WNL Haagse Lobby 🇳🇱

_id	66df5623cea9b27c60ec4257
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/wnl-haagse-lobby/9bca3b5d-5678-4757-98f9-669a132e62c2/2024-09-09-wnl-haagse-lobby
datetime	2024-09-09 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
0	De komende ochtend legt OV-personeel in Amsterdam, Rotterdam en Den Haag het werk neer.	0.01
1	In die drie grote steden rijden er daardoor geen bussen, trams en metro's.	0.01
2	Tussen vier uur vannacht en acht uur morgenochtend.	2.29
3	De medewerkers staken voor een permanente vroegpensioenregeling.	0.01
4	De grote brand in het centrum van Schagen in Noord-Holland is inmiddels onder controle.	99.96
5	Het vuur brak vanmiddag uit in een telefoonwinkel en sloeg over naar de kledingwinkel ernaast.	0.02
7	De Nederlandse sporters zijn terug van de Paralympische Spelen.	1.43
8	Ze kwamen vandaag aan in Scheveningen en daar zullen ze worden gehuldigd.	0.01
9	Morgen gaan ze onder meer naar koning Willem-Alexander.	0.01
10	De Belgische politie heeft een tweede man opgepakt die een ambulance zou hebben gestolen.	99.99
12	Eerder op de dag meldde zich al een andere man op het politiebureau.	0.02
13	Samen met nog één andere man zouden de twee zijn weggereden met een ambulance terwijl het personeel bezig was om eerste hulp te verlenen.	0.02
18	Goedenavond en hartelijk welkom bij WNL Haagse Lobby.	0.02
19	Het programma over het spel en de knikkers in Politiek Den Haag.	0.38
20	En natuurlijk is ook hier iedereen in spannende afwachting van wat er vrijdag naar buiten gaat komen over dat lang verwachte regeerakkoord.	0.02
22	Maar er is een onderwerp wat al een tijdje waar het een beetje rustig om was.	0.47
27	Al dus de Kamer van Koophandel een stijging van 85%.	0.02
28	En het gaat over de ZZP'er, de zelfstandigen zonder personeel.	0.01
30	Per 1 januari gaat de Belastingdienst handhaven op schijnzelfstandigheid.	0.01
31	Jarenlang werd er niet gehandhaafd, maar volgens het kabinet is de maat vol.	0.02
32	Bedrijven die ZZP'ers inhuren voor werk dat eigenlijk een werknemer moet doen komen hiermee in de problemen.	0.09
33	En zelfstandigen raken nu ook al opdrachten kwijt, want ze weten het.	0.06
34	De werkgevers, de opdrachtgevers zijn aan het voorsorteren op het komende jaar.	0.02
35	En dat betekent dus dat het hobbeles is onder de ZZP'ers.	0.01
38	We hebben daar vier gasten maar liefst waar we het komende uur over mee gaan praten.	0.01
42	En zijn er niet ook een paar apenverhalen, apenkoolverhalen die heel veel spanning veroorzaken maar die in de praktijk misschien wel meevallen?	0.01
46	Het was ooit voor een breed publiek, maar het is echt de ZZP-bank.	0.02
48	Ze doet namelijk ook veel onderzoek bij al die klanten.	0.02
49	Dus ze heeft een goed beeld wat er leeft onder die ZZP'ers.	0.01
50	Daarnaast hebben we arbeidsjurist Niels van der Neut.	0.01
53	En dient er volgens mij nog steeds een warme toekomst toe.	0.01
54	Daarnaast hebben we ook, en dat was tot zeer grote verrassing Edith de Boergraaf.	0.01
55	Zij is adviseur uitvoerings- en handhavingsbeleid bij de Belastingdienst.	0.01
56	Dat gebeurt niet vaak dat iemand van de Belastingdienst in de uitzending komt die geen woordvoerder of directeur is.	10.43
57	Zo gaat ze direct zelf aan u uitleggen... waarom het toch goed is dat ze er is.	0.05
59	TV Gelderland 2021 al die ZZP'er juist te beperken, want we gaan een overgangsjaar in.	0.01
61	Gebruik dan de hashtag WNL of volgens via het WNL Haagse Lobby.	0.01
64	Ja, mevrouw Boergaaf, ik begin even bij u. Het leuke is natuurlijk eigenlijk... Nou, vertelt u het eigenlijk zelf, maar waarom zei u ja tegen een uitnodiging wat niet regulier is?	0.03
65	Ja, voor ons als Belastingdienst is het belangrijk om het feitelijke verhaal te vertellen.	0.01
69	En is wat ons betreft feitelijk niet in alle gevallen juist.	0.01
70	Dus u komt u eigenlijk een uur lang de media op de kop geven om uit te leggen wat ze allemaal verkeerd bericht gegeven hebben?	0.01
72	Noemt u wel even eentje welk verkeerde communicatie zag u langskomen dat u dacht, dat kan echt niet.	0.01
74	We zien heel veel berichten dat de Belastingdienst meer gaat handhaven en dat we strenger gaan handhaven.	0.03
78	Want de huidige wetgeving blijft voor ons het uitgangspunt.	0.01
82	Zoals gezegd, waarom ben je eigenlijk een ZZP-bank?	0.01
86	Waar wij eigenlijk traditioneel als kleine bank, wat eigenlijk ook een ondernemende bank is, heel goed bij aansluiten.	0.02
87	Maar daar zijn we zowel voor privézaken als zakelijke zaken.	0.01
98	Ik vind het belangrijk om in ieder geval die zorgen te ventileren namens onze base.	0.01
100	Maar zien jullie als positionering van de knapbank dan ook nog een enorme groeipotentie in deze beroepsgroep?	0.01
101	Want dat is iets wat de overheid niet heel erg voor zich ziet.	0.01
102	Ja, weet je, ik weet niet hoe de markt naar voren zich gaat ontwikkelen.	0.02
103	Wat we denk ik met z'n allen wel zien is dat de arbeidsmarkt krap is.	0.37
105	En dat highly skilled mensen gewoon super schaar zijn.	0.01
107	Dus je ziet vaak bij veel zzp'ers, ook bij vrouwen dat ze het fijn vinden om niet voor een baas te werken maar graag wat flexibeler willen werken.	22.0
109	Dus ik verwacht wel dat het vorm houdt naar voren toe.	0.01
113	Maar wat was het voor u de reden om dat over ZZP'ers te doen?	0.01
115	En toen vond ik dit gewoon een interessant onderwerp.	0.01
116	Ik moet zeggen, elke dag dat ik ermee bezig was, werd het actueler.	11.18
118	Ik kan een heel leuk verhaal ophouden dat ik een visionair ben, maar Voordat we ook met u verder gaan praten.	0.01
123	De grootste misvatting is misschien wel dat de echte ZZP'er rechterloos is.	0.01
126	Je moet toch wel concluderen dat de relatie overheid en ZZP'er er niet warmer op geworden is de laatste jaren, hè?	0.01
132	Je ziet gewoon, ik noem dat de revolutie van de zelfstandig werkende.	0.12
138	Maar dat is toch wel gek dat je eigenlijk dan toch die ZZP'ers wat je zeg maar een uiting van de moderniteit zou kunnen noemen eigenlijk terug in de hok duwt.	0.01
139	Dus de overheid kan zich niet aan de moderniteit aanpassen en dan doen we het andersom.	0.13
141	Dus daar ligt voor ons in Den Haag echt wel een belangrijke taak.	0.01
142	Dat kunnen we ook zeker niet aan de belastingdienst allemaal daar neerleggen.	0.01
143	Om echt eens een keer goede fatsoenlijke wetgeving te maken.	0.01
144	Om zzp'ers, echte zzp'ers, de ruimte te geven om die autonomie ook te hebben.	0.01
145	En gewoon te werken op een manier die zij zelf prima vinden.	0.01
146	En waarmee ze ook geen vliegkwaad doen in mijn ogen.	0.01
148	Laten we dit hele onderwerp een beetje breed aanvliegen.	0.01
149	Dat we eens even de grootte van het probleem en de concentratie van het probleem in de tel hebben.	0.01
150	Mevrouw Klokke, zoals gezegd, 875.000 10 jaar geleden, nu 1,6.	0.02
151	Wat is economisch gezien de grootste reden van die wildgroei?	0.01
159	Dat mensen het prettig vinden om uit het keurslijf te werken.	0.01
162	Zorgt ook voor een belangrijk stuk arbeidsparticipatie vanuit vrouwen.	8.58
164	Je ziet daar ook bijna een 50-50 participatie terugkomen.	0.02
176	arbeidsmarkt hebt, dan heb je meer te eisen bij de werkgevers.	0.02
179	Het mentale effect, als je met zzp'ers, we moeten het met jou praten daarover bij de koffie, is mentaal anders dan wanneer je in een vaste loondienststructuur werkt.	97.69
181	En dat laat overigens onverlet, by the way, wil ik ook graag gezegd hebben, dat de kwetsbare groep zzp'ers, waar het sprake is van echt evident eigenlijk verkeerd gebruik van deze vorm vind ik heel goed dat we dat aanpakken.	0.07
182	Dus die wil ik buiten de discussie Ik probeer even het probleem in kaart te brengen.	0.01
184	Het gaat dus de hele tijd over schijnzelfstandigheid mensen die misschien wel tegen hun zin in een ZZP-constructie zitten.	0.03
187	Is er iets te zeggen van die 1,6 miljoen om hoeveel mensen het gaat?	0.01
190	We hebben een wetvoorstel, een conceptwetvoorstel, verduidelijking, beoordeling, arbeidsrelaties en rechtsvermoeden.	0.01
192	Verduidelijking, beoordeling, arbeidsrelaties en rechtsvermoeden.	0.93
193	Daarin heeft voormalig minister van Genep geschat op 200.000 schijnzelfstandigen.	0.01
196	Of dat probleem zo groot is, of misschien nog groter... dat zou best kunnen.	0.01
202	Waarom is het zo moeilijk om dit in de kaart te Hebben jullie daar een idee van?	0.01
204	Want je weet pas dat als het een schijn zelfstandig is op het moment dat wij echt controleren en wij controleren niet de 1,6 miljoen zelfstandigen die er zijn.	99.3
205	Ik kan wel voorstellen dat jullie de schijn van schijnconstructie wel al iets van kunnen zien.	0.01
207	Maar als je gewoon naar de grote macro getallen kijkt.	0.01
208	Wij hebben daar op dit moment geen cijfermatige getallen van.	0.02
216	U denkt dat het percentage of het getal waar het niet goed zit, hoger is?	0.01
224	Er is ook nog wel een verschil tussen ZZP-arbeid en ZZP-product.	0.01
226	En het gaat hier over de schijnzelfstandigen echt over ZZP-arbeid.	0.04
227	Dus de groep is misschien net iets kleiner dan wat net werd gezegd.	0.52
229	Dan kijk ik naar de percentage in de Kamer van Koophandel.	0.01
249	Wat maakt deze sectoren, wat maakt dat bepaalde sectoren hier dit graag willen?	0.01
254	Uit ons onderzoek komt dat 13% zelf inschat dat ze aan die criteria zullen voldoen.	0.02
255	En volgens mij is nog een kernvraag is, als je aan die criteria voldoet, dan zeggen we, dan ben je dus een soort schijnzelfstandige.	6.06
256	Dat is op zich wel interessant, dat een hele beroepsgroep die kwalificatie krijgt.	0.18
261	U zei net, u begon met de uitzending van doen zelfstandigen het werk wat ook iemand in vaste dienst kan doen.	0.02
263	In theorie kun je dat natuurlijk ook in vaste dienst doen.	0.03
265	En toch zie je dat Oguur er waarschijnlijk voor kiest om als zelfstandige dit werk te doen.	0.01
266	Dat kan prima, want u doet waarschijnlijk ook nog andere zaken.	0.02
268	Als je dan die vrijheid wil hebben, dan kom je dus in een constructie waarin je meerdere arbeidscontracten, et cetera, moet gaan hebben.	0.01
269	En dan zie je dat mensen uiteindelijk kiezen voor het zelfstandigheidsschap, het ZZP-schap.	0.06
270	En dat is ook een beetje hoe je ernaar kijkt natuurlijk.	0.01
271	Als je inderdaad uitgaat van de werkzaamheden of de arbeidsrelatie.	0.01
272	Dan kom je al heel snel in die schijnzelfstandigheid uit.	0.01
273	Terwijl als je veel meer zou kijken naar het individu.	0.01
279	Ja, dan kijk je veel meer naar de persoon en het individu.	0.01
281	Ja, maar als je het niet doet, dan zet je de samenleving onder druk.	0.01
283	Dat ze eigenlijk ook het sociale stelsel ondermijnen.	0.01
286	Dus eentje is, we hebben het nu over gedwongen en ongedwongen.	0.02
290	Misschien moet je op een laag tarief gaan handhaven.	0.01
296	We hebben ook binnen het arbeidsrecht die twee functies.	0.01
298	Maar twee, die solidariteit, een collectief stelsel.	0.03
299	En als mensen zelf kunnen bepalen om zich daaraan te onttrekken dan krijgen we straks natuurlijk dat mensen met weinig risico die veel misschien wel geld verdienen dat die dan niet die premies afdragen.	0.04
300	Terwijl dan is het hele sociale stelsel kunnen we niet houden zoals we het nu hebben.	0.01
302	En dat is bijvoorbeeld dat zelfstandigen dan ook gaan betalen aan sociale zekerheid of pensioen.	0.01
304	Ook op deze zender hoor je die reclames heel langskomen.	0.11
305	Wat de overheid allemaal nu gaat voorwaarden en eisen van die ZZP'er.	0.01
309	Maar hoeveel van de ZZP'ers gedragen zich eigenlijk onverantwoord?	0.01
310	In die zin dat ze zich slechts verzekeren, dat ze niet aan hun pensioen werken, dat ze, noem het nou, te weinig aan bijscholing doen.	0.05
311	Ja, ik vind het lastig om te zeggen dat ze zich niet goed gedragen.	0.01
312	Kijk, er is natuurlijk wel een verschil tussen Het zou best kunnen dat je zelf een pensioen hebt opgebouwd.	0.15
321	Het punt is dan eigenlijk dat je zegt Het is op zich Kun je dat als solidair systeem wel aan, maar als het de groep te groot wordt, komt het systeem onder druk te staan?	0.02
322	Wat ik eerst tegenover wil stellen is dat het nu lijkt alsof ZZP'ers niet bijdragen, ook financieel niet aan ons stelsel.	4.22
323	Ieder gewerkt uur moet gewoon 21% btw over worden afgedragen.	0.02
324	Dat komt gewoon in de schatkist terecht, niet in het potje sociale zaken, maar dat komt bij het ministerie van Financiën terecht.	0.03
327	Daarnaast betalen mensen gewoon inkomstenbelasting.	0.01
330	De berekeningen lopen er uit de een hoeveel dat is.	0.01
331	Maar ik vind het wel belangrijk om te stellen dat het niet zo is.	0.01
336	En het systeem is wel ooit gebouwd op de aanname dat het merendeel wel de werkzaamheden verricht vanuit een arbeidsovereenkomst.	0.04
337	En als we zo doorgaan, wordt dus in de kern hoe wij de arbeidsmarkt hebben ingericht ...wel aangetast.	0.01
340	En dan is denk ik voor de vraag ...ga je dan een enorme grote groep ...zelfstandigen ...1,2 miljoen zessen per arbeid ...ga je die dan tegen hun wil in ...gedwongen werknemer laten zijn?	0.04
341	Of zeg je, we moeten met elkaar fundamenteel de discussie en dat mist in Den Haag nu echt.	0.01
347	Moeten die mensen al dan niet een bijdrage leveren aan het sociale stelsel?	0.01
350	En dat is denk ik de fundamentele discussie die wij in Den Haag moeten starten met elkaar.	0.01
351	Hoe gaan wij deze groep mensen die autonoom willen werken, een goede plek in onze samenleving en ook op onze arbeidsmarkt geven?	0.01
352	En dat wil je parallel doen met de misstanden dat mensen die tegen ons in zo'n constructie zitten, dat je die ook nog een keer eruit filtert.	0.01
359	Adviseuruitvoerings- en handhavensbeleid bij de Belastingdienst.	0.06
360	Wat ik nog wilde aanvullen is dat het probleem zit... met name in het uithollen van het sociale zekerheidsstelsel.	0.05
361	Want meneer Van Aerts geeft aan dat de ZZP'ers ook belasting betalen.	0.03
362	Maar er worden door de opdrachtgever geen premies werknemersverzekeringen betaald.	0.02
363	Op het moment dat ze bijvoorbeeld langdurig zonder een opdracht komen zouden ze best een beroep kunnen doen op een werkloosheidsuitkering of in geval van arbeidsongeschiktheid een arbeidsongeschiktheidsuitkering.	0.01
364	En dan hebben ze geen premies betaald, maar krijgen ze wel de uitkering.	0.01
365	En daar zit een groot probleem van sociale zekerheid.	0.02
366	Laten we even nog, voor het nieuws en de reclame want we gaan nu uitbreiden hoe we doorpraten.	2.13
367	Eén ding vast voor de luisteraar doen wat misschien ook allemaal collega's ZZP'ers zijn er is wat paniek veroorzaakt.	0.02
368	En een van de motivatiereden om hier te zijn is om die paniek voor een deel weg te halen.	0.01
370	Want deze wet bestaat eigenlijk al heel lang en hij is alleen stilgelegd.	0.02
376	Juist om te zorgen dat opdrachtgevers en opdrachtnemers zelfverantwoordelijkheid nemen voor hun arbeidsrelatie.	0.01
379	Wat inhoudt, de wet bestaat, maar we doen er niks aan om mensen te vervolgen of op te sporen die er overheen gaan.	0.05
382	Alleen we mogen geen vijf jaar terug corrigeren wat we normaal gesproken wel mogen doen voor de loonheffingen.	0.07
384	Heeft u dan ook in de tussentijd gezegd ook al leggen we u geen boete op weet wel dat we u in de smiezen hebben als Zeker, er worden op dit moment bedrijfsgesprekken gevoerd.	0.02
385	We doen boekenonderzoek waarin we ook conclusies trekken ten aanzien van de arbeidsrelatie.	0.01
386	En in het uiterste geval ook zogenaamde waarschuwingen of wij noemen dat dan aanwijzingen geven.	0.02
387	En na een aanwijzing gaan we na drie tot zes maanden terug naar het bedreffende bedrijf om te kijken of de bedrijfsvoering is aangepast.	0.11
390	Hoeveel mensen zijn hiermee bezig met de Belastingdienst?	0.01
393	En die 80 FTE zijn dus al de afgelopen jaren bezig geweest met kijken, analyseren, rapporten maken.	0.01
394	Het enige wat ze niet mochten doen is het effectueren van wat ze gevonden hadden.	0.01
395	Niet naar het verleden toe, wat we normaal gesproken dus wel doen in de loonheffingen.	36.46
397	Want u hebt dus allemaal contact met die bedrijven die u allemaal aan het vertellen bent.	0.25
398	Pas op, als we zo direct gaan handhaven, komen we bij u uit.	0.01
399	Als we zo direct gaan handhaven, als we langskomenomen dan voeren we of een bedrijfsgesprek.	0.01
401	Wat we dan zien is dat sommige bedrijven na de gesprekken zelf ook kiezen voor aanpassing van de bedrijfsvoering.	0.02
402	Dus dat wil zeggen dat ze het personeel in een arbeidsovereenkomst aanbieden.	0.66
403	Soms gaan we verder door middel van een boekenonderzoek.	0.01
404	En dan zien we ook dat na aanleiding van het onderzoek aanpassingen plaatsvinden.	0.01
405	En even dus, want per 1 januari gaat er dus wel Er wordt al gecontroleerd, maar er wordt er ook actie opgenomen.	0.01
407	Het belangrijkste is dat we weer volledig gaan handhaven.	0.01
409	Alleen dat gaan we niet met onmiddellijke ingang doen.	0.01
411	Dus als we teruggaan, stel we komen in 2026 dan gaan we terug tot maximaal 1 januari 2025.	6.48
415	We gaan ook niet strenger handhaven, wat ik net al aangaf.	0.02
416	We blijven handhaven op basis van het huidige arbeidsrecht.	0.01
418	Ja, ik probeer Maar het is toch in die zin wel spannend.	0.01
419	Wat gebeurt er dan bij een bedrijf waarvan u nu zegt en ja, nu waar je zegt, het belt aan hebben we dan dat gezien, dat ziet er niet goed uit.	0.06
422	Op het moment dat wij dat constateren stel, wij komen 1 juli dan kunnen we dus voor zes maanden terug... alsnog de belastingen en premies gaan innen.	1.36
423	En die gaat u dan innen als waren het formeel al werknemers in plaats van ZZP'ers?	0.01
425	Dat betekent dus dat die bedrijven meer moeten gaan betalen dan ze hebben betaald voor die ZZP'er?	0.01
427	Want ze hebben geen loonheffingen afgedragen aan de Belastingdienst.	0.05
430	Kunt u daar een sommetje bij geven van het algemene getal dat we in beeld hebben?	0.01
432	Er staat een werknemer, die heeft voor 5000 euro als ZZP'er gewerkt.	0.02
445	Daar maak ik me het meest zorgen misschien nog wel over.	0.01
447	Want dat betekent dus dat als u ze dus na 1 januari aantikt met zo'n aanwijzing, dan kan het dus al flink in het papier gelopen.	0.01
448	Maar wat u nog niet doet, u doet het wel, u gaat het alsnog verrekenen als waren het toch werknemers, maar wat u niet doet is daar bovenop nog een boete gooien, toch?	6.84
450	Het eerste jaar hebben we nog een overgangsmaatregel waar we zeggen, we leggen geen vergrijpboetes op, want wij maken onderscheid tussen zogenaamde verzuimboetes voor kleine overtredingen.	0.01
451	Dus bijvoorbeeld het te laat betalen of het te laat doen van aangifte.	0.01
453	Maar op het moment dat een bedrijf serieus werk maakt van het verminderen van schijnzelfstandigen binnen de organisatie dan leggen we geen vergrijpboete op.	0.02
454	En die vergrijpboetes beginnen bij 25% en kunnen oplopen tot 50 tot 100%.	0.01
455	Wat ik er heel spannend aan vind is dat er niet op alle punten hele rechte lijnen liggen.	0.01
456	Dus ik vroeg u bijvoorbeeld voor de uitzending ik ben zelf ZZP'er, maar stel je nou voor dat ik me zeg eigenlijk moet je dus drie of meer werkopdrachtgevers hebben.	0.02
457	Maar stel je nou voor even in theorie bij mij is dat toevallig niet zo maar dat ik wijsbrekend 95% bij één opdrachtgever haal en ik ga in de maand eerst en ben nog heel snel bij mijn oom langs.	0.3
472	En of iemand werknemer is ja of nee is gekoppeld aan het arbeidsrecht.	0.45
473	En dat gaat uit van een wat wij dan noemen holistische benadering.	0.02
474	Dus dat alle feiten en omstandigheden van het geval doorslaggevend zijn.	0.01
478	Ik zou graag eens een kop met wat u zo druk afmaakt.	0.01
479	U wilde de ZZP'er eigenlijk iets rustiger en gevrijwaardig van angsten door dit overgangsjaar trekken.	0.01
480	Het probleem is dat het niet duidelijk is voor zowel opdrachtgevers als opdrachtnemers wanneer ze inderdaad zelfstandig zijn of niet.	34.75
482	Als ik nu de snelweg oprijd, dan staat daar een bord met 130 km per uur op dit tijdstip.	0.01
485	Dat weet u net zo goed als ik kan. Ja, maar ik woon in Brabant.	0.06
490	En als ik daar te hard rijd, dan zie ik dat op mijn scherm.	0.01
495	Er staat een bord met de tien criteria van het delivery arrest die dan ook nog eens holistisch moeten worden gewogen.	0.01
496	We hebben op dit moment een prejudicitele vraag liggen bij de Hoge Raad die ergens dit half jaar gaan komen met nadere duiding.	0.01
498	De rechtszaak rondom de timmerlieden die de Belastingdienst heeft verloren het afgelopen half jaar.	0.25
499	Het is verschrikkelijk onduidelijk hoe er straks gekeken gaat worden.	0.01
500	En hoe het een en ander geïnterpreteerd moet worden.	0.01
501	Nogmaals, daar kan de Belastingdienst niks aan doen.	0.01
506	Maar dat zorgt met name voor de grootste onrust onder zzp'ers en opdrachtgevers.	0.27
507	Dat ze simpelweg zeggen hoe kan ik nou toetsen, hoe kan ik nou zien of ik wel of niet voldoen aan de wet.	0.04
508	Meneer Aartsen, wist u trouwens dat als u een vraag aan de minister stelt dat er grote kans is dat die beantwoord wordt hier door Edith de Boergraaf die aan tafel zit?	0.02
509	Dit doet zij namelijk voor de minister en de staatssecretaris.	0.01
510	Dat zou goed Niet de vragen die meneer Van Aertsen stelt, want die vallen onder de minister van Sociale Zaken weer een gelegenheid.	0.48
512	Maar dat is toch wel leuk, zeker voor de politieke junkies dit programma luisteren.	0.01
513	U bent dus zo iemand die naast zo'n minister in zo'n kamergebouw zit.	0.01
514	Als u allemaal vragen heeft, is u met de collega's eindeloos heel snel te tikken en die beantwoording toch een goede baan te leggen.	0.01
515	Met hoeveel collega's doet u dat als zo'n bewindspersoon in de kamer is?	0.01
517	Maar aanstaande donderdag zitten wij zeker met acht collega's achter de schermen onze bewindspersoon van antwoorden te voorzien.	0.17
518	En heel even, meneer Aertsen geeft aan dat er nog zoveel onduidelijk is.	0.02
519	Dat is vooral belangrijk om te weten of u dat deelt van het Belastingdienst.	0.01
522	Met deze boodschap gaan we richting... het nieuws en de reclame van 9 uur.	0.22
530	Het is bijna Prinsjesdag en dus ook tijd voor de troonrede.	15.89
532	Maar voordat de koning spreekt, laten we jou aan het woord.	0.03
533	Meer aandacht willen voor het samenbrengen van jong en oud.	0.01
535	Vertel ons wat jij daarin wil horen op nporadio1.nl.	0.02
539	Van een vrijdag bij onze studio op het Buitenhof in Den Haag.	7.65
543	Op het jaarcongres Team Coaching leer je van experts zoals Jitske Kramer, Thijs Holman en Gita Heins hoe je het allerbeste team creëert.	0.02
545	Een huis waar je al zo lang woont, vol herinneringen.	0.01
549	Samen met het comfort van een inloopdouche kun je je er nog jaren thuis voelen.	12.07
550	Bezoek zaterdag 28 september ons open huis in de showroom.	0.21
559	En voor jou een tropisch strand om lekker bij te komen.	0.02
564	Ergens in die voorkust gaat een ondernemer van een droom naar... een eigen marktkraam.	0.25
569	TV Gelderland 2021 Lees het essentiële informatiedocument.	5.86
570	Hierin staat dat het risico van dit product vrij klein is.	0.05
577	De grote brand in het centrum van Schagen in Noord-Holland is onder controle.	99.99
578	Het vuur brak vanmiddag uit in een telefoonwinkel en sloeg over naar de kledingwinkel ernaast.	0.02
580	De brandweer kon voorkomen dat de brand verder oversloeg naar andere panden.	0.24
582	De Belgische politie heeft nog een man opgepakt voor het stelen van een ambulance.	99.99
583	Hij zou achter het stuur van de wagen hebben gezeten.	0.02
584	De man van 21 uit Antwerpen stalde de ambulance gisteren samen met twee anderen, terwijl het medisch personeel eerst de hulp aan het verlenen was.	44.88
585	Op beelden uit de ambulance is te zien hoe de drie lachend en met de zwaailichten aan weg rijden.	0.04
586	Enkele straten verderop lieten ze de wagen weer achter.	0.01
587	Het incident zorgde voor veel geschokte reacties in België.	0.01
588	Eerder op de dag mailde een van de mannen zichzelf al bij de politie.	0.02
589	De komende ochtend legt OV-personeel in Amsterdam, Rotterdam en Den Haag het werk neer.	0.01
590	In de drie grote steden rijden er daardoor geen bussen, trams en metro's.	0.02
592	De medewerkers staken voor een permanente vroegpensioenregeling.	0.01
593	Ook in andere sectoren wordt de actie gevoerd voor behoud van het vroegpensioen.	0.01
594	Op dit moment is er een tijdelijke regeling waarbij mensen met zwaar werk drie jaar eerder met pensioen kunnen.	0.01
595	Die regeling loopt eind volgend jaar af en er is nog geen permanente regeling.	0.01
596	De Nederlandse sporters zijn weer terug van de Paralympische Spelen in Parijs.	99.26
597	Ze kwamen vandaag aan in Scheveningen en zullen daar worden gehuldigd.	0.01
598	Morgen gaan ze bijvoorbeeld onder meer naar koning Willem-Alexander.	0.01
599	De sporters wonnen deze Paralympische Spelen in totaal 56 medailles, waarvan 27 keer goud.	0.02
601	Het koelt uiteindelijk af naar een graad of 12 vannacht.	0.2
603	Het waait dan ook opnieuw stevig en het wordt zo'n 17 graden.	0.07
608	Ik wil een tijdje in het buitenland gaan werken met mijn nieuwe boekhoudprogramma.	0.02
612	Want samen kiezen we in ons internationale netwerk de beste digitale oplossingen die jouw bedrijf helpen slagen.	0.02
616	Twee dagen lang genieten van erfgoed in heel Nederland.	1.79
622	Gebruik de actiekode MONUMENTENDAG en steun ons een jaar lang voor slechts 25 euro.	0.32
623	heemschut.nl Vanavond bij Human de tweedok Aurora Sunrise.	0.02
624	Als een van de weinigen wist Aurora te ontsnappen......aan de Armeense genocide.	0.32
627	Nu, een eeuw later, is haar getuigenis opnieuw verfilmd.	0.01
632	Mogelijk.nl NPO Radio 1 Kom naar een van onze kennissessies.	4.01
633	Mogelijk.nl Goedenavond en welkom terug tot half tien zijn we bij u met WNO Haagse Lobby.	0.02
635	Is het een zege of geeft hij een enorme negatieve druk op ons sociale stelsel?	0.01
639	Maar er zijn toch ook heel veel mensen die er enorm van profiteren.	0.01
640	Hoe kun je dat uit elkaar halen en toch met elkaar een soort duurzame toekomst ingaan?	0.01
642	En te gast zijn Nadine Klokken, zij is CEO van de ZZP Bank Knap.	0.02
645	Die moeten wat softere landing krijgen in het overgangsjaar.	0.01
660	Ze zijn dus in tien jaar tijd met 85 procent gestegen.	11.24
661	We hebben er 1,6 miljoen van op dit moment in Nederland.	0.02
663	Soms zit het helemaal scheef worden mensen op die manier onderbetaald.	0.01
665	En voor anderen is het juist de enige vrije manier van werken waarin ze zelf nog toekomst zien.	0.01
667	Wij gaan nu even praten, en dat vind ik ook heel fijn even met Raymond Putts, dat is de algemeen directeur van de werkgeversvereniging AWVN.	0.02
673	Er zijn vele werkgevers die zijn met deze wet die dus eigenlijk al jaren op de plank ligt maar nu geactiveerd gaat worden.	0.02
676	Merkt u dat veel van uw achterban hier inderdaad al met voorbereidingen bezig zijn?	0.01
679	Daar hebben jullie denk ik ook al uitgebreid bij stil gestaan.	0.03
680	Maar tegelijkertijd is er natuurlijk wel een situatie ontstaan waarin het niet precies duidelijk is voor veel werkgevers waar we nu staan.	0.02
682	En daar ontstaan nu wel veel vragen over wanneer ben ik aan de beurt.	1.92
683	Ik heb Thierry Aertsen ook horen zeggen niet voor iedereen is het helemaal duidelijk.	0.01
685	Het momentum tussen het opheffen en de start is relatief kort.	0.73
686	En er zijn, denk ik dat is misschien wel voornamelijk wat er bij Werkenweer speelt zorgen over ik word misschien daar gecontroleerd, maar mijn buurman niet.	0.08
688	Misschien is de paniek niet ontzettend groot... maar er is wel veel zorg.	0.01
690	De vraag is eigenlijk, moet je je buurman aangeven?	0.01
692	Nee, de zorg zit eigenlijk en dat is denk ik misschien ook wel een van de wat zorgpunten als je nu kijkt.	0.02
697	Maar als mijn buurman, mijn collega ondernemer niet gecontroleerd wordt.	0.01
700	Maar volgens dat systeem had je ook geen treinkaartje meer moeten kopen.	0.09
702	Uiteindelijk moeten we hem een kaartje kopen, toch?	0.01
703	Nee, dat klopt wel, maar kijk, we hebben het net ook over gehad, het is een behoorlijk grote groep, met een arbeidsmarkt met ontzettende krapte, en we kunnen niet meer missen op die arbeidsmarkt.	0.07
704	Het risico is dat een werkgever voor een opdrachtgever denkt, ja, maar ja, als ik me dadelijk wel netjes aan de regels hou maar mijn collega-ondernemer doet het niet dan loopt hij naar mijn collega-ondernemer.	0.02
705	Dus ik denk dat de behoefte van werkgevers vooral is zorgt dan wel voor een gelijk speelveld.	0.01
707	Maar doet u eigenlijk nu een oproep om dit zijn er tachtig mensen dus u zegt eigenlijk... goed dat ze controleren, maar laat ze dan iedereen controleren.	0.03
711	En als je wel de handhaving gaat doen, doe het dan in ieder geval sectoraal.	0.01
712	Dus zorg dan in ieder geval dat je binnen sectoren geen onrust en onzekerheid en ongelijkheid organiseert.	0.01
713	En even, we kunnen uw advies meteen ter tafel brengen.	0.01
714	Dus direct even, als je dan toch sectoraal aan de slag gaat doet u dat ook maar even naar voorstel.	0.01
720	Want normals werken er niet voor niks 1,2 of 1,6 miljoen.	0.01
721	En dat doen werkgevers niet alleen maar omdat ze denken nou, weet je, we worden toch niet gecontroleerd.	0.46
725	Thierry Aertsen, dat is toch een iets ander geluid dan ik van net van u hoorde, toch?	0.06
726	Nou, volgens mij zijn we het eens over het feit dat het onduidelijk is.	0.02
728	Ik denk dat het goed is dat er iets van de handhaving gaat starten op 1 januari.	0.01
730	Want we hebben wel op een aantal terreinen problemen.	0.02
735	Er is wel een lijstje te maken met echt wel probleem en schrijnende situaties.	0.01
752	Hebben we allemaal constructieve suggesties gedaan?	0.01
753	Misschien even goed om te beginnen met het uitgangspunt van de Belastingdienst.	0.01
754	Want het liefst zou iedereen willen dat wij overal gaan controleren.	0.01
757	Dat doen we ook niet als uw aangifte inkomstenbelasting heeft ingediend.	25.42
758	De strategie van de Belastingdienst is erop gericht dat burgers en bedrijven zoveel mogelijk de regels uit zichzelf naleven.	22.84
759	Dat uitgangspunt nemend is de vraag of iemand werknemer is.	1.31
761	Die hoort thuis tussen de opdrachtgever en de opdrachtnemer samen.	17.82
763	Daar is de Belastingdienst feitelijk geen partij in.	0.02
765	Voor ons is het alleen belangrijk om te controleren of de loonaangeving juist gedaan is.	0.01
767	En wat we daar proberen, ook om de markt te ondersteunen.	0.01
768	Is dat wij partijen die het goed willen doen ook willen ondersteunen met het creëren van duidelijkheid.	0.01
769	En wij hebben een marktteam op dit moment van acht collega's die de samenwerking met die markt verzorgen en ook in gesprek gaan met koepels en branches om in die branche bijvoorbeeld duidelijkheid te geven.	0.01
770	Een heel concreet voorbeeld is de kinderopvang waar de branche uiteindelijk zelf gezegd heeft een pedagogisch professional die op de groep staat lijkt vrij onwaarschijnlijk dat dat buiten dienstbetrekking plaatsvindt.	0.05
771	Dus die zijn daar zelf nu actie op aan het ondernemen.	0.01
773	Wat ontstaat uit de gesprekken met de Belastingdienst.	6.53
774	En wat wij ook aan de branches en koepels meegeven.	0.01
775	Uiteindelijk is het belangrijk dat er een soort collectiviteit ontstaat uit de gesprekken met de Belastingdienst.	0.01
776	En wat wij ook aan de branches en koepels meegeven.	0.01
777	Uiteindelijk is het belangrijk dat er een soort collectiviteit ontstaat.	0.01
778	Juist om te voorkomen dat ze bij de ene instelling weglopen.	0.01
782	Dat je zegt ga nou niet met die tachtig mensen een soort heel algemene steekproef doen.	0.01
783	Maar je weet precies waar de concentratie van deze problematiek zit.	0.01
789	En de ene sector is iets meer risicogericht dan Ja, wij lezen ook de kranten.	0.02
792	Welke sectoren, zegt u, daar weten we dat de concentratie van misstanden het hoogst is?	0.01
793	Nou, we hebben allemaal de uitspraak van Deliveroo gezien.	0.02
796	En we hebben recente uitspraken over Temper, Helpling.	0.01
797	Ja, dat zijn Maar nogmaals, wij hanteren geen sectorgewijze benaderingen.	0.03
798	Het is ook wel heel gevaarlijk om bepaalde sectoren te pakken.	0.01
799	Dan gaan uit die sectoren alle, nou ja, schijnzelfstandig of een deel wat misschien een echte is, maar twijfelt naar een andere sector.	0.08
803	Volgens mij is een laag tarief alleen ook niet handig voor de premies die moeten worden afgedragen.	0.01
804	Ik stel voor dat het Mediapark zou ik graag ook aanmerken als een topsector.	0.02
812	Is de ontwrichtende werking van ZZP'ers in een hele krappe arbeidsmarkt.	0.01
814	En laat ik het dan maar twee hele bekende voorbeelden noemen bijvoorbeeld in de zorg, enorm krappe arbeidsmarkt veel vacatures, veel stress op het werk.	0.02
816	Die neemt ontslag op vrijdag en komt op maandag als ZZP'er met een vier keer zo hoog uurtarief terug.	0.02
817	Dat gebeurt in de bouw, het gebeurt in de onderwijs, het gebeurt in de zorg.	0.01
818	Je kan je voorstellen dat dat niet altijd tot hele goede sferen in teamverband werkt op de vloer.	0.01
820	Het ontwrichtende werking van ZZP-rechtheid in krapte.	0.01
821	Wat ik wel kan zeggen is dat de kans klein is dat op maandag daar een echte zelfstandige binnenkomt wandelen.	0.01
824	En het is natuurlijk op heel veel dingen een nadeel als dat gebeurt.	0.01
825	Maar in feite, als je in de rand zat zit is het natuurlijk niet moeilijk om een paar ziekenhuizen te vinden waar ze overal krapt op de arbeidsmarkt hebben.	0.01
827	Zou je niet moeten onderzoeken waarom die persoon daar wegstapt en wat er nou structureel daar speelt?	0.01
829	Want ik heb echt het idee dat er een soort van, dat dit een soort van, ja, ik weet niet, best wel een heftige maatregel is, vaak, terwijl er onderliggend ik herken de situatie, hè, althans, ik werk er zelf niet, maar je hoort het natuurlijk over de zorg.	5.97
830	Echt hartstikke belangrijk thema, zeker met die vergrijzende Nederlandse samenleving.	0.01
831	Maar laten we daar gewoon goed kijken wat er nodig is, in plaats van dat we nu de ZZP als het ware de schulden gelaten zijn op de problematiek die daar speelt.	0.02
833	Maar in de tussentijd ga ik eerst even bedanken Raymond Putts, de algemeen directeur van de werkgeversvereniging AWVN.	0.01
834	Meneer Putts, ik begrijp eigenlijk uit uw reactie en corrigeer me nog even als ik ongelijk heb.	0.09
835	U zegt, er moet veel informatie nog naar al mijn achterban.	0.02
836	Maar u bent eigenlijk voor een structurele aanpak dat niemand de dans ontspringt als we het toch gaan handhaven, toch?	0.01
837	Volgens mij zeg ik inderdaad Ene, zorg echt nog voor communicatie.	0.01
841	En als we dan toch breder gaan handhaven zorg nou dat je geen ongelijkheid creëert.	0.01
845	Dank u. Nadien Klokken, zoals gezegd CEO van ZZP Bank Knap.	0.05
846	Om het nog meer in beeld, het begint me een aardig beeld... krijg ik deze uitzending.	0.01
847	U heeft heel veel ZZP'ers als klant of niet alleen, geloof ik, maar wel heel veel.	0.06
848	U heeft daardoor ook de gelegenheid om onderzoek te doen onder uw eigen leden of achterban, rekeninghouders.	0.02
850	Wat aansluit op het gesprek van daarnet, wat daar ook heel opvallend naar voren komt, is dat een deel van de ZZP'ers zegt, op het moment dat ik niet op deze manier door kan, dan ga ik in het buitenland kijken.	0.05
861	Dan heb je een heel succesvol ZZP'er waarschijnlijk.	0.01
863	Maar het feit dat dit terugkomt uit het onderzoek is echt opmerkelijk.	0.01
866	Die ik belangrijk vind om in ieder geval ter tafel te brengen.	0.01
867	En wat mogelijk een aanknoppingspunt is om gewoon verderop te verdiepen.	0.01
868	Maar is het dan niet juist een uitdaging voor werkgevers en sociale partners.	0.01
869	Om de arbeidsovereenkomst, de inrichting daarvan aan te passen op de wensen van de werkenden.	0.01
870	Want we doen nu net alsof flexibiliteit verbonden is aan zelfstandig ondernemerschap.	0.02
871	Terwijl binnen de arbeidsovereenkomst is er onwijs veel flexibiliteit mogelijk.	0.03
872	Alleen hebben we het op dit moment nog niet zo ingericht.	0.03
875	Wat wij merken is dat het zelf je eigen baas zijn, zelf het ondernemerschap kunnen invullen, het gevoel dat er niet een machtsverhouding bestaat, dat is die gezachtsverhouding waar jullie overigens ook op toetsen in de criteria, echt als bijzonder waardevol ervaren wordt door de ZZP'ers.	0.09
876	Dus ik denk dat er gewoon een modernisering plaatsvindt van de arbeidsmarkt, waarbij je moet zorgen dat je de nadelen daarvan aankijkt en structureel kijkt hoe je dat naar de toekomst goed kunt gaan inrichten en helemaal terug gaan draaien naar een oudere situatie.	0.02
877	Vraag ik me af of dat structureel juist de weg naar voren is.	0.01
879	Nou ja, dit is inderdaad een discussie die je moet hebben maar ik denk dat vooral heel veel ZZP'ers inderdaad die flexibiliteit en autonomie graag willen hebben.	0.01
880	En op korte termijn kun je dat niet gaan organiseren richting 1 januari.	0.01
881	En is de vrees natuurlijk wel dat er een enorme leegloop zal gaan ontstaan.	0.01
883	Laten we kijken naar bijvoorbeeld de Belastingdienst zelf.	0.01
885	Dan kun je het niet doen alsof we allemaal eens overvallen zijn.	0.01
887	Maar laten we nogmaals bij de belastendienst zelf eens kijken.	0.01
888	Daar werken duizend schijnzelfstandigen volgens hun eigen cijfers.	0.01
889	Die zouden dan vanaf 1 januari daar niet meer moeten werken.	0.01
890	Het afgelopen jaar is dat aantal alleen maar toegenomen in plaats van afgenomen.	0.1
891	En van die duizend mensen, die hebben een aanbod gekregen van het ministerie om in van zijn dienst te gaan.	0.01
892	En daar heeft wel geteld één iemand heeft daarop gereageerd volgens de stukken die wij gekregen van het ministerie om in van zijn dienst te gaan.	0.03
893	En daar heeft wel geteld één iemand heeft daarop gereageerd volgens de stukken die wij gekregen hebben op 30 april 2024.	0.02
897	Het is allemaal grappig als we die een week niet krijgen.	0.01
898	Maar daarna vinden we het allemaal niet zo heel grappig meer.	0.01
899	We hebben het hier over de afhandeling van de toeslagen.	0.02
900	Dit zijn echt wel fundamentele processen... waarvan de Belastingdienst ook zelf zegt.	0.04
901	Wat wordt op dit moment gedaan door schijnzelfstandigen.	0.01
902	En als je dan ook nog eens een keer anderen wel gaat handhaven.	0.01
903	Dan heb je ook nog een geloofwaardigheidsprobleem denk ik als overheid.	0.01
905	Dus ik vind het wel heel riskant om vol of hard vooruit te blijven gaan.	0.01
906	En ik denk dat we echt goed moeten nadenken over een goede zachte landing de komende jaren.	0.01
909	Ja, het is bekend dat de problematiek ook binnen het ministerie van Financiën speelt.	0.03
910	Daar heeft de Algemene Rekenkamer over gerapporteerd.	0.02
911	Ik zit hier in mijn rol als handhaver en niet als werkgever.	0.01
912	Maar dat betekent wel dat het ministerie van Financiën ook aan de slag moet op het onderwerp.	0.01
914	Ik zit hier in mijn rol als handhaver en niet als werkgever.	0.01
915	Maar dat betekent wel dat het ministerie van Financiën... ook aan de slag moet op het onderwerp.	0.01
916	En de inspecteur van de Belastingdienst die kan ook bij het ministerie van Financiën toezicht houden.	0.01
917	Maar het is wel zo dat als u zo'n rektend bewindspersoon aan het adviseren bent, dat u zegt nou, meneer de staatssecretaris, wees wel even alert.	1.23
918	Want ons gevangeniswezen, het COA en de Belastingdienst zelf om er even een paar te noemen, die gaat dit ook flink raken.	0.46
923	Mag ik even toch Is er eigenlijk een Kijk, waar jullie net over hadden.	0.08
925	Kijk, als je het eens bent over wat een zzp'er in de economie betekent, maar ook waar hij misschien wel een negatieve footprint heeft.	0.02
926	Als je het daarover eens bent, dan kun je ook nadenken over de toekomst.	0.01
927	Dus als je zegt, dat beeld van, het is eigenlijk een soort uitvreten van het sociale stelsel.	1.7
929	Dan is het moeilijk om hem daarna vervolgens ook een plek te geven in een duurzame arbeidsmarkt.	0.01
933	De arbeidsovereenkomst is een dwingende overeenkomst.	3.61
934	Maar daar kan je natuurlijk op termijn van afwijken.	0.01
948	We vinden je toch zielig, dus we geven je een arbeidsovereenkomst.	0.34
950	Aan de andere kant is het zo, als we zo doorgaan dan hollen we het hele systeem uit van sociale zekerheid.	4.86
953	We geven mensen de keuze, maar tegelijkertijd moet iedereen dan bijdragen aan bepaalde werknemersverzekeringen.	0.01
955	Is dan bijdragen aan bepaalde werknemersverzekeringen.	0.01
956	Ja, meneer Aerts, ik ben... Nou, dit is zeker een serieuze Is dit volgens u op de kern van dit dilemma?	0.01
958	Wat we op dit moment hebben is dat wij kennen in Nederland helemaal geen ZZP.	0.04
960	Je kunt een eenmanszaak starten, dat kan ook een kapper zijn met vijf mensen in dienst.	0.03
963	Het kan een enorm groot bedrijf zijn, maar ook een zelfstandige.	0.15
964	Dus wij kennen dat eigenlijk helemaal niet in ons burgerlijk wetboek.	0.05
965	En daarom zie je dat ook op een aantal plekken inderdaad niet goed lopen.	0.01
966	En als we vinden dat ZZP'ers te weinig bijdragen moeten we discussie voeren over hoeveel zouden ze dan bij moeten dragen.	0.01
967	En niet over hoe gaan wij het zelfstandige de ZZP'ers proberen in te perken.	0.01
969	Maar daarmee zegt u dus ook als we die ZZP een duurzame plek in de economie willen geven dan moeten we nu starten met nadenken over hoe die meer gaat bijdragen.	0.01
978	Als wij mensen vrijheid geven, horen daar ook verantwoordelijkheden bij.	0.01
979	Dus als je de vrijheid hebt om zelf alles te organiseren hoort daar ook de verantwoordelijkheid bij om bij te dragen en het ook goed te organiseren.	0.01
982	Als er iets gecorrigeerd moet worden, dan is het niet in balans.	0.01
983	Heel veel ZZP'ers betalen ook gewoon belasting, Btw.	0.01
984	En er zijn allerlei berekeningen hoeveel dat dan zou moeten zijn.	0.04
985	Als je geen gebruik maakt van werknemersverzekeringen, dan betaal je er ook niet aan.	9.3
989	Hoe gaan wij de komende jaren met elkaar ZZP op een goede manier vormgeven.	0.01
990	Maar u bent ontzettend druk met allemaal nieuwe ideeën over die arbeidsmarkt en de lange termijn.	0.01
991	Dan heeft u hier waarschijnlijk ook over nagedacht.	0.01
992	Waar moet die ZZP er meer verantwoordelijkheid nemen en ook meer gaan bijdragen?	0.01
993	Ik vind, bijvoorbeeld als je kijkt naar hoe het in België is georganiseerd, daar zijn een aantal ondernemerscriteria.	0.01
994	Dan kun je kiezen werk ik als werknemer of werk ik daar als zelfstandige.	1.41
995	Dan hebben we daar een aantal criteria voor diecriteria.	0.02
996	Dan kun je kiezen, werk ik als werknemer of werk ik daar als zelfstandige.	1.04
999	En een van de zaken die je dan ook goed kan organiseren.	0.01
1000	En ik denk dat dat bijna een no-brainer is voor de meesten.	0.01
1002	Dan wil je toch ook dat je je gezin gewoon kan eten en drinken geven.	0.01
1005	Een arbeidsongeschiktheidverzekering is denk ik een hele verstandige.	0.01
1013	Je moet volgens mij wel nadenken over welke minimum eisen stel je aan zelfstandigen.	0.01
1016	Want je moet namelijk wel iets aan pensioen en arbeidsongeschiktheid.	0.01
1019	En dat kan ook niet op gehandhaafd worden door de Belastingdienst.	0.02
1022	Als jij de vrijheid krijgt om zelfstandiger te worden.	0.01
1025	Want we willen ook dat mensen goed voor hun oude dag zorgen.	0.01
1026	En ook zorgen, als ze van de ladder afvallen dat ze dan ook dat goed georganiseerd hebben.	0.01
1028	Want in die nieuwe wet, die V-bar dat is een onuitspreekbaar begrip.	0.01
1029	Maar daar gaat, volgens mij, over dat minimum waar we het nu over hebben, zit daarin, hè?	0.01
1032	Verduidelijking, beoordeling, arbeidsrelatie en rechtsvermoeden.	1.07
1033	Dat heeft eigenlijk twee, we willen twee wijzigingen aanbrengen.	0.15
1034	Eén is het verduidelijken van het toetsingskader, dus daar staat de VBA voor.	0.01
1035	En de R staat voor de tweede maatregel, dat is het rechtsvermoeden.	0.01
1036	En als er onder de 32,24 euro per uur wordt verdiend, dan is het vermoeden dat de werkende een werknemer is.	0.16
1037	En is er een omkering van de bewijslast en mag vervolgens de opdrachtgever bewijzen dat het een echte opdrachtgever is en geen werkgever.	5.16
1038	En wilt u dan dat bedrag van die 32,50 omhoog hebben, meneer Aartsen?	0.01
1039	Nee, ik vind dat, daar zit een goede berekening onder.	0.02
1040	Het probleem zit wel, dit zit in, nou even heel concreet.	0.02
1041	Een werknemer die dan tegen zijn wil, sorry een ZZP die dan tegen zijn wil ZZP'er is.	0.01
1042	Kan dan gemakkelijker eisen door dat aan te tonen dat hij onder dat bedrag zit.	0.01
1043	Dat hij werknemer is en dan kan hij heel makkelijk zeggen.	0.01
1044	Ik vind dat ik werknemer ben, dus ik heb bij deze een arbeidscontract.	0.01
1047	Want daarmee ga je gedwongen zelfstandigheid tegen.	0.06
1048	Maar daarmee heb je nog niet de kern van het probleem te pakken.	0.01
1049	Want je kunt niet op dat bedrag Maar hier is natuurlijk wel één taboe nu eindelijk doorbroken.	0.12
1050	Namelijk dat je die zelfstandige ZZP niks mocht vragen en haar allemaal in vrijheid maar moest laten.	0.01
1053	want hij heeft natuurlijk wel een inzicht in waarvan je zegt, als je dit wil, dan kan je wat doen.	0.02
1056	Wij volgen de wet zoals die gemaakt is en die voeren wij uit.	0.02
1057	Dus het is niet aan ons om dat beleid vast te stellen.	0.02
1060	Ik bedoelde meer even dat je dan Het gaat natuurlijk om verduidelijking.	0.01
1062	Wat Van Neut net aangeeft.... het gaat natuurlijk om verduidelijking, gaat het om.	29.18
1064	En het gaat ook over een soort eerlijkheid, zou ik zeggen, eigenlijk tegelijk.	0.01
1065	En ik was even technisch gezien... de vraag aan welke knoppen je dan kan draaien los van wat u daarvan vindt.	0.04
1066	Qua eerlijkheid, dat iedereen zijn aandeel Als je kijkt er is door het ministerie van Sociale Zaken een werkgelegenheid een OKTAS-raAS rapport gepubliceerd.	0.02
1068	En daar wordt bijvoorbeeld genoemd zouden we niet naar een arbeidsongeschiktheidsverzekering moeten ongeacht welke contractvorm je hebt.	0.02
1069	Dan zou deze discussie ook minder relevant zijn als we zover komen.	0.01
1070	Maar dat zal een lange termijn project zijn als we die kant op gaan.	0.01
1073	Laten we nou eens even doorkijken in die kant op gaan.	0.01
1076	Laten we nou eens even doorkijken in die arbeidsmarkt.	0.01
1078	En als je voorbij die demografische bubbel kijkt dan komt er na wel weer wat ruimte op die dingen.	0.01
1081	Ik denk dat er altijd ZZP'ers zolang ik leef, zullen bestaan.	0.01
1085	Misschien daarna een keer niet meer, maar ik denk dat die er altijd zijn.	0.01
1086	En zolang die er zijn, zullen er altijd een deel kwetsbaar zijn.	0.01
1087	Ook met een hoog tarief, want kwetsbaar ben je niet alleen op economische afhankelijkheid.	0.04
1088	Je kan ook op veiligheidsafhankelijkheid kwetsbaar zijn.	0.01
1089	Dus ik zie de Nadien Klokken, ik ga naar de andere kant.	33.14
1095	Of zegt u over het algemeen gaat dat... Met andere woorden.	0.01
1096	Denkt u dat u ooit in de toekomst misschien ook nog voor pensioenen aan de verplichtingen gaat komen?	0.01
1097	Ik kan me zo maar voorstellen dat rond die verplichtingen op de AOV maar ook aan de pensioenkant dat je daar best bepaalde ondergrenzen kunt verwachten.	0.01
1102	Dat er mogelijkheid is om zowel het privaat of publiek op te lossen.	0.01
1104	Op het moment dat ik deze belangrijke vraag zal stellen zie ik dat Thierry Aartsen wegvalt.	0.01
1109	Gaat u, ziet u toch ook in de toekomst ook verplichtende karaktereigenschappen bij die ZZP als het gaat om pensioen?	0.01
1112	Maar inderdaad, vrijheid, blijheid bestaat nergens.	0.16
1113	Dus bij vrijheid komt verantwoordelijkheid ook de verantwoordelijkheid voor een goede oude dag.	0.01
1114	En als je dat bij een private bank wilt doen is dat wat mij betreft even goed als bij een pensioenfonds.	0.01
1115	Laten we zo meteen langs de lijn omstreken met Jan-Willem Wesseling en Robert Meder.	0.01
1116	Voor nu, heel veel dank voor het luisteren, voor mijn gasten.	0.01
1119	Zo meteen zit hier voor het nieuws klaar Sidney Dijkers en ik zie u heel graag volgende week weer half negen Haagse Lobby.	0.68