WNL Haagse Lobby 🇳🇱

url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/wnl-haagse-lobby/aac83409-ba5e-4e41-9ed9-3c418ca0dc71/2024-05-13-wnl-haagse-lobby
datetime	2024-05-13 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
0	De missionair premier Rutte wilde in 2017 al een opvolger klaarstomen binnen de VVD.	0.02
2	Dat staat in een nieuw boek van politiek journalisten Ron Freese en Wilma Borgman.	0.02
3	Het plan mislukte doordat Hennis moest aftreden als minister van Defensie na een rapport van de rekenkamer.	0.04
4	In de Oekraïense regio Garkiv zijn duizenden mensen op de vlucht geslagen.	99.99
5	De aanvallen van Russische troepen in de regio worden steeds heftiger.	0.06
6	Volgens militaire analisten probeert Rusland de Oekraïense verdediging te testen voor een eventueel groter offensief de komende maanden.	99.96
7	Extra wetgeving tegen het toenemende antisemitisme in Nederland is niet nodig, vindt de missionair premier Rutte.	0.1
8	Hij sprak vandaag met vertegenwoordigers van de Joodse gemeenschap en maatschappelijke organisaties zoals scholen en gemeenten.	0.01
9	In IJsselstein is een kwartje geveld voor ruim 1 miljoen euro.	0.02
10	Het gaat om een munt uit 1891 met daarop de toen nieuwe koningin Wilhelmina.	0.01
11	Goedenavond en hartelijk welkom bij WNL Haagse Lobby, het programma over het spel in de knikkers in Politiek Den Haag.	1.63
12	Als de formatie lukt, dan moet er deze week eindelijk een hoofdlijnenakkoord komen.	0.01
13	Is dat een zegen of een vloek voor toekomstige bewindspersonen?	0.01
14	Want het moet allemaal gaan gebeuren in een extra parlementair kabinet.	0.01
16	Meer eigen verantwoordelijkheid, maar natuurlijk wel met een doelstelling.	0.01
17	Wat gebeurt er met je eigenlijk als je wordt gevraagd tot minister?	0.01
18	Wat gebeurt er als je ineens verantwoordelijk bent voor duizenden ambtenaren en voor heel veel beleid en dat ook nog moet vertegenwoordigen en verantwoorden in de Tweede Kamer?	0.02
19	We gaan het aan drie mensen vragen die deze procedure van heel dichtbij persoonlijk hebben meegemaakt.	0.01
21	He was namelijk ooit topambtenaar bij het ministerie van Binnenlandse Zaken, werd landbouwminister en later minister van Buitenlandse Zaken, voormalig fractievoorzitter van de VVD en bijna tien jaar burgemeester van Den Haag, oftewel Josias van Aertsen.	0.02
23	Hij was vakminister voordat het hip was, als boerenzoon werd hij landbouwminister van maar liefst drie kabinetten Balkenende, Kees Viermaand.	0.02
24	En de derde, hij was en was topambtenaar, moet ik nu tegenwoordig zeggen, ja zo was het.	0.01
26	Dat deed hij op maar liefst acht ministeries, dat is echt een zeldzaamheid.	0.02
27	Hij schreef er zelfs meerdere boeken over, zoals onder andere het boek Ja minister, nee minister, oftewel Mark Frikken.	0.03
28	U kunt ook meepraten, gebruik dan de hashtag #WNL of volgens via @WNLHaagseLobby.	38.21
31	Meneer Van Aertsen, het is al een beetje een tijdje geleden, kunt u zich nog herinneren dat u voor de allerlaatste keer in een dienstauto zat en dacht, dit was het?	0.05
33	Het is, het gaat als je minister bent geweest, het gaat opeens over en dat dient zich al een poosje aan en je denkt dan niet, dit zal de laatste keer dat ik met een auto rij of zo.	0.17
36	Ja, dat bestaat wel, want ik vond het eigenlijk heel moeilijk nadat ik minister was geweest, maar daarna ben ik een poosje commissaris van de koningin Drenthe geweest, vervolgens ook nog waarnemend burgemeester in Amsterdam.	0.02
39	En toen dat over was, is er eigenlijk voor je gevoel niks.	0.01
40	De hectiek die je hebt in het dagelijkse leven, er gebeurt altijd wat.	0.01
41	Als je nou minister bent, burgemeester van Den Haag of Amsterdam, het is altijd hectisch.	0.01
42	Maar is het ook het persoonlijke tragiek van, ik doe er niet meer toe?	0.01
45	Maar je moet gewoon weer een weg vinden in je leven.	0.01
49	En dat is dus niet de status, niet het minister zijn, niet het burgemeester zijn, maar gewoon het gevoel van, maatschappelijk kan ik ook echt nog iets doen.	0.03
51	Cees Veermann even, het is een oud cliché, ik heb eigenlijk vlak voor de uitzending van jullie begrepen dat Hans Wiegel hiervan de createur is, maar een cliché wat heel vaak gebruikt wordt is, van een ministerschap zijn alleen de eerste en de laatste dag heel plezierig.	0.04
52	Kunt u dat cliché of ontmantelen dan wel bevestigen?	0.01
53	Ja, dat is wel zo, maar er zitten ook hele leuke dagen tussen.	2.34
56	Maar ja, hij zei ook, het mooie van het ministerschap is dat je kunt zeggen dat je het geweest bent.	0.03
57	En daar zit wel wat in, maar ook een negatieve kant.	0.01
60	Ja, die zijn verantwoordelijk voor een bepaald gebied, of beleid of uitvoering.	0.02
61	En als ik uw CV een beetje bekijk, u heeft acht ministries, dat is volgens mij een zeldzaam hoog aantal, heeft u als topambtenaar bezocht en opgewerkt.	0.01
62	U was eigenlijk, als ik uw CV bekijk, als er ergens een rotklusje te doen was, als het echt ingewikkeld werd, belde ze u, geloof ik, hè?	0.02
63	Dat is zeker de laatste tien, vijftig jaar het geval geweest, ja.	0.07
64	En is het dan vervelend dat u nooit SG bent geworden?	0.01
65	Nee, dat is gewoon chef personeelszaken, dat bedoel je nooit willen worden.	34.33
66	Maar goed, dat moet je aan Josias van Aertsen vragen.	0.01
67	Ik vond het veel leuker om voor een bepaald onderwerp verantwoordelijk te zijn voor mobiliteit of voor energie, of voor beschermmiddelen in de coronatijd.	0.01
68	We gaan zo direct stap voor stap helemaal doornemen hoe dat nou gaat, want op een gegeven moment komt natuurlijk en de persoon een kwestie die krijgt te horen, wil jij minister worden, ga je dan bevestigen wat op antwoorden, en dan gaat er een hele machinerie gaat te draaien.	0.29
69	Ministerie krijgt te horen wie het wordt, en dan moet er kennis gemaakt worden en dan gaat de machine langzaam op stoom komen.	0.01
70	Als ik u nou even vraag, want u heeft er redelijk wat u langskwam in uw carrière, even, welke heeft, qua entree, welke bewindsperson heeft het meeste indruk op u gemaakt?	0.02
73	Van LPF-huizen, de leidspring Fortun was toen, zeg maar, mede aan het bewind, en we kenden mij hem überhaupt niet.	0.02
74	Moet ik even voor de luister ook zeggen, die had een wonderlijke überhaupt entree, want die reed met een Bentley, reed hij het Binnenhof op.	0.02
76	Gaat u gaan meneer Verkeers, sorry voor de onderbreking.	0.01
77	Nee, hij kwam niet met een Bentley aan, hij werd gewoon keurig opgehaald door de auto, als ik Josje als mag zeggen, ook net over vertelde, een Mercedes, gewoon een dienstauto.	2.48
78	Dat vond hij niks, dus hij zei tegen de ambtelijke top, morgen kom ik met mijn eigen Bentley voor je, maar goed, dan moet er wel een chauffeur in die Bentley.	0.04
79	Goed, dat was gedaan, maar wat bleek nou, dat was een drie-deurs Bentley, en iedereen die weet, als jij uit een drie-deurs Bentley moet komen, of überhaupt een drie-deurs, als je van achteruit komt, dan moet je met je kont naar buiten, dus het eerste blik die deze minister had, was zijn kont.	0.02
80	Dat was op zichzelf wel een hele mooie, want dat had echt, zeg maar, maatwerk, qua spijkerbroek overigens.	0.01
81	Maar goed, dat zag hij op het beeld, hij zei dat gaan we niet doen, dus hij heeft zijn vriend Jan de Beauvrie opgebeld en zei, Jan, jij hebt een vijfdeurs Bentley, zullen we even ruilen?	0.02
82	Dus de volgende dag is de Bentley van Jan de Beauvrie ervoor gekomen.	0.3
83	Ja, dit is een heerlijke anekdote, ik hoop er nog veel meer van vanavond te horen, maar de serieuze kant is dat zo'n eerste indruk, ook voor een top van de ministerie, doet wel wat inhoudelijk ook, hè?	0.02
84	Ja, ik heb boeken geschreven ook, dus dit is geen geheim.	0.02
88	Goed, dat was een deel van het taalgesprek, en toen zei hij, we draaiden om, wat zijn hier de cliffhangers?	0.02
89	En toen kon ik mijn collega's aan de beademing leggen, die zei, cliffhangers, waar heeft u het over?	0.01
90	Dus we zaten in vijf minuten in een, zeg maar, we verstaan elkaar niet, gesprek, en dat was het markeren van het, zeg maar, zo gaan we het hier doen.	0.01
91	En wat daar de consequenties zijn voor die verhouding en ook daarmee voor het beleid, gaan we direct uitgebreid doorspreken.	14.11
92	Eerst gaan wij naar Tessa Wafiege, want die collega van mij, die zit hier naast mij, en heeft het laatste nieuws uit Den Haag.	0.02
93	Ja, ik zal niet teveel tijd op snoepen met deze gasten aan tafel, maar toch heel even het laatste formatienieuws.	0.01
94	Ja Martijn, ik weet niet hoe vaak ik het hier al heb gezegd, maar iedere keer was het de week van de waarheid, maar nu is het dan toch echt zo, want dan maar twee nachtjes slapen en dan is die deadline van 15 mei er.	0.12
95	De Telegraaf meldt eerder deze middag dat er steeds meer zijnen op groen staan in de eindfase van de formatie.	0.1
96	Dat betekent overigens nog niet dat dat centrumrechtse kabinet er daadwerkelijk komt.	0.02
97	Er zijn nog steeds ook zorgen over een goede afloop.	0.01
98	De discussie rondom asiel zou afgelopen zaterdag wel zijn beslecht.	0.03
99	Er was een kink in de kabel en die kwam tijdens die onderhandelingen van Pieter Omtzigt.	0.01
100	Hij zou zelfs boos van de onderhandelingstafel zijn weggelopen, maar na overleg met zijn fractie toch weer zijn teruggekeerd en daarna zijn de partijen het er blijkbaar over eens geworden wat de uitkomst moet zijn van het asielvraagstuk.	0.25
101	Het is in ieder geval duidelijk dat het hard tegen hard gaat in de eindfase, de ontknoping van de formatie nadert en eigenlijk waar we nu dus ons mee bezighouden is speculeren over wie zo'n kabinet dan zou gaan leiden als zo'n kabinet er zou komen.	0.05
102	Die persoon is inmiddels wel benaderd door Wilders en die zou zo ook bereikt zijn om de functie te doen, maar wie het is, dat is misschien nog wel het best bewaarde geheim van politiek Den Haag van dit moment.	0.03
104	Zo wordt de voorman van MKB Nederland Jacco von Hof genoemd, maar ook de voormalig staatssecretaris van Justitie voor de VVD Fred Theven en voormalig wethouder in Rotterdam voor Leefbaar Rotterdam Marco Pastors.	0.03
105	Vanavond werd daar nog een interessante naam aan toegevoegd en wie daar alles van weet dat is Thomas van Groningen die op dit moment in Den Haag is.	0.02
108	Ja, eerlijkheid halver, zaten we bij de redactie en moeten we nou met Thomas nog bellen vanavond?	0.01
110	Ik zou het altijd doen als Gielu was, maar ik begrijp me daar nog wel eens aan getwijfeld wordt.	0.01
113	Vertel jij het, want het is een ingewikkeld verhaal.	0.01
114	Er is dus een account op Twitter of X, de site van Elon Musk, die heet PVV Pers.	0.02
115	Dat is een account dat zich al langer tijd voordoet als een soort van afdeling persvoorlichting van de PVV.	0.01
117	Dat hebben we aan het begin van deze informatie ook al ontdekt.	0.01
118	Toen had dat account getweet dat Kees van der Staaij informateur zou worden.	0.03
119	Dat werd massaal geretweet, ook allerlei journalisten tuinden erin, maar dat was helemaal niet waar, want het was niet echt een account van de PVV.	0.07
120	Dat zie je ook wel vrij duidelijk als je nu dat account ziet, dat het retweet van alles en nog wat.	0.04
121	Het is gewoon een anonieme Twitteraar, dit doet alsof hij de PVV is.	0.27
122	Nou, die had vanavond getwitterd dat Plasterk benaderd is om premier te worden en morgen door het PVV wordt voorgedragen als de premierskandidaat voor dit kabinet.	0.04
123	En hij zou ook al in aanloop daarna zijn lidmaatschap van de Partij van de Arbeid hebben opgezegd.	0.02
124	Nou, oké, fake news, een naam die rondgaat in de geruchtenmolen wordt getwitterd.	0.03
126	Maar Fleur Agema, toch de nummer twee van de PVV, die retweet dat bericht met zo'n emoji, zo'n smiley erbij met hartjes in haar oog op haar echte account.	1.06
128	En nu is iedereen hier in Den Haag een beetje in verwarring van ja, waarom zou ze dat doen?	0.06
130	Ze neemt niet op, want we hebben natuurlijk gebeld.	0.02
132	En als je het nu vraagt aan mensen rond informatie, dan krijg je alleen maar continu één reactie.	0.01
137	En we zijn net ook bij wat partijen langs geweest hier en dan hoor je inderdaad alleen maar geen ontkending.	0.02
138	Alleen maar dat ze zeggen nee, maar dat bericht komt van een fake account.	0.75
141	Hoe zit het dan met met Fleur Agema die het dan retweet?	0.01
142	En dan zeggen ze dat moet je aan Geert Wilders vragen.	0.01
143	Nou ja, die zit nu nog binnen aan de formatietafel.	0.01
144	Die zal zo naar buiten komen en dan krijgt hij wel die vraag van wat is dit voor een rare situatie?	0.01
145	Nou moet ik wel zeggen van het rijtje wat Tessa net even opdrunde.	0.02
147	Ja, je zou zeggen dat Ronald Plasterk misschien wel het meeste draagvlak heeft van dit.	0.01
149	Dat is een goede vraag of die andere partijen daarmee akkoord gaan.	0.01
150	Kijk, er werden ook namen genoemd die bijvoorbeeld een VVD-verleden hadden.	0.02
151	Ja, ik kan me voorstellen dat de VVD er niet op zit te wachten.	0.01
152	Want dan is het weer een VVD-premier waarvoor zij dan wellicht afgerekend worden in de toekomst.	0.01
155	Ja, ik denk dat hij dan wel of inderdaad zijn lidmaatschap moet opzeggen of hij geroyeerd wordt bij de Partij van de Arbeid.	0.05
156	Ja, ik vermoed dat daar wellicht al wat steun voor te vinden was.	0.01
157	Er waren ook veel complimenten voor hoe hij het gedaan had als informateur.	0.06
158	Dus wellicht dat hij daar wel steun voor kan krijgen.	0.01
160	Het klinkt logisch en zij retweett het en dat kan twee dingen betekenen.	24.39
161	Eén, of zij wist dat, zij had het al begrepen van Geert Wilders, dat dit het was.	0.02
162	En was het een veronderstelling dat dit wel een echt account was van de PVV en heeft het daarom geretweet.	3.33
163	Of zij is niet op de hoogte van de persoon die Geert Wilders heeft benaderd.	0.09
164	En heeft toen zich vergist en gedacht dat dit een echt account van de PVV was en het geretweet.	32.44
165	En allebei is best verwonderlijk voor de nummer twee van zo'n partij.	0.01
167	Het verhaal zou dus zijn dat ze een deal hebben op migratie.	1.47
168	Dan zou je toch zeggen, dan staat er toch nog weinig in de weg omdat het een nieuw kabinet wordt toch?	0.01
170	Maar er zijn natuurlijk ook meer moeilijke onderwerpen.	0.04
171	Ik kan me zo voorstellen dat ook financiën nogal moeilijk is.	0.01
172	Wat ik begrijp is dat daar nog geen klap op gegeven is.	0.01
173	Dat dat de bedoeling was dat dat vandaag zou gebeuren.	0.01
174	Maar goed, die informatie is van een enkele uur geleden.	0.02
175	Maar ik begreep via collega's van onze redactie die er goed inzitten dat daar vandaag nog geen klap op gegeven is op financiën.	3.48
176	Je moet je ook voorstellen dat natuurlijk andere onderdelen waarop ze meters maken, denk aan landbouw of denk aan migratie, daar zit natuurlijk een financieel plaatje aan vast.	0.13
177	Dus je moet eerst die onderdelen afwerken voordat je op het einde het financiële plaatje kan aftikken.	0.01
179	Ondertussen is het maandagavond nog 48 uur en dan gaan we richting de deadline.	0.01
183	Heren, we gaan het hebben over hoe het is om in de wondere wereld van een kabinet te stappen, hoe dat is vanuit de antallijke top.	0.02
185	Mark Fricke, hij is voormalig topambtenaar op maar liefst acht ministeries.	0.02
186	We hebben iemand die was topambtenaar en werd ook nog minister, namelijk Josjas van Aertsen.	0.02
187	En we hebben ook nog Kees Veerman, die was maar liefst drie keer landbouwminister voor het CDA en de drie kabinetten balkenende.	0.02
189	U bent vrij terughoudend in de media optredens, daarom zijn we extra blij dat u hier bent.	0.11
190	Maar een van de laatste dingen die we van u gehoord hebben, was toch een vlamment betoog in de NRC, waarin u zei "Die land" en dan duwt u natuurlijk op de partijleider van u, mevrouw Jezielkos, doe het niet, het regeren met de PVV.	0.02
194	Ik had absoluut goot te bezwaren tegen het gaan onderhandelen met de PVV.	0.01
196	Maar ik denk dat het een hele moeizame tocht gaat worden, zou het slagen.	0.01
198	Meneer Veerman, ik zei in een kopje koffie van tevoren, 'Nou ja, het zal er waarschijnlijk toch maar wel komen, of u het leuk vindt of niet.'	0.02
202	Ik was het in de tijd toen het CDA dat onheilspad opging met Rutte I, er ook al niet voor.	0.18
203	En we hebben gezien dat het tot afbraak van het CDA heeft geleid.	0.23
204	Wat gelijkt het wel volgens mij, want er zitten eigenlijk bijna een record aantal CDA'ers aan de formatietafels.	0.71
206	Daar kun je maar één conclusie uitdrukken, dat is dat er wel goede CDA'ers zijn die goed kunnen besturen, of goed politiek kunnen bedrijven.	0.06
207	Maar je moet af en toe even weten waar de grondslagen liggen en niet zich laten leiden door misschien persoonlijke ambities op een bepaald moment.	0.01
209	Dus ik hoop dat het er niet komt, hoewel ik het alternatief natuurlijk ook vreselijk vind, want dat kan alleen maar nieuwe verkiezingen zijn.	0.01
210	Maar als het er komt, dan denk ik dat het geen lang leven zal zijn beschoren.	0.01
211	Om de doodinvaltige reden dat in de nieuwe fractie zitten zoveel onervaren mensen en met name bij de PVV.	5.78
212	En die worden in toom gehouden door één man, Wilders.	22.73
213	En daar heeft hij dus vol werk aan en tegelijkertijd moet er ook nog beleid gemaakt worden.	0.01
214	En er zijn er ook nog mensen die in het kabinet vanuit zijn voorkeur daar zijn neergezet.	0.03
215	En die moeten dan beleid maken en dat moet hij ook nog in de gaten houden.	0.01
216	Dus er moet in feite één man alleen al vanuit de PVV dat geheel dirigeren.	0.01
217	Nou, dan hebben we nog een nieuw sociaal contract waar een heleboel nieuwe onervaren mensen zitten.	0.01
219	Jawel, maar toch een groot deel ook niet of op een lager bestuurlijk niveau.	0.07
220	En dan hebben we nog de BBB, die zie je langzamerhand marginaliseren.	0.02
221	Dat is de kleinste van de club en je ziet dus dat de voorvrouw die is wel in alle talkshows.	0.02
222	Maar ja, dat blijft toch vaak bij een vrij oppervlakkig betoog en recentrerend rondom een paar issues rondom stikstof en migratie.	0.29
223	Ja, dat zijn dus hele zwakke uitgangspunten voor een regeringsproef terwijl we zulke grote maatschappelijke uitdagingen hebben.	0.02
224	Het interessante is natuurlijk dat, laten we ervan uitgaan dus als dit kabinet komt, dat we het inderdaad voor elkaar krijgen misschien met een dun regeerakkoord.	0.02
225	Dus er ligt grotere afstand tussen de ministeries en de Tweede Kamer.	0.02
226	Er zullen ook mensen gevraagd worden die misschien, dat is in ieder geval de toezegging, de helft zou van buiten de politieke partijen komen, las ik in een van de verslagen.	0.04
227	Jullie zijn twee oude rotten als het gaat om bestuurlijk Nederland.	5.74
228	Dat hebben jullie van binnenuit wel goed bekijken door de jaren heen.	0.01
229	Is er inderdaad toch ergens een soort reservoir van mensen die dus met groot gezag, binnen de wetenschap, de politiek, bedrijfsleven, waar dan ook, die hiervoor te porren zullen zijn om hier te zeggen, ik ga dit doen vanuit het landsbelang, of misschien wel vanuit je ego of wat dan ook?	0.01
230	Ja, kijk, er zijn natuurlijk wel mensen die dat zouden kunnen.	0.01
231	Maar als je, mag ik een uitspraak van Johan Remkes mag aanhalen, onze vader is vaderlands, zo'n beetje.	0.01
232	Die zei, als ik voordat ik in een zwembad spring, kijk ik eerst over wat er in zit.	0.03
234	Als je dus zo'n ministerspost accepteert, dan zul je toch ook moeten weten wat de uitgangspunten zijn van het beleid, wat de afspraken zijn op welke en waar je op kunt steunen en hoe de rest van de ploeg eruit ziet.	0.01
235	En als je, laat me zeggen, neiging hebt om te zeggen van ik heb zo'n ego of ik ben zo ijdel, dan ga ik nog eens proberen.	0.01
236	Ik kan het me permitteren, want ik ben binnen, of noem maar op.	0.01
237	Dan nog kan het je buitengewoon beschadigen en heel erg gefrustreerd kun je je dan uit de voeten moeten maken na een poosje.	0.01
239	Dus ik zie niet in dat mensen mijn werkelijk bestuurlijk gezag zich daaraan zouden wagen.	0.01
241	Nou, ik ben het heel erg eens met wat Kees Veerman zojuist heeft gezegd, want hij heeft helemaal gelijk.	0.02
242	Ik geloof dat, dat staat ook ergens in een van jouw boeken of interviews, dat jij op een ogenblik aan Balkenende hebt gevraagd, mag ik weten, toen die vroeg zou jij minister van Landbouw willen worden, mag ik weten wie de premier wordt?	0.02
244	Kees Veerman wist waarschijnlijk op dat moment nog niet dat Balkenende dat echt wilde.	6.68
246	Het is vrij relevant wie eigenlijk de premier is, wie gaat dat team leiden, in welke situatie kom je terecht.	0.01
251	Josias refereert aan iets wat wel heel pijnlijk was.	0.04
252	Ik werd van achter de ploeg geroepen, zoals dat dan heet, om bijbelse uitspraken te gebruiken, en ik had Balkenende nog nooit ontmoet.	0.02
254	Nee, dat was de scheeldragere, Kees van der Knaap, die ik goed kende vanuit de CNV-tijd.	0.01
257	En toen was ik in Den Haag en toen maakte ik vertegenkennis met Balkenende.	0.01
258	En toen zei ik inderdaad die vraag van, wie wordt de premier?	0.01
259	En dat was natuurlijk een ontzettend verkeerde vraag.	0.01
261	Ze kropen bijna onder tafel, en ik dacht, ja, dit gaat helemaal niet goed.	0.02
262	En toen zei hij, ik word premier, want ik heb de verkiezingen gewonnen.	0.02
263	Toen zei hij, ja, dat is wel zo, dat is ook prachtig.	0.01
264	Maar we hebben net een politieke moord achter de rug, sinds de eerste sinds de Gebroeders de Wit.	0.01
265	En dat is dus een hele onstabele situatie in dit land.	0.01
266	We gaan in de zee met een partij die bestaat uit allemaal nieuwe mensen.	0.09
268	Is het nou niet verstandig, meneer Balkenende, om het even door een ander te laten doen.	0.01
273	Dat heeft natuurlijk wel een zware hypotheek op onze samenwerking gelegd.	0.01
276	Ik had dat niet mogen vragen, want dat was een vanzelfsprekendheid.	0.01
277	Maar dat typeert dus mijn naïviteit in het politieke circuit.	0.01
278	Want ik had Wageningen gedaan, de universiteit, ik had de greenery gedaan.	0.01
280	En daar mochten dus bepaalde vragen, die mochten niet worden gesteld.	0.44
283	Nu hebben we een beetje in de smiezer gekregen hoe u in ieder geval het gevraagd bent aan de beurt om minister te worden.	0.1
285	Want op een gegeven moment krijgen jullie ook door, hij of zij, dat wordt jullie nieuwe Meestal zit er nog een kleine fase voor.	0.02
286	Dan worden wetenschappen afgesloten die het gaat worden.	0.01
301	Dan gaat het even over mensen die nog geen minister zijn.	0.02
302	Of die niet uit een kring komen waar we zelf wel actief zijn.	0.01
303	Want er zijn soms ook voormalige ambtenaren die bestuurder worden.	0.01
306	Ik heb iets van 40 ministers en staatssecretaris mogen dienen.	0.01
307	Het is de persoon die eigenlijk bepaalt hoe je de samenwerking krijgt.	13.54
309	Moeten we misschien straks nog even over de regeerakkoord hebben.	0.01
310	Want dat vind ik eigenlijk het meest ongemakkelijke.	0.01
311	Akkoord op hooglijnen betekent dat je veel meer moet onderhandelen als minister met de Kamer.	0.01
313	En niet eens een meerderheid, want in de Eerste Kamer wordt het nog lastiger.	0.01
315	En als je dan geen persoon hebt die verstand heeft of ervaring heeft in het omgaan met de Kamer.	0.01
316	Dan wordt dat heel lastig als je kijkt naar de achtergrond als naar de karaktereigenschappen.	0.01
317	Maar die karaktereigenschappen zijn echt belangrijk.	0.01
318	Mijn ervaring is dat het veel meer om de persoon en de persoonlijkheid gaat.	0.01
324	Even over zo'n dun regeerakkoord waarvan ze zeggen dat ze daar enorm hun best voor aan doen zijn.	0.01
325	Bok en de twee, de tweede kabinet waar u in zat meneer Veermann, 14 pagina's.	0.01
327	Dat is wel, ik denk dat ze trots zouden zijn als deze partijen dat lukten om het op 14 pagina's te houden.	0.02
328	Ja, maar toch was dat toch wel redelijk specifiek hoor.	0.01
329	Met name mijn stukje zal ik maar zeggen over het landbouwbeleid was buitengewoon pittig.	5.46
330	En dat had ik ook onvoldoende, nou de tweede keer ging het beter.	0.05
331	Daar had ik wel invloed op uitgeoefend dat er geen gekke dingen in zaten.	0.01
332	Maar de eerste keer was er natuurlijk, er zaten hele gekke dingen in, maar dat is allemaal geschiedenis.	14.47
333	Maar als je het goed met elkaar meent en dat tweede kabinet Balken en dat was het kabinet wat het goed met elkaar meende.	0.01
334	En wel met vier partijen, maar tegelijkertijd toch heel veel onderling vertrouwen.	0.01
335	Meneer Van Aertsen, ik ga even heel veel verder terug in uw CV.	0.08
337	Even naar wat meneer Friken ook net beschrijft, jullie krijgen op zo'n ministerie ook door wie het wordt.	0.02
341	Dat je een verwachting maakt, zo zit die ongeveer met elkaar.	0.02
343	En het is sowieso iemand die helemaal niets van het Binnenhof of van de politiek weet, die binnenkomt op zo'n departement.	0.14
344	Daar hoop je toch wel van dat hij of zij in staat is om een goed contact met de ambtenaren te leggen.	0.01
346	Want hoe is het om je eerste dagen als minister mee te maken?	0.01
348	De gast zijn drie mensen die daar alles vanaf weten, die dat meerdere keren hebben meegemaakt.	0.01
349	Josias van Aertsen, oud minister, oud fractievoorzitter van de VVD.	0.01
350	Kees Veerman, tot driemaal toe landbouwminister voor het CDA.	0.01
351	En Marc Friken, voormalig topambtenaar op mijn liefst, acht ministeries.	0.01
357	Juf Roos hoor ik van iedereen, dat gaat overal keihard aan.	0.89
358	Heel pijn dat het er is, mijn kinderen zijn een grote fan.	0.01
366	Als wij komen amolveren, dan gaan we iets flopen bij u. Een oud nieuws wordt nieuw leven ingeblazen in terug naar toen.	0.01
373	Lezen, sporten, appen, een leven zonder bril of contactlenzen.	0.03
376	Kijk op levenzonderbril.nl Waar gaat jouw auto hard snel al van kloppen?	0.01
377	Tijdens de meer en meer weken van Heden Automotive ...breng je nu tot 3500 euro voordeel op onze voorraadauto's.	0.01
378	Kijk snel op Hedenautomotive.nl Auto Hard van Nederland Meer dan 50.000 mensen gingen je voor.	0.01
379	Levenzonderbril.nl Nu tot 3500 euro voordeel bij Heden Automotive.	0.04
384	Info en tickets, oostreepjefestival.nl 9 uur, Sid van der Linde met het NOS journaal.	2.7
385	Op het terrein van de Radboud Universiteit in Nijmegen ...zijn op dit moment nog honderden pro-Palestijnse demonstranten ...ondanks een oproep van de universiteit om te vertrekken.	0.32
386	Volgens Omroep Gelderland is er een gesprek geweest ...tussen de universiteit en de betogers waarin is gezegd ...dat het niet de bedoeling is dat mensen overnachten op de campus.	0.06
387	Betogers bij de Rijksuniversiteit Groningen ...mogen daar wel de nacht doorbrengen.	0.01
388	De gemeente staat overnachten toe zolang het vreedzaam blijft.	0.01
389	Bij de Universiteit van Amsterdam greep de politie vanmiddag in ...nadat demonstranten een gebouw waren binnengedrongen.	99.77
390	De afhandeling van de toeslagenaffaire ...kan nog eens 5 miljard euro extra kosten.	0.02
391	Dat blijkt uit een geheime notitie van het ministerie van Financiën ...die de NOS heeft ingezien.	0.11
392	Het heeft te maken met een nieuwe methode om slachtoffers te compenseren.	0.01
393	Ouders kunnen bij een stichting van Prinses Laurentien ...een verhaal één keer doen en op basis daarvan wordt een compensatie berekend.	0.01
394	Gemiddeld krijgen gedupeerden via die nieuwe methode ...128.000 euro schadevergoeding.	0.01
395	Dat is met 50.000 gedupeerden meer dan eerder werd gedacht.	8.38
396	Janine Hennis Plaschaert had eigenlijk de opvolger moeten worden van Mark Rutte als premier.	0.13
397	Dat had Rutte zelf ingedachten in 2017 ...schrijven politiek journalisten Ron Freese en Wilma Borgman in hun nieuwe boek.	0.03
398	Het plan mislukte doordat de politica toen moest aftreden als minister van Defensie.	0.02
399	Drie zogenoemde struikelstenen in Dordrecht die vorige week waren gestolen ...zijn weer terecht.	0.05
400	Ze zijn gevonden op een bankje in de straat waar ze waren verdwenen, zegt de burgemeester van de stad.	0.42
401	De herinneringsstenen werden in de nacht van dinsdag op woensdag uit de stoep gehaald en meegenomen.	0.01
402	De politie gaat ondertussen door met het zoeken naar de dader.	0.01
403	Het weer vanavond vrijwel droog, maar waar er een enkele bui valt kan het ook onweren.	0.72
404	Morgen eerst vol op zon en later op de dag regen en onweers buien ...dan wordt het 23 tot lokaal 28 graden.	0.05
406	NOS Journaal Ster Op weg naar huis en ruit schaden door dat steentje?	0.02
411	Bij Bishort verzekeren we graag mensen die aardig zijn.	0.01
415	Daarom geven we hem 10 procent extra korting op de autoverzekering.	0.01
422	Twee hartstochtelijke balletten in Stravinsky's Sprookjes.	24.56
425	Wil jij ook 10 procent extra korting op je autoverzekering?	0.01
429	Het radioprogramma over het spelende knikkers in politiek Den Haag.	0.01
432	Hoe belangrijk is het om die eerste paar dagen op zo'n ministerie een goede indruk achter te laten?	0.01
433	Zodat je een beetje met die top-antenaren door een deur kan. Zodat je met elkaar dezelfde richting op kan lopen.	0.01
434	En misschien wel met elkaar een beetje succes kan boeken.	0.01
435	We gaan die vraag van meerdere kanten beantwoorden.	6.09
438	Hij was ooit de hoogste antenaar op Binnenlandse Zaken.	0.02
441	En veel andere dingen, maar dat is in ieder geval de reden dat hij hier zit.	0.03
445	Hij was de grote man op de Universiteit van Wageningen.	0.02
446	En zonder dat hij de toenmalige premier Balken ooit ontmoet had werd hij toch met de mededeling 'Je bent aan de beurt' gesommeerd om naar Den Haag te komen.	0.02
449	Veelal als top-antenaar schreef hij ook boeken over en essays.	0.02
450	En werd voornamelijk van ministerie naar ministerie getransfereerd als er ergens een heel moeilijk uitdagend klusje te doen was.	0.03
451	En wij stellen ons de vraag, hoe is het nou eigenlijk om minister te worden?	0.02
452	Meneer Van Aertsen, voor het nieuws en de reclame bevaren we het bij u even.	0.15
453	U had natuurlijk het grote voordeel dat u zo'n ministerie eigenlijk van binnen uitkende als top-antenaar.	0.03
454	En als je die wetenschap hebt, u heeft dus ook met verschillende bewindspersonen te maken gehad, ook van verschillende politieke kleur.	0.02
455	Ik vond het overigens interessant om bij u te lezen dat u Ian Dalis van PvdA-huizen als de meest prettige bewindspersonen heeft ervaren waar u mee gewerkt heeft.	0.02
458	Nou, ze was goed in de onderlinge contacten, in de menselijke contacten.	0.01
459	Ze was ook iemand die vaak doorhad of iemand waarmee ze overlegde of van ambtenaren, had ze het idee, deugt hij?	0.5
462	Ze had een intuitief gevoel over mensen en wat hen bewoog.	0.01
464	Het bijzondere is natuurlijk dat u U zit naast een collega, oud minister van Landbouw, maar die kwam als boerenzoon binnen.	0.02
465	U had toch een wat, zeg ik maar even vriendelijk, wat meer kakineus ambtelijk voorkomen.	0.02
466	U was duidelijk niet van het boerenland geplukt laat ik het dan maar zo zeggen.	0.05
467	Was u zich daar enorm bewust van toen u voor de eerste keer naar het ministerie binnenkwam?	0.01
470	Ik herinner me dat mij toen ik meteen van de formateur afkwam dat mij werd gevraagd, en wat vindt u van de bergboerenregeling?	0.02
472	Dus dat heb ik toen ook gewoon maar gezegd, ja dat weet ik niet.	0.03
473	En meteen toestand van, nou daar heb je zo'n minister die echt van toeter nog blazen weet.	0.01
474	Nou ja, ik heb ook de tijd genomen om met de hele landbouwwereld rond dat departement, met boeren, tuinders, vissers, et cetera en uiteraard met natuurbeheer, want dat was ook een belangrijk onderdeel toen nog van het departement.	0.01
476	Het is totaal verdwenen eigenlijk, althans de laatste paar jaar.	0.11
477	En ik heb de tijd genomen om met een aantal ambtenaren maar ook met mensen van buiten uit de omgeving van het departement een aantal sessies te hebben.	0.01
478	Die sessies werden geleid door Herman Tjink Willink.	0.01
479	Dat zijn gewoon drietal sessies geweest waarin voor het eerst ook de natuurkant van het departement contacten had met gewoon boerenorganisaties.	0.01
480	Dat was gewoon toen, dat is eigenlijk wonderlijk om te bedenken toen niet eerder gebeurd.	2.33
481	En ik heb de tijd genomen om voordat ik naar de kamer kwam met wat ideeën over wat ik wilde met het landbouwbeleid dynamiek en vernieuwing heette die club.	0.01
482	De boeren zeiden toen als een echte boerengrap het was dynamiet en vernieuwing.	0.03
483	Maar ik heb dus enige tijd genomen om de hele omweld van het departement te leren kennen.	0.01
484	Maar dat is een cruciale fase, want als die periode mislukt of er blijft wantrouw ontstaan, of onbegrip, of wat dan ook dan komt het daarna in die korte periode, want het is vier jaar eigenlijk niet meer goed.	0.05
488	Ik vond het een geweldig, het is nog steeds een geweldig departement.	0.01
489	Wat zou u nou, de nieuwe minister op dit ministerie wie dat ook mogen zijn, het is niet ontdenkbaar dat die van BBB in huizen komt, maar als het gaat om die relatie met de top van die ambtenaren, wat zou u belangrijke advies willen meegeven?	0.04
490	Leer ze vooral goed kennen en luister verschrikkelijk goed.	0.01
491	Het is zo belangrijk om als bewindsman als je net in dat departement bent gekomen niet duidelijk te maken van dit wil ik en dit zullen we eens even gaan doen maar om een indruk te krijgen van de mensen die met jou het beleid in de komende jaren gaan maken.	0.01
492	Daar moet je tijd voor hebben en je moet interesse ook hebben in wat die mensen beweegt.	0.01
493	En meneer Fricker, u hebt dit proces natuurlijk weer van net die antallijke top meegemaakt.	0.03
494	Mijn beeld is, en aan u de vraag natuurlijk of dat echt zo is want u zit erbij, is dat de meeste mensen dan binnenkomen in plaats van, zoals meneer Van Aert zegt, gaan luisteren naar de top van de ambtenaren, vooral op zenden staan aan die ambtenaren willen uitleggen wat er van ze verwacht wordt?	0.22
496	Er zijn eigenlijk maar een heel beperkt aantal bestuurders die binnenkomen van dit gaan we morgen doen.	0.02
501	De meeste ministers doen wat Josje van Aert ze net vertelt.	0.02
502	Je gaat het gesprek aan, je vraagt wat er ligt op de plank wat kan er worden gedaan, wat zijn jullie grootste vraagstukken waar zitten de risico's?	0.02
503	Dus je zit eigenlijk vanaf dag één onmiddellijk in een gesprek over hoe zit de wereld in elkaar?	0.01
504	En het is een voordeel als een minister het vakgebied kent.	0.01
505	Het is een voordeel als de minister ook het parlementaire proces kent.	0.01
506	Maar als dat twee laatste dingen niet het geval zijn dan moet je echt gaan investeren.	0.01
507	Dan ga je inderdaad in retrette bijna om met elkaar dingen door te nemen om te kijken hoe dat werkt.	0.01
508	Maakt ook nog wel uit of iemand met een politieke achtergrond komt.	0.01
509	Dat heeft Josje van Aert ze natuurlijk ook al meegenomen.	33.22
512	Dat is een georganiseerd wantrouwen tussen vier partijen.	0.01
514	Het is een afspraak tussen de partijen in de Kamer die dit gaan steunen.	0.01
515	En daar zit hopelijk vertrouwen, maar lang niet altijd.	0.01
516	Dus je gaat de inhoud van het onderwerp in je gaat kijken wat voor plannen er zijn.	0.01
518	Die wist precies -O, de PvdA-minister van Onderwijs, hè?	5.42
520	In al mijn interviews met ministers was hij de enige die niet verbaasd was dat hij gebeld werd.	0.02
524	Want het gebeurt vaak binnen een paar dagen dat je dan eens moet staan en dan kom je ook nog binnen.	0.32
528	Kom maar binnen en er staan gewoon duizend mensen klaar om jou te gaan helpen.	1.2
529	Dan moet je wel even hoe je goed gebruik maakt van die kennis.	0.01
531	Annette Nijs vertel ik wel als een voorbeeld die de staatskanaars van de onderwijs geweest is.	9.03
533	Want ze wilde eerst zelf alles weten voordat ze met de ambtenaar ging praten.	3.75
534	Dan doe je dus eigenlijk iets wat je nooit moet doen als bestuurder.	0.01
535	Dan begin je met wantrouwen ten opzichte van de mensen die klaarstaan om jou het vertrouwen te geven dat ze jou gaan helpen.	0.01
536	En we zijn in Nederland gelukkig zo georganiseerd dat we geen politieke benoemingen in de ambtelijke top hebben.	16.96
537	Dus elke minister, welke partij dan ook, kan ervan op aan dat de ambtelijke top en de organisatie erachter klaarstaat voor dat nieuwe beleid dat wordt gemaakt.	0.02
539	Want er hebben tussentijds best wel wat VVD-benoemingen plaatsgevonden.	0.01
540	Toen ik begon, zoveel jaar geleden, wist ik vrij goed wie er in de top welke partij was.	0.14
545	Ik kan het van bijna... Maar in enkeling kan ik het zeggen.	0.01
548	Het is interessant dat we nu hebben gezien bij het ministerie van Buitenlandse Zaken dat er ambtenaren begonnen te protesteren.	0.04
549	Onder andere over de situatie met Gaza en Palestina.	0.01
550	We hebben eerder ook wel berichten dat sommige mensen het misschien ambtenaren het lastig zouden vinden om onder een PVV-minister te gaan werken.	0.04
551	U kent de termobed, heeft u beter in die organisatie zitten dan ik.	0.01
555	De PVV heeft eerder een keertje meegedaan aan het kabinet als gedoogpartner.	0.03
556	En toen waren er flink veel enquêtes onder ambtenaren.	0.01
557	Wat gaan we doen als de PVV in het kabinet komt zitten?	0.01
558	Dat werd uiteindelijk niet een directe deelnemer aan het kabinet, maar gedoog.	0.02
559	En toen speelde al de vraag van, wat doe je als er een nieuwe lijn komt?	0.38
560	Ja, eigenlijk is er altijd een applicant op geweest.	48.02
561	Welke ploeg er al komt, wij gaan zorgen dat dat gebeurt.	0.01
562	En als je dat niet wil meemaken, dan moet je opstappen.	0.01
566	Kijk, als je nu naar de demonstrerende ambtenaren kijkt Dat hebben we ook bij gemeenten gezien, die klimaatdemonstraties hebben gehouden.	0.23
567	De ambtenarenwet zegt dat het niet verboden is om te demonstreren.	0.1
568	Maar de ambtenarenwet zegt ook dat je niet moet demonstreren op het onderwerp waar je zelf bij betrokken bent.	0.04
570	Dus het kan wel, maar dan moet je het eigenlijk op feiten baseren.	0.01
571	Want als ambtenaar heb je vrij direct toegang tot het besturen, tot de beslissingen.	22.61
572	Dus mijn stelling is altijd, als je iets wil beïnvloeden, dan moet je zorgen dat je dat ergens bij een minister krijgt.	2.02
573	Deze groep heeft veel meer kans om dat naar voren te brengen dan wie dan ook in Nederland.	0.01
574	Meneer Van Aertsen, ook de minister van Buitenlandse Zaken, hoe heeft u daarnaar gekeken naar die beelden?	0.01
576	Als je direct betrokken bent bij het beleid waar je over adviseert, kan je dat beter niet doen.	0.01
577	Volgens mij zijn ook veel ambtenaren van Buitenlandse Zaken Maar beter niet doen, is dat verbieden of wat is dat?	0.03
578	Nee, niet verbieden, want demonstreren, ook een ambtenaar mag demonstreren.	0.05
579	Maar een secretaris-generaal kan zeggen, nou, als je echt op een beleidsterrein, dat jouw terrein min of meer is, dat je dan zegt, nou ja, liever dat je dan niet gaat demonstreren.	0.02
580	Maar dat is eerder een verzoek dan een Ja, volgens mij is het ook zo gegaan, want ik heb niet gehoord dat eigenlijk de ambtelijke top van Buitenlandse Zaken, zou hebben gezegd, demonstreren mag niet.	0.11
581	Nee, de Sterke Nochter is uitgenodigd, laten we hier ook in huis het gesprek ook overvoeren, en is ook uitgenodigd om te vertellen, wat beweegt jullie?	0.02
582	Maar ik zeg al, ook bij gemeenten hebben we een fase ervoor gehad, toen ging het over klimaatbeleid, Utrecht, Amsterdam en een paar andere zijn daar een voorbeeld van geweest.	0.02
583	En bijna altijd is de ambtelijke top wel, heeft een stap gezet om te zeggen, luister, dit is iets wat jullie dwarszit, laten we het daar eens even over hebben.	0.04
585	Maar ik vind het wel een beetje onzuiver, als je gaat demonstreren over iets, waar je zelf de minister over adviseren moet inhoudelijk, en die is daar politiek verantwoordelijk voor.	0.02
586	Dan moet je toch denk ik het steeltje bij het pannetje houden, om zo te zeggen, ik heb daar wel opvatting over, en die wil ik ook wel delen met mijn collega's, maar dan ga ik niet en public tonen.	0.02
587	Dat is ook wel een kwestie van wellevenheid en een kwestie van loyaliteit aan je bewindsepersoon.	0.01
588	Ja, ik heb een boek 'Tegenspraak' graag geschreven, en dat is omdat dat wel een onderwerp is, wat nu ook door die hele ambtelijke organisatie heengaat.	0.05
589	Maar dat is een uitnodiging om tegen de bestuurders je kennis en je ervaring in te brengen, en ook te wijzen op de consequenties van een aantal beslissingen of een aantal daden.	0.01
590	Ik bedoel, we hebben weleens een staatssecretaris gehad, waarbij we zeiden, god, dat moet je niet doen, en die zei, ik ga het toch doen.	0.02
591	We lopen mee tot aan de rand fotografein, maar springen moet je zelf maar doen.	0.01
601	Wat ik een ander iets interessants vind, is dat je door de decennia altijd zo'n golfbeweging hebt, en nu zie je het weer, dat heet dan met het centraliseren.	1.99
604	Bijvoorbeeld ook het meer pro-... Je hebt weinig aan hele grote departementen, want de management span of control is dan heel groot, hoe manage je zo'n gigantisch complex veel beter is dan toch om de zaak in brokjes te delen.	0.08
605	Ja, maar dan komt het woord verkoker in, komt het zo snel ook weer langs.	0.07
607	Als je daar goede projectorganisaties opzet met mensen uit verschillende departementen, dat is ook het idee in de tijd van de commissie von Hof geweest, en daar een goede leiding opzet, zowel ambtelijk als ook bestuurlijk, dan kan dat uitstekend werken.	2.2
608	Maar het project ministerschap en het bestaatssecretariat is nooit echt van de grond gekomen in Nederland.	28.22
610	Meneer Veermant, je zult bijna geen domein te bedenken of het themagebied waar die discussie nu ook gaande is.	0.02
613	Kijk, vaak is een reorganisatie of het samenbrengen van departementen een uitvlucht.	0.03
614	Om niet de belangrijke problemen het hoofd te hoeven bieden en daar keuzes in te maken.	0.01
615	Dan gaan we reorganiseren, bij elkaar brengen, of uit elkaar rafelen en herschikken.	0.06
616	En dan is zo'n organisatie met zichzelf bezig, jarenlang met zichzelf bezig.	40.03
617	Ik heb dat in Wageningen natuurlijk meegemaakt, maar ik heb het ook op andere plekken meegemaakt.	0.02
618	Als je aan de organisatie gaat veranderen, gaat de organisatie met zichzelf bezig zijn.	0.01
620	Dus er moet een duidelijke lijn zijn die van de bewindspersonen uitgaat.	0.01
621	Welke stappen je wilt zetten, op welke manier en wie je daar dan bij betrekt vanuit andere departementen.	0.01
623	Laten we er eentje bij pakken waarop ik op je klompen kan aanvoelen waar dit enorm gaat spelen.	0.01
628	Nee, ik was bij het ministerie van Volksgezondheid, Ruimtelijke Ording en Milieu.	0.02
631	Nou, ik weet niet of het jou opgevallen is, maar die ruimte is nog ernstig in de war.	0.01
632	Dus je zit nu alweer in de tijd in de discussie, moeten we niet weer iets aan Ruimtelijke Ording?	0.02
633	Nou goed, Hugo de Jonge heeft het inmiddels in zijn titel als minister gekregen.	0.02
634	Vervolgens ben ik overgegeven naar Binnenlandse Zaken waar volkshuisvesting ineens moest worden gedaan.	0.01
635	En minister Donner werd tegelijkertijd minister Toenik werd overgeplaatst vanuit het toenmalig VROM opgeheven.	0.01
637	En zeven jaar later is ook volkshuisvesting opgeheven.	0.01
638	Dus ik werd bedankt voor al mijn daden en mijn functie was weg.	0.01
640	Ja, ik dreig af en toe zelfs dit te claimen, maar ik zal het niet op mijn eigen kont doen.	4.7
641	En verdorie, zoveel jaar later zijn we weer met enorme woonopgaven bezig.	5.1
643	Dus je moet oppassen dat je dus te snel om opportuniteits redenen of wat voor redenen dan ook ergens meer stopt.	0.01
644	Het lijkt alsof je hier niet een lerend vermogen hebt, want dit gaat achter elkaar weer door.	0.01
645	Ja, maar het heeft ook te maken met de ambities van bewindspersonen.	0.08
648	Het heeft mij altijd geweldig gestoord dat het ministerie van Landbouw is opgeheven en dat het een staatssecretariat werd.	0.02
651	Ik hoop dat ik niemand op de tenen sta, maar het was toch vooral een subsidieverdeelfabriek.	0.01
652	Want industriebeleid werd niet meer, was out of the question.	29.22
654	En Landbouw had hele grote vraagstukken, maar dat werd dus samengevoegd met een deftig departement.	0.01
655	Terwijl Landbouw is altijd een doenersdepartement geweest.	0.01
657	Je kunt zeggen dat er altijd ellende, maar er zijn ook hele mooie dingen.	0.01
658	Maar was hier niet de analyse eigenlijk gewoon zo plat als een dubbeltje?	0.01
659	Namelijk dat er een soort superministerie voor Maxime Verhagen moest worden opgetuigd?	0.01
661	Ja, maar volgens mij denkt u het, dus dan kunt u het net zo goed ook zeggen.	0.01
662	Nee, we gaan niet achteraf zulke boute uitspraken doen.	0.01
669	Maar in de tussentijd zijn er natuurlijk hele bekwame, om het bij mijn kant te spreken, bekwame mensen die zijn vroegtijdig vertrokken.	0.39
670	Die zeggen, ik ga dat niet meemaken of we gaan me nu wel krijgen.	0.12
671	En de ministerie toen het weer op z'n poten werd gezet onder Corolla Schouten.	1.75
672	Ja, er waren dus mensen die kwamen van ander departement, die werden ingevlogen.	0.01
673	De ABD gaat dan zeggen, jij moet daar naartoe, jij moet daar naartoe.	7.57
674	En er zijn mensen die hebben nooit een koe gezien, bij wijze van spreken.	0.05
675	Terwijl, je moet echt een koe gezien hebben voordat je, en daarom, Josia zei dat heel goed gedaan.	0.01
676	Voordat je weet hoe nou een boer denkt, of een tuinder denkt, die tachtig uur in de week werkt en voor een minimumloon.	0.01
682	Ik wil met jullie tot slot, want de tijd gaat razendsnel.	0.01
683	Wat ik ook ontzettend interessant vind, is die behoefte om dus een heel dun regeerakkoord op hoofdlijnen te maken.	0.01
686	Omdat dat lijkt het antwoord te zijn op het lange regeerakkoord waar alles is vastgelegd.	0.01
687	Dus het is niet onlogisch dat wordt gedacht, probeer niet alles in beton te gieten.	0.01
688	Maar als je dat gaat doen in de combinatie die jij zelf ook al benoemde van mensen van buiten het parlement, van buiten de politieke werkelijkheid, dan zal je dus nieuwe ministers op met een opdracht om politiek te gaan bedrijven met een Kameromgeving die je nog niet kent.	0.06
690	Het tweede wat mij opvalt is Dus even plat gezegd, met een dun regeerakkoord heb je dus geoefende politici nodig die dat spel met die Kamer die weer rijden Maar ze vallen op het gevaar dat als je geen geoefende politici hebt dan ga je dus een ingewikkelde traject in.	0.04
691	Het tweede wat hier gebeurd is, bijna bij alle formaties zijn er niet alleen de hoofdtafel, maar zijn er ook sub- of deeltafels geweest waarbij Kamerleden uit de verschillende partijen Want een regeerakkoord is een afspraak tussen fracties waarmee een nieuw kabinet wordt weggestuurd.	0.02
692	Als ze je dan in die deeltafels ook al voldoende parlementarissen hebben betrokken, dan krijg je draagvlak ook in het parlement voor de beslissingen die je neemt.	0.01
693	Dus pas even op met het idee dat als je maar een hoofdlijnakkoord hebt dan hebben we ineens een flitsend landbestuur.	0.01
699	De eerste is goede afspraken en dan moet je dat dus goed onder woorden brengen, dan moet je het overeenzetten.	0.01
700	Dat moet gedruppeld zijn in de fracties die dat steunen en die zich daar dan ook bereid zijn te houden.	0.01
701	En het tweede element is onderling vertrouwen en elkaar iets gunnen en zeggen van oké, nu ben jij aan de beurt.	1.41
702	Ik weet dat in de tijd van de kippenpest, de kippengriep, hadden wij natuurlijk veel te weinig geld om al die slachtingen te doen en die ruimingen.	2.71
703	En toen belde ik Hans Hogervorst op, minister van Financiën toen.	0.01
705	En ik zei ik moet een paar honderd miljoen hebben en ik heb dat politiek nodig.	0.46
706	En toen zei hij Kees dat begrijp ik en ik ga dat regelen.	0.01
708	En als je dus van een andere partij een minister hebt die zegt ja jongen haal het maar uit je eigen begroting.	0.01
710	Maar meneer Van Aertsen, het is een beetje op de gevaar of dat het scorebordjournalistiek wordt, maar u had een regeerakkoord kok 2, hadden we 113 pagina's.	0.02
713	Nou dat zegt vooral dat er moeizame onderhandelingen aan de hand waren geweest.	0.03
714	En hoe langer zo'n regeerakkoord is en hoe meer er gepoogd wordt dicht te regelen, hoe slechter het vaak op ene moment gaat.	0.01
715	Het is veel beter om inderdaad toch op een aantal fronten zoals dat dan eerder ook is gebeurd, zoals Cees Veerman zegt, een aantal afspraken te maken die echt wezenlijk zijn en waar je aan kunt houden, dan dat je zo'n ellenlanger regeerakkoord hebt zoals het kok 2.	0.17
716	Dat levert er ook eigenlijk meteen ook problemen op, want er is niet voor niets een kabinetscrisis ontstaan.	0.01
717	Ja, Lubbers zei het is gestold wantrouwen, terwijl het eigenlijk georganiseerd samenwerken zou moeten zijn.	0.05
718	En ik heb vooral dat 2e kabinet Balkenende, daar waren grote verschillen van inzicht.	0.01
719	En ook, laat me zeggen, persoonlijkheden die elkaar niet zo direct lagen, maar er kwam toch steeds de bereidheid boven van we gaan dat samen oplossen.	10.56
721	En dat is precies wat ik nu vermoed dat dat niet aanwezig zal zijn en ook niet zal groeien.	0.01
722	Want als je al zo lang bezig bent om met elkaar bezig te zijn om een basisafspraak te maken op 4, 5 belangrijke terreinen en je komt er dan tot op de dag van vandaag niet ruiterlijk uit, maar je kijkt naar de gezichten en je luistert naar de commentaren.	0.04
723	Er wordt wel zogenaamd de moed erin gehouden, maar echte bereidheid om, als dat dan heet, door de schaduw over de schaduw heen te stappen en dan zeggen wij gaan dit klusje met elkaar klaren, die heb ik niet bespeurd.	0.02
725	Nee, het straalt helemaal niets uit, ze zijn nu 6 maanden bezig.	0.02
726	En er is tot op heden nog steeds geen kabinet, nog een regeerakkoord.	0.02
727	En dat kan haast niet goed gaan als je kijkt naar de enorme problematiek die we hebben.	0.01
728	En zeker ook internationaal, als je buitenlands politiek beleid denkt, wat wil deze club nu eigenlijk?	0.01
729	Zeker gegeven de problematiek rond Oekraïne, is dat echt bloedgevaarlijk zo langzamerhand.	0.01
730	Het worden nog hele spannende dagen, maar overigens weten we het dan volgens mij echt woensdag, de informateurs geven nadrukkelijk aan dat ze vanaf na woensdag weer andere plannen hebben.	0.03
731	Meneer Verkeer nog even, ze hebben ook te bedenken, je kan in sommige situaties, ik kijk aan de ene kant is het prettig als de top van zo'n ministerie, als je natuurlijk een door de wol geverfde politicus hebt, die dat handwerk in die kamer, het smeden van meerderheden ervaring mee heeft.	6.34
732	Je kan in sommige situaties ook wel de frisse blijmoedigheid van iemand die juist helemaal van buiten komt, kan ook een enorm voordeel zijn.	0.01
735	Jens Kuipers deed het iets sneller, maar die had ook als crisismanager, hij zat in het belendende perceel in de tijd dat ik met de coronacrisis bezig was.	0.02
736	Die had iets meer ervaring, kon ook vertellen dat hij uit de zorg kwam, dat is wel het voordeel dat je ook aanzien hebt in de wereld.	0.02
738	Dus ik vind dat er wel degelijk voorbeelden zijn van mensen die daar ook iets kunnen brengen.	0.01
740	Dus je hebt ruimte om uiteindelijk met andere partijen meerderheden te gaan vormen.	0.01
742	Dat kun je als verraad beschouwen in sommige gevallen.	0.01
743	Ik sluit niet uit dat dat niet bijdraagt aan het gemak in de samenwerking.	0.01
745	Ja en toch even het integraal, je begon over het top met integraliteit en stilstand.	0.02
746	Dus als je alles probeert met elkaar te verbinden, dan doe je niks meer.	0.01
748	Maar ik begrijp eigenlijk van jullie alle drie, ga nou niet weer een nieuwe ministerie samenvoegen.	0.01
752	En even tot slot heb ik het ook goed samenvallen dat jullie alle drie bemoeideheden hebben om het daadwerkelijk voor te zien dat de helft van die ministersploeg van buitenaf gaat komen?	0.02
755	En als die mensen het doen, dan zou ik nog die regel van 'kijk eerst in het zwembad of er water in zit'.	0.01
756	Ik ga hartelijk danken Joost, Jos van Aertsen, Cees Veermond en Mark Fricke.	14.39
757	Ik dank u voor het luisteren, zo meteen hier langs de lijnen omstreken met de collega's Gylaine Plagg en Jor-Willem Wesseling.	0.03