is, dan gaan wij in onze transacties kijken en in ons klantonderzoek en bij onwording, of het om die crimineel gaat, en dan kunnen wij heel veel schoonhouden, heel makkelijk.	0.03
585	Ik zie dat het is een goed teken voor u, ik zie Eddie van, hij maakt allemaal aantekeningen, dat gaat ze de weerslag woensdag in de debat krijgen, maar nu wil ik wel naar meneer Swinkels toe, want in feite is er een invitatie uw kant opgekomen zojuist?	0.32
586	Ja, nou, die samenwerking is goed, en ik moet ook zeggen, ik zie echt dat... Nee, ze wil wat extra informatie ook, hè?	0.11
588	Jawel, maar die samenwerking, goed, laat u even mijn verhaal afmaken, die samenwerking is goed, en ik zie ook echt dat de banken stappen zetten, en ik kan ook goed begrijpen dat ze hier efficiënter en effectiever in willen zijn.	0.38
591	Niet zo heel lang geleden hebben wij nog een aantal strafzaken gehad, omdat er vanuit de sector eigenlijk te weinig aandacht is besteed, en ik zie nu, en daar heeft de DNB ook een rapport over geschreven, van herstel naar balans.	0.03
592	En ik denk dat dat precies de situatie is waarin we zitten, de banken hebben heel erg hun best gedaan, en nu moet er een balans worden gezocht.	0.03
593	Toch nog goed om even een onderscheid te maken, ik hoor net in het gesprek ook een paar keer door elkaar, wij verwachten niet dat de banken gaan kijken wie crimineel is.	0.02
594	Wij verwachten dat de banken vanuit hun eigen expertise, vanuit hun zorg voor de integriteit van de financiële sector, melden wanneer zij ongebruikelijke transacties zien.	0.02
596	En dat dat beter kan worden ingericht, daar zijn mevrouw Van der Laan en ik het over eens, en daar zijn we ook over in gesprek.	0.02
598	En dat is het punt wanneer de opsporing daarmee aan de slag gaat.	0.01
599	Dus wij verwachten niet van de banken dat zij voor ons gaan opsporen, wij verwachten niet dat zij criminelen pakken, wij verwachten dat zij melden als zij ongebruikelijke transacties zien, vanuit hun eigen expertise.	0.02
601	Dus om maar goed te kunnen beoordelen of het inderdaad om ongebruikelijk gaat, stellen wij een aantal vragen aan mensen en dat wordt wel echt ongemakkelijk gevonden en dat willen we echt minimaliseren.	0.42
602	Maar ik probeer nu even toch even strak te hebben in hoeverre nu meneer Swinkels eigenlijk enthousiast is over het plan wat jullie hebben.	0.02
604	Hij geeft net al een paar piketpalen, slaat die erin, maar ik ben er nog volgens mij nog niet helemaal.	0.02
605	Nou kijk, ik snap heel goed de wens van de banken dat ze zeggen we moeten, en dat is wat meneer Van Heijum ook zegt, we moeten naar risk based.	0.72
608	Maar wel met resultaten dat zij veel gericht en efficiënt aan de slag kunnen.	0.01
609	Nee, maar dat systeem bestaat al, dat is gewoon strafvordering, op het moment dat wij een verdenking hebben kunnen wij een vordering doen bij een bank of een andere instelling om bepaalde gegevens te krijgen.	0.02
610	Waar het hierom gaat is dat, dat is ook internationaal erkend, het uiteindelijk niet alleen het strafrecht is die de aanpak van witwassen kan bol werken, maar dat het een multidisciplinaire inspanning is, een maatschappelijke inspanning waar alle partijen bij betrokken zijn.	0.03
611	Dus op het moment dat wij vanuit het strafrecht een vraag hebben kunnen we die heel gericht stellen.	0.01
612	Hier gaat het om een eigen verantwoordelijkheid van de banken voor de integriteit van het systeem en daar kan onze informatie bij helpen, maar wat wij vragen van de banken is dat zij op basis van hun eigen expertise zelf aangeven, op basis van wat u mij zegt, hier zien wij risico's.	0.47
615	Nou, kijk, wat uiteindelijk, ik zit nog even te denken, waar gaat de discussie naar toe?	0.03
616	Wat wij vanuit de Kamer, ik denk dat dat echt voor meer partijen wel geldt, het liefste zouden zien is dat je natuurlijk het OM, de justitieele aanpak, het liefst zoveel mogelijk het deuk in een pakje boter ziet slaan.	0.01
618	Je wilt voorkomen dat drugsgeld, de grote problematiek, dat die het legale circuit bereikt.	0.01
619	En waar ik nog een beetje mee zit is toch die enorme disbalans tussen de aanpak en de daadwerkelijke mate waarin het ons lukt om dat probleem aan te pakken, echt te tackelen, de grote jongens aan te pakken, de grote stromen tegen te houden.	0.01
620	En de twee miljoen meldingen van ongebruikelijke transacties die jaarlijks het systeem worden aangeleverd vanuit de banken.	0.01
622	En dan kom ik toch terug op die belasting van de samenleving waar mevrouw van der Laan het over heeft.	0.02
623	De MKB, de Vereniging, de Stichting, de gemiddelde huishoudens, die worden hier echt horendol van.	0.02
625	Dat kan in de praktijk bijvoorbeeld betekenen dat als ik nu waar je spreekt geld over maak, zal het in de 9 van 100 gevallen binnen 5 minuten op andermand rekening.	0.28
626	Maar het kan hier bijvoorbeeld ook zijn dat je soms dagen moet wachten omdat er binnen de bank alle dingen gecheckt worden.	0.23
628	Als je gewoon een overboeking doet dan staat het meteen aan de andere kant bij de klant.	0.01
629	Dus het wordt daarna, dus als de transactie plaats is gevonden, de transactie zelf wordt gemonitord.	0.01
631	Wat wel voorkomt, maar dat is een heel ander verhaal, is fraude-detectie.	0.03
632	Bij fraude-detectie kan dat gebeuren, dat er een transactie is wat de bank zegt 'hé, dat kan fraude zijn', maar dat is een heel ander verhaal.	7.42
634	Even voor de duidelijkheid, we zijn in totaal 2 miljoen meldingen aan de FIU, daarvan zijn een half miljoen komen van de banken.	0.08
635	En van die half miljoen van de banken komt 50.000 woord door de FIU verdachten klaar.	15.58
636	Maakt de stap door de FIU bepaald of iets ongebruiklijk naar verdacht wordt gemaakt.	9.45
637	En van die 50.000 die verdacht worden gemaakt, is 90% heeft die stap gezet van ongebruik naar verdacht, omdat er een match was met bekende criminelen met reeds bekende informatie bij de politie.	99.74
638	Dus wij zeggen, als je dat the other way around doet, dan heb je dus, wij moeten ons systeem schoon houden.	0.01
640	Dus als wij nou weten dat van 90% al gekoppeld is aan een crimineel, als wij dus dan hadden we die ook op the other way around kunnen vinden.	0.08
641	Het punt waar inderdaad Meneer Swinkels terecht iets over zegt, is hoe doe je dat dan met al die transacties die ook er zijn, maar niet al gekoppeld kunnen worden.	0.04
642	Nou, dat is een heel terecht punt, daar hebben we de afgelopen maanden ook vaker over gesproken.	0.02
643	Daar hebben we in ons plan ook een voorziening van.	0.01
644	Daar doen we zeggen, we kunnen nog steeds allerlei modellen door ons systeem laten gaan, om die transacties te monitoren voor ongebruikelijke patronen.	0.02
645	Maar daar willen we ook heel gericht, risk based, mee aan de slag.	0.01
646	Dus dat andere deel, waar terecht aandacht wordt gevraagd door het OM.	0.02
647	Ja, maar we willen ook graag weten wat we nog niet weten.	0.01
648	Daar gaan we ook in dit plan heel erg bij helpen en samen een oplossing voor vinden.	0.01
649	Meneer Van Heem, het woord 'disbalans' is meerdere keren gevallen deze uitzending.	0.02
650	Wie kijkt u eigenlijk, welke partij kijkt u het meest aan om die disbalans weer meer in balans te krijgen?	0.01
652	Ik bedoel, ik zit er echt niet vanuit een soort verwijt.	0.01
653	Ik denk echt dat we een systeem hebben opgetuigd, ook even vanuit Europese nationale wetgeving, wat die disbalans in de hand heeft gewerkt.	0.02
654	Dus die poortwachters wel met heel veel verplichtingen en misschien ook risico meidend gedrag als gevolg daarvan heeft opgezadeld.	0.01
655	En aan de andere kant misschien de partijen die we echt nodig hebben om het ondergrondsbankieren, het echte drugsgeld, om die grote partijen aan te pakken, misschien wat te weinig instrumenteren om daar het werk van te maken.	0.01
656	En hoe je die twee dingen wat meer bij elkaar bent, daar ben ik in geïnteresseerd.	0.01
657	En ik hoop echt dat we daar de komende maanden periode echt een slag in kunnen slaan.	0.01
658	Want dit moet eigenlijk eindelijk ook zijn beslag krijgen als het nieuwe kabinet er zit en of het dan programmaakkoord staat of dat het op het ministerie uitgedokt wordt.	0.01
659	Maar we zitten wel in de finale van dit hele gebeuren.	0.01
660	Dus ik denk als het nou aan u ligt, u zou het helemaal mogen zeggen, want er zit toch iemand van de formerende partijen in de uitzending, wat zou u zeggen vanuit het Openbaar Ministerie wat dan het meest belangrijk voor u is?	0.02
661	Nou, misschien toch goed om nog even iets recht te zetten.	0.01
662	Ik hoor zeggen, het grote drugsgeld daar gaat het om en dat krijgen we nu niet te pakken, want dat zit grotendeels underground.	0.05
665	Maar het is een illusie om te denken dat drugscriminelen alleen maar hun geld underground houden.	0.01
666	We zien op meerdere manieren dat geld naar boven komen.	0.06
667	Of het nou via dat ondergronds bankieren is, waar het geld een rondje naar het buitenland maakt en dat kan Zuid-Amerika, Verenigde Arabische Emiraten en dat komt het via buitenlandse investeringsmaatschappijen weer terug.	9.02
670	We zien op verschillende manieren, we hebben het over trade-based money laundering, dat is criminelen die met contant geld goederen stromen kopen, met de waarde fluctueren waardoor er weer winsten kunnen worden gemaakt en het op die manier terugvloeit.	0.03
672	Wat belangrijk is, is dat het een multidisciplinaire aanpak is die we met elkaar doen.	0.01
673	Dat is ook de kracht van Nederland, dat doen we ook echt goed, daar mogen we ook best trots op zijn.	0.01
674	En dat dat zeker in het geval van de banken, dat daar meer aandacht kan zijn voor de risico's en vanuit daar gaan kijken, ik denk dat dat alleen maar goed is.	0.01
676	Ook wij zitten niet te wachten op allerlei meldingen waar we niks mee kunnen.	0.01
677	Het volume is voor ons niet van belang, het gaat om de kwaliteit van de meldingen.	0.01
678	Als we die kunnen verbeteren dan denk ik dat het openbaar ministerie er ook bij kan.	0.01
679	Hoe zou dat verbeteren kunnen worden vanuit uw perspectief?	0.01
682	En op basis daarvan kunnen banken dan beter weer inschatten waar de risico's zitten in hun financiële systemen.	0.01
684	Maar meneer Van Heem trok ook de verantwoordelijkheid naar zich toe en zei het zit hem ook voornamelijk in de wetgeving, er komt natuurlijk iets aan nu zo direct, als het aan u ligt vanuit het openbaar ministerie, waar zou u mee geholpen zijn als het om de Opsporing gaat?	0.02
685	Nou als het om de Opsporing gaat, zeker in deze fase, duidelijkheid over welke gegevens je met wie mag uitwisselen, dat is cruciaal.	0.01
686	En dan zien we dat ook de wetgeving op dat vlak laat nu op zich wachten en dat geeft gewoon ongemak.	0.01
687	Maar kunnen we dat concreet maken, want welke informatie zou je met wie waar willen delen om tot een betere Opsporing te komen?	0.01
688	Er ligt een wetsvoorstel met gegevensuitwisseling samenwerkingsverbanden, dan gaat het juist over het uitwisselen van gegevens rondom financiële criminaliteit tussen een aantal partners, daar is kritiek op geweest in het verleden vanuit de autoriteit persoonlijke gegevens.	0.04
689	En je ziet ook, mede na alleen van de toeslagenaffaire, dat het erg ingewikkeld is om gegevens met elkaar uit te wisselen.	0.19
690	En dat is soms ook omdat mensen denken dat het niet mag, maar met name het ontbreken van hele duidelijke kaders helpt niet daarin.	0.02
692	Even wat gebeurt in het meeste geval als een crimineel zijn bankrekening kwijtraakt?	0.01
695	Weet ik niet, ik denk dat criminelen meerdere manieren hebben om in hun levensbehoeften te voorzien, met katvangers uitwijken naar het buitenland.	0.41
696	Maar ik moet nog even terugkomen op het vorige punt.	0.05
698	Een tijdje geleden was ik in overleg met een aantal burgemeesters die zich zorgen maakten over het witwassen van crimineel geld via vakantieparken.	0.02
699	En op het moment dat wij daar verder met elkaar over in gesprek gaan, dan blijkt dat de burgemeesters dingen zien die wij niet zien.	0.01
700	En dat heeft te maken, onder andere als het gaat over vakantieparken, dat bijvoorbeeld de aan- en verkoop van huisjes wordt niet geregistreerd, daar is geen register waarin je kan zoeken of waarin die transacties worden gemeld.	0.09
701	Ook is het zo dat burgemeesters of gemeenten geen ongebruikelijke transacties kunnen melden bij de FIU die al voorbij komt.	0.02
702	Dus ook interne binnen Nederland als het gaat tussen de uitwisseling van gegevens tussen publieke partijen onderling, en dan hebben we het nog niet eens over de publiek-private uitwisseling, kunnen we echt nog wel wat stappen zetten.	37.1
704	Als je de verschillende partijen spreekt, dan is dit erg cruciaal, het uitwisselen, kunnen uitwisselen van informatie, wat vaak nu nog door de wet tegengehouden wordt.	49.78
707	Overigens is de wet gegevensuitwisseling van samenwerkspartijen, dan gaat het vooral over de publieke partijen, de wet aanpak wit wassen, die ging er nou juist om dat ook de commerciële partijen, transactiemonitoring, tussen banken, gehele partijen, de gegevensuitwisseling mogelijk maakten.	0.02
708	En ook daar had de autoriteit persoonlijke gegevens, maar ook de raad van staat, de fundamentele kritiek bij, omdat je het dan ook wel hebt over het recht op privacy, van wat mag je allemaal volgen van iedereen.	0.02
709	Ik moet hier kort houden, de laatste zin, want we gaan richting het einde.	0.01
710	Publieke samenwerking moet absoluut gestimuleerd worden, dat ben ik met de heer Swinkels eens.	0.07
711	Ik ga hartelijk danken Michiel Swinkels, de hoofdofficier van het functioneel pakket, oftewel het Openbaar Ministerie, Medie van der Laan, zij is de voorzitter van de Nederlands Vereniging van Banken, en u hoort net ook Eddie van Heem, de Tweede Kamerlid voor NEC.	0.02