WNL Haagse Lobby 🇳🇱

_id	678eb952f54554f7293991b7
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/wnl-haagse-lobby/9d86d4e3-7953-4a4d-8a00-ef1a9d9c776a/2025-01-20-wnl-haagse-lobby
datetime	2025-01-20 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
0	De eerste wereldleiders hebben gereageerd op de beëdiging van de Amerikaanse president Trump.	0.03
1	De Oekraïnse president Zelensky hoopt dat Trump kan zorgen voor langdurige en rechtvaardige vrede.	0.69
2	En de Duitse bondskanselier Scholz benadrukt dat de VS een onmisbare bondgenoot is voor Duitsland en Europa.	0.04
3	NAVO-baas Rutte wenst Trump succes en zegt dat hij ernaar uitkijkt om samen de mondiale uitdagingen aan te pakken.	0.17
4	Trump zei in een toespraak dat hij alles anders gaat doen en kondigde onder meer als maatregel aan dat hij de noodtoestand uitroept aan de grens met Mexico om illegale migratie daar aan te pakken.	0.09
5	Ook wil hij de energienoodtoestand uitroepen om meer olie op te kunnen pompen.	0.02
7	Als het aan het OM ligt gaat een man van 47 uit Boekel 9 jaar de cel in voor jarenlang misbruik.	0.31
8	Fred K. zou onder meer zijn eigen dochter en achternicht hebben misbruikt.	0.18
9	En verder haalde hij tientallen meisjes over om naaktfoto's te sturen via Snapchat.	0.03
10	De politie vond op een USB-stick tientallen meisjesnamen en duizenden foto's en video's.	99.98
11	In een schuur bij een huis in het Gelderse Hengelo heeft vanochtend urenlang een wolf liggen slapen.	99.99
12	De bewoonster ontdekte het dier vanmorgen en belde meteen de politie.	0.02
13	De dierenarts heeft de wolf verdoofd en onderzocht, maar hij mankeerde niets.	99.87
15	Goedenavond en hartelijk welkom bij WNL Haagse Lobby.	0.02
16	Het programma over het spel van de knikkers in Politiek Den Haag.	0.05
19	Dan doet de rechter namelijk uitspraak in de natuurzaak van Greenpeace.	0.02
20	De milieuorganisatie eist dat de overheid de stikstofuitstoot snel en drastisch naar beneden schroeft.	0.01
22	Dan heeft dat gigantische gevolgen voor de landbouw en de woningbouw.	0.09
23	Organisaties, maar ook individuen vinden steeds vaker hun weg naar de rechter om de overheid op de knieën te dwingen.	0.68
24	In kritische kringen valt dan geregeld het woord diecastocratie.	0.01
27	Of is het logisch terecht en zelfs wenselijk dat organisaties en burgers de overheid via de rechter tot de orde roepen?	0.01
28	Deze en vele andere vragen gaan we voorleggen aan onze prominente trio, oftewel onze gast van vanavond.	0.01
29	En Die Palme, hij is de directeur van Greenpeace Nederland.	0.02
30	Daarnaast zit de fractievoorzitter van de SGP, Chris Stoffer.	0.02
31	En de derde gast is Albert de Jong, hoogleraar privaatrecht aan de Universiteit de Utrecht.	0.01
32	Wilt u mee praten, dan kan dat via de gratis NPO Radio 1-app.	9.54
33	En op X, gebruik dan hashtag WNL of volg ons via het WNL Haagse Lobby.	0.01
36	Eerst een verdere introductie van onze drie gasten.	0.01
41	Ik heb het ooit volgens mij met mijn favoriete lied benoemd.	4.73
42	Ja, het is consequent uw favoriete lied op het lijst van de Tweede Kamer muziek.	37.14
44	Is het een beetje de Bohemian Rhapsody van de SGP is dit een beetje?	0.01
48	Stoffer stond 20 jaar geleden al met spandoeken te demonstreren bij tankstations.	0.02
49	Nu staat hij aan het hoofd van een van de Nederlandse tak van een van de grootste milieuorganisaties ter wereld.	0.02
51	Zo schreef hij in 2018 een boek over de moord op een Utrechtse burgemeester.	0.02
52	Hoe was het mogelijk dat slagers een zo aanzienlijke macht hadden verzameld in de stad?	0.01
55	Het lag ook wel een beetje aan de bewapeningen als het ware.	0.01
61	En dat ze daarom ook, omdat ze niet tot de Lichtenbergs behoorden, maar de Lokhorsten.	0.02
63	En dat daar mogelijk de onvrede vandaan is gekomen.	0.01
64	Is het toch even te denken, hoe kom je nou op zo'n verhaal?	0.01
65	Dat je denkt, dat moet op papier, dat moet de wereld weten.	0.01
67	Nee, ik ben over dat onderwerp gestruikeld letterlijk.	0.01
68	Ik zag het op een bordje hangen in de Utrechtse binnenstad.	0.01
70	En ik ben dat gaan uitzoeken en ik kan niet meer stoppen.	21.18
73	Maar de reacties van mensen, heel veel dingen zijn ook precies hetzelfde als nu.	0.03
77	Hij promoveerde in 2016 naar de Universiteit Utrecht op een proefschrift over voorzorgsverplichtingen.	0.02
78	In september 2020 werd hij benoemd tot hoogleraar privaatrecht.	0.01
79	En in het bijzonder verbintenissenrecht ook weer aan de Utrechtse universiteit.	0.01
80	Als hij geen onderzoek uitvoert naar de toegang van belangenorganisaties naar de rechter.	0.01
82	Namelijk die is voor klassieke zang en wielersport.	0.01
88	Waarom is dit het onderwerp waarvan jij zegt, daar wil ik me helemaal in specialiseren?	0.01
90	Dat heeft echt een aanleiding, dat kan niet anders.	0.01
96	Maar er spelen ook hele interessante juridische vragen over de rol van de rechter.	0.14
98	Maar noem maar eens even één waardoor u echt op dit onderwerp aansloeg en dacht, hier ga ik me op specialiseren.	0.03
99	Nou, bijvoorbeeld de politieke en maatschappelijke implicaties van rechterlijke uitspraken.	0.01
100	En de vraag, hoe moeten rechters zich daartoe verhouden?	0.01
102	Heeft u ooit de behoefte gehad om zelf rechter te worden eigenlijk?	0.01
108	Omdat je natuurlijk je wetenschappelijk vrij moet zijn om te schrijven over deze zaken.	0.01
109	Ja, en daar rijmt zich natuurlijk niet goed mee dat je dit soort zaken ook doet.	0.01
112	Heeft u, als u bijvoorbeeld naar woensdag kijkt, hoe kijkt u dan naar die rechters?	0.01
113	Kijkt u dat, vindt u dat de benijdenswaardige positie?	0.01
116	Nou, ik denk dat rechters, denk ik, dat ze over het algemeen dit soort heel spannende zaken zullen vinden.	0.01
118	Maar dat ze het uiteindelijk heel juridisch zullen benaderen.	0.01
121	En op basis daarvan ga je raadkamer en dan kom je tot een juridisch gewogen oordeel.	7.24
122	En dat doen ze in dit soort zaken, maar ook in de huistijde en keukenzaken.	0.01
125	We zien het oplopen, het aantal rechtszaken van organisaties die dus ontvankelijk zijn verklaard.	0.01
127	Waardoor die rechters steeds vaker in die positie komen.	0.01
128	Kunt u in zijn algemeenheid iets zeggen over de groepsdynamiek onder de rechters?	0.01
131	Dat zou vanuit onderzoeksperspectief heel fijn zijn om te weten.	0.01
132	Maar aan de andere kant, ik denk, mijn indruk is dat rechters benaderen dit echt vanuit hun taak en rol als rechter.	0.01
133	En natuurlijk zijn er gedachten over de dynamiek die daarmee van doen heeft.	0.01
134	Ik denk dan Maar zijn die gedachten bijvoorbeeld ook dat ze het een slechte zaak vinden?	0.01
135	Dat zij steeds meer politieke problemen moeten beslechten?	0.01
138	Ik denk, maar nogmaals, ik heb daar geen onderzoek naar gedaan.	0.43
139	Maar ik denk dat heel veel rechters, en dat is ook een taak, iedere zaak op zich beschouwen.	0.01
141	En wat ik wel denk, of hoe ik er zelf naar kijk, is dat de maatschappelijke en politieke dynamiek die kan ontstaan rondom dit soort zaken.	0.01
142	Die kan natuurlijk ook terugslaan op de rol van de rechter.	0.01
143	En dat is soms iets waar de rechter zich moeilijk kan verweren.	0.01
144	Omdat zijn taak is, zoals gezegd, rechtspreken in het voorliggende geval.	5.6
146	We gaan zo gek al die onderwerpen, de consequenties en de ontwikkelingen gaan we allemaal doornemen.	0.01
149	Nee, het was niet in het laatste nieuws, maar het nieuws daarvoor zat het wel.	0.05
152	Het burgerberaad klimaat, dat staat dit weekend van start.	0.01
153	70 dwarsdoorsnee van de mensen, dat zijn dus dwarsdoorsneden van de Nederlandse samenleving.	3.39
155	Die gaan in september met een advies komen richting het kabinet.	0.01
158	Moeten we niet veel meer burgerparticipatie hebben?	0.01
163	En nou is er meteen meneer Wilders, die twittert dan, dat advies kan lineairek de prullenbak in.	0.13
164	Want niemand zit te wachten op deze door jetten, D66, verzonnen linksliberalen, indoctrinatie.	0.01
166	En die in het geheim vergaderen en helemaal niemand representeren.	0.01
168	Ja, kijk, dan denk ik dat aan de ene kant zit er een kern van waarheid misschien in qua representativiteit.	0.01
169	En aan de andere kant, volgens mij wordt het at random worden mensen uitgekozen.	0.02
170	Ik moet eerst zeggen dat ik ook me afvraag in hoeverre dit echt iets gaat betekenen.	0.01
171	Want we hebben natuurlijk al parlementen, een tweede kamer, een eerste kamer enzovoort.	0.01
172	Dus wat dat exact gaat betekenen en gaat doen, vraag ik me af.	0.01
173	En aan de andere kant, ja, als je nooit iets uitprobeert, dan lukt er ook nooit wat.	0.03
174	Dus ik zou zeggen, laten we gewoon eens kijken wat eruit komt.	0.01
175	En misschien levert het wel verrassende inzicht op, want we kunnen natuurlijk heel mooi.	0.01
176	Dus je zegt, hou je van wat eruit komt, kijk ik of ik het omarmen.	0.01
177	Nee, maar je kunt kijken, heeft het, het gaat niet om of het dan mij past of niet inhoudelijk.	0.02
178	Maar heeft het gewoon, als het goed is komt er beeld op.	0.01
181	Ik geloof het niet, volgens mij kan ik dat dan niet.	0.01
182	Geloof ik, dat past niet met mijn ambtels tweede kamerlid.	0.01
183	Maar ja, er zitten hier een aantal deskundige mensen aan tafel die misschien dan best iets hadden.	0.02
185	Dat zie je natuurlijk bij gemeenten nog weer meer dan landelijk, zeg maar.	0.03
186	Maar we gaan het zien, ja, ik zie niet heel direct in van wat het voor meerwaarde zou hebben.	0.01
187	Maar aan de andere kant, ja, het gelijk maar afbranden, denk ik.	0.01
192	Maar als burger kan ik me voorstellen dat het een goed idee is om naar burgers te luisteren en burgers te betrekken bij het beleid.	0.01
193	Ja, en wat je er dan mee doet, dat is een politieke afweging.	0.01
194	Nou, nou hebben wij in het verleden ook wel eens aandacht aan dit soort onderwerpen gegeven.	0.02
195	En één ding heb ik altijd wel onthouden van al die dingen is, als je burgers van tevoren wil laten adviseren, laten meedenken, dan moet je van tevoren ook laten weten aan die participerende mensen wat er gedaan wordt met de uitkomst.	0.01
199	Dus ik ben het behoorlijk eens met de heer Stoffer.	0.01
200	Het gaat erom dat je luistert naar wat mensen vertellen zometeen aan je en dat je die voorstellen of die ideeën serieus gaat nemen.	0.01
201	Maar als je het er van tevoren al afvakkelt, ja, dat is natuurlijk heel erg demotiverend.	0.01
202	En ik kan het niet anders zien dan dat het ook, omdat het over klimaat gaat, dan wordt er niet geluisterd naar wat mensen vinden.	0.48
203	Maar als het over immigratie zou gaan, dan zou de heer Wilders dat niet doen.	0.03
204	Dus de hetse tegen klimaat zit er ook behoorlijk in, in deze reactie.	0.02
205	Ik zou zeggen, nee, mensen gewoon serieus, luister wat ze te zeggen hebben.	0.01
206	En Stoffer, even tot slot, kijk, je ziet wel met die burgerparticipatie dat het vaak op lokaal niveau wil het nog wel eens goed werken.	1.58
207	Gewoon iets in een gemeente waar iedereen mee te maken heeft, er langs fietsen of er gebruik van maakt.	0.01
208	Maar dit soort ingewikkelde landelijke thema's, het kabinet komt er nauwelijks uit, ze heeft wel een burgerberaad.	0.02
210	Je denkt, ja, het is dadelijk als het goed is een doorsnede van de samenleving.	0.01
211	Dus wat de heer Palmers juist aangeeft van een beetje een hetsteeg klimaat, ja, er kunnen ook heel veel mensen in zitten die denken nou, ik vind het allemaal helemaal niks of zo, dus doe vooral niks.	0.03
215	Dus ja, ik denk, laten we eerst eens kijken wat eruit komt.	0.01
216	Maar ik ben het wel met u eens dat het zojuist werd gezegd van, je moet weten, wat ga je ermee doen?	0.02
218	En daar ben ik best bang voor, dat het dadelijk iets wordt, je denkt, ja, wil je dan een volgende keer nog met iets participeren, maak je mensen niet teleurgesteld?	0.01
219	Nou, dat vind ik eigenlijk het allergrootste risico, als ik heel eerlijk ben.	0.01
220	Nou, je zou ook andersom kunnen redeneren van dat je een soort landingsgrond creëert voor het nemen van impopulaire maatregelen, doordat je altijd kan verwijzen naar, we hebben een burgerberaad gehad en dus.	0.1
221	Ja, maar hoe je dat dan direct daaraan redden, ik zal één voorbeeld noemen.	0.01
222	Ik was vroeger werkt bij Rijkswaterstaat en toen heb ik dus participatie, was innovatief iets, bij een nieuwe weg aanleggen.	0.01
223	En het was natuurlijk, ja, het was wel in een deel van het land.	0.02
224	Maar daar hebben mensen volop meegedaan en dat heeft echt opgeleverd dat op bepaalde plekken die weg niet kwam te liggen.	3.53
225	Er kwam een hele goede inzicht daar, maar dat is heel praktisch.	0.01
227	Je denkt, nou ja, uiteindelijk komt er een lijn in het landschap te liggen.	0.01
228	En dat is bij dit soort onderdelen natuurlijk lastig, want ga je dan zeggen van, kolencentrales moeten nooit gesloten worden.	0.03
229	Als dat eruit komt, ja, bedoel, dat is maar de vraag, of er mag nergens een windmolen komen.	0.07
230	Ja, past dat of past dat of nergens een kerncentrale?	0.01
231	Ik noem maar wat, maar het is best wel lastig van, kun je dat, als stel dat dat eruit komt, een van die dingen.	0.02
233	Dus ik denk dat het heel lastig wordt, hoe het eigenlijk zijn beslag krijgt.	0.01
235	En ja, dan moet je ook eerlijk zijn, dat je dat gaat wegen in een totaal belang.	0.01
236	En dat daar nooit echt exact iets heel praktisch uit zal komen.	0.01
237	Ik denk dat dat niet kan. Maar ja, ik ben ook maar een beperkt mens.	0.01
239	Het lijkt me in ieder geval goed dat deze 175 mensen deze uitzending beluisteren, dat ze een beetje beslaagd ten ijs komen.	0.01
246	Toen was namelijk PVV-leider opnieuw Geert Wilders.	0.02
247	Opeens openlijk begon hij te toren aan het stikstofbeleid.	0.01
248	Hij kreeg daarbij bijval uit kabinetskringen, namelijk van woonminister Mona Keijzer.	0.02
250	Maar ik denk dat het wel heel van belang is om hier te benadrukken dat dit ook een soort tunnelvisie is waar we met elkaar in terecht zijn gekomen.	0.01
254	En vervolgens is er een soort kruistocht ontstaan tegen allerlei bedrijven waar nu dus ook Defensie de rekening van betaalt.	0.01
255	Ook de woningbouw, ook bijvoorbeeld de luchtvaart om dit probleem af op te gaan lossen.	0.02
256	Ja, en deze uitspraak van mevrouw Keijzer komen naar een opvallend bericht van PVV-leider Geert Wilders dus.	0.11
258	Hij meldde, we zouden als coalitie eigenlijk moeten zeggen, we kappen met die doorgeslagen stikstofregels die schadelijk zijn voor ons land, voor onze boeren en voor het bouwen van nieuwe woningen en wegen.	0.07
259	En bovendien daalt het stikstofuitstoot, daalt die al en waar zijn we in hemelsnaam mee bezig?	0.02
261	Is het gewoon, wat is eigenlijk hier de mogelijkheid juridisch?	0.01
262	Als er gewoon het kabinet nu zou zeggen, vind dan maar eigenlijk onzin.	0.01
265	Want uiteindelijk komt het stikstofbeleid en de Nederlandse stikstofwetgeving is gebaseerd op Europese wetgeving.	0.01
266	Dus je zou om de Europese Uniewetgever heen moeten.	0.01
268	Dat vergt misschien wel een of verandering van het Europese beleid.	0.01
269	Ja, en als dat niet lukt en je wil echt doorzetten, dan zou je daaraan moeten omtrekken.	0.01
273	Zijn dit dan gewoon politieke uitingen zonder reële grond?	0.01
274	Nou ja, in ieder geval zit er altijd een wens achter.	0.01
276	Kijk, op inhoud ben ik het wel eens dat het het land klem zet.	0.01
278	En ons land misschien nog wel meer dan andere landen in de Europese Unie.	0.01
279	Dat we een klein land zijn, een heel dicht bevolkland.	0.01
280	Maar ja, ik ben het uiteraard met de hoogleraar, met de heer de Jong eens.	6.57
282	Want we zijn natuurlijk met elkaar ook een rechtsstaat.	1.71
283	We hebben regels en die hebben ook een Europees verband.	0.01
285	Eén ding weet je zeker, dan sta je straks al bij de rechter.	0.01
287	Maar dit hebben we met elkaar in de afgelopen jaren samen gecreëerd.	0.06
291	Maar als u zegt dat u het op inhoud met z'n eend bent.	0.01
292	Ontkent u daarmee ook dan de schadelijkheid van stikstof?	0.01
294	Maar waarom zou je dan met iets stoppen wat heel schadelijk is?	0.01
296	Wat ik het ook mee eens ben, is dat je een dalende lijn ziet.	0.02
297	Maar aan de andere kant zie je ook dat er gewoon gevolgen zijn.	0.01
299	En je ziet dat er vanuit stikstof, er zijn gevolgen.	0.02
303	Wat je nu ziet is dat je het land echt compleet op slot hebt staan.	0.01
306	Dus dat je daar kijkt van dan kun je dat nu iets wat redelijker oppakken.	0.01
308	Alleen dat is niet Als dat van vandaag op morgen dat je in één keer zou kunnen zeggen, we doen het niet.	0.02
309	Ja, dan kun je dat natuurlijk ook met alle andere dingen.	0.01
313	Dat je denkt, nou, je kunt niet zomaar in één keer een complete omslag krijgen.	0.01
315	Maar dat je langzaam ernaartoe beweegt en denkt, we zouden dat anders willen doen.	0.01
321	En rijkhalsen kan ook bedenken met klammen zweten in de handjes, zeg ik maar.	0.02
322	En dan plotseling vandaag, jawel, komt er een onderzoek naar buiten.	0.01
323	Met praktisch haalbare innovaties en maatregelen in de landbouwsector kan de emissie van ammoniak de komende vijf jaar met vijftig procent worden teruggedrongen.	99.96
324	Dat blijkt door onderzoek van de Wageningen Universiteit in opdracht van de provincies.	0.06
326	Daarmee kan de stikstofuitstort voor een groot deel worden verminderd.	0.01
327	Melkveehouderij heeft het grootste innovatiepotentieel.	0.2
328	Meneer Palmen, was u ook zo verheugd toen u de kennis van nam?	0.01
329	Ja, voordat ik die vraag beantwoord, heel graag even één correctie.	0.01
330	Want ik hoor iedereen zeggen dat de stikstofuitstort maar zo geweldig aan het dalen is.	0.24
332	Die is een jaar of tien, vijftien geleden, zeg ik even.	0.01
335	Maar we staan al een jaar of tien, misschien al langer, staan we gewoon helemaal stil.	0.06
341	Uw vraag dan is, kan je dat nou met innovatie oplossen?	0.01
342	Het antwoord is uit dat rapport wat dan vandaag verschenen is.	0.01
344	En dat ik net tijdens het avondeten snel heb gelezen.	6.64
345	Maar wat ik daarin lees, ja nou, het doet niks aan de waterkwaliteit.	0.16
346	Met andere woorden, aan mestproblemen doet het natuurlijk niks of heel weinig.	0.01
349	Maar we hebben ook een mestprobleem in de landbouw.	0.01
351	Dan moet ik wel even zeggen, want ik heb nou eigenlijk de kop van het stuk voorgelezen.	0.02
352	Verderop in het stuk, daarna mag u voortzetten uw antwoord.	9.28
354	Om die percentage daadwerkelijk te halen, benadrukken de onderzoekers dat alle bedrijven in de sector moeten innoveren.	0.04
355	Mijn inschatting is, al dus de onderzoeker, is dat je de doelen voor twee derde kunt realiseren door innovatie.	0.07
356	En dat je om de doelen te halen, de V-stapel, en daar komt het, met zo'n 20 à 30 procent moet inkrimpen.	0.02
357	Ja, daar is iedereen het langzamerhand wel over eens.	0.19
358	Ik denk dat dat percentage veel en veel hoger ligt.	0.02
359	Want wat je ziet in dat rapport, is dat ze uitgaan van de laagste normen.	0.02
360	Dus de huidige stikstofwet, de Nederlandse stikstofwet.	0.01
362	Maar er zitten dus heel veel haken en ogen nog wel omheen.	0.01
363	Alleen, wat op tafel ligt en wat woensdag bij de rechter ligt, is Hoor eens even, die normen die je in de Nederlandse wet hebt geborgen die verhouden zich gewoon helemaal niet ten opzichte van de Europese vogel- en habitatrichtlijn.	0.13
364	Die richtlijn die zegt, de natuur mag niet slechter worden.	0.61
367	Maar dat is een soort politieke handjeklap geworden.	0.01
368	En een soort lage doelen die helemaal niet voldoen aan die richtlijn.	0.01
369	Dus ik denk, als de rechter meegaat in onze vorderingen dat de opgave vele malen groter wordt.	0.01
372	Want dan gaan we het rekenen na het nieuws uitgebreid bespreken de consequenties van die zaak.	0.01
373	En ook die ontwikkeling dat er steeds meer partijen, zoals de Uwe als Greenpeace, hun gang naar de rechter werden te vinden.	0.03
376	Ik neem aan dat jullie die enigszins gevolgd hebben.	0.01
381	Want het spannende was eigenlijk er zou eigenlijk nog een pakket maatregelen door de minister Mevrouw Wiersma op tafel gelegd worden die dan ook als verdediging door de landsadvocaat gebruikt kunnen worden.	32.43
383	Met andere woorden, misschien moet ik eigenlijk bij u beginnen even.	0.01
386	Stond de landsadvocaat met lege handen of had de overheid eigenlijk wel een goede verdediging?	0.01
387	Ik moet eerlijk zeggen, ik heb de decemberzitting niet op dit niveau gevolgd.	0.02
389	Ja, wat er dus inderdaad gebeurde is we hebben op een gegeven moment we hebben een kort geding gestart, later een bodemprocedure.	0.01
390	Ik zal het niet te ingewikkeld maken maar het is wel goed om het even goed te kunnen duiden.	0.01
391	En eigenlijk zag je dat tijdens dat proces dat het kabinetswisseling er was en dat alle plannen van de vorige minister die werden afgeschoten door dit kabinet.	0.05
392	Het was allemaal niet nodig, het was niet haalbaar, het was allemaal onzin.	0.02
393	En ook het pakket geld, dus 25 miljard dat werd eigenlijk grotendeels door de BBB notabene werd dat weggegeven tijdens de formatie.	0.02
394	Dus er ligt een heel mager pakket waar een medelandsadvocaat zich nu moet verdedigen.	0.25
395	En je zag dus vlak voor de zitting dat er nog een poging werd gewaagd om nog iets door de ministerraad te krijgen dat mislukte ook.	0.03
396	Dus het pakket dat daar ligt is buitengewoon mager.	0.01
397	In het kort geding dat nog was op basis van de oude plannen daar zei de rechter al de kort geding rechter al ja, Hores staat Greenpeace heeft gewoon gelijk.	0.03
400	Maar die zelf richten ook bij zij dat ze nog niet hoefden te versnellen.	0.02
410	Dit klinkt natuurlijk op zich omdat je denkt nou, allemaal volgordelijk en planningsmatig enzovoort.	0.01
412	Dat dit veranderende beleid eraan komt en dat die bedragen terug zijn komt doordat er in november 2023 verkiezingen zijn geweest.	0.02
413	En toen is het land een enorme verandering gekomen.	0.01
414	Mensen hebben gezegd dat wat uit de kabinetten Rutte 3 en 4 kwam zo willen we het niet meer.	0.05
415	We hebben het over migratie, maar ook over het stikstofbeleid.	0.02
419	Echt niet op ieder element in dat programma, maar wel deze onderdelen.	0.01
420	Daardoor is de BBB ook de afgelopen jaren gegroeid.	0.01
422	Maar mensen in het land zeggen van zo willen wij het niet meer.	0.02
423	Dus wat je nu ook ziet in andere pakketten en straks zal er wellicht ook een stukje wetgeving gaan veranderen.	0.01
424	Er zijn natuurlijk allerlei dingen die op stapel liggen.	0.01
426	Maar het is wel iets wat de samenleving heeft gewenst in november 2023.	0.01
427	Dus wat dat betreft zie je ook en het loopt misschien dan natuurlijk wat erachteraan want die wetten heb je niet gelijk allemaal klaar.	0.02
428	Maar de inzet en ook de bedragen die bijvoorbeeld er zijn om boeren te laten stoppen.	0.22
429	Want er was die 24 miljard bedoeld voor een groot deel boeren laten stoppen.	3.06
432	Dus je ziet dat de samenleving stop je hier nu eens mee, doe dat anders, doe het een beetje reëler.	0.02
433	Ja, en dan komen nu dadelijk wetten en regels en van alles en nog wat daarachteraan.	6.15
434	Ja, dat zal langzamerhand toch een andere teneur gaan krijgen.	0.01
436	Dat u eigenlijk deze rechtsgang een hinderlijke onderbreking vindt van de politieke verandering?	0.01
439	Maar over een paar jaar hebben we wellicht Kijk, dat is zoals het is.	0.01
442	Maar ik schat in dat, als het zo doorgaat dat we over een paar jaar andere wetten en regels hebben.	6.73
445	Want je ziet natuurlijk allerlei wetten komen rond migratie bijvoorbeeld ook.	0.02
446	Dan denk je, als je echt nog hele stappen wil zetten moet je ook in Europa een aantal zaken anders oppakken.	0.01
448	Dus er is gewoon een andere wind in de samenleving.	0.01
449	En ik denk dat over een paar jaar het er anders uit zal zien.	0.01
450	Maar één van de redenen dat we u ook hebben uitgenodigd buiten natuurlijk al uw algehele belangrijke inbreng is natuurlijk dat u eigenlijk partijen zoals die tegenover zit in dit geval Greenpeace eigenlijk de rechtsgang iets wil bemoeilijken.	9.91
453	Wat ik wil Kijk, want ik zit hier volgens mij ook vanwege mijn motie van 21 februari 23.	0.02
456	Ik heb gezegd Kijk nu eens kabinet Hoe representatief zijn partijen die zeggen dat ze het algemeen belang vertegenwoordigen?	0.06
457	Nou, daar heb ik Ik heb die vraag gesteld van Kom daar nu eens mee met feiten.	0.01
460	Kijk, dat iemand zegt De overheid legt hier een weg naast mij neer en daar heb ik last van.	0.14
464	Maar als je het algemeen belang vertegenwoordigt dan zeggen wij van Toon maar eens aan hoe representatief je dan bent.	0.01
475	Wij zijn er nu mee bezig maar we kunnen daar nog niks over zeggen.	0.03
476	Dus het onderzoek wat u gevraagd wordt uitgevoerd door de man die naast u zit?	0.01
480	En ik ben heel blij dat de deskundige hoogleraren zeg maar dat onderzoek doen.	0.03
481	Maar ik wil natuurlijk dadelijk antwoord krijgen van het kabinet.	0.01
482	Meneer de Jong Maar ik ben erg nieuwsgierig Meneer Palmen, ik ga u zeggen Dat ga ik natuurlijk niet vragen nu.	0.07
485	Maar Albert de Jong, eigenlijk is het u de vraag geven of u met een beetje een warme teaser als een soort tipje van de slui uit het onderzoek richting het nieuws in de reclame kunt Waar staan we?	0.02
487	Nee, de heer Stoffer wil gewoon ook even antwoorden.	0.01
488	Kijk, kort vooral we zijn net begonnen, we zijn nog bezig dus we kunnen daar niet op vooruit lopen.	0.02
489	Maar wat ik wel kan zeggen is dat we niet enkel kijken naar representativiteit maar de algemene vraag van toegang.	1.24
490	Met die warme teaser gaan we naar het nieuws in de reclame te gast.	3.06
491	En Andy Palmen, directeur van Greenpeace fractievoort van de SGP, Christophe en u hoort net ook de stem van Albert de Jong hoogleraar Privaatrecht.	0.02
496	Straks op gebied in, achterlijn halen, terugleggen zelf doen, dat is veel beter.	0.01
497	Morgenavond, rechtstreeks vanuit Servië Rode Ster Belgrado, PSV.	0.02
499	Luister morgenavond om negen uur in Langs de Lijn en Omstreken NPO Radio 1.	0.01
507	Droom jij van een zomerse reis naar Scandinavië, IJsland of Ierland?	0.01
508	Voigtravel neemt de planning uit handen zodat jij kunt verdwalen in adembenemende natuur.	41.03
509	Overnacht in kleinschalige accommodaties en ontmoet onze local heroes.	17.12
517	Als een knie-, heup- of schouderbehandeling echt nodig is.	0.01
519	De toegangstijden zijn kort en onze zorg is gewoon verzekerd.	0.02
523	Verdeel je spaargeld makkelijk en veilig online over meer dan 40 Europese banken.	0.05
524	Zodat jij je kunt richten op wat echt belangrijk is.	0.01
529	Bij de ticketsale van Café Pacific verlagen we één ding nooit.	17.21
531	U hoeft dus nooit compromissen te sluiten als u bezuinigt.	0.03
532	Nu de prijzen zijn verlaagd op vluchten naar Azië en Australië de Café Pacific Sail.	0.01
537	Wereldwijd staat één op de tien kinderen er alleen voor.	99.96
538	Doneer nu, zodat een kind liefdevol en veilig veilig opgroeit.	0.05
539	Er is maar één iemand nodig om het leven van een kind als Anna te veranderen.	0.01
541	Ga naar soskinderdorpen.nl Als ondernemer is een AOV Veel uitzoekwerk.	0.01
542	Daarom hebben we alles over de AOV in een minuut of twee.	0.07
544	Want als je nu kiest dat bij je past, is ook later je inkomen beschermd en draag je altijd bij aan een financieel fitte samenleving.	0.68
545	Dit doet ASR voor jou en een duurzamere samenleving.	0.02
548	Ga naar soskinderdorpen.nl Ontdek de unieke collectie zonvakanties van Eliza was here.	45.88
550	Weg van de massa op Eliza was here.nl 9 uur, Kirsten Klomp met het NOS-journaal.	0.01
551	President Trump zegt dat Amerika gouden tijden tegemoet gaat nu hij weer terug is in het Witte Huis.	4.7
552	Hij noemt vandaag, de dag van zijn beediging, een bevrijdingsdag.	0.01
553	Volgens hem is onder zijn voorganger Joe Biden een vertrouwenscrisis ontstaan in het land.	1.17
557	Wederopstanding natuurlijk voor Trump persoonlijk ook.	0.01
558	Veroordeeld, verguist door velen, geliefd door net wat meer mensen.	0.48
560	Is daarmee de eerste president sinds 1893 die nu twee onafgebroken termijnen dient.	0.01
561	Nou ja, verder in die speech, los van die overwinningsroes ook hele harde woorden, zei ook dat hij zijn territorium zou willen gaan vergroten.	0.05
562	Wat hij daarmee precies bedoelde, zei hij niet in zoveel woorden.	1.63
563	Wel dat er een Amerikaanse vlag moest worden neergezet op Mars.	0.03
566	Verder wil Trump de inflatie tegengaan door het invoeren van importheffingen voor andere landen.	0.03
567	En Trump wil uit het klimaatakkoord van Parijs stappen.	0.03
568	Verslaggever Mathijs van der Wiel loopt op straat in Washington.	99.99
569	Mathijs, hoe reageren mensen daar op de beediging van Trump?	0.01
571	En die hebben voor één dag deze democratische stad overgenomen.	0.01
572	Waren op zoek naar een plek waar ze het allemaal konden volgen, die inauguratie.	0.16
573	En dat viel niet mee, want ja, op het gasveld konden ze dus niet terecht.	0.02
575	En binnenkijken, ja, dat kon in een stadion, maar daar waren veel te weinig plekken.	0.05
576	Ik zal het even vragen aan deze twee dames hier uit Florida.	0.01
583	We had tickets originally, but when it moved inside, we lost our tickets.	0.02
589	Dus met z'n allen naar de inauguratie op het scherm kijken in een chic hotel hier.	0.01
590	Niet zoals heel veel mensen die hier op straat zijn, blijven ronddolen, niks kunnen zien.	0.01
595	I think Donald Trump epitomizes what our country is made of.	0.01
596	What he came from, the power he rose to, and what he stands for in this nation.	0.01
603	I feel so overwhelmed because I feel like this is an America that I was raised in.	0.71
604	And now this generation gets to see what I was raised in.	0.02
607	Ze zegt, ik zie het Amerika waarin ik ben opgegroeid.	0.02
610	Zei al de mazzel, ik zei al heel veel andere mensen niet.	0.13
615	En deze man die probeert nog van zijn t-shirts af te komen.	0.01
619	Want het krielt hier van de mensen op zoek naar nog meer feest vandaag in de straten van Washington.	0.02
623	De uitstoot van stikstof kan bijna de helft omlaag met haalbare innovaties en maatregelen in de landbouw.	99.99
624	Dat zeggen onderzoekers van de Wageningen Universiteit.	0.04
626	Een stikstofverbinding die nadelig kan zijn voor de natuur.	99.79
627	En ook de uitstoot van broeikasgassen kan door bepaalde innovaties flink omlaag.	99.69
628	En die innovaties die nodig zijn kosten zo'n 400 miljoen euro per jaar.	0.02
629	En minister Wiersma zei in november dat er 2 miljard beschikbaar is.	0.03
631	Een record aantal Nederlanders heeft vorig jaar stamcellen gedoneerd.	99.89
632	Om patiënten met levensbedreigende bloedaandoeningen, zoals leukemie, te helpen.	0.18
634	In Nederland staan nu 42.000 mensen geregistreerd als stamceldonor.	0.02
635	Maar niet iedereen kan een match vormen met een patiënt.	0.9
645	Want bij de ANWB kun je erop vertrouwen dat je vakantie van A tot Z perfect geregeld is.	0.01
649	Als je gek bent op vogels, dan doe je natuurlijk ook mee met de Nationale Tuinvogeltelling van Vogelbescherming Nederland.	0.73
653	Kijk op tuinvogeltelling.nl Tot wel 500 euro korting tijdens de vakantiedeals.	99.85
655	Dit is het geluid van vers ingevroren ingrediënten.	0.28
657	Het geluid van een voedzame en makkelijke kant-en-klaar maaltijd.	0.01
662	Ze laten je praten, lachen, genieten en nog wel duizend dingen meer.	2.26
665	Kijk welke jij nog wilt lezen op managementboek.nl slash top25.	0.01
666	Denk je eens in dat er iets met je hersenen gebeurt?	0.01
669	Bij kozijnshop.nl doen we graag een deurtje open over kozijnen.	0.01
670	Want als dé webshop in kozijnen weten we daar alles van.	0.01
671	Bestel je kozijnen razendsnel op kozijnshop.nl Denk je eens in dat iedereen gezonde hersenen heeft?	1.27
673	Ontdek wat we samen kunnen doen op hersenstichting.nl Kozijnen monteren we door heel Nederland.	0.05
674	Bestel vandaag nog op kozijnshop.nl Als je reist met Jozef, kom je op de meest bijzondere plekken.	99.9
676	Zo ervaar je de cultuur en leer je de mensen kennen.	0.02
679	Met uitgekookt geniet je van verse maaltijden zonder zelf te koken.	99.99
691	Hij kan dit geld beter als Save the Children geven.	0.02
694	Zij laten ondervoerde kinderen sneller aansterken dan dat onze papa's hun kilo's eraf trainen.	99.99
696	Ga naar Save the Children.nl en investeer in iets dat wel resultaat heeft.	0.03
701	Welkom terug tot half tien zijn we bij u met WNL Haagse Lobby.	12.43
702	We hebben het over de Greenpeace-shaak waarin de rechter aanstaande woensdag overmorgen dus uitspraak doet.	0.02
703	De natuurorganisatie eist een snelle, drastische vermindering van de stikstofuitstoot om kwetsbare natuurgebieden te beschermen.	0.01
704	Krijgt Greenpeace gelijk dan dreigt er een nieuw stikstofslot.	0.64
705	En de laatste jaren vinden organisaties, maar ook burgers, steeds sneller de gang naar de rechter om de overheid op de knieën te dwingen.	6.09
706	In hoeverre is het logisch terecht of zelfs wenselijk dat organisaties en burgers de overheid via de rechter tot de orde roepen?	0.01
707	Dat doen we met onze drie gewaardeerde gasten hier aan tafel.	0.01
708	Andy Palme, hij is directeur van Greenpeace Nederland en blik vooruit op de uitspraak van woensdag.	0.02
710	Wat mij kijkt u met, zoals dat er mooi is, wij kijken met vertrouwen uit toch?	0.01
711	Met vertrouwen, maar ik moet zeggen, ik eet wel mijn nagels op.	0.01
713	En daarnaast, Tweede Kamerlid Chris Stoffer van de SGP, criticaster van dit soort rechtszaken.	1.99
714	Hoewel, we hebben het iets genuanceerd al, hij wil eigenlijk, ja, de rechter moet eigenlijk toetsen voordat dit het ontvankelijk verklaart zijn zaak.	0.11
717	Dat weet ik niet, kijk, dat soort uitzoeken, ook specifieke dingen.	0.02
720	En stel nu is dat dat een heel aantal gevallen niet zo is.	0.02
722	Maar het onderzoek heeft u ook aangevraagd, u heeft een motie ingediend, waar u meer de vraag gekregen heeft, is dat u zegt, in zijn algemeenheid zien we het oplopend aantal rechtszaken moeten we daar niets aan doen.	0.03
724	Kijk, want je ziet natuurlijk dat iemand gaat procederen, of in dit geval ga je natuurlijk procederen op stikstof, hè.	7.2
726	Kijk, en je hebt natuurlijk ook de Staten-Generaal, de Tweede en daarnaast ook de Eerste Kamer, die met elkaar natuurlijk integraal af moeten wegen van wat betekent dit en wat voor een, wat betekent ook in de hele samenleving.	0.36
727	Dus ja, ik vind dat er wel heel veel tegen de overheid geprocedeerd wordt.	0.07
728	En als je niet uitkijkt, blijft de politieke ruimte heel beperkt, hè.	0.01
729	Dan ben je alleen nog bezig om, als politiek, dus dat je maatregelen uitvoert, naar aanleiding van rechtszaken.	0.01
730	En die pompa gaat u uitleggen waarom het volstrekt goed is dat hij dat doet met de Greenpeace.	0.04
731	Maar eerst nog even onze derde gast, hoogleraar Elbert de Jong, onze juridische duin van vanavond.	0.01
732	En, in het eerste half uur zijn het wel even, de man die mede ook het onderzoek doet waar u dus om gevraagd heeft.	0.01
733	Waar hij, nou ja, na het tipje van de sluier eigenlijk niks over prijs gegeven heeft.	0.01
736	Even toch, meneer de Jong, meneer Stoffer zegt, ja, we hebben daar al een Eerste en Tweede Kamer voor.	0.02
737	Het feit dat dus steeds meer zaken tegen de overheid in de rechtszaal opvinden plaatsvinden.	0.04
738	Kunt u daarmee, is het dan een soort falen eigenlijk van de Eerste en Tweede Kamer?	0.01
739	En dat eigenlijk de rechter dan de rotzooi van het parlement moet opruimen?	0.01
740	Nou, volgens mij moet je een paar zaken hier scheiden.	0.01
742	Ik denk, na Urgenda, de succesvolle klimaatzaak tegen de staat, zie je wellicht dat er wat meer zaken worden gevoerd.	0.02
743	Maar of het nou substantieel toeneemt, dat is nog maar de vraag.	0.03
744	Greenpeace, zestien zaken afgelopen vier, vijf jaar.	0.01
746	En twee, ik denk dat je ook heel goed moet kijken naar wat doet die rechter eigenlijk?	0.01
748	En als je daar naar kijkt, dan gaat het voor de rechter met name om, wat is de vordering waarop een partij zich beroept?	4.89
750	En wat de rechter dus niet doet, is de politieke afweging opnieuw maken.	0.02
751	En over het algemeen kun je wel zeggen dat rechters behoedzaam opereren als het gaat om het beoordelen van overheidsbeleid.	0.02
752	En natuurlijk kun je niet alle zaken over een kamp scheren, maar ik denk toch wel dat de algemene lijn is dat een rechter in zal grijpen op het moment dat er duidelijke wettelijke normen liggen die door de overheid zelf zijn aangenomen en waarop de overheid wordt aangesproken.	4.01
753	En dan zou je ook naar dit soort zaken kunnen kijken van het is een uiting van een rechtsstatelijke gedachte waarin je voor de rechten de overheid dus kunt aanspreken op wetten.	0.01
754	Volgens mij de vraag die ook heel belangrijk is, is of die civiele procedure waarin dit soort zaken plaatsvinden, of die voldoende fijnmazig is om dat samenspel en die communicatie tussen die twee staatsmachten om die goed gestalten te geven.	0.01
755	Een bottomline is eigenlijk, ik denk dat je heel goed moet scheiden tussen de politieke vraag, wat wil de politiek, en het juridische oordeel, namelijk wat zegt het recht en waar wordt de overheid op aangesproken.	0.01
756	En natuurlijk een oordeel van een rechter, zeker als de rechter zegt van de staat handelt onrechtmatig, heeft, zeker in deze zaak, als dat zo zou zijn, heeft politieke en maatschappelijke implicaties.	0.08
757	Maar het is goed om die zaken wel gescheiden te houden, want dat is meer, ik zeg het nu misschien wat simplistisch, maar dat zijn neveneffecten van een rechtelijke uitspraak.	0.05
758	En vele al, die politieke afweging, die doet die rechter dan niet.	0.14
759	Maar ik kan me herinneren in, want u noemt zelf de Urgenda-zaak, ik kan me herinneren dat er ook vanuit uw vakgebied toen destijds best wel wat kritiek was, ook op die interpretatie van de rechter.	0.03
760	Want het ging om twee wetsartikelen van het EVRM toen, recht van leven en recht op gezin, geloof ik, dat die interpretatie die daaraan werd gegeven zo breed was, dat het bijna een politiek oordeel was.	0.03
762	Inmiddels kun je zeggen, juridisch gezien, dat de Ogenraad het bij het juiste eind had, want het Hof in Straatsburg heeft vorig jaar min of meer eenzelfde interpretatie gegeven aan het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens.	0.02
763	Dus de interpretatie van de juridische verplichtingen, ik denk dat dat in Urgenda niet zozeer het discussiepunt is.	0.02
764	Volgens mij zit de vraag en de discussie veel meer op de remediefase, namelijk welke consequentie verbindt de rechter eraan als de rechter tot de conclusie komt dat de overheid onrechtmatig handelt.	0.02
765	En in Urgenda was dat een bevel om de reductie te bevorderen en dat heeft verstrekkende implicaties en dat is eigenlijk ook wat hiervoor ligt.	0.01
766	Maar dan heb je het dus eigenlijk over het sluitstuk van de juridische redeneringen.	0.12
767	Ja, alleen dan over verdragen die heel lang geleden zijn gesloten en waarvan in de geest van de verdragen destijds misschien niet is nagedacht over dit soort implicaties.	0.66
768	Nou, het is denk ik goed om wel een onderscheid te maken tussen de rechtsgrond, want hier is in deze zaak is niet het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens is de rechtsgrond, maar het is Europees recht.	0.06
769	Maar hoe dan ook geldt ook bijvoorbeeld voor het EVRM dat dat, en het Hof zegt dat ook altijd, dat is een living instrument en die interpreteer je natuurlijk over de jaren heen.	0.02
770	En rechters doen ook aan rechtsinterpretatie en rechtsontwikkeling, ook omdat normen, ook al zijn ze decennia geleden aangenomen, die moeten worden ontwikkeld.	0.01
771	En dat is ook een taak van de rechter, om die normen te interpreteren.	0.01
772	Volgens mij wat een interessante vraag is, ja, hoeveel, om het zo even te zeggen, is de rechter in die interpretatie?	0.01
775	Maar hoe verklaart u dat er dus meer zaken succesvol zijn tegen de overheid?	0.01
776	Betekent dat de rechters de wet anders interpreteren?	0.01
778	Of dat de overheid steeds slechter zijn eigen wetten handhaaft?	0.01
779	Nou, ik denk als je kijkt, het één, een simpele verklaring is dat zaken worden aangebracht en misschien ook wel dat de processtrategie, dat NGO's, belangrijke organisaties leren van Ze hebben de smaak te pakken.	0.03
782	Dus het wordt misschien beter voorgelegd aan die rechten als je vanuit dat perspectief bekijkt.	0.01
783	En dat in die gevallen waarin de rechter dus ingrijpt, dus inderdaad veelal gaat om tot nu toe het houden van de overheid aan het zelf op, wetten waaraan de overheid zichzelf heeft gecommitteerd.	0.02
785	En daarna, meneer Palmet, u zit bijna weer op uw nagels te buiten.	0.01
788	Ik ga nu toch bijna een soort voetbalcommentator vragen om de uitslag welke we kunnen verwachten.	0.01
789	Hoe kijkt u naar de aanstaande woensdag, naar die uitspraak?	0.01
790	Kunt u daar iets over zeggen hoe u dat voorbeschouwt?	0.01
793	Ja, nou kijk, als ik dat hier kon vertellen, dan was die procedure er niet geweest natuurlijk.	0.08
794	Ik denk dat je het over het algemeen, dus even los van, want ik vind dat het mij niet past om hier, terwijl daar Nou, tot zover alle disclaimers, nu naar het antwoord.	0.01
795	Kijk, over het algemeen kun je wel zeggen dat, ik zei dat net al even, als het om handhaving gaat van normen die duidelijk zijn, waarin de overheid zich heeft gecommitteerd, dan heeft die rechter wel ruimte om in te grijpen.	0.02
798	Dat zouden eventueel wetenschappelijke argumenten kunnen zijn, maar het punt daar wel is, dan verlaat je dus eigenlijk het harde juridische kader en ga je ook wat meer zitten in één, de wetenschappelijke onderbouwing en twee, misschien ook wel de beleidsmatige keuzes.	0.03
799	En wat je dus wel kunt zeggen is, ja, het is natuurlijk een schaal, maar hoe meer het gaat richting politieke afwegingen, hoe meer die rechter toch over het algemeen wel is geneigd om behoedzaam te zijn en de overheid ruimte te geven.	0.01
800	Maar toch blijft het iets aparts dat je dus uiteindelijk, is het trouwens een meervoudige kamer?	0.01
802	Maar het blijft toch iets apart dat je dus van een klein clubje mensen, dus afhankelijk bent, zijn ze een beetje behoedzaam, gaan ze toch een beetje die vrije, de niet harde ruimte in.	0.04
803	En vervolgens heeft dat gigantische consequenties of het wel of niet het land op slot gaat.	0.01
805	Nou, met behoedzaamheid bedoelde ik eigenlijk niet of de rechters persoonlijk behoedzaam zijn.	0.01
806	Nee, nee, maar in, ik begrijp het, sorry, ga het door.	0.01
808	Dus als ze vaste juridische grond onder de voeten hebben, dan is het ook logisch, en dat vragen we ook van de rechter, om dan die stap te zetten.	0.01
809	Als die grond wat minder hard wordt en wat zachter, dan denk ik dat over het algemeen rechters en juristen, en dat past ook in die rechtsstatelijke gedachten, dat die terughoudender zullen zijn.	0.01
810	Meneer Palmen, even, speelt eigenlijk dit aspect wat wij nu bespreken, dus dat er maatschappelijke kritiek komt, al nog niet van politici die zeggen, het debat wat in de kaart moet plaatsvinden is nu verschoven naar de rechtszaal.	0.03
811	Houdt u, is dat ergens een element van afweging of u wel of niet voor de rechtsgang kiest eigenlijk?	0.01
812	Of zegt u, het gaat puur alleen om de inhoud om onze Nee, zeker, wij denken daar hartstikke goed over na.	0.01
814	Ja, u heeft geteld, ik zal het ook eens natellen, want ik denk dat er rijp en groen bij elkaar zit.	8.33
816	Nee, maar we voegen ons wel eens in een zaak uit meerlandse solidariteit, dat ik denk, ja, dat is dan weer niet echt onze zaak.	11.75
817	Maar het is wel zo dat wij meer procederen dan zeg maar vijf jaar geleden, daar heeft u gelijk in.	0.08
819	We kijken ook van wat betekent zo'n uitspraak nou voor het debat en krijgen we niet nog meer populisme in het land en wat betekent dit voor boeren.	0.02
820	Maar kijk, ik hoor ook de hele tijd aan tafel zeggen, deze rechtszaak die zou mogelijk het land op slot zetten.	0.02
823	We weten al tientallen jaren van het stikstofprobleem.	0.01
824	Sinds 2019 toen de Raad van State zei het beleid van de overheid deugt van geen kanten.	0.01
826	Er gebeurt er ook nog steeds niks om dat probleem op te lossen.	0.02
827	Het is niet een rechtszaak of een rechter of een NGO die het land op slot zet.	0.04
828	Het is de politiek die haar eigen regering niet controleert.	49.87
830	Tot nu toe wordt er dan rugmatig gezegd, het werk van Johan Vollebroek, van Mobilisation for the Environment, nee zo kan het niet langer, dit deugt niet.	0.09
831	Dus het is niet het werk van NGO's, het is het niet werken van de politiek, het is van u. U zou dit, ik kijk naar de overkant, naar de heer Stoffer, u zou het kabinet moeten controleren en moeten zorgen dat er deugelijke wetgeving ligt, die ook wordt nageleefd.	0.32
832	En zolang dat niet gebeurt, ja dan stappen maatschappelijke organisaties in dat gat dat gecreëerd wordt.	0.05
834	Hij is eigenlijk de dingen aan het doen die u nalaat.	0.01
835	Ja, en kijk een beetje de handen in eigen boelden steken is ook helemaal niet verkekt.	0.01
836	We hebben natuurlijk ook een aantal wetten gemaakt, waarin we percentage en dergelijke hebben vastgelegd.	0.01
837	Ja, dat is niet verstandig geweest van de politiek.	0.01
838	En dan krijg je natuurlijk ook een beetje de situatie waar we nu uiteindelijk in zijn beland.	0.01
840	Je ziet ook dat in het, want het betekent nu al wat.	0.02
841	Kijk, als de uitspraak woensdag komt, dan gaan de implicaties volgens mij denk ik heel groot zijn.	0.01
842	Dat we nog moeilijker of nog minder woningen kunnen bouwen.	0.01
849	Ik bijt mijn nagels er niet af, maar ik zie het wel met enige spanning tegemoet, moet ik zeggen.	0.07
850	Maar het zijn ook wetten en regels die we zelf hebben gecreëerd als politiek.	0.01
852	De politiek is maar gewoon datgene wat het volk heeft gekozen.	0.01
854	En wat ik zag van zei, het volk heeft nu een andere lijn ingezet.	1.3
855	Dus ik schot in dat we dadelijk ook een stuk wetgeving.	2.01
856	Alleen is het heel moeizaam om binnen Nederland, want je hebt een Europese band.	0.02
858	En wat alles zegt, als je dit zo door laat gaan, dan krijg je gewoon opstand in het land.	0.01
859	Dat is een feitelijke, feitelijk is dat onbetwistbaar wat u zegt.	0.09
861	Maar die nieuwe wind heeft tot nu toe, als het om stikstof en landbouw bijvoorbeeld gaat, alleen maar geleid tot afbreuk van het beleid van de voorganger.	0.03
863	Maar wat dan vaak erbij hoort, is dat je een alternatief op tafel legt.	0.01
868	Maar dit moet wel het jaar van de uitvoering worden.	0.01
871	Ik denk dat we toch wat eerder met een plannetje Nee, kijk, de plannen liggen er wel.	0.01
872	Want dat zit allemaal in een hoofdlijnakkoord, in een regeerakkoord.	0.02
874	Maar er moet dadelijk wetgeving naar de Kamer komen.	0.01
875	Zolang dat er niet komt, dan gaat het spakelen open.	0.01
878	Maar kijk, er zitten best een aantal onderwerpen in.	0.04
879	Ik denk dat inhoudelijk zijn we het daar niet mee oneens.	0.01
882	Dus de heer Wilders, mevrouw Van der Plas, mevrouw Jezilkes.	28.4
886	Kom nu met jullie kabinet, met de wetten, de regels, de plannen.	0.01
889	Ja, dus nogmaals, het is niet een rechtszaak die het land op slot zet.	0.05
890	Het is het niet functioneren en het niet goed doorpakken.	0.01
891	En het is niet het goed controleren van de Kamer en van het kabinet.	0.01
892	Daardoor zit ons land op slot, of dreigt het land op slot te gaan.	0.02
897	Maar wat mij vooral zorgen baart, is het narratief van, ja maar het volk wil het.	0.01
900	Daar zit meer bij dan alleen de Kamer, de Eerste en Tweede Kamer.	0.08
901	Dat gaat over kabinet, de beide Kamers en de rechter.	0.01
902	En in die balans worden wetten gemaakt en worden partijen gecontroleerd.	0.01
903	Je kan ook niet als overheid zeggen, nou ja, weet je, wij mogen zelf wel 200 kilometer per uur over de snelweg rijden.	79.53
907	Je mag niet zomaar je eigen wetten aan de laars slappen.	0.01
909	En kijk, ik wil de heer Stoffer in zoverre tegemoetkomen dat Ik hoorde iemand zeggen, dat vond ik een mooie uitdrukking.	38.39
914	En het kan zijn dat je dan op een gegeven moment er anders over denkt.	0.01
920	Maar dat hebben we eerder in de uitzending gehoord.	0.02
926	Ik denk dat we het op hoofdlijn Inhoudelijk zijn we het helemaal niet eens.	0.01
929	Kijk, we hebben nu bijvoorbeeld al die natuurgebieden in Nederland.	0.08
930	En de Veluwe waar ik woon, dat dat natuurgebied is.	0.02
936	Waarvan mensen Ik ben ook met ambtenaren in gesprek geweest die erbij zaten destijds in Europa.	0.02
937	Dat je geen idee had van wat gebeurt er precies mee.	0.01
938	Maar dan nu zeggen van kun we daar niet een paar van schrappen.	0.01
940	Ik heb gedeputeerden gehad die naar Brussel zijn geweest.	0.01
944	Dat je bijvoorbeeld hele kleine flintertjes natuurgebied hebt.	0.01
947	Je kunt niet meer zeggen van dat is toch eigenlijk onverstandig geweest.	0.01
949	En je denkt, we hebben het ooit helemaal vastgezet.	0.02
952	Je kunt niet met enige frisse zin kijken van kunnen we dingen nu ook eens veranderen.	0.01
954	Als het niet in Nederland vast zit, zit het wel in Europa vast.	0.02
959	Nee, maar bij een heleboel van zaken kun je afvragen van.	0.01
960	Is dat nu echt een heel belangrijk natuurgebied bijvoorbeeld ook?	0.01
962	Die had echt een heel klein gebiedje ergens in Overijssel.	0.01
964	Het is helemaal geen, niemand vindt het ook natuur.	0.09
973	En dan zegt een heel groot deel van Nederland, 75 procent.	0.04
978	En we zijn tegelijkertijd kampioen biodiversiteitsverlies.	0.02
984	Een landbouwer die in evenwicht met de natuur leeft.	0.01
986	En niet nu die laatste snippertjes natuur die we nog hebben.	0.01
987	Waarmee we dus onderaan al die ranglijsten bungelen.	1.7
990	Om eigenlijk de natuur dan maar helemaal kopje kleiner te maken.	0.01
991	Het is wat mij betreft precies het verkeerde antwoord.	0.01
993	Dat je dan maar de laatste natuur dan ook maar opheft.	0.01
1013	Ik denk dat dat ook is waar deze regering op wacht.	0.01
1016	Nou, ik denk dat ze kunnen wachten tot St. Jettemus.	0.01
1021	We hebben het gezien dat Caroline van der Plas zei.	0.02
1025	Ja, ik ga het niet natuurlijk zomaar even makkelijk regelen.	0.01
1034	Dus ik verwacht alleen maar meer kritische blikken vanuit Europa.	0.01
1035	Nee, volgens mij moet dit kabinet gewoon eens aan de slag.	0.01
1038	Voor de boeren, voor de bouw, voor het bedrijfsleven.	0.01
1041	Wij gaan al veel te snel, veel eerder dan ik had gewild.	0.01
1050	Maar ik wil het echt wel eerst lezen voordat ik dat ga roepen.	0.01
1051	Nou, we hebben net van de professor gehoord dat dat kan. En nog een tijdje door ook.	0.03
1054	Maar ik denk ook dit soort zaken is niet per se winnen of verliezen.	0.01
1056	Dus het zou ook best kunnen dat je deels wint of deels verliest.	0.01
1057	Maar even als nou, meneer Palmen, met Greenpeace moet ik dan zeggen, natuurlijk, wint.	0.05
1059	Of zeggen ze nee, nee, we gaan eerst naar hoger beroep?	0.01
1061	Nou ja, als het uitvoerbaar bij vooruit wat verklaart, dan moet de overheid daar direct aan voldoen, ja.	0.01
1066	Christoffer van de SGP, criticaster van dit soort rechtszaken mag ik wel zeggen.	0.01
1067	En u hoorde net als laatste de stem van Albert de Jong.	0.01
1069	Ik dank u allen voor het luisteren, zoals iedere maandag half negen, WNL Haagse lobby.	0.17
1070	Zometeen op deze zender langslijnen omstreken met de collega's Guilene Plag en Jan-Willem Wesseling.	0.01
1072	Voor nu, dank voor het luisteren en heel graag tot volgende week.	0.01