WNL Haagse Lobby 🇳🇱

_id	6769ccf90db06e8ecb9386ab
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/wnl-haagse-lobby/9bca3b67-ce15-4325-b00c-a9892fa8f64e/2024-12-23-wnl-haagse-lobby
datetime	2024-12-23 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
0	Aankomend president Trump wil opnieuw proberen om Groenland van Denemarken te kopen.	49.21
2	Groenland is een autonoom gebied met 57.000 inwoners en hoort bij Denemarken.	0.02
3	De Deense premier Frederiksen zei bij de vorige poging tegen Trump geen interesse te hebben in de verkoop van Groenland.	8.31
4	Voor de smokkel van cocaïne uit de Dominicaanse Republiek is Dennis G. veroordeeld tot acht jaar cel en een boete van 700.000 euro.	0.02
5	Het OM beschreef hem als een sleutelfiguur in de machtsstructuur van Ridouan Taghi de hoofdverdachte in het Marengo-proces.	0.04
6	In Zuid-Holland neemt de schade door de Amerikaanse rivierkreef toe.	99.99
7	Zo worden bij de stuwen van de Krimpenerwaard steeds vaker lekkages gevonden.	99.99
8	Het waterschap heeft daardoor moeite met het water op peil te houden.	0.06
9	De 3FM-dj's in het Glazen Huis hebben een nieuwe tussenstand bekendgemaakt.	0.02
10	Op de ene laatste dag van de actie voor kinderen met metabole ziekte staat de teller op 7,7 miljoen euro.	0.02
11	Daarmee is het bedrag nu al hoger dan de eindopbrengst van vorig jaar.	0.02
12	Goedenavond en hartelijk welkom bij WNL Haagse Lobby.	0.02
13	Het programma over het spelende knikkers in Politiek Den Haag.	0.01
14	Het kabinet onderhandelt stevig met de IJmuidense staalgigant Tata Steel over een groene en financieel gezonde toekomst.	0.06
16	Want 2030 is de deadline in zicht om de klimaattransitie van het bedrijf rond te hebben.	0.04
20	Dit en vele andere onderwerpen ga ik bespreken met mijn gasten.	0.02
22	P van de A gedeputeerde in de provincie Noord-Holland die toezicht moet houden op Tata Steel, Jeroen Olthof.	0.01
23	En namens Tata Steel zelf de directeur die de groene transitie moet bewerkstelligen.	0.02
25	Mee praten kan ook via X. Gebruik dan de hashtag WNL.	19.9
34	En als uw zoontje 18 is, denkt u dat u dan nog trots in de duinen bij IJmuiden kan staan en kijkend naar de rookpluimen van Tata Steel?	0.02
35	En trots op onze mooie, schone staalindustrie in Nederland, zou ik zeggen.	0.01
36	Dus ik hoop wel dat er over 18 jaar dan een staalindustrie is maar een heel stuk schoner dan nu, Martijn.	0.02
39	Het duurt en het duurt en het duurt, maar wat is eigenlijk het grootste probleem met je onderhandelingen?	0.8
40	Nou, het grootste probleem dat het nog niet rond is, maar ik heb goede hoop dat dat aanstaand is.	0.03
43	Nou ja, het is altijd complex als je zo'n grote afspraak wil maken.	0.01
44	Je ziet wel dat onderliggend de industrie het gewoon heel lastig heeft.	0.01
45	Dus Duitsland heeft het lastig en Duitsland is toch een groot achterland voor ons.	0.02
46	En je ziet ook dat bijvoorbeeld de netwerkkosten van elektriciteit ja, dat zijn ook een grote hobbel in het proces.	3.43
50	Dat bent u wel van oudsher, mag ik wel even zeggen.	0.06
51	Ik zei het net, ik heb het u eigenlijk voor de uitzending ook al verteld.	0.02
52	Ik zat laatst in een appgroep een beetje mee te kijken van uw partij.	0.01
53	En daar was toch een vinnige discussie gaande tussen GroenLinksers die ongeveer een levenswerk van hebben gemaakt om taten zo snel mogelijk te sluiten en P van de A, waar u de een van bent, die het liefst de werkgelegenheid behouden.	0.02
55	Ja, dat moet u niet naar mij vragen of het goed gaat komen.	0.01
56	Ja, ik vraag het aan u. U bent een gerenommeerde man binnen deze partij.	0.01
57	Ja, misschien is dit ook wel de verschillende bloedgroepen binnen de samenwerking.	0.02
59	Laat ik duidelijk wezen is dat ik vind de werkgelegenheid ontzettend belangrijk maar wel groen en schoon.	1.97
61	Misschien moet ik ook meteen hebben opmerken u bent überhaupt geen enthousiaste voorstander van die hele fusie, hè?	0.03
68	Ik ben voor de sociaal-democratie van de Partij van de Arbeid.	0.01
71	Het bizarre is natuurlijk dat op dit moment er dus al geruime tijd begonnen aan het vorige kabinet, onderhandelingen gaande zijn.	0.02
72	En nu gaan die onderhandelingen toch wel naar een climax toe.	0.02
73	Misschien moet ik eigenlijk meteen even allereerst vragen zit er eigenlijk een deadline op die onderhandelingen, Jeroen Klumper?	0.01
74	Nou ja, ik denk niet dat er een deadline op zit maar ik denk wel dat je zegt dat het in de eindfase zou moeten zitten.	0.03
75	Je ziet voor alle maatwijkafspraken dus de eerste maatwijkafspraak is helemaal rond met Nobiam afgelopen week.	0.03
76	En ik denk dat maar dat is beter natuurlijk om aan Silvio te vragen dat je ziet gedurende 2025 denk ik dat ergens het instrument een einde gaat krijgen.	0.02
79	En als ik kijk naar ook enkele zaken die in de provincie spelen denk ik dat het goed is dat dat aan de voorkant van 2025 ook definitief geregeld gaat worden.	0.01
89	Jeroen Oldhoff, ik ben trouwens ontzettend blij dat jullie ook naast elkaar zitten.	0.01
90	Want Jeroen Klump is, zoals gezegd, de groene directeur noem ik u maar even van Tata.	0.02
92	Nou, ik denk dat in de relatie zijn we altijd goed in gesprek met elkaar.	0.01
94	Althans, dat betekent dat je zakelijk best wel eens een meningsverschil kan hebben.	0.01
96	Maar ik denk dat het altijd belangrijk is dat je met elkaar in gesprek blijft.	0.01
98	Nou, ik vraag het, omdat natuurlijk toch wel U bent ook de partij die af en toe boetes oplegt of aan de bel trekt of weet ik het allemaal.	3.56
99	En als je natuurlijk op een gegeven moment maar voelt en voelt dat er niet ingrijpend veranderd wordt.	0.01
101	Dan kan die agitatie wel ook op de relatie slaan, toch?	0.01
103	Ja, maar daar zijn we altijd heel open over geweest.	1.15
104	Kijk, we willen met elkaar allemaal naar Groenstaal toe.	0.01
105	Daar doen wij onze uiterste best om die vergunningverlening zo goed mogelijk te laten lopen.	0.01
107	Aan de andere kant hebben wij ook als provincie een verantwoordelijkheid.	0.01
108	En dat gaat over de handhaving van de vergunningen.	0.01
109	Ja, en dan zullen wij uiteindelijk ook besluiten en maatregelen moeten nemen waar uiteindelijk Tata Steel zelf op dat moment niet zo blij mee is.	0.01
110	Ja, dat hoort uiteindelijk ook wel bij Maar als we het even gewoon even heel scherp nu zetten.	0.01
111	Voldoet Tata Steel op dit moment aan de benodigde vergunningen om te functioneren?	0.01
118	Moet u oogluiken toestaan dat er een bedrijf is dat niet functioneert volgens de richtlijnen en afspraken?	0.01
119	Daarom hebben wij op dit moment ook maatregelen opgelegd.	0.01
120	De afgelopen drie, vier jaar is de handhaving flink aangescherpt.	0.01
122	Afgelopen week nog een aantal flinke boetes als het gaat over de overschrijding bij de kooksgasfabrieken.	0.01
123	Maar daarnaast zijn we ook al een tijd lang bezig met een onderzoek wat het uiteindelijk voor de toekomst van de kooksgasfabriek 2 betekent.	0.01
124	En daar is afgelopen week een aanzegging naar Tata Steel de deur uitgegaan dat ze binnen twaalf maanden de fabriek in orde moeten krijgen zodat die aan de regels voldoet.	0.02
127	Daar waar Tata Steel de regels over treedt, zullen we ook handhaven.	0.54
130	Jawel, maar ze blijven wel doorgaan met niet functioneren zonder de benodigde reg.	0.06
131	Nee, ze hebben de vergunningen en die worden op sommige momenten overtreden.	0.02
132	Nou, dan zijn we als bevoegd gezag, dan treden wij op.	0.01
133	En dat doe je eerst met een waarschuwing, dan vervolgens kon je met boetes.	0.01
134	En als de boetes niet voldoende zijn, kijk je wat dat kan betekenen voor een vergunning.	0.01
135	Hoeveel miljoenen boetes zijn er, is er nou uitgedeeld?	0.02
137	En dan praten we over een boete van die op kan lopen naar 27 miljoen.	0.02
138	Meneer Klumper, ik is toch even te denken, je moet dus een groene draai maken.	0.01
139	Het bedrag wat daarvoor genoemd wordt is 2 miljard.	0.01
140	Ik begrijp dat u dat niet kan bevestigen, dan wel ontkennen.	0.01
142	Ja, ik heb geleerd dat als u een getal noemt, dat het niet heel handig is om daar gelijk op in te gaan.	17.74
151	Ja, nu gaan we Nee, ik zeg Ik ga er niet in op getallen.	0.26
152	Nou, dat doet u wel, door te zeggen dat het niet klopt.	0.07
153	Nou ja, dan heb ik één getal uit de reeks van 0 tot x, die niet klopt inderdaad.	0.66
155	Maar als u zegt dat het niet klopt, is het wel handig als u dan erbij vertelt of het lager of hoger is.	0.01
158	De uitkomst zal We hebben net de tijdsperiode doorgenomen, dus die is bekend.	0.02
159	En dan hoort daar een getal bij, dat zal dan duidelijk zijn.	0.01
160	Ik nog eens, niet persoonlijk, maar ik moet het toch even aan u vragen.	0.52
161	Je hebt dus een kostenpost die je niet zelf kan dragen.	0.01
163	En je houdt je eigenlijk niet aan de vergunningen, want die overtreed je.	0.49
164	Dus dan ben je eigenlijk een bedrijf wat op sommige opzichten illegaal opereert.	0.01
165	En technisch gezien failliet is, want het heeft een kostenpost die u en de aandeelhouders niet kunnen betalen.	0.03
167	Want daar, ik ben meer van de verduurzaming dan van de handhaving.	0.01
169	Je vraagt een subsidie aan om je te helpen om investering te doen die je als elk bedrijf, of nou Tata Steel of elk ander bedrijf zou zijn, die je niet zou nemen.	0.11
170	Omdat de kosten die je daarvoor maakt, omdat je die niet in de markt terugverdient.	0.01
171	Maar omdat er een ander maatschappelijk doel is, en in dit geval is het voornamelijk CO2, daar is die maatwijk afspraak voor, om je te bevorderen om dat eerder te gaan doen.	0.01
173	En omdat je heel veel CO2 bespaart, horen daar behoorlijke bedragen bij.	0.73
175	Nobian was iets van, nou, ik dacht iets van 170 miljoen euro voor een half miljoen ton.	0.03
179	En die halen jullie niet van het net waar de gemiddelde Nederlander of een bedrijf zijn stroomvandaan?	0.02
181	Maar je hebt in Nederland de stekker thuis, die werkt op 220 volt.	0.03
184	En jullie ook een apart stekkertje, want jullie trekken hem direct door vanuit de lijn onder de Noordzee.	0.02
186	Dus de helft van de windparken die in Nederland gebouwd zijn, die landen aan op ons trein.	75.05
187	Er zijn een stuk trein ter beschikking gesteld aan Tennet.	0.01
188	Die heeft daar een groot transformatorstation gebouwd van 2 gigawatt.	0.01
190	En dat is ook een, denk ik, groot concurrentievoordeel van Nederland.	0.02
191	Want ik hoor veel over Spanje en Zweden en andere landen.	0.02
195	Veel beter dan, zeg maar, midden in het binnenland van Europa om daar stijl te gaan maken.	0.01
200	Overigens de provincie waar het meeste geld van heel Nederland wordt verdiend.	59.49
201	Namelijk dat de wachttijd om op het stroomnet te kunnen.	0.01
202	Inmiddels bijna opgelopen na, wat was het, tien jaar?	0.04
203	Op sommige momenten kan het inderdaad, op sommige plekken kan het tien jaar zijn.	0.02
204	En dat is niet alleen in Noord-Holland een probleem.	0.01
206	En inmiddels niet alleen voor bedrijven, maar voor eigenlijk iedereen die stroom nodig heeft.	3.21
207	Op dit moment heeft een probleem om straks zelfs in sommige provincies om zelfs huizen aan te sluiten.	13.51
208	Dus we hebben echt in Nederland, als het gaat over het leveren van stroom, hebben we een enorm probleem.	0.05
209	Ik vraag natuurlijk, want je zou natuurlijk toch in theorie de vraag kunnen zeggen.	0.01
210	Stel je voor dus dat die bijzondere accu die Tata nu heeft, die zou gebruiken voor allerlei bedrijven die daardoor wel op het net kunnen en hun bedrijvigheid kunnen laten.	0.04
211	Ja, maar daar moeten we denk ik wel even duidelijkheid over geven.	0.01
212	De netcongestie, waar we het probleem in Nederland hebben, is niet dat er geen stroom beschikbaar is.	0.03
213	Uiteindelijk hebben wij kabels die de stroom niet kunnen verwerken.	0.01
215	We hebben voldoende snelwegen, we hebben voldoende auto's.	0.01
216	Alleen op sommige momenten lopen die auto's vast en dat doen we files.	0.01
219	En we vragen op sommige momenten te veel stroom, wat uiteindelijk dat stroomnetje niet aan kan. Tata Steel heeft hoge kosten en last van de concurrentie van goedkoopstaal uit China.	0.08
222	Overigens, de overheid speelt daar een enorme grote rol.	0.01
226	En ondertussen onderhandelt het bedrijf met minister Hermans dus van klimaat en groene groei over de maatwerkafspraken.	0.01
227	Waarvan we dus net hebben gehoord dat hij begin volgend jaar, ruim voor de zomer, haal ik nog maar even, dat hij dan toch wel echt een beslag moet gaan krijgen.	0.02
229	Ik heb het van twee miljard genoemd, dat is hier ontkend.	0.05
232	Maar we gaan even luisteren naar de econoom Arnoud Boot.	0.01
233	Want die was eerder bij BNR te horen, bij de collega van BNR.	0.02
234	En die vrees eigenlijk voor een grote teleurstelling.	0.01
238	Dus ik ben als de dood dat de minister veel te snel nu geld gaat geven eigenlijk.	0.01
239	Er zal een heel streng pakket moeten liggen waarbij je bereid bent over een twee jaar de stekker eruit te trekken.	0.01
241	En dan zorg voor een mechanisme dat je bereid bent de stekker eruit te trekken.	0.01
244	Dus ik ben buitengewoon bezorgd hoe dat verder gaat.	0.01
249	Nou, volgens mij wordt er niet heel snel een besluit genomen.	0.01
250	Want er wordt nu bijna drie jaar onderhandeld met elkaar.	0.01
251	Dus ik ga ervan uit dat het ook gaat over strenge afspraken.	0.01
254	Nee, kijk, volgens mij is het logisch dat je met elkaar afspreekt dat er niet in één keer een geldzak beschikbaar is.	0.02
255	En dat je inderdaad door bepaalde stappen met elkaar moet lopen.	0.01
256	Dat er bepaalde voorwaarden aan elke overdracht van geld van het de staat aan een bedrijf is.	0.03
259	Ik denk wel dat het goed is om de twee keuzes die we hebben in perspectief te zetten.	0.01
260	Eén is, we gaan tussen de overheid en het bedrijf zo'n afspraak aan.	0.01
261	En of dat meer of minder dan twee miljard is, dan zullen wij ook volgend jaar blijkbaar horen.	0.02
263	Maar het alternatief is dat het bedrijf niet verduurzaamt.	0.02
264	En dat mijn conclusie is, het ook een sterfheidsconstructie wordt.	0.01
265	Die de komende vijf à tien jaar langzaamaan juridisch steeds met klem komt te zitten.	0.01
267	De gezondheid gaat de komende jaren ook onvoldoende verbeteren.	0.01
271	Nog veel duurder is dan de bedragen waar nu over gesproken wordt voor verduurzaming.	0.09
275	Ook zorgen dat het niet continu ook betekent dat je een bedrijf overeind kunt houden.	0.01
277	Maar laten we niet doen alsof het alternatief heel aantrekkelijk is.	0.01
288	Ja, ik denk dat de plekken waar je in potentie goedkope energie kan krijgen is Zweden, Spanje en de Noordzee.	0.08
296	Ik denk dat het gewoon van strategisch belang is dat wij een staalindustrie in Europa behouden.	0.01
299	Maar in Nederland ligt al een locatie met inderdaad veel van de infrastructuur, veel van de kennis.	0.07
300	Dus het is vrij gek om dat ergens opnieuw te beginnen.	0.01
302	En het alternatief, wat ik net bedoelde Martijn, zit hem ook op voor Nederland en de Rijksoverheid.	0.03
303	Want als het bedrijf inderdaad de komende vijf à tien jaar niet verduurzaamt.	0.01
304	We hebben het al gezien, vorige week een uitspraak bij de rechter.	0.01
307	Ja, ik denk dat het dan gewoon juridisch gevecht wordt.	0.01
310	En een bedrijf dat uiteindelijk in de jaren dertig, wat later, door een oplopende CO2 belasting omvalt.	0.04
313	Waar iemand het eigenlijk de opruimkosten voor moet betalen.	0.01
314	En die kosten zijn waarschijnlijk gewoon een stuk hoger dan de investering die moet doen in verduurzaming.	0.07
316	Het bedrijf had een doorlopend krediet bij bank van 200 miljoen euro.	0.01
318	Het krediet bij de bank is inmiddels in twee etappes opgehoogd naar 600 miljoen.	0.02
322	In het afgelopen half jaar is ook nog 150 miljoen geleend bij het Indiaanse moederbedrijf.	0.03
324	Overigens een bedrijf met honderden miljarden in omzet, zeg ik maar even bij.	5.55
325	Maar dat bedrag dient de komende maanden terugbetaald te worden.	0.02
327	Dus de banken nemen meer risico en geven meer krediet dan de familie Tata.	0.07
331	Kijk, volgens mij gaat de overheid kijken naar een investering in de zogeheten onrendabele top.	0.02
332	Dus welke investering vragen we van de bedrijf die veel eerder komt dan het moment waarop concurrenten dat moeten doen met elkaar.	0.01
333	Maar de rest van de investering, daar staat het bedrijf voor aan de lat.	0.01
334	Ik begreep ook een tijd terug dat er wel de laatste jaren door Tata Nederland ook veel gespaard is.	0.05
335	Dat er een spaarpotje gemaakt is voor dit soort investeringen.	0.01
336	Nou heb ik niet volledig inzicht natuurlijk in die cijfers.	0.02
337	Maar het lijkt mij vrij gek als dat niet gebruikt wordt om ook te investeren in die site.	0.01
338	Want als Tata IJmuiden verduurzaamt, zal dat natuurlijk ook als een bedrijf in de portfolio van Tata meer waard worden.	0.01
339	Dus het bedrijf zal zelf ook baat hebben om te investeren hierin.	0.01
341	Dus de subsidieaanvraag staat los van de huidige economische moeilijkheden.	0.22
343	En je wil natuurlijk als Nederlandse staat ook dat je investeert in een bedrijf wat winstgevend is.	0.01
344	En dat is op dit moment best uitdagend met die Chinese importer die allemaal binnenlanden voor op zich al absurd lage prijzen.	0.02
345	En dan hebben we in Europa nog een CO2-heffing die wij moeten betalen op staal.	0.02
347	Daarom is ook de reden dat onze concurrent ArcelorMittal, wat het allergrootste staalbedrijf van Europa is, die zegt ja, wij maken even pas op de plaats met die hele decommunisatie.	0.02
351	En met ook volledige backing en steun van India, van de aandeelhouder.	0.01
353	Maar even voor de helderheid, want niet alle bedragen, maar wat de overheid mogelijk gaat investeren of subsidiëren, daarvan gaat een groter gedeelte nog komen van de aandeelhouder zelf om die groene draai te maken.	0.04
354	Ja, je ziet in de subsidies, dus er zijn al heel veel subsidies voor staalbedrijven in Europa gegeven.	0.04
356	En dan spreek je tussen de 40 en 60 procent van de investeringskosten die door de staat worden gedragen.	0.01
357	En het andere deel wordt dan door de onderneming natuurlijk gedragen.	0.02
358	En onze insteek is zeker niet om iets meer te vragen dan in de rest van Europa gebruikelijk is.	0.01
359	En kunt u ook nog eens even in getallen noemen wat dan het verschil is?	0.01
360	Bijvoorbeeld wat er nu aan dumpstaal zou ik willen noemen.	0.01
361	Uit China komt ten opzichte van het staal wat jullie maken?	0.02
363	Dus als je echt in de staalhandel zit, dan kost het een rol staal warmgewals.	1.57
364	Zoals die bij ons wordt gemaakt, zo'n hele grote rol van 20 ton.	0.01
365	En als je zo'n trein voorbij ziet komen, zie je ze wel eens en anders altijd welkom om bij ons bezoek te komen.	0.03
366	Dan kan je ze zien langskomen in de warmwandwasserij.	0.03
367	Die weegt ongeveer 20 ton en zo'n rol staal kost ongeveer 500 euro per ton staal.	0.01
369	En wij tussen landen in Europa voor prijzen 100 euro lager dan dat vanuit China.	0.8
370	Dus op Europese basis kan je dat helemaal niet maken tegen die prijs.	0.01
371	En daarnaast moet je in Europa, en dat is nu op de top, want maar de vrije rechten van CO2 worden afgebouwd.	75.8
373	Nu is ongeveer voor 30% van onze productie betaal je CO2 prijs.	0.01
383	We gaan overigens na het nieuws in de reclamesrekking van 9 uur gaan we ook met een Europarlementair praten om te kijken wat je daar tegen kan doen.	0.01
389	Zodat als Chinees staal hier binnenkomt in Europa een tarief erop leggen dat het concurrerend wordt, toch?	0.01
391	Ik denk dat hele principe wat we in Europa hebben verzonnen.	0.01
397	Dus ja, om die vergroening te maken, moeten bedrijven investeren, zoals je ook zegt.	0.02
398	Die moeten daar veel eigen geld natuurlijk in leggen.	0.01
401	Maar dan moeten we dat staal wel tegen een redelijke prijs in de markt kunnen zetten.	0.01
402	En die moet niet dan bedorven worden door andere spelers buiten Europa.	0.01
403	Als ik het zo beluisterd ben, of is het de slechtste periode voor die groene draai?	0.01
409	Ik verwacht zo'n beetje, maar dat gaan we naar het blok Europa toe.	0.01
410	Dus ik denk dat aan de hand van het Draghi rapport in Europa, Europa zal altijd een beetje traag.	0.01
411	Dus in Amerika en de US, dus ik spreek ook met internationale staalbedrijven.	0.02
413	Maar het is wel heel complex om al die regels te begrijpen.	0.01
415	Ik krijg vier euro voor waterstof en tachtig euro als ik CO2 opslaar, et cetera.	0.01
416	Ik kan het gewoon rondrekenen, business case al rond.	0.03
420	Anders gaan die investeringsverlissingen inderdaad in Europa niet komen.	0.01
421	Nou, het is gek aan Europa dat ze inderdaad over het afminste altijd te traag zijn.	0.01
422	Maar als de crisis heel zwaar wordt, kunnen ze af en toe heel veel tempo maken.	0.01
423	Ja, maar we zitten daar niet ver vandaan dat dat moet gaan gebeuren.	0.11
424	Want we hebben denk ik nog wat andere geopolitieke uitdagingen in Europa.	0.01
425	Kijk, industrie bestaat volgens mij uit, heb je twee dingen voor nodig.	6.31
428	Nou, laten de twee andere grote handelsblokken in de wereld.	0.01
430	Ofwel heel veel grondstoffen hebben, ofwel heel veel energie.	0.01
432	En ik denk de tijd dat een van ons beiden, dat we op onze hele maakindustrie naar China gaan verplaatsen.	0.03
434	Ik denk dat dat niet veel luisteraars zouden zeggen.	0.01
435	En dat is de toekomst waar ik voor ga. Maar even simpel gezegd, met natuurlijk de enorme boost in de oorlogsindustrie.	0.01
437	Nou ja, ons crede was altijd dat wij niet leverden aan defensie.	0.05
440	Dus daar zijn we mee bezig om ons daarop aan te passen.	0.51
441	De hoeveelheid staal En eens terug te komen op een eerdere uitspraak.	0.03
443	Maar als de maatschappij verandert, en dat geldt ook voor het gebied waar we in de provincie en lokaal mee zitten.	0.01
444	Dus dat je zegt, ja, de wettelijke normen zijn niet meer voldoende.	0.03
445	Je moet naar de maatschappelijke normen toe in de toekomst.	0.01
446	Dus kijk niet alleen wat in Europa op geluchtkwaliteit en andere nu de norm is.	0.02
455	Ja, zo'n staal heb je niet van dag één op dag twee.	0.05
456	Zoals gezegd, wij gaan dus na het nieuws en reclame gaan wij praten met Brigitte van der Berg.	0.01
458	Overigens iemand die helemaal opgegroeid is, eigenlijk onder de rook van Tata, Beverwijk, raadslid, wethouder, et cetera.	0.01
459	Dus ze weten het als bewoner, als raadslid, maar nu ook als Europarlementariër.	0.01
463	Meneer Erkens, dit kabinet blinkt natuurlijk niet echt uit als het gaat om, nou, eensgezindheid.	0.03
465	Als het om dit onderwerp gaat eigenlijk, mag ik toch hopen dat jullie wel met z'n vier een beetje op één lijn zitten?	0.01
467	Ja, dit onderwerp zie je dat iedereen meer op één lijn zit, gelukkig.	0.01
468	We hebben een aantal maanden terug ook een debat in de Tweede Kamer gehad over Tata en de toekomst daarvan.	0.01
469	Daar heb ik zelf toentertijd een motie ingediend die ook alle coalitiepartijen gesteund hebben.	0.01
471	En ook eigenlijk mandaat aan het kabinet te geven om te blijven onderhandelen.	0.49
472	Omdat eigenlijk iedereen vanuit een eigen inpashoek wel ziet waarom dit nodig is.	0.01
473	Met name ook het behoud van die staalindustrie, het behoud van de banen, het verbeteren van de gezondheid van omwonenden.	0.01
474	Het reduceren van stikstof waardoor er minder druk ontstaat op andere sectoren natuurlijk in die regio.	20.25
476	Het reduceren van CO2-gas waardoor iedereen kan natuurlijk zijn eigen uitleg.	0.08
478	En dat maakt dit dossier wel makkelijker dan een aantal anderen.	0.01
479	Maar ik begrijp dat daarmee vigt natuurlijk eigenlijk alles bij elkaar.	0.01
480	Dat er en de groene draai wordt gemaakt en dat het gezond is en dat het et cetera.	0.01
481	Meneer Oldhoff, dat betekent wel dat er een tijd er weer heen gaat.	0.01
483	Er is nog wel een periode van ongezondheid nodig om überhaupt bij de gezondheid te komen.	0.03
486	Vier jaar geleden spraken we bij Tata Steel nog alleen ging het over klimaat.	0.02
487	Het ging over het opslaan van de CO2 nog in de bodem van de Noordzee.	0.66
488	En de afgelopen vier jaar tijd zie je een enorme verandering in het denken over industrie.	0.05
490	En daarom zie je een enorme beweging naar die gezonde leefomgeving.	0.01
491	De discussie Tata gaat bijna niet meer over klimaat.	0.11
493	Ook in de Tweede Kamer wordt daar denk ik het meeste over gesproken.	9.57
495	Alleen een fabriek als Tata Steel, die heb je niet van vandaag op morgen.	0.15
497	Je zou het liefst een knop omdraaien en dat die morgen veranderd is.	0.01
504	Dat ook vandaag Tata Steel wel aan de huidige vergunningen moet voldoen.	0.01
505	Dat betekent niet dat je kan zeggen, oké, we zijn die beweging aan het maken.	0.01
506	Dus we laten het voor de komende drie, vier jaar nog even gebeuren.	0.6
507	Nee, ook vandaag zal Tata Steel gewoon aan de regels moeten voldoen.	0.02
508	En als we dat niet doen, zullen we daarop handhaven.	0.01
509	Maar nogmaals, het idee is altijd van, laten we zorgen dat we in 2030 die eerste stap naar groen staal kunnen zetten.	0.04
512	Meneer Klub, ik ga natuurlijk uit, al was het maar door de financiële tegenslag, dat je dat natuurlijk niet voor je plezier doet, die regels van die vergunningen overschrijden.	0.1
514	Je kan ook zeggen, we willen ons wel aan die regels houden, maar het kan niet in die groene transitie en het sluiten van die kooksfabriek, et cetera.	0.01
515	Dus met hoe reëel is het dat u nu tegen de gedeputeerden zegt, nou, dat was heel vervelend, dat gaat nu niet meer gebeuren, hand op ons hart, we gaan ons nu netjes aan de afspraken houden.	0.04
516	Ten eerste ben ik dus meer van de toekomst dan de huidige situatie, maar laat me daar in ieder geval over zeggen dat het gaat vaak ook over hoe je die regels leest en hoe je daarvan uitgaat en hoe je het meet en al dat soort zaken.	22.12
517	Dan wordt het heel vervelend, dan moeten we weer rechtszaken gaan voeren.	0.01
518	Nou, dat hebben we vorige week ook weer gezien en dan gaan we weer vervolg krijgen en dan gaat ook weer allemaal tijd overheen.	0.02
519	Ja, dan vraag ik me wel eens af, de fabrieken die gaan sluiten, dat hebben we al bepaald.	0.02
520	Laten we daar alle focus op zetten en natuurlijk, we moeten gewoon aan de vergunning voldoen en het bedrijf moet zich gewoon eten.	0.01
521	Dat begrijp ik, maar de vraag is even, hoe reëel is het dat u dat ook daadwerkelijk kunt?	0.01
522	Dus ik ga uit van een 100% zuiver intentie dat jullie daar alles aan doen om dat te doen.	0.01
523	Maar de vraag is even, hoe reëel is het dat dat ook kan?	0.01
524	Of moet u eerlijk zijn en zeggen, wij zouden niks liever willen als permanent aan die vergunningen houden, maar eerlijk is eerlijk, in die groene transitie kunnen we dat gewoon eigenlijk niet waar maken?	0.02
527	Kunt u zeggen, ja wij kunnen ons aan die vergunningsafspraken houden?	0.01
529	Ik ben meer voor die toekomst en ik denk dat die is heel dichtbij en dat daar alle focus op moet zijn.	0.01
532	Begin volgend jaar moet er toch echt een deal met de overheid zijn?	0.01
533	En direct na het nieuws en reclame gaan we doorpraten over dit onderwerp.	0.02
534	En dan doen we anderen met een Europarlementariër namens D66.	0.01
535	Want de grote vraag is eerst niet alleen wat Nederland nodig heeft, maar wat Europa nodig heeft.	0.01
536	En als we die vraag beantwoorden, is daarna de vraag, wat kunnen wij daar aan doen eer in Nederland?	0.15
538	NPO Radio 1 Al genoeg gebeden, luister dan naar het Marathon-interview tijdens deze kerst.	0.03
539	John Morijn, hoogleraar Internationale Betrekkingen, is er heilig van overtuigd dat onze rechtsstaat nog veel beter beschermd moet worden tegen antidemocratische krachten.	0.02
540	Het Marathon-interview Sophie Derksen gaat met hem in gesprek over de staat van ons land.	0.05
541	Luister morgenavond om half negen naar VPRO's Marathon-interview op NPO Radio 1.	0.02
544	Weer moeten mensen de barrenwinter zien te overleven.	0.02
545	Juist in deze donkere dagen moeten we naar elkaar omkijken.	0.01
551	Dankzij de steun van onze leden kunnen we onze programma's blijven maken.	0.05
555	Neem de toekomst van het land in eigen hand met Land van Ons.	0.01
556	We kopen landbouwgrond en samen met boeren laten we die weer bloeien.	0.01
559	Koop jouw vierkante meters op landvanons.nl Boek een Holland-Amerika-lijn Noors of Jorde Kroes en profiteer nu van ons volledig verzorgde Heavy-Doll-pakket.	4.17
560	Ga voor meer informatie naar hollandamerika.com Neem ook land in eigen hand.	0.01
561	Ga nu naar landvanons.nl NPO Radio 1 Negen uur, Ties van Kesteren met het NOS-journaal.	0.35
562	Bijna 1700 melkvee- en varkenshouders hebben zich aangemeld voor de vrijwillige uitkoopregelingen.	0.02
563	Die zijn opgezet om de uitstoot van stikstof terug te dringen.	0.02
565	Meer dan de helft van de aanmeldingen was voor de regeling voor piekbelasters.	0.02
566	Dat zijn bedrijven die veel stikstof uitstoten in of bij natuurgebieden.	0.02
567	Zij konden zich voor 120 procent van de waarde van hun bedrijf laten uitkopen.	0.01
568	Andere boeren kunnen tot 100 procent van de waarde krijgen.	0.01
569	Aankomend president Trump toont opnieuw interesse in Groenland.	0.01
570	Groenland is een autonoom gebied met 57.000 inwoners en hoort bij Denemarken.	0.02
571	De Neenste premier Frederiksen zei bij de vorige poging van Trump in 2019 niet geïnteresseerd te zijn in de verkoop.	0.03
572	Naast Groenland lijkt Trump ook het Panama-kanaal te willen inlijven.	0.03
573	Op X zette Trump een foto van het kanaal met een Amerikaanse vlag en de tekst welkom bij het kanaal van de VS. De Panamese president Molino reageerde vrijwel direct met de zeggen dat het kanaal bij Panama hoort en blijft.	0.12
575	In het noorden van Syrië demonstreren duizenden vrouwen voor het behoud van hun rechten.	99.99
576	Ze eisen dat de nieuwe islamitische regering die respecteert.	0.04
577	Veel Syrische vrouwen zijn bang dat ze de rechten die ze de afgelopen jaren hebben gekregen zullen verliezen.	18.67
578	Ook willen ze dat de regering de Turkse militaire acties in het noorden veroordeelt.	0.59
579	Het Turkse leger viel daar verschillende doelen aan na de val van het regime van president Assad.	90.89
580	In het gebied hebben Koerdische milities het grotendeels voor het zeggen.	1.64
582	In Zwolle hebben de 3FM-dj's in het Glazen Huis een nieuwe tussenstand bekendgemaakt.	0.02
583	Op de laatste avond van de actie voor kinderen met metabole ziekte staat de teller op 7,7 miljoen euro.	0.02
584	Daarmee is het bedrag nu al hoger dan de eindopbrengst van vorig jaar.	0.02
587	Morgen bewolkt met af en toe wat buien en dan wordt het 4 tot 7 graden.	0.07
589	ANWB Verkeersinformatie met een file op daad 32 vanuit Heerenveen naar Meppel.	1.01
591	Twee kilometer file daar met 40 minuten vertraging.	0.07
594	Vier op de tien kinderen wereldwijd zijn onder voet.	99.99
595	Ga naar shafetychildren.nl en geef kinderen te eten.	40.18
598	Altijd al geïnteresseerd in zelf beleggen maar nooit aan toegekomen?	0.01
600	Stap voor stap met drie heldere modules en korte video's van de online Turbo Academy.	0.77
602	Ga naar turboacademy.nl 7 op de 10 retailbeleggers verliest geld met de handel in turbos.	99.99
603	Het is belangrijk dat u goed begrijpt hoe turbos werken.	0.01
604	En dat u nagaat of u het hoge risico op verlies kunt permitteren.	0.01
607	Het programma over het spel met knikkers in politiek Den Haag.	0.01
609	Want Nederland moet in 2030 55 procent minder broeikassen uitstoten vergeleken met 1990.	99.99
613	Of moeten we afscheid nemen van de staalindustrie in Nederland?	0.01
614	Dat bespreken we met het VVD-kamerlid Sylvia Erkens.	0.02
615	P van de aangedeputeerde in de provincie Noord-Holland.	0.01
622	Maar in ieder geval is ze Europarlementariër namens D66.	0.02
627	Ik heb u al een klein beetje geïntroduceerd in de eerste half uur.	0.01
638	En dat is voor mij ook de reden dat ik de Europese politiek in wilde.	0.01
642	Nou, we waren lokaal natuurlijk aan het proberen de omgeving schoner te krijgen.	0.01
643	Ik werkte ook veel samen met Jeroen Oldhoff daarin.	0.01
644	Maar ik dacht, als je echt toekomst wil creëren voor de staalindustrie, dan moet dat toch Europees gebeuren.	0.01
645	Want de luchtkwaliteitsnormen, dat zijn Europese regels.	0.01
647	Ja, die kan je eigenlijk als land niet ieder voor zich doen.	0.01
648	Want als je concurreert met China, met de VS, dan moet je dat als Europa samen doen.	0.01
650	We hebben trouwens net het eerste half uur gehoord dat Tata Steel zich aan het voorbereiden is om staal te leven voor de wapenindustrie.	0.04
652	Ja, ik denk dat het nodig is dat we ons als Europa ook voorbereiden.	0.01
653	Omdat eigenlijk moet je zorgen dat je zo afschrikwekkend bent dat er geen oorlog komt.	0.01
656	Nou, in ieder geval is daar de staalindustrie in Europa voor nodig.	0.01
659	Want we willen het probleem even van boven naar beneden toch even met u afpellen.	0.01
660	Want de eerste vraag die je eigenlijk moet stellen is, wat heeft Europa nodig aan staal?	0.01
662	Dat zou het begin moeten zijn van de Europese aanpak.	0.01
663	Dat je denkt, hoeveel staal hebben we in totaal nodig?	0.01
664	En vervolgens, hoeveel van daar moeten we zelf maken?	0.01
665	Want je hebt natuurlijk bepaalde strategische autonomie nodig.	0.01
666	Als je alleen maar afhankelijk bent van buiten, ja, dat is echt niet houdbaar.	0.01
668	En je kan misschien niet alles zelf maken, maar wel een groot deel.	2.1
672	Het aantal tonnen ga ik u niet op een briefje geven.	0.01
673	Maar dat zou inderdaad de allereerste aanpak moeten zijn.	0.01
674	Nou eigenlijk, dat je dus autonoom bent tot op zekere hoogte.	0.01
675	Dat je dus zorgt dat je niet afhankelijk bent van de VS, niet van China.	0.01
676	Als je bijvoorbeeld wapens moet maken, maar ook je huizen moet bouwen.	0.01
677	Als je, nou ja, alles wat van staal gemaakt is, wil je enigszins zelf regie over hebben.	0.01
679	Dat betekent dus eigenlijk dat we, als we autonoom zijn, dus niet afhankelijk willen zijn van de dumpprijzen, dumpstaal uit China of Amerika.	0.04
680	Dan moeten we dus meer staal gaan produceren in Europa.	0.01
682	In ieder geval moet je zorgen dat je niet je staal onderuit gaat.	0.01
685	Nee, maar als u zegt autonoom, er wordt nu nog geïmporteerd.	0.3
686	Dus als u zegt, we willen autonoom zijn, dan moeten we dus meer zelf gaan doen, toch?	0.01
689	In die zin hebben we nu nog een redelijk wereldmarkt.	0.32
690	Maar we moeten ons voorbereiden op dat die markt gewoon wat minder vrij wordt.	0.01
692	Dus dat je echt meer voor jezelf moet kunnen zorgen.	0.01
696	Jeroen kan dat misschien corrigeren als het niet klomt.	0.01
697	Maar volgens mij is staal een van de weinige industrieën waar Europa relatief zelfvoorzienend is.	0.08
698	Dus als je import en export diep meeweegt, we produceren ongeveer evenveel staal in Europa.	0.12
707	En ik zou dan de niet hoogwaardige segmenten, daar kan je nog een bepaald risico misschien nemen in de toekomst.	0.01
708	Maar op de hoogwaardige segmenten en industrieën waar je echt in wil zitten op de leverketens in Europa.	0.01
711	Nou, kijken we waar we in Nederland goed in zijn, is bijvoorbeeld ASML.	0.02
713	Maar als je die bekijkt, zijn ze ook allemaal weer uit staal en stalen onderdelen.	0.02
715	Of het nou mobiliteit is voor auto's of defensie of andere sectoren.	0.02
717	Ik denk dat je met name ook je hele energievoorziening zelf op orde wil hebben.	0.01
718	En dat is een product in de energievoorziening wat niet gedragen wordt door staal.	0.02
720	Dus als je die sectoren een beetje afbelt en dat je zorgt dat ook de strategie van bijvoorbeeld ons bedrijf in Amuiden daarop geënt is.	0.01
722	Iets heel raars wat je op dit moment ziet is dat de hele blikjesmarkt is aan het boomen.	29.36
723	Want iedereen wil nu thuis nooit voorraden aanleggen.	0.01
724	Nou, dat is misschien ook weer iets dat je zegt van nou dat wil ik niet allemaal uit China halen en dat we dat niet hebben.	30.02
725	Dus dat zijn de sectoren waar we dan in willen zitten.	0.01
731	Dus we halen even de import en de export halen we eraf.	0.02
733	Het probleem is, is die dumpprijzen van die Chinezen plat gezegd?	0.01
734	En daar werd natuurlijk door meneer Klumper al gezegd.	0.02
735	Ja, om die markt een beetje reëel te houden, zou je dus importheffingen moeten doen.	0.01
736	En die Chinezen vervolgens net zoveel laten betalen als ons staalje uit Europa zelf kost.	0.07
739	Ik denk dat je moet zorgen dat staal, wat in ieder geval met meer CO2 wordt gemaakt, dat je daar echt die heffing op zet.	0.05
742	Waarbij we ermee zorgen dat je eigenlijk een staal een prijs betaalt voor de CO2 die je gebruikt hebt voor je product.	12.1
743	Alleen op dit moment is CBAM nog niet, ja, werk nog niet voldoende.	48.49
744	Omdat we het alleen hebben voor de basisproducten, dus voor een rolstaal.	3.31
745	Maar als jij een auto importeert, dan hoef je daar geen CO2 belasting over te betalen.	99.91
747	Je moet zorgen dat het niet alleen voor het basisproduct is, maar ook voor halffabrikaten en voor producten die al helemaal af zijn.	0.01
749	Ja, dus dat is nogal een operatie, maar ik denk dat je niet anders kan. Want je kunt niet aan de ene kant je industrie in Europa van alles opleggen.	0.01
750	En van buiten toestaan dat er niet volgens die regels wordt geproduceerd.	0.01
753	Nou zien we dat de staalproducenten in Europa het lastig hebben.	0.01
755	Als je nu even gewoon vanuit Europees, Groot-Europees denkt.	0.01
760	Ja, nee, je merkt echt dat alle staalindustrie de noodklok luidde.	0.02
761	Of ontslagen aankondigen, of hun vergroeningen uitstellen.	0.01
765	Vervolgens, welk deel daarvan moeten we echt zelf maken?	0.01
766	En vervolgens kijken, waar kan je dat het beste maken in Europa?	0.01
768	Nou, dan moet je natuurlijk kijken, waar kan je goedkope energie krijgen?	0.01
771	En vervolgens, waar zijn de bedrijven die zelf ook willen investeren?	0.01
772	Als je die analyse hebt, dan moet je een fonds gaan oprichten, Europees.	0.01
773	En zorgen dat je die plekken waar het het meest kansrijk is, gaat helpen die verandering te maken.	0.01
774	Want als je het Maar mevrouw, ik ga het ook even onderbreken.	0.01
775	Kijk, alle vragen die u net stelt, dus wat hebben we nodig?	0.08
780	Nou, omdat je ziet dat het nu nog op nationaal niveau wordt gedaan.	43.09
781	Dus elk land is bezig zijn eigen industrie te helpen.	1.12
783	En als je dat blijft doen, dan betekent het dus niet dat er geselecteerd wordt.	0.02
787	Want dan zijn we eigenlijk alles overeind aan het houden.	0.01
788	Terwijl je moet de meest strategische plekken overeind houden.	0.01
795	Ik had het eigenlijk hier in de uitzending verwacht.	0.01
797	We zijn samen heel actief geweest, altijd bij het data dossier.	0.01
800	Dat je uiteindelijk eerst in Europa moet bepalen van wat wil je met die basisindustrie doen.	0.01
802	En vervolgens kijken van op welke plekken ga je het doen.	0.01
805	Want we staan, zoals je weet, in Eimond aan de vooravond van grote beslissingen.	0.21
806	Nou, ik denk in heel Nederland worden deze beslissingen.	1.16
807	Kijk, wat ook heel vervelend zou zijn als hier straks grote investeringen plaats gaan vinden met een hoop gedoe.	0.01
808	En dat Europa over vier, vijf jaar gaat zeggen van nou, Nederland is toch niet de beste plek om het te doen.	0.02
810	Want ik heb eigenlijk wel een beetje hoofdvast nodig.	0.01
813	Nou, Ursula van der Leyen, dus de voorzitter van de Europese Commissie.	0.01
814	Heeft dit eigenlijk als een van de allereerste doelen aangekondigd voor de komende vijf jaar.	0.02
815	Want dit is zo urgent, dat daar wel iedereen bovenop zit.	0.01
816	En eind februari wordt er een soort eerste stap verwacht op de Clean Industrial Deal.	0.01
817	En dan hopen we dat we echt weten wanneer er zo'n fonds komt, wanneer er een strategie komt.	0.01
821	Maar als het er eenmaal is, dan is dat wel de manier om, dan is dat wel de weg om te gaan.	0.01
822	Maar tegelijk is het wel, het is wel qua tijdsbruik, meneer Erkels, kom ik bij u even uit.	16.42
823	We hebben het net eerder ook in de uitzending gehoord.	0.02
824	Tater wil graag zo'n beetje, nou, laat ik misschien ook maar maart aanhouden.	0.01
825	Ruim voor de zomer werd er gezegd, tot een maatwerkdeal komen.	0.01
826	Dat loopt dus bijna parallel met wat we net van mevrouw van den Berg horen uit Europa.	5.4
829	Ja, maar wat meneer Oltof zegt, er zit natuurlijk een enorm risico in.	0.11
830	Want als het niet goed parallel loopt, heb je zo de kans dat je hier beslissingen neemt die vervolgens achterhaald worden door Europese besluiten?	0.01
832	Uiteindelijk kan de Nederlandse regering ook met Europa een gesprek aangaan erop.	1.65
833	Dus wij, als wij een besluit nemen om te investeren in het bedrijf dan lopen er ook al een tijd lang op de achtergrond vaak gesprekken met de Europese Commissie.	0.02
834	Dus het kan niet zo zijn dat er een verrassing uitkomt later in het proces.	0.01
835	En ten tweede, een groot deel van dit beleid ligt gewoon ook bij de Europese lidstaten.	0.02
837	Ik denk ook kijken naar alle randvoorwaarden die nodig zijn om te voortduurzamen.	0.01
838	Regelgeving, dat de investering zekerheid verbeteren.	0.01
840	Maar uiteindelijk is dit wel gewoon een nationaal besluit.	1.06
841	En dat moeten we wat mij betreft volgend jaar ook gewoon gaan nemen.	0.01
844	En dan moet het inderdaad nog behandeld worden in de Kamer.	0.01
845	En dan moeten wij nog een debat erover hebben of we het goedkeuren en het deal streng genoeg vinden.	0.01
846	Maar dat moet inderdaad het liefst wel voor de zomer.	0.01
847	Want anders schuift het weer een tijd verder en verder op.	0.01
850	Want als wij het vergunningertrekt goed willen laten lopen.	0.01
854	En dat is niet alleen een afspraak die we hebben gemaakt.	0.51
855	Maar dat is ook gewoon een verantwoordelijkheid vind ik naar de omgeving toe.	0.01
856	De samenleving die ook verwacht gewoon dat in 2030 die afspraken worden nagekomen.	0.12
857	En een betrouwbare overheid moet ook zorgen dat dat gaat lukken.	0.01
862	Dus ja enige urgentie en snel duidelijkheid is denk ik voor alle partijen gewenst.	0.01
865	U heeft in het FD Financieel Dagblad een opiniestuk geschreven.	0.01
866	Dat deed u overal samen met uw D66-Kamerlidgenoot Ilana Rodekerk.	0.01
868	Want u heeft het daar over een groene energiehaven.	0.01
869	En u heeft het daar ook over het opkopen van de grond.	0.02
871	Wat we in Europa moeten doen is aan de ene kant onze industrie overeind houden.	0.01
872	Maar aan de andere kant ook investeren in cleantech.	0.01
873	Dus in nieuwe schone energie, nieuwe schone bedrijvigheid.	0.01
874	En daar is de Eimond een ontzettend mooie plek voor.	1.06
876	Je zit met een achterland waar heel veel energie nodig is.	0.01
877	Dus een energiehaven waar je gaat windmolens onderhouden.	0.01
880	Ja, dat kan gewoon een hele Dan wordt de Eimond weer ook een soort knooppunt van de nieuwe economie.	0.02
883	Als ik zeg, we gewoon wij de belasting betalen de overheid?	0.01
889	En daarmee krijgt Tata Steel en Muiden het geld om zijn eigen groene investering te gaan doen.	0.02
890	En aan de andere kant kan je op die plek dus gaan investeren in een nieuwe economie.	0.01
892	Omdat die gewoon, ja, die windmolens die heb je de komende honderden jaren nodig.	0.02
894	Dus daarmee zorg je ook voor een stukje meer zekerheid in de regio.	0.01
896	En ja, dat is gewoon heel belangrijk voor die regio.	0.01
900	Daar wordt aan gewerkt met alle partners in het gebied daar.	0.02
902	Maar even los van Tata Steel wordt er aan die energiehaven gewerkt.	0.01
904	We hebben in Nederland eigenlijk aan die hele Noordzee eigenlijk te weinig plekken.	0.06
905	Waar uiteindelijk die hele windmolenparken gerealiseerd kunnen gaan worden.	0.01
907	Zie je daar ook nog mogelijkheden vanuit Europa om te kijken van hoe ga je.	0.01
908	Want dit is uiteindelijk niet alleen Nederlands belang.	0.01
911	En dat zullen uiteindelijk via een waterstof backbone moeten naar het achterland.	0.01
913	De stalenindustrie in Duisburg is voor een deel afhankelijk van de energie die daar vandaag gaat komen.	0.51
914	Zie je daar ook nog een rol van Europa in als het gaat over het mede mogelijk maken?	0.01
915	Ja, ik denk daar moeten wij samen naar gaan kijken.	0.01
917	Samen naar gaan kijken is politieke taal van ja, dat vind ik een goed idee, toch?	0.01
920	We willen zorgen dat die energienetwerken op gang komen.	0.01
921	Want we weten ook, we moeten gewoon waterstofroutes gaan aanleggen.	0.11
923	En als de Eimond is dan gewoon een hele kansrijke plek.	0.01
925	Maar ik ga natuurlijk niet over de Europese fondsen op dit moment.	0.02
943	Maar het gaat voornamelijk, denk ik, als ik het artikel goed heb gelezen over die energiehaven.	0.01
948	Want dat ligt hier buiten de sluizen aan de zeehaven.	0.01
952	Als je dat combineert, heb je daar gelegenheid voor.	0.01
953	Ja, en voor de rest, denk ik, laten we nu voornamelijk focussen.	0.01
955	Om die transitie voor gezondheid en groen stijl te gaan realiseren.	0.01
956	En in de loop der tijd ontstaat er nog meer ruimte.	0.01
960	En ook echt wel dat grondgebruik af te dwingen bij Tatastiel.	0.01
961	Want we hebben dat, dat is gewoon zulke strategische grond waar je echt die alternatieve economie ook mee kan opbouwen.	0.01
963	Dus ik denk wel dat we moeten zeggen, ja, niet dan zien we wel weer verder.	0.01
964	Maar we spreken nu af dat de staat gebruiksrecht van die grond verwerft om gewoon echt een uitgebreide energiehaven te gaan bouwen.	0.01
965	Ik ga u even onderbreken, want dat heeft te maken, dit is echt keurig.	0.02
966	Ik hoop dat uw kinderen ook zo niks opgevoed worden.	0.01
967	Hij steekt namelijk eerst zijn vinger op als hij wat vraagt.	0.36
969	Ja, dat waren de instructies toch, als je thuis inbelt inderdaad.	42.5
970	Want anders verstoor ik het hele gesprek op de radio.	0.01
971	Nou kijk, waar mijn zorg zou zitten met het idee is de energiehaven heel mooi.	0.01
972	Volgens mij inderdaad meer bedrijvigheid, spin-offs, ook produceren wat er kan als we groen staal maken.	0.01
973	Maar als je de grond verwerft, borst je als staat ook verantwoordelijk voor de opruimkosten van het terrein.	0.01
974	En we weten allemaal dat de verduurzaming van Tata een veel beperkter bedrag zal werken dan In de media zag ik voor mij meer dan 10 miljard aan mogelijke opruimkosten ooit in de tijd.	99.98
975	Dus ik zou niet weten waarom wij dat stuk terrein zouden willen verwerven.	0.01
976	Ik denk dat Tata het juist heel graag van de hand zou doen dan.	0.01
978	Niet ons voorstel is om het gebruik slecht te verwerven.	0.01
979	Waardoor de verantwoordelijkheid voor het opschonen bij Tata Steel blijft liggen.	0.01
980	Dan moeten we natuurlijk met elkaar We gaan niet de troep van Tata opruimen, dat is eigen verantwoordelijkheid.	0.02
981	Maar de bedragen die rondgaan in de media gaan daarover wat het kost als je er huizen zou willen bouwen.	0.02
985	Maar wij moeten niet de troep van Tata op gaan ruimen.	0.01
987	We moeten alleen zorgen dat we de ruimte goed kunnen gebruiken om Nederland klaar te maken voor een nieuwe economie.	0.01
988	Ik zie in meneer Erkens dat hij dat begrepen heeft.	0.43
993	Nou, ik ben eigenlijk ook wel benieuwd naar een reactie van Jeroen.	0.01
994	Kijk, uiteindelijk is de vergroening van Tata Stil in de toekomst van Tata Stil, daar is maar één partij eigenlijk primair verantwoordelijk voor.	0.02
996	Ik bedoel, we zijn als overheid, kunnen we dingen faciliteren, vergunningen op orde krijgen en wellicht nog voor het bovenwettelijke deel nog wat met subsidies en bijdrage te leven.	0.01
997	Maar uiteindelijk gaat het over de visie van Tata Stil zelf.	0.37
998	En ik vind het wel interessant van hoe Tata Stil zelf die toekomst ziet van het maken van staal aan de ene kant en in relatie tot al die andere mogelijkheden.	0.01
999	Er liggen energie die daar aan land gaat komen, de mogelijkheden van een energiehaven om windmolenparken te faciliteren.	0.13
1000	Dus heeft Tata Stil in dat opzicht ook een visie naar de toekomst toe van wat zou uiteindelijk die nieuwe economie Ik weet het bijna zeker van, want hij wil het al een hele geruime tijd, wil het over de toekomst namelijk hebben in deze uitzending.	22.39
1003	Maar je hebt inderdaad een punt en dat sluit aan op een punt wat Brigitte ook maakt.	0.02
1004	Is dat aan de zeekant, daar staan nu die kooksgasfabrieken, vanuit die kant is eigenlijk het staalbedrijf ontstaan.	0.02
1006	Dus als je die vernieuwing iets meer landinwaarts bouwt, niet richting wijk aan zee natuurlijk, maar iets meer midden op het terrein bouwt.	0.01
1007	Dan heb je aan de kust landvrij en in die hele energietransitie zie je dat een van de problemen die we gaan hebben in Nederland is ruimte.	0.38
1009	Nou, dat is tientallen voetbalvelden groot en daarvan moeten we nog dertig bouwen in Nederland.	0.02
1010	Nou, dan denk ik dat wil je ook nog aan de kust doen.	0.01
1011	Dus je hebt dan eigenlijk een mogelijkheid van een staalbedrijf wat energie intensief is.	2.12
1012	En daarnaast als je andere energiezaken daar ook bouwt, kan je dat mooi combineren en kan je allerlei slimme oplossingen gaan doen.	0.01
1013	Maar dat is meer een vergezicht en de reden dat ik een beetje moeder keek is dat ik dacht van ja, er zijn heel veel gebieden waar we allemaal in kunnen duiken, waar we afspraken over kunnen maken in deze fase.	0.62
1015	En nou, we hebben de uitdagingen met de handhaving.	0.02
1016	We hebben de uitdaging met het economische klimaat, met die Chinese dumping waar we op in zijn gegaan.	0.01
1017	Dus ja, ik denk ook een beetje, ja, misschien een beetje Amerikaans.	0.01
1020	En dat heeft te maken eigenlijk met de hele uitzending.	0.06
1021	Het valt mij eigenlijk nu pas op, weet je zo, nou wat is het, met een kleine acht minuten voor het einde van deze uitzending.	0.75
1022	Ik heb twee jaar geleden, heb ik in een bomvolle Bali, heb ik meneer Van den Berg, de CEO, geïnterviewd.	0.01
1023	En eigenlijk was daar de hoofdinsteek van het debat, was de gezondheid van de omgeving.	0.01
1024	En het valt mij op, in deze uitzending hebben we het over een heleboel.	0.01
1025	Mensen die daar wonen, leven gemiddeld twee maanden korter, om het even toch concreet te maken.	0.03
1026	Blijkbaar is er veel veranderd door de geopolitiek, door de handelsoorlog, ik weet het allemaal niet.	0.02
1027	Het valt mij op dat het debat ook in dit programma nu anders verloopt dan twee jaar geleden.	0.11
1028	Er waren andere accenten, dat ging voornamelijk Maar ik denk dat dat niet helemaal juist is, alleen het is voor mij al zo vanzelfsprekend.	0.07
1029	Kijk, over CO2 krijg ik tegenwoordig ook heel fijne vragen, hoe die vijf miljoen ton CO2 is opgebouwd en wat voor technologie.	0.02
1030	Dat neemt iedereen als een given aan, dat dat geregeld wordt.	0.01
1031	En dat denk ik ook, en dat moet ook de verwachting zijn van de maatschappij, dat dat voor gezondheid ook is.	0.01
1033	Wat leuk is om te kijken, hoe gaat het met defensie, hoe gaat het met strategische autonomie, over die zaken.	0.01
1034	Maar die nieuwe thema's lijken die oude thema's, die eigenlijk ook heel actueel zijn, een beetje naar de achtergrond te duwen.	0.01
1035	Dat is wat ik net ook zeg, dus als we allemaal nieuwe thema's over ruimte We hebben nog maar acht minuten, kunnen we het over staatseigendommen en controle hebben.	0.03
1037	Maar laten we nou zorgen dat we die CO2 en die gezondheid inklikken.	0.01
1040	Voor de zomer, voor een bedrag waar we dan later op terugkomen, dan hebben we daar toch een mooi pakket liggen.	0.04
1041	Het werd hier net, ik heb het bedrag van 2 miljard genoemd.	0.02
1042	Toen zei Jeroen Klumper van de staten, ik zei nee, dat bedrag dat is het niet.	0.03
1049	En als ik dat zou zeggen, dan zou ik ook de onderhandelpositie van de staat.	0.01
1050	Dat zou meneer Klumper heel blij zijn als ik dat zou zeggen waar de staat zelf aan denkt.	0.01
1053	Het gaat om forse bedragen, maar als je een verhouding plaatst met de alternatieve plekken waar we CO2-reductie in Nederland kunnen realiseren.	0.02
1054	Dat zag je met die afspraak met Nobian, die was publiek.	0.02
1056	De zoutproducent die net recent een deal met de overheid heeft gemaakt, hè?	56.66
1058	Het gaat vaak over grote bedragen, omdat de uitsluit ook zo groot is van zo'n bedrijf.	4.94
1059	Maar als je kijkt naar wat je dan per vermede ton CO2 betaalt, is dat echt een factor 5 à 10 goedkoper dan als je inderdaad zou kijken naar de gebouwde omgeving, de mobiliteit.	55.07
1060	En daarmee koop je ook natuurlijk veel meer tijd voor huishoudens om die transitie op een veel betaalbare manier en langzamer manier te doen.	0.13
1063	Ik dacht in ieder geval te signaleren dat er een verschuiving is in het maatschappelijk debat.	0.01
1065	Merkt u dat ook in de Tweede Kamer als u uw parlementaire werk aan het doen bent?	0.01
1067	Dus de afspraak met Tata moet ook verbetering van de gezondheid bevatten.	0.01
1068	Dat is gewoon een integraal onderdeel van die afspraak.	0.04
1069	De discussie die wij in de Kamer met elkaar erover hebben is, neem je dan alle adviezen over van bijvoorbeeld de adviesgroep die erover gegeven zijn?	0.03
1070	Of zeg je, we laten dat bij het kabinet en stel je voldoet aan 19 van de 20, dan is dat beter dan dat er geen afspraak komt.	0.46
1072	Maar voor niemand staat gezondheidsverbetering ter discussie.	78.56
1073	Het interessante is dat Hans Weijers, oude minister van Economische Zaken, die is in een vrij laat stadium nog ingevlogen door de vorige minister van Economische Zaken, Mickey Adriaanssens was dat.	0.03
1075	Ik ben niet blij met hoe de onderhandelingen en hoe het nu verloopt.	0.01
1076	Ik ga toch nog eens even wat extra kracht aan de zijlijn erbij zetten.	0.01
1077	Heeft u in ieder geval het gevoel dat de onderhandeling weer in een juist stramien of traject gebracht heeft?	0.01
1079	Ja, volgens mij heeft het toentertijd wel geholpen.	0.01
1080	Alleen ik denk met dit soort complexe grote onderhandelingen, waar inderdaad ook miljarden mee gemoeid zijn, complexe afspraken voor de komende tien jaar of nogal langer.	0.02
1084	Maar als je voor het laatste punt nog geen overeenstemming hebt, dan kan het net zo goed nog kapot gaan, de deal.	0.01
1085	Dus laten we hopen dat ze de komende maanden eruit komen.	0.01
1086	Ik denk van belang, ook voor de omwonenden, dat die gezondheid gaat verbeteren, dat er vooruitzicht op komt eindelijk.	0.01
1087	Het behoud van de banen, verduurzaming en ook de geopolitieke context.	0.01
1089	Brigitte van den Berg, u bent nog bij ons, geloof ik hè?	0.03
1092	Kunt u eens even vanuit Europees perspectief, want er zijn dus heel veel staalproducenten die het heel zwaar hebben, ik kom zo bij me, meneer Ondoff, heel zwaar hebben.	0.02
1093	Al die overheden zijn natuurlijk aan het kijken, hoe kunnen we onze staalproducent in stand houden of een goede toekomst bieden.	0.28
1094	Doen wij iets bijzonders hier of is het eigenlijk, ja, business as usual, ook als we naar de landen om ons heen kijken?	0.01
1098	Alleen, die zitten ook te wachten op dat Europa iets doet.	0.01
1099	Want bij ons zijn de energieprijzen zijn natuurlijk in Europa nu zo hoog, dat ook die fabrieken een beetje terughouden als het gaat om die verandering.	0.04
1100	Dus ja, we moeten wel Europees echt gaan zorgen dat de energieprijzen naar beneden gaan, dat er minder staal gedumpt wordt uit China.	0.22
1102	Hoeveel geld heeft dat fonds, want daar had u het eerder over, hè?	0.38
1103	U wilt eigenlijk een fonds oprichten vanuit Europa, die bedrijven die groen draait te laten doen.	0.01
1105	Willen we dat echt duurzaam en langdurig kunnen doen?	0.01
1106	Nou, daar moet genoeg in om de staalfabrieken die we nog nodig hebben weer overeind te houden.	0.01
1107	Dus waarschijnlijk moet dat gaan komen toch uit de nieuwe begroting van de Europese Unie.	0.01
1109	Dan wordt het echt een verandering vanuit de Europese uitgaven.	0.01
1113	Ja, maar ja, er gaat nu een derde van de Europese gelden gaat naar landbouw.	0.03
1114	Omdat we autonoom wilden zijn op het gebied van voedselproductie.	0.01
1115	En nu willen we zorgen dat we ook autonoom zijn op het gebied van staal maken, cement.	0.01
1116	Ja, dan zal je dus daar geld in moeten stoppen en het moet ergens vandaan komen.	0.01
1117	Nou meneer Erkens, een gezellige bijeenkomst met de BBB als we weten waar het geld vandaan komt uit Europa.	0.06
1118	Nou, eerst moeten de voorstellen maar zien vanuit de Europese Commissie.	0.01
1119	Kijk, ik denk wel wat voor belang is hierbij is dat niet één grote subsidiepot weer gemaakt wordt.	0.01
1120	We uit een aantal landen profiteren in Europa die er gewoon goed in zijn.	0.01
1121	Frankrijk, Duitsland, daar gaat meestal het meeste heen ook van zo'n fondsen.	0.04
1122	Maar dat we vooral kijken naar kunnen gewoon de randvoorwaarden voor de industrie in Europa competitiever worden.	0.01
1125	En in Nederland heeft het ook te maken met de hoge nettarieven.	0.2
1126	De gelden die gebruikt worden met stroomnet uit te breiden.	0.07
1128	Dan kan er wel een subsidiepot komen en daar blijft geen industrie over in Europa.	0.02
1135	Dat is ook de periode dat we even een beetje met warm en met vertrouw de toekomst in kijken.	0.01
1136	Kijkt u eens even gewoon de groene toekomst van Taten in.	0.01
1138	Ja, dus dan zie ik een groen, circulair en schoon stijlbedrijf.	0.02
1139	En dan hoop ik hier over een jaar of vijf jaar te zitten in 2030 met dezelfde samenstelling.	0.01
1140	En dan bekijken we hoe we dus gezorgd hebben dat Europees, landelijk en provinciaal beleid de kermis doet.	0.01
1141	Als u dat haalt, krijgt u met mij nu de 100% toezegging dat u dan opnieuw hier op deze warmestuur in de studio zit.	0.01
1143	Ja, nou ja, wat ons betreft ook is er een toekomst van Taten stil als het groen en schoon is.	0.01
1144	En dat betekent ook alles wat we net allemaal bespiegeld hebben als het gaat over die toekomst.	0.02
1145	Dan kan het alleen met een hele strikte randvoorwaarde dat het uiteindelijk ook gewoon bijdraagt aan een gezonde leefomgeving.	0.01
1148	Het VVD-kamerlid Silvio Erkens is voor de tweede keer vader geworden.	0.03
1150	Dat hij ook maar vaak zijn vinger mag opsteken als zijn vader aan het woord is.	0.01
1151	De PvdA-gedeputeerde, u hoorde hem net, Jeroen Oldhoff, de man die ook de boetes uitdeelt.	0.02
1152	Laten we maar hopen dat u zo min mogelijk boetes hoeft uit te delen, dan komt het goed.	0.01
1154	Hartelijk Jeroen Klumper, de goede directeur noem ik u, dat is uw bijnaam bij deze.	0.14
1155	En Brigitte van den Berg, de Europarlementariër namens D66.	0.01
1157	Zo meteen in niet langslijnde omstreken, maar het programma bezopen met Alice de Bruin.	0.2
1160	En zoals iedere maandagavond, half negen, Weno Haagse Lobby.	0.02