WNL Haagse Lobby 🇳🇱

_id	677c41f9b25842b62a7e87d7
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/wnl-haagse-lobby/9d86d4df-571d-4f52-84b2-ca2b09de0a07/2025-01-06-wnl-haagse-lobby
datetime	2025-01-06 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
1	Tijdens de jaarwisseling waren er iets minder vuurwerkslachtoffers dan afgelopen jaren, meldt Veiligheid NL.	16.19
4	Paus Franciscus heeft voor het eerst een vrouw aangesteld op een toppositie in het Vaticaan.	0.95
5	De Italiaanse zuster Simona Brambilla wordt het hoofd van het ministerie voor het kloosterwezen.	0.01
6	Franciscus heeft steeds gepleit voor een belangrijke rol voor vrouwen in de Rooms-Katholieke Kerk.	0.02
7	De man die in Rotterdam-Ijsselmonden drie mensen zou hebben doodgeschoten blijft nog zeker twee weken in voorarrest.	0.02
8	Hij wordt verdacht van drievoudige moord of doodslag en van verboden wapenbezit.	0.01
9	En de Canadese premier Trudeau treedt af als leider van de regerende liberale partij.	0.02
10	Op een persconferentie zei hij dat hij aanblijft als premier tot er een opvolger is.	0.02
11	Trudeau is nu negen jaar aan de macht in Canada en zijn populariteit daalt.	0.07
12	Goedenavond en hartelijk welkom bij WNL Haagse Lobby het radioprogramma over het spel met knikkers in Politiek Den Haag.	0.64
13	onderhandelingen over het aanvullende Integrale Zorgakkoord onder hoogspanning.	0.02
14	Nu minister Agema van Volksgezondheid noodgedwongen moet bezuinigen hebben een aantal partijen de gesprekken opgeschort.	0.02
18	Ja, en onze gasten, daar gaan we het komende uur mee al deze vragen beantwoorden.	7.38
20	Te weten, Georgette Feyneman, zij is directievoorzitter van de zorgverzekeraar Zilveren Kruis en tevens vicevoorzitter van de zorgverzekeraars Nederland, oftewel de brancheorganisatie.	0.02
21	En in het midden, oftewel onze tweede gast, is Sam Sjoch.	0.01
22	Hij is bestuurder en onderhandelaar namens GGZ Nederland.	0.02
23	En onze derde gast is Anneke Westerlaken, de voorzitter van de oudere branche, brancheorganisatie Actis.	0.01
24	Ja, en zoals gezegd lopen de verlopen de onderhandelingen over de opvolger van het Integraal Zorgakkoord nogal stroef.	0.06
25	Het eerste akkoord werd in september 2022 gesloten.	0.01
27	Een van de grote speerpunten is samenwerking, zowel op regionaal vlak als tussen de verschillende domeinen.	0.23
29	Een van de andere speerpunten is de versterking van de organisatie van de eerste lijn zorg, dus de huisartsen.	0.02
30	Preventie, de arbeidsmarkt en digitalisering en contractering.	0.02
31	En het Integraal Zorgakkoord is een van de wapenfeiten van voormalig zorgminister Ernst Kuipers.	0.02
34	Als je sommige politici moet geloven, dan hebben we de beste zorg van Europa.	0.01
36	De ongemakkelijke waarheid is echter dat dit helaas niet zo is.	0.01
37	Ik durf zelfs te stellen dat als we zo doorgaan, het onhoudbaar is.	0.01
39	Een jaar geleden hebben dertien partijen afspraken gemaakt.	0.01
40	Om samen de kwaliteit, toegankelijkheid en houdbaarheid van de zorg te verbeteren.	0.01
43	Daar moet dus een vervolg op komen of eigenlijk een addendum.	0.01
45	Alleen heeft een vijftal partijen, waaronder de Vereniging voor Nederlandse Gemeenten en de Nederlandse Vereniging voor Ziekenhuizen, zich uit de gesprekken teruggetrokken.	0.02
46	De genadeklap daarvoor zijn verschillende redenen, maar de genadeklap is de noodgedwongen extra bezuinigingen op de gezondheidszorg.	0.68
47	Die worden doorgevoerd om de onderwijsbegroting sluitend te krijgen.	0.01
48	De partijen die nog aan tafel zitten en ook de partijen die zich hebben teruggetrokken benadrukken wel dat de eerder gemaakte afspraken onder het zorgakkoord wel van kracht blijven.	0.03
49	Kortom, het zorgakkoord staat op spanning, de kikkers springen uit de kruiwagen, maar soms ook weer een beetje terug.	4.07
50	Wat betekent dit en wat gaat het vooral betekenen voor de nabije toekomst?	0.01
51	Mag ik eerst even vragen, Sam Sjoch, bestuurder en onderhandelaar namens GGZ Nederland, hoe groot is de wachtlijst op dit moment bij jullie?	19.29
52	Ja, in Nederland is dat een lange wachtlijst voor mensen die wachten voor een plek in de GGZ.	0.11
53	Er gebruiken jaarlijks een miljoen Nederlanders de geneeskundige GGZ.	0.02
54	En ik denk dat de wachtlijsten op dit moment in Nederland ongeveer 100.000 wachtenden zijn.	0.38
55	En sommigen wachten kort, anderen wachten weer wat langer.	0.01
56	Wij vinden in ieder geval dat die wachtlijst te lang is.	0.01
63	Dat komt omdat we met elkaar in Nederland een enorm arbeidsmarkt tekort hebben.	24.92
64	Overal, de NS, het kruidvat, de overheid, maar dus ook de zorg, dus ook de GGZ, de geestelijke gezondheidszorg.	0.01
65	En dat betekent dat wij onvoldoende mensen hebben om het werk te kunnen doen.	0.03
66	Mijn eigen organisatie heeft op dit moment 150 vacatures.	0.01
67	Die zou ik morgen, of beter gezegd gisteren, willen invullen.	0.01
69	En het perspectief dat dat binnenkort alsnog kan, het invulling van die vacatures, is er ook niet.	0.04
70	Nee, we hebben niet een lopende band waar aan het eind van de band nieuwe medewerkers over roeren.	43.7
71	Georgette Feyneman, zoals gezegd, directievoorzitter van de Zilveren Kruis.	0.01
72	En dus ook namens de zorgverzekeraars Nederland als vicevoorzitter daar onderhandelend.	0.01
73	Het bijzondere van dit tijdsgevricht is dat, de afgelopen decennia kan je wel zeggen, is dat zorg voornamelijk ging over het beteugelen van de kosten.	0.03
75	En we zien nu het epicentrum van het probleem verschuiven naar gewoon personeelstekorts.	0.01
78	Hoeveel mensen heeft u op een wachtlijst staan eigenlijk?	0.01
80	Nou, wij hebben natuurlijk niet echt zelf wachtlijsten.	0.02
82	Als zorgverzekeraar heb je als wettelijke taak om voor je klanten zorg in te kopen.	0.02
83	En daarbij moet je kijken naar kwaliteit, betaalbaarheid en toegankelijkheid.	0.01
84	Maar als u het niet weet, u weet toch wel wie uw cliënten zijn?	0.01
86	Maar ik weet alleen maar of ze ergens op een wachtlijst staan als zij weten dat ze bij de zorgverzekeraar terecht kunnen voor zorgbemiddeling.	0.06
88	Want heel veel mensen weten helemaal niet dat ze naar de zorgverzekeraar moeten bellen op het moment dat ze ergens graag eerder geholpen willen worden.	0.06
89	Dus alleen dat ze ons weten te vinden, dan kunnen wij wat voor ze betekenen.	0.01
92	Als je op wat voor manier in problemen bent, dan zou je toch denken dat je daarachter komt?	0.01
93	Nou ja, al jarenlang investeren we heel veel in communicatie over, bel je zorgverzekeraar, bel je zorgverzekeraar.	27.02
94	Maar steeds weten mensen ons gewoon niet goed te vinden.	0.01
95	En wat wij veel liever zouden willen, is dat wij gewoon samen met een zorgaanbieder, en of dat nou inderdaad een GGZ-aanbieder is of een ziekenhuis, dat wij gewoon samen kunnen kijken wie staat er bij jou op de wachtlijst en wat kunnen wij betekenen voor deze klant.	0.02
96	Gaan we kijken wat daar nog voor winst te behalen valt.	0.01
98	Anneke Westerlake, voorzitter van de oudere zorgbranche, moet ik zeggen, actisch.	0.02
99	Even, wat was eigenlijk, laten we terug gaan in de tijd, 2022, toen dat zorgakkoord werd geondertekend.	0.01
102	Als we het hebben over de zorg in Nederland, dan hebben we het vaak over drie belangrijke aspecten.	12.29
106	En zoals je net al zei in de inleiding, is met name die toegankelijkheid vanwege onder andere personele tekorten en vergrijzing.	0.03
107	Dat was eigenlijk de reden om een integraal zorgakkoord met elkaar te sluiten.	0.01
108	Ook wel vanuit het idee dat de meeste mensen die zorg nodig hebben, daar is niet maar één ding mee aan de hand.	0.02
109	Dus je zag dat voorheen vaak heel erg per sector werd gekeken welke afspraken gaan we precies maken.	0.02
110	Maar het leven van mensen houdt zich niet aan zorgsectoren.	0.02
112	Dus een andere reden was ook om veel integraler te kijken naar wat hebben mensen nou nodig.	1.35
114	Om te kijken hoe je daar het mensen het beste mee kunt helpen.	0.01
116	Als je even achter dat begrip kijkt, gaat er eigenlijk iets krankzinnigs schuil.	0.01
117	Namelijk dat je in tijden van schaarste allerlei medische handelingen laat verrichten.	0.01
119	Wat natuurlijk een raar gegeven is, als er zoveel schaars en zoveel druk op de zorg staat.	0.01
122	Hoeveel mensen eigenlijk in uw achterban zorg krijgen.	0.01
123	Waarvan u eigenlijk, als je het scherpe kijkt, zegt die hadden helemaal niet door ons geholpen moeten worden.	4.44
125	Ja, ik vind eigenlijk dat we in de oudere zorg al vrij goed zijn in het kijken naar wat is nu eigenlijk waardevol in het leven van mensen.	0.01
126	Want als je het hebt over de oudere zorg, heb je het vaak ook over een goed einde van het leven.	0.02
128	Dus even de vraag, ik noem al wat een gecompliceerde hub-operatie bij een vrouw van 85.	0.03
130	Precies, en dan gaat het vooral, maar ook bijvoorbeeld een volgende chemo-behandeling.	0.01
131	Dat hoeft helemaal niet een antwoord te zijn op de vraag, hoe wil je het resterende leven graag leiden?	0.01
132	Het antwoord daarop is niet altijd door zoveel mogelijk zorg te gebruiken.	0.01
134	Goede gesprekken, nog een aantal dingen in je sociale omgeving goed afronden.	0.01
135	Dus dat gesprek over wat is op dit moment in het leven wezenlijk, dat antwoord daarop is heel vaak geen zorg.	0.01
136	Maar nou heb ik dat beeld bij die ouderen, waarvan je vraagt, staat de ingreep en de complicatie van in verhouding tot de kwaliteit van het leven?	0.01
138	Maar laat ik zeggen, een frisse kerel van een jaar of dertig, hoe vaak gebeurt er dat die?	0.01
139	Nou ja, dan misschien moet ik dat dan niet vernieuwen hebben.	0.01
141	Ik probeer even naar het beeld toe te gaan, misschien dat de andere twee gasten kunnen helpen.	0.01
142	Hoeveel mensen krijgen nou in Nederland zorgen van je eigenlijk achteraf kan vaststellen?	0.01
144	Het is complexer dan, ik zou zeggen, zoals we het nu van die ouderen zeggen.	0.01
145	Want soms weet die ouderen, die denken nou voor mij hoeft het niet meer.	0.01
146	Maar wat ik vaak hoor is dat dan bijvoorbeeld de kinderen eisen van niks ervan.	1.22
147	Alles moet vervader of moeder uit de kast worden gehaald.	0.01
148	En dat dan op een gegeven moment de artsen of verpleegkundigen zeggen nou ja, laten we het dan ook maar doen.	0.07
149	Het gaat ook om dingen als bijvoorbeeld, het voorbeeld in de oudere zorg dat nog maar even, de steunkousen.	0.08
150	Er zijn allerlei manieren waarop je zelf prima jezelf van steunkousen kan voorzien.	1.01
152	Maar er zijn er partijen die denken, ah maar wacht, dat is interessant.	0.01
154	Ik kom bij jou langs, ik ben gezellig, ik ben een kopje koffie met jou en ik ga jou daarbij helpen.	5.5
155	Eigenlijk is dat geen passende zorg, want het is niet nodig.	0.01
156	Er zijn dus mensen die daarop in worden gezet om dat te doen.	0.01
157	En als je dus aan de patiënt of de cliënt vraagt, die denkt, nou ik vind het eigenlijk wel gezellig.	0.01
159	Want ja, er komt iedere dag een hartstikke aardig meisje.	0.34
161	Maar er is ook iets anders aan de hand, is dat voor veel mensen in de zorg, en denk ik bijvoorbeeld aan medische specialisten ook, dat gewoon omzet draaien, dus zoveel mogelijk opereren, gewoon meer omzet geeft.	27.77
164	Ja, je wordt gewoon per behandeling wordt je betaald.	0.01
165	En kijk, maar daar zijn gelukkig wel oplossingen voor, maar daar moeten we met elkaar goed naar kijken.	0.16
166	Bijvoorbeeld, Anneke noemde het net ook al eventjes, van veel dingen worden de zorg opgelost die niet hun zorg horen.	0.02
167	Mensen zijn eenzaam en gaan niet overdreven, die gaan één keer per week naar de huisarts toe en zeggen dat ze hier pijn hebben, daar pijn hebben, maar eigenlijk zijn ze gewoon eenzaam.	0.06
168	Dan moet je zorgen dat de huisarts tijd heeft om met die vrouw of de meneer het gesprek te voeren.	0.01
172	En dan ook weten, als het uiteindelijk blijkt dat iemand hartstikke eenzaam is, ja, dat je als huisarts ook weet, ja, aan wie kan ik deze mevrouw doorverwijzen?	0.01
173	En dan niet doorverwijzen naar de zorg, maar naar het buurthuis, naar een loopclub of weet ik wat, dat ze weten waar ze dat kunnen doen.	0.01
174	Hebben we in beeld, op een of andere manier, is er een macro-getal te noemen als het gaat, kijk, ze hadden toch maar het begrip gebruiken, overbodige zorg.	0.02
176	Nou, ik hoorde recent, ik heb die lijst niet opgezocht, dus ik weet ook niet of die echt bestaat, maar dat er duizend verrichtingen zijn, waarvan gezegd wordt, die hebben heel weinig nut.	0.06
177	Dan vallen altijd ronde voorbeelden, dus duizend type verrichtingen.	0.02
178	Dat zijn de buisjes bij de kinderen, dat moet soms zonder algehele narcose.	0.01
179	In 80% van de gevallen is dat niet nodig, dat is de kijkoperatie boven de 40 jaar grens.	0.09
180	En je ziet dat op een aantal plekken, dat soort verrichtingen, nog wel gedaan worden.	0.02
181	En kennelijk, de perverse prikkels in het systeem maken het ook lastig om die te beteugelen.	0.03
182	Want ik vind, we hebben nu te maken met schaars, dat is echt anders dan 10, 15 jaar geleden.	0.07
183	En dus moet je volgens mij de zorgcapaciteiten inzetten, daar waar die het meest nodig is.	0.01
184	Dat gaat over kwetsbare ouden, dat gaat over mensen met metaalontregeling.	0.02
185	En daar moeten we met elkaar nog wat strenger en strikter het gesprek over voeren.	0.01
186	Het gaat ook om durven met elkaar daar ook keuzes te maken.	0.01
187	Want wat bijvoorbeeld ook een aspect is van passende zorg, is volume.	0.02
188	Wat nu echt een heel ingewikkeld onderwerp is om met elkaar te spreken over volumenormen.	0.01
189	En daarmee bedoel ik, hoeveel minimaal, hoeveel behandelingen van een bepaalde soort mag jij doen in een jaar om die behandeling uit te mogen voeren.	0.01
190	Je gaat er dan vanuit, en dat is ook logisch, dat als een arts een bepaalde verrichting heel veel doet, dan is hij er ook beter in.	0.02
192	En dan kan je dus gefocust, geclusterd die zorg dan op die plek aanbieden.	0.01
193	Maar dan op een andere plek wellicht niet meer, omdat ze daar te weinig die operatie of die handeling verrichten.	2.35
194	Klopt, dus dat kan gaan als het bijvoorbeeld een hele complexe is.	0.01
196	En natuurlijk moet je zorgen dat iemand ook nog voldoende uitdaging heeft en dat er nog wat variatie in zit.	0.01
197	Maar bij heel veel operaties kun je ook achteraf meten hoe succesvol het is geweest.	28.69
201	En we weten met elkaar dat er hele grote verschillen in zitten.	36.53
202	Dat er dus ook bij heel veel behandelingen in bepaalde ziekenhuizen bijvoorbeeld, onder de door de wetenschapper zelf gestelde minimumnorm komt.	0.02
207	Ja, maar dat is dus wel iets wat je met elkaar op een gegeven moment Dus het is niet alleen maar gewoon het goede gesprek en wat willen we nog allemaal.	0.02
208	Maar het heeft dus ook gewoon echt met die kwaliteit te maken.	0.01
209	Durf je nou ook gewoon En gelukkig zijn daar ook grote verschillen in.	0.01
210	We hebben volgens mij twee maanden geleden of zo, waar de vereniging van gynaecologen die zeiden Wij gaan elkaar gewoon aanspreken op wat de beste manier is om te doen.	0.03
213	Ik als verzekeraar kan daar natuurlijk niet van zeggen van je mag zo'n operatie niet meer doen.	0.02
214	Dat zal toch een stukje zelfrijderend voor mogen moeten zijn.	0.01
215	Dan is er dus daarmee iets ontzettend spannends aan het voltrekken.	0.01
216	Ik zou bijna zeggen, ik paraphraseer een tikje, maar Louis van Gaal had het ooit over totale mensprincipen.	0.23
218	Dat is ook zo'n woord wat af en toe wel langs komt.	0.01
219	En daar bedoel ik eigenlijk mee, is dat je dus eigenlijk naar een patiënt, cliënt niet meer specifiek kijkt vanuit jouw instelling, GGZ of ouderenzoor maar dat je eigenlijk naar het totaalplaatje van iemand kijkt.	0.23
220	Naar de kwaliteit van leven, hoe het voor de rest mentaal met hem gaat, hoe die sociaal Toch zo?	0.01
222	En dat is ook de integraliteit die meer in het akkoord al zit.	0.36
223	Maar om nog even aan te sluiten op die keuzes die eigenlijk nodig zijn.	0.01
224	En dan maar het voorbeeld van de steunkousen daarop voor te beduren.	0.01
225	Uiteindelijk is het wel heel ingewikkeld als je als zorgorganisatie zegt we hebben echt een tekort aan personeel.	0.02
226	Dus we moeten goed gaan kijken, waar zetten we de mensen in, waar ze het meest nodig zijn.	0.01
227	En je hebt dan zorgorganisatie A, die nog kan zeggen maar wij leveren wel nog die steunkousen.	0.03
228	Wij druppelen wel uw ogen, terwijl mensen dat misschien ook zelf kunnen doen of met hun netwerk kunnen doen.	1.12
229	Terwijl zorgorganisatie B al zegt, nee, wij moeten echt de mensen vrij spelen bijvoorbeeld palliatieve zorg of wondzorg.	0.06
231	Want uiteindelijk heb je dan een waterbed-effect dan kun je wel heel goed zeggen, oké, wij doen dat niet.	0.02
232	Maar als de zorgaanbieder om de hoek dan zegt, ja, maar wij doen dat nog wel dan los je de personele tekorten niet op.	0.03
233	Dus dat betekent ook dat er vanuit de politiek ook wel durf en sturing nodig is is op welke zorg wil je dan dus blijven betalen.	0.01
234	En waar ga je zeggen, ja, hier zijn mensen toch op zichzelf en op elkaar aangewezen om het te organiseren.	0.02
235	Ja, en heeft u studeerd dat op dit moment de politiek dat voldoende communiceert met de bevolking?	0.01
237	Volgens mij is dat een understatement wat u hier, of niet?	0.01
239	Nee, maar dat heeft veel meer politieke lef nodig om dat gesprek aan te gaan.	0.01
240	En niet omdat we zeggen, pak lekker al die zorg af.	0.01
242	Wij maken ons grote zorgen over de mensen die het meest kwetsbaar zijn.	0.01
243	Over 15 jaar is 1 op de 4 Nederlanders ouder dan 65.	99.95
245	Dus dat gesprek moeten we nu echt gaan voeren over hoe hou je die zorg juist in de lucht voor die kwetsbare mensen.	0.01
246	En dan kom ik dus weer terug bij het Integraal Zorgenkoord.	0.01
247	Wat zo spannend eraan is, is dat het vroeger, vroeger, werd het dan eigenlijk per domein werd er onderhandeld vanuit het ministerie.	0.01
250	En iedereen ging natuurlijk binnen zijn koker voor het beste onderhandelingsresultaat.	0.02
253	Er is in ieder geval met het Integraal Zorgenkoord ook geld gekomen, transformatiegeld.	0.02
254	Waarbij je dus ook niet alleen voor je eigen sector, maar ook breder gezamenlijk plannen in kunt dienen.	0.01
257	Nou, er is 2,8 miljard euro gereserveerd in de begroting van het ministerie van Volksgezondheid om die ISA-beweging op gang te krijgen en te houden.	0.02
258	En een deel van dat geld wordt door zorgverzekeraars uiteindelijk bestemd.	0.01
259	Dus Zorzet Feyneman heeft daar onder andere, maar er zijn nog negen andere zorgverzekeraars een belangrijke rol in.	0.02
263	Maar uiteindelijk moet een verzekeraar zeggen, hier is het bordje geld ervoor.	0.01
264	Maar als we nu even, want we gaan na het nieuws van negen uur gaan we natuurlijk al uitgebreid praten over de problemen die nu ontstaan zijn.	0.02
265	Partijen die zich al dan niet tijdelijk terugtrekken even.	0.01
268	Want we horen nu ook in deze uitzending, we moeten dat gesprek aangaan, we moeten dilemma's, keuzes maken, et cetera.	0.04
272	Maar het liefst zou ik zeggen, als je nu ergens zorg nodig hebt, dan wordt er met een holistischere blik naar je gekeken.	0.01
273	En dan is er een goed gesprek over wat je echt nodig hebt.	0.01
274	En die kant gaan we hopelijk ook wel steeds verder op.	0.01
275	In de praktijk is het wel nog veel bestuurlijke drukte.	0.05
276	En gaat er heel veel tijd zitten in het maken en het beoordelen van die transformatieplannen.	0.01
277	Maar waar we wel echt stap hebben gezet, is dat we veel meer gemeenschappelijke taal en richting hebben bepaald als sector.	2.32
279	En dat stemt mij onder de streep toch echt wel hoopvol.	0.01
280	Is dat na tweeënhalf jaar, is dat een resultaat waar je blij mee mag zijn?	0.01
282	Dus misschien kijk ik daar nog wat fris en positief naar.	0.01
283	Maar ik denk dat het, ja uiteindelijk moeten we onszelf natuurlijk afrekenen op, is dus die toegankelijkheid met name van die zorg, is die voldoende gebleven?	0.01
285	Dus daar moet iedereen die dit nu luistert en die denkt, ja maar mijn, ik wacht al heel lang op een operatie.	32.92
287	Die toegankelijkheid, daar moet het natuurlijk uiteindelijk over gaan.	0.01
290	En daar is wel dat aanvulling op het zorgakkoord heel cruciaal voor.	0.01
291	Dus ik hoop dat we daar met partijen wel alsnog uit gaan komen.	0.01
293	Ik zeg altijd, het isaar is pas geslaagd als kwetsbare burgers er iets van merken.	15.01
294	En ja, een aantal regio's is er echt wel iets in gang gezet.	0.02
295	Maar ik vind na tweeënhalf jaar die oost vrij mager.	0.01
296	Er is wel een andere oost die wel een soort fundament kan zijn.	0.01
298	Eén, we realiseren ons in de zorg dat we de gemeente nodig hebben.	0.01
300	Twee, we zien dat we in de regio, vroeger die landelijke akkoorden, dat in de regio met elkaar te doen hebben.	0.04
301	En dat gaat over ouderenzorg, dat gaat over de huisartsen, dat gaat over welzijn, dat gaat over GGZ.	0.02
303	En het derde is dat we langzamerhand ook wel zien dat de marktwerking niet op elk domein het succes is gebleken wat ooit eraan toegedicht.	0.92
305	Nou, we zien bijvoorbeeld in mijn branche de cruciale GGZ.	27.07
306	Dat is de crisisdienst, dat zijn de high intensive care units.	0.01
312	Net zoals de spoedeisende hulpafdelingen van ziekenhuizen.	8.02
313	Daar moet je met elkaar gewoon goede afspraken over maken.	0.01
314	Meerjarig, nu moeten we daar met tien zorgverzekeraars over praten.	0.02
317	Die drie elementen, vind ik, die bieden wel basis om nu de komende jaren verder te gaan.	0.01
320	Nou, hierop aanvullend, wat we gedaan hebben voor iedere regio in Nederland, ligt nu een regiobeeld.	0.02
321	Dus we weten met elkaar, wat is de vraag, ook de toekomstige vraag naar zorg.	12.9
323	Dus wat zijn de belangrijkste dingen die moeten gebeuren?	0.01
324	En dat is echt niet in iedere regio hetzelfde waar de accenten liggen.	0.03
325	Daar is ook gezamenlijkheid van wat er dan dus ook moet gebeuren.	0.05
327	En ja, het is zo dat de burger daar denk ik nog helemaal niets van heeft gemerkt.	0.03
328	Maar dit is ook gewoon echt een hele grote transitie.	0.01
330	Dus hier gaan we gewoon tien, vijftien jaar over doen.	0.01
334	En wat heel belangrijk is, is dat we veel meer aan gezondheid moeten werken.	0.01
335	We hebben ondanks alle ontwikkelen nog zoveel gezondheidsverschillen in Nederland.	0.04
336	Eigenlijk zijn we daar gewoon de afgelopen twintig jaar niet in opgeschoten.	0.01
337	En bij het woordje preventie gaat niet het hele kabinet meteen in het gelid staan, geloof ik hè?	0.01
339	Het kan heel ingewikkeld zijn als je het hebt over suikertaks op de cola.	0.01
340	Maar het kan ook helemaal niet ingewikkeld zijn op het moment dat je zorgt dat de huisarts weet waar de wandelclub zit.	0.01
341	En dat we zorgen dat mensen niet altijd naar de zorg gaan, maar dat er ook heel andere oplossingen zijn als je financiële problemen hebt.	0.02
342	Wij gaan een klein stapje maken, want we hebben dus nu het zorgakkoord.	0.01
343	Zoals gezegd, Ernst Kuip was toen de minister van Gezondheidszorg, VWS, van D66-huis.	0.02
344	Nu je hebt natuurlijk Fleur Agema, we hebben het hoofdlijnenakkoord.	0.02
346	Sam Sjoch, kun je even uitleggen, welzijn is erbij gekomen.	0.01
348	Ja, we zien dat heel veel zaken die op gemeentelijk niveau spelen in wijken en buurten, die gaan over onderwijs, die gaan over bestaanszekerheid, die gaan over schulden en belangrijke en soms negatieve rol spelen in het leven van mensen.	0.02
350	Dus het is denk ik heel wijs om te zeggen, we moeten het akkoord verbreden.	0.01
351	Het gaat niet alleen maar over een ziekenhuis waarin je binnenloopt of een psychiatrieorganisatie die zorg.	0.22
353	Want uiteindelijk is één van de doelen van het ISA en ook straks hopelijk van het nieuwe akkoord, dat we proberen te voorkomen dat de zorg implodeert.	0.13
354	Even terug naar die woorden van Ernst Kuip is die net klonken.	0.01
355	Als we op de huidige manier doorgaan, dan weten we zeker dat we over vijf of tien jaar echt heel hard tegen een muur aan gereden zijn.	0.01
358	Dat kan gaan over scholen, over wat er in wijken gebeurt.	0.01
359	Maar vanuit u bezien, toen u het hoofdlijnakkoord las en zag dat daar welzijn bij kwam, integraal zorg en welzijnsakkoord wordt het dan, dat kon u goedkeuring wegdragen.	0.03
360	Dat is een logische We hebben inmiddels, want we gaan het Rektaat Nieuws en de Reclame daarover doorpraten, hebben we natuurlijk een paar partijen die eruit zijn gestapt, dan wel symbolisch eruit gestapt zijn, maar wel nog hun beleidsmedewerkers sturen even.	0.03
362	Ik begin even, Jozette Feyneman, we hebben natuurlijk de club van Ad Melkert, zeg ik even, de vereniging van ziekenhuizen.	0.01
363	Dat zijn eigenlijk de ziekenhuizen in Nederland, except, behalve de academische ziekenhuis, zeg ik even.	0.02
364	Klopt, maar die zijn er ook uitgestapt, dus die kunnen we in één noemer noemen.	0.02
374	Onder andere, maar dat gaat er ook over dat het kabinet niet alleen een aanvulling wil op het integraal zorgakkoord, maar ook een apart akkoord wil voor de ouders erop.	0.03
376	En wij vinden dat je dat niet los van elkaar kunt zien.	0.01
377	Want als je nu kijkt, wie maken er bijvoorbeeld heel veel gebruik nu van de spoedeisende hulp, ja, dan zijn dat met name ook ouderen.	0.64
378	Dus je kunt moeilijk weer die knip tussen die sectoren zetten.	0.01
379	En u zegt eigenlijk, als dit zo doorgaat, zoals wij dat liever niet zien, dan zegt u eigenlijk, dan stappen wij er ook uit.	1.68
380	Ja, dat zou heel erg afhangen van hoe het de komende weken loopt.	0.01
381	Want een ander punt wat wij ongelooflijk belangrijk vinden, is het goed belonen van medewerkers.	0.01
382	En daar, dat is voor ons wel een hele fundamentele.	0.01
383	Maar plat gezegd, voor u, vanuit uw bezien, hangt ook de dreiging dat jullie als mogelijk ook na die andere opstappen.	0.02
385	Maar u zou daar een voorstander van zijn als er niet snel wat verandert?	0.01
386	Als er onvoldoende op tafel ligt om ervoor te tekenen, dan teken je niet.	0.01
389	Kunt u de huidige actuele situatie even van het zorgenkort dan benoemen?	0.01
393	We wachten op een mooie voorstel hoe de minister de bezuinigingen op gaat lossen.	0.01
395	En we zijn nog wel goed met elkaar open in gesprek.	0.02
397	Met deze spannende teaser gaan we naar het nieuws en de reclame.	14.73
399	Terras zijn Josette Feyneman, directievoorzitter van de Zilveren Kruis.	0.01
400	En tevens vicevoorzitter van Zorgverzekeraars Nederland.	0.01
401	Sam Sjoch, de bestuurder en onderhandelaar namens de GGZ Nederland moet ik zeggen.	0.01
402	En Anneke Westerlaak, zij is voorzitter van de oudere zorgbrancheorganisatie Actis.	0.02
403	Zometeen na het nieuws en de reclame horen we u graag terug.	0.01
404	En gaan we kijken hoe dat zorgakkoord, nou moeten we zeggen, niet gereanimeerd, maar gewoon doorgaat eigenlijk.	0.07
405	Wat als je je biologische moeder voor het eerst gaat ontmoeten?	0.01
408	Wat is dan het ergste scenario dat je je kan bedenken?	0.01
411	Misschien dat zij ook nog wel denkt, oh nee, dat wil ik helemaal niet.	0.01
415	Ja, is toch wel een beetje die hele spoorloos shit.	0.01
417	Deze week in Docs, aflevering 1 van de podcast Zwartgat.	0.01
420	Een huis waar je al zo lang woont, vol herinneringen, dat wil je toch nooit meer verlaten?	0.01
423	Samen met het comfort van de inloopdouche kun je je er nog jaren thuis voelen.	0.54
429	Kijk welke jij nog wilt lezen op managementboek.nl slash top25.	0.01
430	Heeft uw kind moeite met lezen, rekenen of wiskunde?	0.01
431	Het Nederlands Mathematisch Instituut is een toonaangevend expertisecentrum op het gebied van onderwijs en onderwijsonderzoek.	0.01
432	Met foutloos rekenen, foutloos wiskunde, griep op tekst en wetenswaardig leren wij kinderen rekenen, wiskunde en taal.	0.04
435	Stel je voor slenteren door een eeuwenoud dorpje of rondrijden over de mooiste wegen ter wereld.	0.01
437	Boek bij de Jong Intra vakanties op dejongintra.nl Vomar geeft kennelijk niet zoveel om dieren.	99.56
438	Bij Aldi, Dirk en Liddle kun je wel volop dieren sparen.	0.01
444	Wakkerdier.nl Vertrouw op Delen Private Bank voor de planning en het beheer van je familievermogen.	44.02
445	Experts die beleggen, maar ook meedenken over je financiële huishouding.	0.01
449	Boek met Holland-Amerika lijn een Middellandse zeekroes.	2.08
450	En profiteer nu van ons volledig verzorgde heavy roll pakket.	0.15
451	Ga voor meer informatie naar hollandamerika.com Ervaar de meerwaarde van Delen Private Bank.	0.1
454	Bij Ajibadem behandelen we iedereen met de juiste tools, kwaliteit en persoonlijke aandacht.	0.21
455	Direct geholpen worden en geen extra kosten buiten het eigen risico om.	0.01
458	Want bij mij voelen otter en vuurvlinder zich thuis.	0.4
461	Kijk op mooidatjedebend.nl Kan jij acht minuten dansen met de verfrissende energie van één kanzi-appel?	0.23
466	Negen uur, Jan van der Putten met het NOS Journaal.	0.01
467	Het afsteekverbod voor vuurwerk heeft niets geholpen, zegt Veiligheid NL.	0.16
472	Rond de jaarwisseling moesten dit keer 1162 mensen met vuurwerkletsel naar de Eerste Hulp of de Huisartsenpost.	0.01
475	Naar verhouding raakten meer jongeren onder de zestien gewond.	0.02
477	Het noordoosten van de Verenigde Staten wordt geteisterd door hevige sneeuwval en harde wind.	99.11
478	In meerdere staten zijn scholen en overheidsgebouwen daarom dicht.	0.02
479	Op sommige plekken vallen recordhoeveelheden sneeuw, soms meer dan 40 centimeter.	99.99
480	Door het winterse weer zijn er veel verkeersongevallen.	0.02
482	En ook zitten honderdduizenden mensen zonder stroom.	99.98
484	Door het winterweer zijn vandaag in de VS al zeker 1700 vluchten geschrapt.	0.03
485	Bezoekers van Safari Park Beekse Bergen mogen niet meer met de auto door het territorium van de Cheetahs.	99.97
487	Zes jaar geleden stapte een Frans gezin tussen de luipaarden uit de auto.	0.01
488	Een aantal Duitse bezoekers deed dat vijf jaar geleden ook.	0.01
489	En een Duitse scholier, die drie jaar geleden bij de Cheetahs rondliep, werd in zijn arm gebeten.	0.02
490	Volgens Beekse Bergen zijn minder mensen zich bewust van de gevaren en worden waarschuwingsborden genegeerd.	1.54
491	Eerder kwam Beekse Bergen al met een verbod om door het leefgebied van de leeuwen te rijden.	0.03
492	Het weer nog, in het noorden nog veel wind, verder neemt de wind af.	0.01
493	En vannacht is het op de meeste plaatsen droog, het koelt af tot een graad of vier.	97.51
494	Morgenperiode met zon, maar ook winterse buien met sneeuw of hagel.	29.9
501	Binnenkort start de kaartverkoop van een grote nieuwe musical.	0.01
503	Ga voor meer info naar avastheater.nl Ik heb een volle agenda en vind het belangrijk om controle te houden over mijn leven.	4.49
508	Kijk op Prescan.nl Kijk op Prescan.nl Kijk op Prescan.nl Kijk op Prescan.nl Kijk op Prescan.nl Kijk op Prescan.nl Kijk op Prescan.nl Kijk op Prescan.nl Kijk op Prescan.nl Vloek of Scheld wordt snel gezegd.	15.05
512	De bond tegen vloeken werkt aan respectvol taalgebruik.	0.02
514	Ga naar weetwatjezegt.nl Prescan biedt snel duidelijkheid.	0.03
515	Kijk op Prescan.nl Een nijedij begint pas goed na een gezonde nachtrust.	99.99
516	Op de matrassen van AVEC lig je heerlijk comfortabel.	19.53
517	Ondersteunend en optimaal ventilerend voor een uitgerust begin van een nieuwe dag.	0.03
519	19e eeuwse hunkering naar de lang vervlogen middeleeuwen.	0.01
520	Museum Catharijnen Convent in Utrecht brengt eenmalig drie prachtige kunstcollecties samen.	0.01
521	Van een steenrijk echtpaar, van een priester en van een industrieel.	0.01
525	Ga naar AVECbedden.nl Bij Raisen haal je het meeste uit je spaargeld.	0.22
526	Verdeel je spaargeld makkelijk en veilig online over meer dan 40 Europese banken.	0.05
527	Zodat jij je kunt richten op wat echt belangrijk is.	0.01
531	In zijn strijd tegen nierziekten steunt hij de Nierstichting waar hij kan. Als vrijwilliger en met de maandelijkse gift.	0.01
532	Vraag ons gratis magazine over schenken en nalaten aan.	47.66
535	Aldi is mede de goedkoopste supermarkt voor budgetboodschappen.	0.01
542	De allerlekkerste boodschappen voor de allerlaagste prijs.	0.09
545	De eerste solo-expositie van deze beroemde muzikant.	0.01
549	Tot half tien zijn we bij u met het programma Weenohaagse Lobby.	0.01
550	Het programma over spelende knikkers in Politiek Den Haag.	0.01
553	Maar nu gaan ook de gesprekken over de verbetering ervan uiterst troef.	0.01
554	Een aantal partijen hebben de onderhandelingstafel over het aanvullende zorgakkoord verlaten.	0.02
556	Vanuit de sector zelf klinken alarmbellen, nijpende personeelstekorten en een groeiende zorgvraag brengende toekomstbestendigheid van de zorg in gevaar.	1.33
557	Mogelijke oplossingen daarvoor bespreken we hier aan tafel met onze gasten en een aantal onderhandelaars die nog wel aan tafel zitten.	0.01
558	Ja, en deze onderhandelaars zijn Georgette Feyneman directievoorzitter van de Zilveren Kruis en tevens vicevoorzitter van de Zorgverzekeraar Nederland.	0.02
559	Sam Sjoch, hij is bestuurder en onderhandelaar namens de Nederlandse GGZ, moet ik zeggen.	0.02
560	En Anneke Westerlaken, zij is voorzitter van de oudere zorgbranche Actis.	0.01
561	Ja, en wilt u meepraten, dan kan dat via X. Gebruik dan hashtag WNL of volg ons via het WNL Haagse Lobby.	8.19
562	En we gaan direct even luisteren naar een fragmentje.	0.01
563	Dat is minister van Volksgezondheid, Fleur Agema tijdens een debat over de arbeidsmarkt in de zorg afgelopen december.	0.04
565	Goed, dan ook onder verwijzing naar het hoofdlijnakkoord wat ik uitvoer is dit geen ondersteuning van kabinetsbeleid en ontraad ik hem ontvieren.	0.42
567	En ook onder verwijzing naar oordeelkamer bij motie 1 en 4 is ook motie 8 ontraden.	0.02
569	Dit zorgakkoord, wat dus nu dus uitgebreid wordt met welzijn is dus begonnen onder Ernst Kuip, nu met Fleur Agema.	0.02
571	Hoe zou u de relatie vanuit u en ook de zorgverzekeraars waar u de vicevoorzitter van bent, omschrijven met de minister?	0.01
573	Ja, we hebben de minister nog niet zo goed leren kennen.	0.03
575	Ja, dus u hebt wel veel contact met VWS, maar weinig met de minister?	0.16
576	Ja, je merkt dat de minister zit natuurlijk nog niet zo lang dat deze minister iets minder actief op het akkoord betrokken is als dat de vorige minister dat was.	0.39
579	Vaak als wij sessies hebben over het akkoord dan is ze aan het begin aanwezig en dan geeft ze wel duidelijk aan welke onderwerpen zij belangrijk vindt.	0.09
580	Maar de minister is natuurlijk ook wel een bekende vanuit haar volge portefeuille als Kamerlid ook.	0.04
583	Ja, dat is misschien ook omdat we dus wel weten wat er in het regeerakkoord staat.	0.16
584	Dus dat is heel duidelijk welke onderwerpen daarvan belang zijn.	0.01
590	Vaste bekostiging van acute zorg in de ziekenhuizen.	0.14
591	Maar daar hebben we verder nog niet zo heel veel extra kleur bij.	0.02
593	En wat je ook van deze minister vindt, of van dit hele kabinet ze heeft natuurlijk ook te maken met iets en dan komt bij u, meneer Sjoch, van de Nederlandse GGZ.	0.47
594	Ze heeft natuurlijk ook te maken met iets wat heel vervelend voor haar is.	0.01
595	Namelijk dat er aan de andere tafel is heronderhandeld over de onderwijsbezuinigingen terugdraaien.	0.02
596	Ineens bleek daar de bekostiging van het terugdraaien van die bezuiniging te zijn gevonden bij VWS.	0.02
597	Het idee was dat de topsalaris van medisch specialisten eigenlijk gekort zouden worden.	3.56
598	Wat op zich al gek is, want daar gaat de overheid niet over.	0.01
599	Maar in de praktijk bleek het te gaan, zegt u maar, die bezuinigingen.	0.42
600	Uiteindelijk zijn de verpleegkundigen, de opleidingsmiddelen voor de verpleegkundigen zijn nu het kind van de rekening.	0.02
601	En we hebben het in het vorige half uur heel erg gehad over de arbeidsmarktkrapte en wat dat nu betekent.	0.01
602	En daarom is het echt wel wonderlijk om te zien dat juist daar nu de klappen vallen.	0.01
603	Want we hebben al het stagefonds is eruit geschrapt.	0.02
604	Dat is de vergoeding voor dat je stagiaires opleidt.	0.01
605	We hadden een apart akkoord, dat heet het TAS-akkoord.	0.01
607	Dus nu zijn we voor de derde keer, krijgen we daar klappen.	0.01
609	En dat is ook anders dan wat we, denk ik, van deze minister van tevoren verwacht hadden.	0.01
610	Want ze zei, ik sta echt voor het opleiden en het behoud en het werven van begeleiders.	0.02
611	Platt gezegd zou je kunnen zeggen, ze is ook wel een beetje in het pak genuid.	0.01
614	Ik heb me laten vertellen dat het echt politiek amateurisme van de hoogste plank is.	0.02
616	Maar dat de tekst zo slecht geformuleerd was dat er geen goede ambtenaren bij zaten.	0.04
617	Die konden uitleggen, als je het zo opschrijft, dan gebeurt er iets heel anders dan wat wellicht de bedoeling is.	0.02
619	Met dus een bezuiniging die niet van haar is eigenlijk, maar wel op haar konto staat.	0.02
622	En dat betekent dat als je deze bezuiniging niet wil, moet je elders binnen de begroting van VWS gaan zoeken naar een andere bestemming.	0.03
626	Preventie, sport, allerlei welzijnsdingen zijn er al uitgehaald.	0.01
629	Maar aan de andere kant is het natuurlijk ook weer zo dat het ook wel tijd is om met elkaar keuzes te durven maken.	0.01
630	En ik ben het dus niet eens met de gemaakte keuze ten aanzien van onderwijs.	0.01
632	Maar we kunnen ook wel elke keer met elkaar geld blijven zoeken voor zaken.	0.01
633	Maar het is ook wel eens goed om bij bepaalde onderwerpen te zeggen van ja, misschien moeten we daar ook wel eens wat meer de hand op de knip houden.	0.01
634	En te zorgen dat het dan misschien is tot verandering leidt.	0.01
637	Nou, je hebt volgens mij heel veel dingen waar je naar kunt kijken.	0.01
639	Wanneer gaan we nou met elkaar durven gewoon een keer zeggen van we doen alleen nog maar passende zorg.	0.01
640	En als het niet passend is, dan wordt er niet voor betaald.	0.25
642	Op het moment dat jij niet meedoet aan het leveren van zorg, wat terwille is van dat wat er in de regio nodig is.	0.01
643	Ja, sorry, maar dan wordt die zorg gewoon niet betaald.	0.03
644	Je zult op een gegeven moment toch lef moeten tonen.	0.01
645	Dit is natuurlijk ook wel de polderpuursang wat hier nu gebeurt.	0.04
646	Sam Sjoch, hoe is het als je het over dat zorgakkoord hebt?	0.01
648	En dat gebeurt wel onder leiding door de directeur-generaal die hierover gaat.	0.01
651	Betekent dat zij dus ook dan de baas zijn van dit akkoord?	0.01
652	Met andere woorden, kunnen ze met een stok slaan als iemand niet beweegt de juiste kant op?	0.01
653	Ja, het woord akkoord geeft wel aan dat je dat met elkaar sluit.	0.03
654	Het is wel lastig, want er zijn van 14 naar 17 veldpartijen gegaan.	0.01
655	Die allemaal in die ene grote kamer verzameld om die tafel zitten.	0.01
656	Waar er dus nu met welzijn erbij zo direct nog meer aan tafel zitten?	0.01
659	Ik denk dat je met elkaar wel tot de conclusie zou moeten komen dat zo'n akkoord heel veel positief in zich heeft.	0.01
665	Want als je gaat onderhandelen en je kan zeggen we doen het samen en we zijn samen aan zij en zij.	0.01
666	Maar het is toch goed om van elkaar te weten als we vastlopen weten we wie er met een stok een klap kan geven.	0.01
669	Die hebben om verschillende redenen gezegd we stappen nu even uit.	0.01
671	En uiteindelijk zit bij VWS een deel van de rijksbegroting, zit het geld, daar zit het beleid.	0.01
672	Die hebben natuurlijk een andere positie aan tafel.	0.13
675	Dus dat geeft natuurlijk wel een zekere positie aan tafel.	0.01
677	Maar uiteindelijk moeten we met elkaar dat akkoord sluiten.	0.01
680	De Vereniging van Ziekenhuizen, zoals gezegd, alle ziekenhuizen in Nederland, los van de academische.	0.01
683	Maar dat is een ongelooflijk belangrijke club met verstrekkende impact op alle hoek en gaten van Nederland.	0.01
685	Is dat dan cosmetisch en de trein rijdt gewoon door?	0.01
688	Nou, ik zou zeggen, het is van de Intercity naar een stoptrein gegaan.	0.01
689	En ik hoop dat, want toch even in deze beeldspraak verder, dat de VNG op een volgend stationnetje weer opstapt.	0.08
691	Want zonder de gemeente wordt dit een halve akkoord.	0.03
692	Dus het effect van het ombuigen, die toestroom naar die formele zorg, ombuigen naar andere voorzieningen, laagdrempeliger, misschien ook wat goedkoper.	0.01
694	Het is ook echt niet dat wij, ik zal maar zeggen, smekend op het perron moeten staan.	0.01
695	Of ze alsjeblieft weer in de trein willen gaan zitten.	0.01
699	Waarvan een heel groot deel naar de ziekenhuizen gaan.	0.01
700	Ja, als je niet meer meedoet, heb je ook geen transformatiemiddelen.	0.1
702	Maar daarom gebruik ik het voor het symboliek zo van.	0.01
705	Dat bedrag van die bezuiniging is wat, 156 miljoen of zoiets.	0.13
706	Verhoudingsgewijs, bedoel, het is een enorme tegenvaller, dat begrijp ik goed.	0.01
707	Maar ten opzichte van de grote tas met geld, vindt u eigenlijk niet dat het gewoon onverantwoord is dat ze eruit gestapt zijn?	0.01
708	Ik zie het zelf ook niet als uitgestapt, ik zie het meer als inderdaad een symbool.	0.01
709	Nu heb ik het zelf ook al als woord van dat het gewoon niet acceptabel is dat het zo gaat.	19.54
711	We zeggen steeds, we zijn met elkaar bezig om een akkoord te maken.	0.01
712	En dan zit je s'avonds het nieuws te kijken en dan denk je, huh?	0.02
716	Nou ja, toen bleek dat de minister ook van niks wist.	0.05
717	Ja, dat is natuurlijk een beetje vervelend als je met elkaar probeert te stippen aan de horizon te zetten.	0.01
718	Vindt u aan de hand daarvan, als je kijkt op de basis, de argumenten waarop de VNG eruit gestapt is en Ad Melkert, is namelijk de voorzitter van de Vereniging van Ziekenhuizen.	0.02
720	Of zegt u, ondanks die tegenvaller, vind ik het onverantwoord dat ze dat gedaan hebben?	0.01
722	Het enige wat ik wel Tuurlijk vindt u daar wat van.	0.01
726	Of dat zij een punt maken van wat er nu is gebeurd.	0.01
730	Dat ze ook gewoon weer meegaan doen, is mijn overtuiging.	0.01
731	Want de belangen zijn ook aan hun kant natuurlijk te groot.	0.01
733	En het is inderdaad, zoals Sam ook zegt, de VWS stelt de kader.	0.02
734	Het is voor VWS fijn als dat in een akkoord gebeurt.	0.01
736	Dan kan je met zeventien partijen zeggen, en zo gaan we dat doen.	1.36
738	Ja, dan kunnen zij toch altijd in wetgeving of in andere richtlijnen.	0.01
740	Dit heeft natuurlijk ook, ja, als ik het oneerbiedig zeg, heeft het ook een onderhandelingsspel.	0.02
742	En dan moet je, als je zo'n spel ingaat, moet je altijd van jezelf en je eigen club weten, wie gaat er het eerst pijn leiden als we deze status quo aanhouden?	0.01
743	Is dat de minister, die op een gegeven moment boter bij de vis moet doen?	0.01
744	Want anders krijgen ze de VNG en de Vereniging van Ziekenhuizen niet aan tafel?	0.01
747	Wie krijgt die als eerste last van, als je deze stand-off belang genoeg maar in stand houdt?	0.01
749	In het beste geval streef je natuurlijk met elkaar naar een win-win.	0.01
753	Dus dat doet iets met het vertrouwen en dan krijg je dus zo'n adhokkerige Dus het is meer een vertrouwenscrisis dan een financiële crisis eigenlijk?	0.01
755	Bijvoorbeeld bij de VNG, die hebben natuurlijk sowieso van tevoren al gezegd, wij gaan na twee jaar echt wel wegen of wij partner willen blijven.	0.02
757	En die lezen dan vervolgens in een regeerakkoord dat er wordt bezuinigd op preventie, hun taak, voor een heel groot deel.	0.02
758	Ja, en dan heb je ergens voor getekend en dan wordt eigenlijk eenzijdig gezegd, oh sorry, dit halen we toch even weg.	0.05
761	Zoals dat werd dan overgeheeld van de provincie en de gemeente, maar er werd onderwijfeld meteen wat gekort, zoiets.	0.01
762	Ja, de gemeenten die hebben veel meer taken gekregen de afgelopen periode, maar die zeggen, ja, wij hebben helemaal niet de financiële middelen voldoende gekregen om die taken goed te kunnen uitvoeren.	0.12
763	Dus daar zijn ze nu ongelooflijk streng op, om dat op deze manier wel deze keer goed te willen beoordelen.	0.03
764	Maar kijk, als je zo'n spel natuurlijk speelt, dan moet je natuurlijk wel weten, kijk, als je eruit stapt, je kan natuurlijk dan alleen terugkeren als je dan er wel iets voor terugkijkt.	0.01
765	Als je natuurlijk uiteindelijk weer instapt, zonder dat je iets van aantoonbare winst geboekt hebt, dan sta je er wel heel sneeuw op, toch?	0.03
768	En er is volgende week ook een debat over de begroting van VWS.	0.02
769	Op 13 januari wordt er ook gedebatteerd over hoe gaat nu die begroting er dan precies uitzien?	0.01
772	En dat zou een moment kunnen zijn dat partijen ook weer bij elkaar komen.	0.01
773	Maar dat hangt natuurlijk ook wel af welke keuzes daar worden gemaakt.	0.01
774	Het spannend is dat jullie allemaal heel netjes mee aankijken, maar jullie weten hier natuurlijk veel meer van.	0.01
775	Is het reëel, kijk ik even, verzet de fijne man aan, is het reëel dat bij die vergadering er misschien inderdaad dermate toezeggingen worden gedaan dat we misschien volgende week de kikkers weer in de kruiwagen hebben?	0.01
776	Ik zou daar, het zou mij niet verbazen, zeg ik heel eerlijk.	0.01
777	En dan, nee, hoe heet het, transparantie, er wordt op dit moment niet onderhandeld.	0.07
779	Het is gewoon twee weken kerstvakantie geweest, zo plat is het ook.	29.97
781	Aanstaande vrijdag is er weer een bijeenkomst met alle partijen.	0.01
782	Nou, dan kunnen we horen waar over nagedacht is door VWS.	0.22
783	En ik verwacht dus dat vanaf volgende week, dan gaat het gewoon het spel weer vol op de wagen.	0.01
785	En natuurlijk een ander cruciaal moment lijkt mij die voorjaarsnota die eraan komt, hè?	0.01
789	Als het niet gelukt is om iedereen weer aan boord te krijgen, bij de voorjaarsnota, wat voor rampspoed staat ons aan te wachten eigenlijk?	0.01
791	Nou, ik denk dat dat is een beetje wat boven de markt hangt.	0.01
793	En dat je misschien dan een grote veer moet laten bij de voorjaarsnota.	0.01
796	Ja, kijk, als je met elkaar natuurlijk een akkoord hebt, dan kan de minister van Volksgezondheid ook naar de minister van Financiën zeggen, kijk, ik heb je met al deze partijen sinds september 24 een hele lange en moeizame omhandeling gehad.	0.28
799	Het zijn twee potten geld die nog te vergeven zijn.	0.01
800	We hebben dus die 2,8 miljard van transformatiegeld.	0.01
802	Ja, als er geen akkoord is, hebben we dat geld niet meer nodig.	0.01
804	Het tweede is de 2,3 miljard die door de regering is toegekend omdat het eigen risico verlaagd gaat.	0.01
805	Als je het eigen risico verlaagt, gaat de zorgvraag omhoog.	0.23
806	Daarom is gezegd, hebben we 2,3 miljard ter beschikking om dat op te vangen.	0.01
807	Dus dat zijn gewoon twee grote bedragen die het steek zijn.	0.01
808	Los van het financiële, stel dat er geen akkoord komt, dan weet je gewoon dat alles wat wij op hebben geschreven, dat zijn niet allemaal leuke dingen.	0.04
809	Dat zijn gewoon noodzakelijkheden die gewoon moeten gebeuren.	0.01
810	Alleen gaat het dan gewoon inkwikkelder zijn, want dan moet ik met iedere partij gaan bepralen van nou, ik vind het belangrijk.	0.01
811	Nu kan ik gewoon zeggen, hé zorg, hoe heet het, oudere zorg, hé GGZ-instelling, hé ziekenhuis, weet je nog, we hebben een akkoord ondertekend, we gaan wel de afspraken die ik met jou maak, ga ik er wel van uit dat wij ons daaraan gaan houden.	0.19
812	En als dat akkoord er niet is, ja, dan moet je individueel met iedereen moet je dat gaan afstemmen.	0.01
814	Als ik u beluister, zou je toch zeggen dat de grootste druk eigenlijk op dit proces nu eigenlijk op jullie staat allemaal, hè?	0.02
815	En dus ook de VNG en de Nederlands Vereniging van Ziekenhuizen.	0.01
816	Nou, ik wil daar wel iets tegen inbrengen, omdat uiteindelijk is het ook gewoon een politieke verantwoordelijkheid.	0.01
817	Stel, of je nou wel of niet tot zo'n akkoord komt, zij zijn dan zet om te bedenken hoe moet dit land precies bestuurd en welke prioriteiten willen we daar geven.	0.01
818	Wij als partijen geven we daar input op, denken mee, willen ook de verantwoordelijkheid nemen in de uitvoering.	0.02
819	Maar of je dat geldt nou wel of niet en waar je dat precies allokeert, is in de eerste instantie wel echt een politieke vraag.	0.01
820	En wij doen ons stinkende best om dat praktijk daar zo dicht mogelijk bij te brengen.	0.01
821	En vooral na te denken over, als we dit in de toekomst willen, hoe redeneer je dan terug in keuzes in het heden?	0.01
822	Maar uiteindelijk is het ook kan het kabinet met de Tweede Kamer om die keuzes ook te maken.	0.01
824	Want jullie zijn onderhandelende partijen zoals jullie hier aan tafel zitten.	1.47
825	De polder heeft nu te maken met een kabinet dat, laat ik het anders zeggen, minder gebruik maakt van de polder.	3.79
826	Merken jullie nu als onderhandelaars met de overheid dat dat anders is nu?	0.01
827	Ja, ik zou zeggen, we hadden het net even over de ambtelijke top van VWS.	0.02
829	Ik merk dat er een enorme grote wens is om het veld te betrekken.	0.01
830	Om al die veldpartijen te horen, aan tafel te noden.	0.01
831	Dus ik zie daar geen grote verandering ten opzichte van het vorige kabinet in.	0.01
832	Het is natuurlijk wel, waar we het net over hadden, echt een grote donderslag bij de hele over hemel.	0.01
833	Als je dan ineens, terwijl je met elkaar aan tafel zit, zoals Sorzette Feyneman net zegt, dat je dan in de krant of bij het Achtuurjournaal moet lezen dat er ineens 350 miljoen euro uit je budget is gehaald.	0.14
834	Ja, dat zou denk ik onder een vorige kabinet niet op deze wijze zijn gebeurd.	0.06
835	Dat begrijp ik, maar ik blijf toch ook met het punt zitten dat je zegt, als je zegt een vertrouwenscrisis, kijk als ze het allemaal zelf bedacht had, maar dit is voor haar natuurlijk ook een beetje een pijnlijke situatie.	0.09
836	Dus als je zegt, het woord, misschien moet ik bij u even terugkomen, nu nam het woord vertrouwenscrisis in de mond.	0.01
837	Kijk, als iemand dat nou zelf bedacht heeft, maar dit is haar ook rauw op de dak gevallen.	0.01
838	Ja, en dan is het dus heel moeilijk om aan tafel te bedenken, ja, zijn we nu aan het onderhandelen met iemand die mandaat heeft en volledig op de hoogte is van de rijkwijdte daarvan?	0.01
842	Maar ik kan me wel voorstellen, als je met elkaar daarover aan het onderhandelen bent, en er komt ineens tussendoor, onverwacht zo'n aspect, dat dat iets doet met het idee van, zijn we nou nog aan dezelfde kant van de touw aan het trekken?	0.01
845	We spraken het eerste half uur, gaf u eigenlijk aan dat u een paar vragen echt goed beantwoord wil hebben.	0.01
846	Want dat u eigenlijk ook zegt, misschien dat wij dus ook wel eruit springen.	0.01
848	Want hoe urgent is dit en hoe actueel is dit, deze dreiging?	0.01
849	Wat voor ons een heel erg belangrijk punt is, is dat het kabinet, het feit dat we als samenleving zoveel ouder worden, dat we zo vergrijzen, dat ze dat heel serieus nemen.	0.03
850	En dat dat dus ook betekent dat je heel goed kijkt naar hoe gaan we de schaarse zorgprofessionals, hoe gaan we die zo goed mogelijk inzetten voor de meest kwetsbare mensen.	0.01
851	En wat je nu ziet, is dat er niks wordt gedaan aan de aanspraak die mensen op zorg hebben, dus het recht wat mensen op zorg hebben.	47.7
852	Terwijl de middelen om die zorg te kunnen leveren en de mensen, die zijn er steeds minder.	3.93
853	Dus de verwachtingen van de zorg en ook de oudere zorg, die zijn heel hoog.	1.36
854	En deels is dat terecht, want we leveren hartstikke goede zorg.	0.01
856	Want een derde van de mensen in onze sector gaat met pensioen de komende tien jaar.	99.99
857	Dus je kunt niet meer ervan uitgaan dat de zorg zoals we die altijd hadden, dat die blijft.	0.02
858	En wat het kabinet nu doet, is voor volgend jaar, we moeten nog een beetje wennen, maar dus volgend jaar 2026, wordt er stevig bezuinigd op de oudere zorg.	0.05
859	Terwijl het kabinet in 2027 600 miljoen wil investeren in een vorm van verzorgingshuizen.	0.12
860	Zoals we dat vroeger weleens het bejaardenhuis noemden.	0.89
863	Even bijzonder dat is natuurlijk een hele oude PVV en vooral bij Fleur Agema vanuit de Kamer vaak beleid met de mond.	0.05
865	En wat voor ons dus nog heel erg onhelder is, is hoe verhoudt dan die bezuiniging voor volgend jaar?	0.02
867	Hoe verhoudt die zich dan tot die 600 miljoen die er vanaf 2027 weer is voor de terugkeer van de verzorgingshuizen?	0.04
868	En daar moet u even bijzeggen, daar bent u eigenlijk enorm tegen.	0.02
870	Nou, ik vind dat er is geen antwoord op de vraag, wat doen we dan het volgend jaar, 2026?	0.7
871	En hoe gaan we dan het personeel, wat nu al veel te kort is in de verpleeghuizen, waar de mensen die de meest intensieve zorg vragen, die komen in het verpleeghuis.	1.6
872	Hoe gaat dat zich dan verhouden tot een investering in die lichtere zorg?	0.01
878	Ja, nee, als dat niet helder was, dan is dat Nee, dus wat je eigenlijk niet kunt doen is zeggen, we gaan vanaf 2026 alle rechten die mensen nu op zorg hebben, die houden we precies hetzelfde.	16.52
880	En vanaf 2027 gaan we dan specifiek voor de terugkeer van de verzorgingshuizen wel geld reserveren.	0.01
884	Dus dat is of salaris of mensen ontslaan, bij wijze van spreken.	0.01
885	Maar ik probeer, ik neem even de vrijheid om toch even lobbytechnisch even een klein stukje met u op te wandelen.	0.06
886	Als u zegt, we stappen eruit, dan moet je ook wel goed bedenken wat je dan zou kunnen terugkrijgen om weer terug te keren, zou ik maar zeggen.	0.01
889	En je wordt toch gezien de situatie, ik denk, ja, ik kan toch maar beter weer aanschuiven.	0.01
890	Nee, maar eruit stappen, en dan hebben we dus een aanvullend, een aanvulling op het zorg en welzijn akkoord.	0.02
891	En we hebben dus een specifiek akkoord voor de oudere zorg.	0.01
893	Wij gaan natuurlijk niet tekenen voor iets waarvan je eigenlijk zegt, er gaat heel veel af, zonder keuzes en zonder randvoorwaarden.	0.07
896	Kijk, als je het echt over de inhoud kunt hebben en over de toekomstbestendigheid voor de zorg voor de meest kwetsbare ouderen, ja, dan zijn wij natuurlijk volledig partner daarin.	0.01
897	Maar als je wel gaat zeggen, we houden alles in stand, maar er gaat alleen heel veel geld af, dan leg je het probleem bij de professionals.	0.22
901	We gaan richting het einde, ik wil daar heel graag even jullie alle drie, laten we toch met iets positiefs afronden.	29.52
902	Jullie zitten er allemaal fit en vitaal bij, nog jaren van jullie pensioen verwijderd.	33.64
903	Maar toch even, als jullie nou zelf, want dan komen we allemaal uiteindelijk op die bejaardeleeftijd, iets positiefs als een van jullie, als je zelf dus ouder bent en dus wat meer hulpbehoefend en zorgbehoefend bent, hoe u dan die oude dag voor u eruit ziet.	0.06
905	Ik begin aan die kant van de tafel bij een soort zet, fijne man.	0.01
906	Ik hoop dan met mijn goede vrienden in een mooi knarrehofje te wonen.	0.01
907	En dat we een beetje goed op elkaar letten en weinig zorg nodig hebben.	0.01
908	En is dat een beetje een Florida achter met een hek eromheen?	0.01
910	Gewoon in de stad ook, ziet u ze gewoon in de stad, een klein knarrehofje.	0.02
914	Ja, ik hoop dat we naar elkaar omkijken en ik geloof dat je daar uiteindelijk het verste mee komt.	0.01
915	Dus niet alles in die formele zorg, maar dat ook als ik straks wat ouder ben, dat je al voor elkaar bent.	0.01
916	Net zoals ik nu ook probeer in mijn buurt er te zijn voor mensen die wat meer Ik zeg, je hoeft niet op een knarrehofje te wonen om toch een goed contact met je buren te hebben die af en toe je steunkuis omhoog trekken, toch?	0.01
919	Anneke Westerlake, u tot slot een positief, warm, gloedvol toekomstbeeld.	0.51
920	Nou, terwijl wij hier zitten te praten, vind ik het altijd heel hoopgevend dat al die mensen die nu de avonddienste draaien gewoon de zorg in de benen houden.	0.01
922	En ik wil zelf het liefst gewoon zo lang mogelijk blijven doorwerken.	0.01
925	Waar we het nog niet eens over gehad hebben is de ZZP'ers.	0.02
939	Ja, als één op de vier mensen straks 65 jaar of ouder is, dan hebben we ook alle collectiviteit in dit land nodig rondom sociale zekerheid.	0.02
945	En ik hoop van harte dat we over niet al te lange tijd met elkaar vanaf zijn.	0.01
946	Zoals Anderke Westelager zegt, het zou heel mooi zijn als die mensen gewoon bij ons in een vaste dienstverband kan zijn.	0.06
948	Ik wens u en daarmee namelijk eigenlijk alle mensen in Nederland toch een polderhuzarenstukje toe.	0.01
949	Dat het allemaal maar mogen bekomen en toch weer alle kikkers weer in de kruiwagen komen.	0.01
958	Zo meteen hier de collega's van Langslijnen Omstreken met Guylaine Plach en Jan Willem Wesseling.	1.9
960	Voor nu, dank voor het luisteren en tot volgende week.	0.01