WNL Haagse Lobby 🇳🇱

_id	6797f179f54554f729300902
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/wnl-haagse-lobby/9d86d4e3-cc0a-4396-8912-c23fe9749c2c/2025-01-27-wnl-haagse-lobby
datetime	2025-01-27 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
0	Het aantal Nederlanders met overgewicht dat veel geld uitgeeft aan afslankmedicijnen stijgt fors, blijkt uit cijfers die Nieuwzuur heeft opgevraagd.	99.99
1	Drie jaar geleden gingen nog maar zo'n 2000 mensen naar de apotheek voor medicijnen als Ozempik en Monjaro.	0.04
3	Minister Faber wil niet wachten met de invoering van twee wetten die het asielstelsel moeten versoberen.	2.72
4	De Raad voor de Rechtspraak had haar daarom gevraagd.	0.01
5	Nieuwe Europese asielmaatregelen zullen volgend jaar al leiden tot extra werkdruk.	0.74
6	Met de wetten van Faber daarbovenop kunnen organisaties het werk niet aan, zo vreest de Raad.	0.05
7	Na Amsterdam voert ook Utrecht een maximum in van 12 mensen plus één schipper op een boot.	0.01
8	De gemeente wil zo de toenemende overlast door grote groepen feestvierders op sloepen in de grachten tegengaan.	0.51
9	Om de maatregel te kunnen handhaven wordt het aantal boa's in Utrecht verdubbeld.	0.02
10	Duizenden Congolezen zijn de stad Goma ontvlucht vanwege gevechten tussen het leger en rebellengroep M23.	99.99
11	Ook zouden in de stad in het oosten van Congo 2000 gedetineerden zijn ontsnapt nadat in de gevangenis brand was uitgebroken.	0.19
12	Goedenavond en hartelijk welkom bij WNL Haagse Lobby, het programma over het spelende knikkers in Politiek Den Haag.	0.9
14	De PVV-minister Matlener van Infrastructuur wil de poort voor commerciële vluchten dit jaar opengooien.	38.38
15	En tegelijkertijd aast Defensie op de luchthaven als mogelijke oefenlocatie voor de F-35's.	0.02
16	Maar het is een sluimerende, maar hete aardappel deze coalitie.	0.01
17	Een Kamermeerderheid sprak zich namelijk eerder dit jaar uit tegen vakantievluchten vanaf Lelystad.	0.11
18	Ja, de provincie Flevoland ziet het helemaal zitten, maar de regio kampt ook met tegenstrijdige belangen.	0.03
19	Want een luchthaven bij Lelystad betekent weliswaar een boost voor de economie.	6.07
20	Actiegroepen en omliggende gebieden zitten er niet allemaal op te wachten.	0.01
21	En dan hebben we het stikstofprobleem dat de politiek op vrijwel elk gevoelig dossier lijkt te tarten nog niet eens genoemd.	3.4
22	De hamvraag is, gaat Lelystad Airport eindelijk open voor vakantievluchten?	0.11
24	Onze drie gasten te weten, luchtvaartjournalist en politiek verslaggever bij Omroep Flevoland Richard Schuurman.	0.01
25	Onze tweede gast, Job Fakkeldij, hij is voormalig PvdA gedeputeerde in Flevoland en oud-wethouder in Lelystad.	0.02
26	En onze derde gast is raadslid, en dat is hier overigens al 11 jaar voor Leefbaar Zeewolde, zijn naam Evert Ekker.	0.02
27	En wilt u meepraten, dan kan dat via de gratis NPO Radio 1-app en via X. Gebruik dan hashtag WNL of volg ons via het WNL Haagse Lobby.	1.43
30	Ja, en vlak voor de uitzending hadden wij contact met Jan Eerkens, hij is de directeur van Lelystad Airport.	0.02
31	En we vroegen hem natuurlijk uitgebreid naar het jaar van de waarheid.	0.01
33	Ik denk dat de provincie Flevoland daar ontzettend behoefte aan heeft om te weten waar ze aan toe is.	0.01
34	De provincie en de gemeente Lelystad, die hebben 15 jaar geleden dit traject na het Aldersakkoord ingezet.	0.02
35	En de huidige regering heeft aangegeven om in 2025 duidelijkheid te bieden over de toekomst.	0.02
36	En de provincie snakt daarnaar om die duidelijkheid te hebben en te starten met de commissie-Honders een keer naar Lelystad Airport.	0.01
37	Nou, bent u betrokken bij de lobby, want het is natuurlijk heel interessant om te weten of er beweging bij posities van bepaalde fracties in Den Haag is, dat ze misschien nu anders stemmen dan een jaar geleden.	0.16
39	Nou, wij voeren verveelde gesprekken met Den Haag, maar met ministeries, om aan te geven waar wij staan qua proces.	15.21
40	Maar wat ik belangrijk vind is dat de provincie Flevoland behoefte heeft aan die duidelijkheid.	0.01
41	En dat de provincie Flevoland dus ook zegt, joh, wij hebben gewoon dit echt nodig voor onze ontwikkeling van deze provincie op het gebied van onderwijs, economie.	7.06
42	Maar ook om ruimte te bieden voor wonen, want als je ruimte gaat bieden voor wonen, dan is het ook fijn als er werk is.	0.01
44	Als vanuit uw oogpunt onverhoopt toch het niet doorgaat, dus eigenlijk tot de motie van vorig jaar gehandhaafd blijft.	0.01
47	Het lijkt mij toch, als directeur moet u toch van mij in de scenario's nu hebben klaar liggen.	0.01
48	Nou, wij richten ons op positieve besluitvorming, omdat wij denken dat we van mening zijn dat de luchthaven een goede bijdrage kan leveren op het gebied van, nou wat ik zo juist zei, onderwijs.	0.14
49	We werken ook nu nauw samen met de boeren om ons heen, die het gras bij ons maaien, maar ook straks de ingrediënten gaan leveren in de horeca van de terminal.	0.02
51	Heeft Lelystad, Vliegveld Lelystad, zonder commerciële vakantievluchten bestaansrecht?	0.01
53	Ja, en dan gaan wij naar de drie gasten hier aan tafel.	0.01
54	Job Fakkeldij, u was wethouder in de periode 2007-2018.	0.01
55	Wij presenteren dit programma natuurlijk als het jaar van de waarheid.	0.01
56	Kreeg u er een soort Groundhog Day bij, gaan we weer een jaar van de waarheid?	0.02
59	Ja, daar heb ik lang geen politieke antwoorden meer gegeven, maar ik geef er nu wel in.	0.03
61	Het eerste wat je denkt bij een jaar van de waarheid is, jawel, waar heb ik dat eerder gehoord?	0.01
63	Tegelijkertijd gebeurt er nu zoveel tegelijkertijd, dat gevoelsmatig, intuitief ik wel iets heb van, ik denk dat er dit jaar wel een knoop doorgehakt wordt.	0.01
65	We gaan straks uitgrijpte voorzinnen tegen de risico's en de kansen bespreken.	0.54
68	Ja, moeilijk te zeggen, maar wij kijken er op lokaal politiek niveau naar.	0.48
69	En de overheid is een beetje aanzet met inderdaad die F35, wat daar voor besluit gaat vallen.	11.79
70	Zou je het goed vinden voor de regio als het gebeurt?	0.01
73	Ja, ik ben tegen de opening, maar we zijn voornamelijk tegen de routes die over ons grondgebied lopen.	0.02
74	Dat is wel belangrijk om even het onderscheid te maken.	0.01
76	Dus u zegt eigenlijk, als onze grote bezwaren op een of andere manier weggepoetst worden, of geregeld worden, of opgelost worden.	0.01
79	Maar als die bezwaren worden weggehaald of opgelost, dan zou je wel eens voor kunnen zijn.	0.01
80	Ja, ik denk hè, er zijn twee redenen waarom we tegen zijn.	0.02
81	En dat heeft te maken met de uitstoot van de vliegtuigen.	0.04
83	Dus als die twee zaken anders ingericht worden, of anders vormgegeven worden, ja, dan ontstaat weer een nieuwe werkelijkheid.	0.01
85	Richard Schuurman, u bent al zo lang betrokken bij dit Lelystad.	0.01
86	Kunt u eens even uw persoonlijke relatie met het vliegveld even toelichten?	0.01
91	Ooit met een vliegtuig, een fokker van de KLM van Schiphol na Lelystad Airport.	0.11
94	En wat maakt het zo fascinerend en interessant voor u dat u zich zo erin vastgebeten heeft?	0.01
95	Nou ja, ik heb een interesse in luchtvaart, maar fascinerend is misschien niet het goede woord.	14.45
97	En ik denk dat er dit jaar geen besluit gaat worden genomen.	0.01
99	En als meneer Schoof zegt dat hij er over twee maanden uit is.	0.02
103	Waar de Kamer en de Eerste Kamer nog over moeten besluiten.	0.03
104	Dat je bezwaar kan maken bij de bestuursrechter over Lelystad Airport.	0.01
105	En minister Matlijn heeft gezegd dat hij eerst die wet rond wil hebben.	0.02
106	Voordat hij een besluit neemt over Lelystad Airport.	0.42
107	Dan zou die wetgeving wel heel snel besloten moeten worden.	0.01
109	Dus dan wordt het op zijn vroegste eind volgend jaar.	48.15
110	Ik heb het idee dat het stikstof probleem misschien wel tot een kabinetsprobleem gaat leiden.	0.01
111	Want we hebben natuurlijk daar totale andere standpunten in zitten in de coalitie.	0.02
114	En u heeft niet de indruk dat, want eigenlijk ligt Nederland op de tekentafel nu.	1.77
116	Want met zo'n commissie moet je nu gaan bedenken waar gaan we bouwen, waar gaan we naturen, waar gaan we boeren.	0.01
117	Denkt u dat ergens, als je toch alles bij elkaar zet, dat misschien dit kleine onderwerpje, relatief kleine onderwerpje Airport Lelystad, wordt meegenomen?	0.01
118	Nou, ik kan me, ik ben neutrouw in deze discussie, maar ik kan mij het standpunt van de boeren heel goed voorstellen.	0.01
119	Die zeggen, wij moeten stoppen en dat vliegveld moet open.	0.02
124	En dan is de bijdrage van een luchthaven met 10.000 vliegbewegingen, denk ik, toch wel heel beperkt.	0.03
125	Als je ook nog de discussie moet gaan voeren over hoe grote willen we Schiphol eigenlijk laten worden.	0.01
126	Want als we Schiphol laten krimpen, ja, dan hebben we misschien minder vluchten nodig.	0.01
127	En dat doet de luchtvaart pijn en de bereikbaarheid.	0.24
128	Maar dan heb je leest dat misschien toch helemaal niet meer nodig.	0.01
129	Meneer Van Koldeyk, u bent, en dat zeg ik met alle waarderingen, u bent een beetje een oude rot in het vak.	0.27
132	En die ervaring zou u ook kunnen leren, en dat is eigenlijk mijn vraag.	0.01
133	Het gekke is dat als je vaak een politiek onderwerp solo, apart bespreekt.	0.02
134	Kan iedereen wel zijn hak in het zand zetten, maar als je allemaal verschillende onderwerpen bij elkaar zet.	0.01
136	Zou het misschien, juist omdat het nu ineens in discussie is, omdat die defensie zich gemeld heeft in discussie.	0.01
138	Dat ze F-35's moesten trainen, op laten vliegen, op laten stijgen en laten landen.	0.02
139	We hebben de economische situatie, Schiphol moet vlot getrokken worden.	0.43
141	Al die ingrediënten maken natuurlijk wel dat je het probleem inderdaad wel eens zo zou kunnen zeggen van nou ja, als we het dan deze oplossing kiezen, dan dient het meerdere doelen.	0.01
142	Dus ja, elke oplossing heeft voor- en nadelen, maar dan wegen de voordelen op tegen de nadelen.	0.01
143	Maar belangrijker is volgens mij dat een deel van de bezwaren feitelijk al weggenomen is.	0.02
144	Alleen, ja, dat is politiek niet altijd kennelijk handig om te vertellen.	0.01
145	U had het over de Hij wijst nu naar het vergaanslid.	0.02
147	Er vliegen bij de 10.000 vliegtuigbewegingen alleen maar vliegtuigen over het bedrijventerrein bij Zeewolde op zo'n 600 meter hoogte of zo, wat ik het goed uit mijn hoofd weet.	99.99
148	Als je kijkt over de stikstofproblematiek, die is hartstikke ingewikkeld.	0.01
149	En die gaat veel verder dan alleen de luchtvaart, maar de bijdrage van de luchtvaart, ik geloof 2,0 mol of zo, nou ja, allemaal mooie cijfers over, die is relatief klein.	0.07
150	En via de vliegerende wetgeving mag je die compenseren als je ergens anders stikstofruimte koopt.	0.04
151	Bovendien, als je uitgaat van een krimpscenario van Schiphol, dan nog steeds kun je zeggen, laten we een deel van die vluchten verplaatsen naar Lelystad Airport.	0.03
152	Per saldo groeit het dan dus niet, dan heb je geen extra bijdrage aan het probleem.	0.08
154	Wat je alleen ziet is, en dat is natuurlijk denk ik waar u naartoe wilt, dat zal allemaal waar zijn.	0.01
155	En al die individuele technische problemen hebben technische oplossingen.	8.52
157	En dan helpt het natuurlijk dat je verschillende problemen hebt, waarbij Lelystad Airport voor een aantal van die problemen een oplossing kan zijn.	0.02
161	Want we hebben natuurlijk net gezegd, u wees net even naar het raadslid Leefbaar Zeewolde, dat is de fractie Evert Ekker.	0.02
162	Daarvan zeiden we, die zeiden eigenlijk, ik ben onder voorbehoud tegen nog, maar dat voorbehoud kan weggehaald worden.	0.03
163	En misschien dat u ervoor, u bent echt een voorstander hè?	0.01
164	Ja, we hebben al lang geleden, ook in het college in Lelystadstad, echt de afwegingen gemaakt in de tijd, nu is het opa verteld hè, van de anderstafel zou afwegingen gemaakt.	0.02
165	Wat kunnen de economische voordelen zijn voor de hele provincie als geheel, maar ook zeker voor Lelystad.	0.01
166	En kunnen we de nadelen zo goed mogelijk mitigeren, zorgen dat die weggenomen worden.	0.01
167	Bijvoorbeeld door in de directe omgeving extra geluidsinstallatie toe te passen.	0.01
168	Bijvoorbeeld door het goede gesprek aan te gaan met de directe omwonenden van de luchthaven.	0.01
169	Als je er komt, wat hebben jullie dan van ons nodig?	0.01
170	Hoe kunnen we het voor jullie nadeel, want dan moet je het onderkennen, omdraaien in een voordeel.	0.01
171	En dan zie je dat er positief bij mij en bij ons, op dat moment ook bij de toenmalige colleges, doorsloeg.	1.79
172	Nou, dit is iets wat van groot belang is voor Lelystad en voor de omgeving.	0.01
174	Dan heb ik het niet alleen over de directe aantallen banen.	4.14
175	Ik geloof dat er vandaag weer een onderzoek was met de 3.500 of zo directe weggelegenheid.	0.27
178	Maar dan heb je het ook vooral over het effect dat het hebben van een luchthaven heeft op de economische infrastructuur.	0.09
179	Het hotel voor het hotel wat er gekomen is, ik had bijna de naam genoemd.	32.8
180	Dat was er niet gekomen als die luchthaven kans zich niet aangeboden had.	0.1
181	Nou draait hij nu ook best goed, zou je kunnen zeggen.	0.01
183	Een grote warenhuis, zeg maar, een warehouse moet ik zeggen, magazijn, was daar niet gekomen als er niet de infrastructuur in de omgeving van de luchthaven klaar voor geweest was.	2.25
184	Dit is trouwens wel echt een klassiek onderwerp waar u het lastig met uw mogelijke coalitiepartner heeft.	0.01
186	Die zitten precies aan de andere kant van het spectrum.	40.0
187	Ja, maar we hebben daar ook op het niveau van Flevoland.	0.04
188	Ik heb het natuurlijk over GroenLinks voor de luisteraar ook even.	0.02
189	Ja, Lelystad hebben we daar ook indringelijk gesprek.	0.01
190	Over trouwens, ik vrees dat mijn stand wordt ook afwijkt van het landelijk stand is van mijn partij.	0.02
191	Dat mag gelukkig bij ons, dat is wel weer het goede nieuws.	0.01
196	Nee, we zien het er bij Tata Steel is ook interessant.	0.02
197	Er zijn GroenLinks die hun levenswerk van hebben gemaakt om Tata dicht te krijgen.	0.01
200	Laten we ook even voordat we, want we hebben een aantal onderwerpen zijn al langsgekomen hoor.	3.02
202	Maar ik denk dat heel veel luisteraars helemaal niet weten wat eigenlijk de actuele stand van zaken is daar op Lelystad.	0.04
204	Even plat, het onaardige beeld is toch dat er 10 miljoen verlies wordt gedraaid op jaarbasis.	5.81
207	Of ja, de gemeenten hadden toen het voor één gulden verkocht aan de Schipholgroep.	0.02
208	En toen was Lelystad Airport nog een simpel vliegveld.	0.01
211	Maar werd wel eigenlijk gezien als een strategische investering voor de toekomst.	0.01
212	Maar toen hebben we in de periode tussen 2000 en 2010 plannen gehad om er een businessjet, een zakenluchthaven van te maken.	0.01
214	Dat kwam niet van de grond omdat het tot drie of vier keer toe bij de Raad van State is gesneuveld.	0.01
215	Omdat er iemand was die daar steeds fouten in ontdekte.	0.01
216	En toen kwam inderdaad, waar Job Falkaldij ook aan refereert, de discussie over de spreiding van de overlast.	0.02
217	Dat is op initiatief van Hans Alders geweest in 2008.	0.01
218	Die zei, haal 45.000 vliegbewegingen, nee totaal 70.000 vliegbewegingen weg van Schiphol naar en Eindhoven en Lelystad.	0.04
220	Dat heeft tien jaar geleden, in maart is dat tien jaar geleden dat het luchthavenbesluit Lelystad Airport met champagne.	0.02
222	Toen manig staatssecretaris Wilma Wansveld, daar werd op getoost.	0.01
223	En daarna is er zand in de machine gekomen in de optiek van Lelystad Airport.	0.01
230	Nou, corona heeft ook natuurlijk zijn effect gehad op de hele luchtvaart.	0.6
231	Maar wat is nu de hoofdactiviteit die daar plaatsvindt?	0.01
233	Dat is dus de kleine luchtvaart die daar lesvluchten doen.	0.01
234	En daar zitten enkele bedrijven, ik noem hem even Zoys Aviation.	0.01
235	Dat is een bedrijf dat bijvoorbeeld medische vluchten doet.	0.01
241	Er komen geregeld zakenjets of iets grotere vliegtuigen die daar een nieuw verfje krijgen.	0.16
243	De ANWB Trammerheli is daar gestationeerd voor trainingsvluchten.	0.01
245	Maar er is nog geen Boeing 737 of Airbus A23 family geland daar.	0.16
246	Wel de laatste Dakota van de voormalige Dutch Dakota Airlines.	0.01
247	U gaf eerder aan dat u zei, ik denk niet dat dit het zoveelste moment van de waarheid dit jaar.	0.06
249	Maar is u op een gegeven moment toch een keer eindigd dit lijkt mij.	0.01
250	Je kan niet maar door blijven gaan en maar in die wachtkamer blijven zitten toch?	0.01
258	De toeslagen afvegen, het stikstofprobleem, de woningbouwcrisis, de migratiecrisis.	0.01
259	Nou, daar is Leesdacht Airport maar een klein crisisje in.	0.02
264	En die zou wel een keer willen weten wat hun investering nu nog waard is.	0.01
265	En die nieuwe terminal is inmiddels niet meer zo nieuw.	3.54
268	Maar op dit moment zijn zij nog niet zo ver om te zeggen.	2.46
271	En Jan Leerkens in het begin van de uitzending heeft goede hoop.	0.01
273	Dit kan niet zomaar jaar na jaar na jaar blijven duren.	0.01
274	Dan word je die oude man uit die zeemreclame van de jaren zeventig maand na maand na maand.	0.01
276	Bovendien denk ik dat er ook wel een moment bereikt wordt waarop je niet zoveel meer uit kunt stellen.	0.01
279	Tijdens wet hadden we ook wel eens vergunningen moeten verlenen waarvan ik politiek dacht.	3.51
281	Maar ja, als iemand voldoet aan de formele eisen dan moet je die vergunning afgeven.	0.02
282	Dat is een redelijk autonoom proces zal ik maar zeggen.	41.04
283	Langzaam en zeker zal het ministerie daar toch haar knopen moeten tellen.	0.01
284	Want alle informatie is er langs van hand wel eens een keer.	0.01
285	Het ministerie zei mij recent dat ze dit kwartaal een besluit zouden nemen over de natuurvergunning.	0.02
287	Maar dat was voor de uitspraak van de Raad van Staaten en de Greenpeace-arrest.	0.03
288	Jullie leveren allebei hiermee een fantastische teaser.	0.01
289	Namelijk voor wat we direct gaan doen na het nieuws en de reclame.	0.01
290	Na het nieuws gaan we praten met meneer Tuinman, de staatssecretaris van Defensie.	0.01
291	En laten we met elkaar meteen afspreken dat dit een van de eerste vragen is.	0.01
300	Ja, en dan niet boven het woongebied, maar boven het industriegebied.	0.24
301	Over het woongebied Zeewolde wordt niet gevlogen als ik de routestructuur goed gelezen heb.	0.68
302	Maar ik denk niet dat heel veel mensen nu al een idee hebben, een associatie hebben, dat wat het geluid maakt van een F-35, dat is wel even van iets andere orde.	0.01
303	Maar ik kan het niet over de F-35, ik zei het over de burgerlijkheid.	0.04
304	Maar als het allemaal doorgaat, zoals nu, dan kan die eraan gaan komen.	0.01
305	Ja, en waar die dan vliegt en welke routes daarvoor dan zijn, dat is een heel nieuw onderwerp zal ik maar zeggen.	0.01
307	Je hebt het echt over heel wat anders, over onvergelijkbare grootheden.	0.01
308	Maar laten we het ook wel even meteen in perspectief plaatsen.	0.01
309	De berichten zijn nu eigenlijk dat, er zijn meerdere locaties ter bestudering nu, waar dat allemaal zou kunnen.	0.02
310	Maar je leest overal dat Lelystad wel bovenaan dat lijstje staat van, daar zou het wel heel goed kunnen, toch?	0.07
311	Ja, en het vrangen daarvan is, dat doen ze met het argumenten dat de voorstanders al jarenlang gebruiken.	0.11
312	Dat je, als je Lelystad Airport operationeel maakt, zorgt dat je, geloof ik, een factor duizend minder gehinderde per vlucht ongeveer hebt dan rond Schiphol.	99.96
313	Daar hebben we het altijd van gezegd, nou, nou, nou, ja, ja, ja, dat is hoe je telt.	0.01
315	Tegelijkertijd, je moet het altijd hebben over een balans lusten en lasten.	0.01
316	Die F-35's brengen wel die lasten, want die maken lawaai.	0.03
317	Die brengen volgens mij niet de economische lusten die een burgerluchthaven wel degelijk brengt.	0.01
318	Nou, dat moet ik ook nog zien, want als Defensie daar komt met een squadron met 17 F-35's, dan zijn daar heel wat mensen voor nodig.	0.18
319	En die gaan niet elke dag tussen Leeuwarden en Volko en Lelystad reizen.	0.04
320	Nee, maar het is zeer de vraag, in alle plannen heb ik begrepen, of ze daar een B zullen gaan maken waar die mensen dan ook aan het werk zijn.	2.55
321	Of dat een soort parkeerplaats wordt van waaruit ze opstijgen en landen.	0.03
323	Maar je praat over 23 huizen, boerderijen, vooral in de directe omgeving van de luchthaven, die echt in de zonne liggen waar de meeste overlast zou worden ervaren.	0.04
324	En die mensen hebben vorige week ingesproken, inderdaad lees dat.	0.01
325	Die zeggen, ja, maar luister eens even naar wat er ons boven, letterlijk boven ons dag hangt.	0.02
326	En ik wil toch een lans voor ze breken, want wat die heel knap gedaan hebben in de afgelopen jaren.	0.01
328	De boeren, de directe omwonen, zeg maar, in de omgeving.	0.01
329	In de eerste instantie waren die natuurlijk helemaal niet blij.	0.01
331	Die hebben met wat ze de Lelystadse boer noemen, hebben ze bedacht, hoe kunnen we nou proberen als die luchthaven er toch komt, daar ook mee te kunnen gaan boeren.	0.02
332	Enerzijds hebben we afspraken kunnen maken of verdergaande isolatie dan wettelijk moet.	0.01
333	Maar anderzijds hebben ze ook op een slimme manier de economie geprobeerd mee te pakken die zo'n luchthaven met zich meebrengt.	0.01
334	En daardoor zijn ze heel constructief opgekomen van eigen belang, hebben ze dat gesprek gevoerd.	0.01
335	En ik snap wel goed dat ze denken, ja, maar nou houdt ook ons vermogen het omdenken een keer op als we dit over ons heen krijgen.	0.01
336	Nou, ik heb de F-35 nog niet gehoord, als in live gehoord.	0.03
337	Maar ik ben wel een keer op Ameland geweest, daar wordt geoefend met straaljagers.	0.03
338	Ik ben daar wel eens geweest, dat ze dan zo'n hele lage overkomen, dan moeten ze nog een doel raken ook.	10.54
340	Vlieland, pardon, ik haat de eiland om elkaar heeft gelijk.	0.05
341	Vlieland, dat is wel een goede middag, dat is wel een klap geluid die door de lucht gaat.	0.02
342	Ik gewikkelde wat ik begreep van de geluidsdeskundige is dat zo'n ding heel veel herrie maakt, maar ook heel snel weg is.	0.06
343	Dus dat is anders dan bij een vliegtuig dat veel langzamer opstijgt en lang herrie blijft maken als die aan het klimmen is.	99.97
344	Het is een heel ander geluidsprofiel, maar het is wel knalhard.	0.07
345	Ja, ik denk dat, misschien ter verduidelijking, maar bij Leeuwarden heb je gewoon veel lucht om ook inderdaad snel weg te kunnen.	0.01
347	De situatie bij Lelystad is volledig anders natuurlijk.	0.02
348	We zitten daar helemaal onder het luchtruim van Schiphol.	0.64
350	Dat is ook precies de reden waarom die aan- en afvliegroutes voor Lelystad ook zo laag.	0.62
354	Dat was die pannenkoek waar je onderdoor moest blijven vliegen, veel te lang.	0.01
355	Inmiddels hebben ze met de eerste herziening van het luchtruim het nu zo georganiseerd, dat vliegtuigen op dezelfde manier als van Schiphol naar de kruishoogte of de hoogte waar ze naartoe moeten kunnen klimmen en kunnen dalen.	0.02
356	Op één plek waar dat niet helemaal gelukt is, bij Leemelenveld.	0.07
358	Dan moet u even toe, dat zal niet iedereen topografisch Of Rijssel.	0.02
364	Daarvan is gezegd, kun je die tienduizend vliegtuigbeweging ook afspreken dat je die route niet gebruikt?	0.02
365	Want daar was het probleem niet helemaal op te lossen.	0.01
366	Daarvan heeft luchtverkeerslijnen Nederland gezegd, ja, dat kan, dat is gebeurd.	0.02
367	En dan heb je dus een Lelisat, nu dezelfde situatie als op Schiphol.	0.04
368	Natuurlijk maak je de dingen altijd herrie als ze opstijgen.	0.04
370	Maar ze kunnen zo snel mogelijk klimmen naar een grote hoogte, net zo snel als bij Schiphol.	77.56
375	Terwars over de Veluwe en Gelderland tot Leemelenveld, dus in Overijssel.	24.69
376	En dan moesten de vliegtuigen op 1800 meter heel Gelderland over.	0.02
377	Daar is het nu van afgezien, althans dat is het voornemen.	0.03
378	Maar dan zitten die toestellen, die zouden dan bij Leemelenveld op 1800 meter uitkomen.	0.02
380	Maar kom je vanuit Griekenland, dan komt er nog steeds via Duitsland verkeer over Leemelenveld heen.	0.03
382	Maar hoger kunnen ze niet, want dan zitten ze in het Schipholverkeer wat in de weg.	0.02
383	Maar uiteindelijk moeten ze toch een keer naar beneden.	0.01
385	En daar heeft natuurlijk de omgeving rondom tussen Zwolle en Leemelenveld, Dalfse bijvoorbeeld.	0.65
386	Een stiltegebied, natuurgebied, heeft daar veel last van.	0.41
387	Daar heeft bijvoorbeeld de actiegroep Hoge Overijssel heel veel kritiek gemaakt.	0.01
388	De straaljagers is ook nog niet duidelijk en hoe ingewikkeld het is.	7.57
389	We hebben bijvoorbeeld ook nog een route vanuit België tot aan Vlieland, waar de bommen en ganaat worden losgelaten.	0.01
390	Van die straaljagers, die komt redelijk tussen Almere en Amsterdam langs.	0.01
391	Of dat zeg maar de weg wordt waar de straaljagers vanaf Leesdag moeten aanhaken, dat zal misschien meneer Tuinman kunnen vertellen.	0.01
392	Maar het is een ontzettende ingewikkelde puzzel voor luchtverkeersleiding Nederland om het militair, het civiel verkeer voor Schiphol en Leesdag allemaal in te passen.	0.02
393	Nog breder, het hele luchtruim voor heel Nederland is zo'n ingewikkelde puzzel zal ik maar zeggen.	0.01
396	Er is altijd natuurlijk geluidsoverlast als het vliegtuig opstijgt, veel meer dan het land.	95.33
397	Maar er werd altijd net gedaan of Leesdag veel meer problemen zou veroorzaken omdat ze langer laag moeten blijven.	0.02
399	Daarmee moet je in het kader van de integrale luchtruimherziening waar men aan het werk is en wat ook helaas nog niet heel erg opschiet.	0.01
404	Dat is een proces dat zou in 2024 klaar zijn geloof ik.	0.94
409	Maar zodra ze economisch ook profiteren van zo'n windmolen.	0.01
410	Dat dan ook de beleving van de overlast minder wordt.	0.01
411	Hebben jullie zo'n soort mechanisme dan ook voor ogen als het gaat om Lelystad?	0.01
413	Bij die windmolens hebben we dat in Lelystad heel ondrukkelijk op die manier meegemaakt.	0.01
415	Maar daar kon je ook heel direct een economisch voordeel direct op de persoon toe leidt.	0.01
420	Die hebben daar wel degelijk het baat en plezier bij.	0.01
421	De ondernemers die kunnen leveren aan de luchthaven.	0.01
424	Maar die transactie is veel minder makkelijk hard te maken.	0.01
431	Waarbij de vakantievluchten die het bochtje maken afhankelijk van de windrichting.	0.01
435	En dan heeft Zeewolde er meer last van dan Lelystad.	0.02
437	Wat precies onder de uitvliegoede heeft er ook last van.	0.01
438	En in die zin hebben Biddinghuizen en Lelystad er meer last van dan Lelystad.	0.02
439	En meneer Ekker, ik kom nu bij meneer Ekker voor het slot tekort.	21.64
441	Het probleem is, u kunt eigenlijk zeggen wat u wil.	0.01
444	Want wat meneer Fakkeldaai zegt over die vliegroutes.	0.02
449	Ik kon alvast aan de huisreks, zoals gezegd, met Gijs Tuinman in gesprek gaan.	0.01
450	Die is telefoonlijke bij ons, de staatssecretaris van Defensie.	0.02
451	Het gaat over de gestolen schilderijen van Jopie Huisman.	0.04
453	Uit een kunstgalerie in het Brabantse Nuenen worden drie schilderijen van de Friese schilder Jopie Huisman gestolen.	94.06
455	In al die jaren zijn de schilderijen niet boven water gekomen.	4.12
456	Die werken zijn absoluut niet vernietigd, die zijn nog ergens.	0.02
459	Luister de gestolen schilderijen van Jopie Huisman.	93.04
465	Het Nederlands Blazers Ensemble gaat op tour met het ultieme nieuwjaarsconcert.	0.71
466	Een spektakel vol verbinding met de mooiste muziek met alle windstreken geheel in de stijl van het populaire nieuwjaarsconcert.	0.01
468	Kijk op nbe.nl Ik hou van opgeruimd, dus alles wat niet nodig is moet weg.	1.19
471	Breng de spullen die je niet dagen is gebruikt naar Allsave Mini Opslag.	0.15
478	Ga naar foutloosrekenen.nl Nu tot 50% korting plus gratis verhuisbus.	26.68
482	Met de business deals lease je een bus zonder BPM met duizenden euro's voordeel.	62.58
483	En na twee jaar kun je zorgeloos switchen naar een elektrische bedrijfswagen.	8.03
487	Tijdens de Café Pacific Sale zult u merken dat de service niet minder atent is, het eten niet minder verrukkelijk en het entertainment niet minder uitgebreid.	0.28
491	Lease een business deal al vanaf 567 euro per maand.	0.02
492	Kijk op Van Mossel.nl De nieuwe roman van Herman Koch.	0.07
515	Minister Faber wil niet wachten met de invoering van twee wetten die het asielstelsel moeten versoberen.	2.72
516	De Raad voor de Rechtspraak had haar daarom gevraagd.	0.01
517	De Raad stelt voor eerst te wachten op de Europese asielmaatregelen uit het Migratiepact die volgend jaar worden ingevoerd.	0.02
518	die leiden al tot extra werkdruk bij de instanties.	0.01
519	Als de twee wetten van Faber daar nog bovenop komen kunnen organisaties het werk niet aan, zo vreest de Raad.	0.08
520	In de Oost-Congoleze stad Goma zijn zo'n 2000 gedetineerden ontsnapt Daan Brandt die ontstond nadat in de omgeving van de gevangenis gevechten waren uitgebroken tussen rebellengroep M23 en het regeringsleger.	33.56
522	M23 heeft ook een gebouw van de staatsomroep ingenomen, meldde lokale media.	0.03
524	De rebellen bereikten gisteren de buitenwijken van Goma.	9.91
525	Of de stad helemaal in handen is van M23 is niet duidelijk.	0.17
526	Bij een verkeersongeluk op Mallorca zijn zes leden van de Duitse nationale baanwielrenploeg gewond geraakt.	4.59
527	Tijdens een trainingsrit reed een auto in op de Duitse sporters.	51.77
528	De bestuurder daarvan, een man van 89, zou de groep over het hoofd hebben gezien.	0.03
529	De gewonden zijn naar ziekenhuis op het Spaanse eiland gebracht.	91.29
531	Coca-Cola roept honderdduizenden blikjes en glazen flessen terug.	98.54
534	Volgens het voedingscentrum is het risico dat je ziek wordt van de stof erg klein.	0.01
535	De producten die worden teruggeroepen zijn blikjes en glazen literflessen Coca-Cola.	0.01
536	Maar ook verpakkingen van andere merknamen van het bedrijf.	20.2
537	Zoals Fusedy, Fanta Cassis, Minute Maid en Hawaii Tropical.	0.05
541	Morgen overdag bewolkt met in de loop van de dag veel buien.	1.1
546	Boek nu jouw vakantie met omruilgarantie op Sunweb.nl Wij houden van vakantie.	98.44
549	Met ruimte voor al je bagage, Google Services voor al je wensen en tot 574 kilometer bereik voor al je ritten.	16.54
552	Boek nu een proefrit op volvocars.nl of bij de Volvo dealer.	38.6
556	Want Van Bokstel Hoorwinkels vergoedt nu voor één zorgtoestel de kosten die de zorgverzekeraar niet vergoedt.	0.03
557	Eigen risico en kosten oplaadbaar mogelijk van toepassing.	0.04
558	Informatie en voorwaarden op vanbokstelhoorwinkels.nl De volledig elektrische Volvo EX40.	0.02
562	Wil je groeien, effectiever communiceren of beter leiding geven?	0.01
563	Managementboek biedt de kennis die je verder helpt.	0.02
566	Nee joh, want wij compenseren de subsidieverlaging.	1.02
567	Zo is de stille designwarmtepomp van de warmte nog geen 3900 euro.	0.41
570	Bestel snel op dewarmte.nl Toyota vindt dat elektrisch rijden moet worden beloond en niet bestraft.	99.93
572	Als jij in 2025 kiest voor een plug-in hybride of batterij elektrische Toyota, dan betalen wij de BPM-verhoging.	0.02
573	Zo bespaar je tot 694 euro en heb je het goed voor elkaar.	0.84
575	Let op, wij compenseren nu nog de subsidieverlaging.	0.01
576	Bestel dus snel op dewarmte.nl De 100% elektrische Toyota BZ4X.	0.97
578	Bereken nu snel jouw autotelex inruilwaarde op toyota.nl Ontdek de unieke collectie zonvakanties van Eliza Was Here.	45.56
580	Weg van de massa op Eliza Was Here.nl NPO, NPO Radio 1, WNL, Haagse Lobby, Martijn de Greve en Elif Isidman.	0.02
581	Welkom terug tot half tien, luistert u naar WNL, Haagse Lobby, het programma over het spel en de knikkers in Politiek Den Haag.	0.02
582	We hebben het over een spel wat al 15 jaar duurt en wat inmiddels wel een duur spelletje is.	0.02
584	Kent u dat vliegveld van, nou ja, wat open ging, maar wat, nou ja, goed, u kent het wel.	0.04
586	Het leek weer door een motie, precies een jaar geleden, januari vorig jaar, was Remeerde in de Kamer, die zei geen commerciële vakantievluchten.	0.04
587	En laat dat nou net het bestaansrecht, werd net ook door de directeur hier in de uitzending beaamd, zijn van deze airport.	0.02
588	Wat dus al jaren verliesgevend is, waar nu wat les wordt gegeven, waar wat privéjets landen.	0.01
589	Ja, ik zeg het een beetje, er gaat niet al wat morrende gezegden in de studio, maar de grote vraag is eigenlijk, kan er een doorbraak komen?	16.68
590	En dat kan, en dat heeft alles te maken dat het ministerie van Defensie graag met F-35's wil oefenen.	0.03
592	Er moet geland worden, er moet opgestegen worden, er moet mee getraind worden, daar komt allerlei personeel bij.	0.38
593	Ja, en laat dat nou wellicht misschien de opening zijn voor een discussie die begraven leek, kan misschien vliegveld Lelystad alsnog open.	0.02
594	Kortom, het gesprek is heropend, daarvoor hebben we hier drie gasten in de studio.	0.01
595	Te weten luchtvaartjournalist en politiek slag bij Omroep Flevoland, Richard Schuurman.	1.57
596	Job Fakkeldij, hij is voormalig PvdA gedeputeerde in Flevoland en Oudwet, we houden een Lelystad.	0.02
597	En een hartstochtelijk voorstander, dat die opengaat, helemaal.	0.01
598	Een tegenstander is een raastit voor Leefbaar Zevenholde, dat is hier al elf jaar, Evert Ekker.	0.02
599	Ja, en we hadden het net even over het geluid van de F-35 en hoe dat zou klinken.	0.02
600	Daar hebben we even een geluidsvroegmentje van, oh, daar hebben we nog geen geluidsvroegmentje van, maar die komt er zo aan.	0.01
602	Nee, nee, nee, hij komt er zo aan, hij komt er zo aan.	0.01
603	Want we gaan eerst met een heel ander geluid aan de gang en daar zijn we ontzettend blij mee.	0.01
604	We hebben namelijk de staatssecretaris van Defensie, hebben wij aan de telefoon, de heer Tuinman, hij is van BBB Huizen.	0.02
605	En hij is de man, de staatssecretaris, die heeft gezegd, ja, dat airport Lelystad, dat is toch wellicht een hele geschikte locatie voor die F-35's.	0.02
609	Heeft u al een deel van de uitzending kunnen volgen?	0.01
611	Oké, wij gaan zo direct hier het geluid van een F-35 laten horen hier en de dingen.	0.01
613	Waarom is airport Lelystad zo geschikt voor die F-35's?	0.01
615	De wereld wordt steeds gevaarlijker en uiteindelijk hebben we gewoon een krijgsprognote die groter is en heb deze ook gewoon meer vliegt.	0.16
616	Dus ik heb wat dat betreft, het gaat over 2300 stad en landingen heb ik meer nodig.	3.77
617	En ik ben nu nog steeds aan het kijken naar vijf alternatieve locaties.	0.01
619	En Lelystad heeft het vliegveld, daar heeft wel alle voorwaardes om daar met die F-35 te kunnen optreden.	0.02
621	Nou, kijk, waar we naar gekeken hebben is, dat zijn de merren, dus je moet dan dat allemaal goed onderzoek naar doen.	0.02
623	En het blijkt ook dat als je nu kijkt naar het zwaarste argument wat we hebben is het geluidsoverlast voor omwonenden.	17.84
624	En die is voor Lelystad, is die lager bijvoorbeeld dan voor De Peel en voor Groningen-Eelde Airport bijvoorbeeld.	0.03
626	Ja, nou ja, tuurlijk moet je dan een natuurvergunning onderleggen.	0.02
627	Maar dat geldt voor alle activiteiten die ook Defensie verricht.	0.02
629	Er zitten hier drie mensen die ook heel graag een vraag aan u willen stellen.	0.03
631	Meneer Fakkeldij, u kent hem wellicht, hij is voormalig gedeputeerde Flevoland.	0.02
633	En ik zeg er meteen bij, dan weet u wie u aan de lijn heeft, een voorstander.	0.01
634	Van de opening van Lelystad, ook voor commerciële vakantievluchten.	0.02
635	Ja, en wat wij belangrijk vinden, is dat een eventueel besluit over de militaire gebruik niet onmiddellijk leidt tot een nee.	0.02
637	Dat we er met elkaar voor zorgen, dat als dan Lelystad Airport de beste locatie is, dat ook de burgerluchtvaart van die voordeel is, die locatie mag profiteren.	0.02
638	Dus mijn vraag is eigenlijk, en u ziet u die koppeling ook zo?	0.39
639	Nou kijk, ik weet wat de voorkeur is van de minister van IEW, de Matlener.	27.01
640	Ik weet ook wat de voorkeur is van de provincie Zeeland.	0.06
644	Die verbinden die zaken wat dat betreft aan elkaar.	5.46
645	Kijk, wat voor mij nu het geval is, ik moet nog een keuze maken.	0.01
648	En nou, als het eruit komt dat Lelystad het voorkeursalternatief is, dan gaan we daarvoor.	0.02
649	Maar dan snapt u ook, zeg maar, de koppeling die wij daar, die veel mensen en veel bestuurders in Lelystad dan maken.	44.64
651	Maar goed, maar daar is de kogel nog niet door de kerk heen.	0.01
653	Maar meneer Tammer, ik ga het toch even onderbreken.	0.03
654	Vindt u het wel, zit er een soort realiteitsgehalte in het idee dat je zegt, zo'n regio krijgt ongevraagd te maken met defensie.	0.01
655	Wat natuurlijk linksom of rechtsom toch ook iets van overlast gaat veroorzaken.	0.01
656	Dat zo'n regio dan zegt, oké, wij willen dat ook bestuurlijk met elkaar dan dragen.	0.01
657	Maar dan is het wel reëel dat dan Den Haag ook iets terug doet voor ons.	0.01
661	Die bestuurkken overleggen ook met de provincie Flevoland.	0.02
665	Want het gaat voor Flevoland, het gaat niet alleen over F35.	0.07
666	Het gaat ook nog over een eventuele centrale kazerne.	0.03
668	Het ligt ook nog een grote opgave voor wel 120.000 woningen die er gebouwd moeten worden.	1.35
670	Dat moeten we allemaal integraal ook goed bekijken.	0.01
671	En ik ben ook blij dat de andere ministers, maar zeker de minister van Vrouw, mevrouw Keijzer, die daar een coïnende rol in heeft, dat allemaal bij elkaar brengt.	0.01
675	Ik ga u ook straks direct terug het woord in wat anders geven.	0.01
676	Richard Schuurman, hij is journalist, die heeft nog een vraag voor u. Maar ik heb toch nog één andere vraag.	0.01
677	We hebben natuurlijk nu te maken dat de premier, chefzag, heeft gemaakt van die hele situatie rondom stikstof, wonen, natuur, bouwen, et cetera.	0.02
678	Is dit onderwerpje, Airport Lelystad, gezien de behoefte vanuit Defensie, ineens onderdeel geworden van dat gesprek daar?	0.01
679	Nee, niet specifiek, maar gewoon en generiek natuurlijk wel.	0.02
680	Kijk, in het kabinet beseft ook iedereen, ik denk in de samenleving, en ik denk jullie ook wel, beseffen ook wel dat de opgave voor Defensie om te groeien, dat die groot is.	0.11
682	Dus alleen trainen in het buitenland, doen we trouwens wel veel met F-35.	0.05
683	We trainen heel veel in Amerika, geen geluids overlast.	1.86
684	Dus we moeten ook meer trainen en oefenen in Nederland.	0.01
685	Dat staat buiten kijf en met de uitspraken van de Raad van State en de Greenpeace deal komt dat wel sterk onder druk te staan.	0.01
686	Dus dit is veiligheid en de Militere Commissie Economie en Natuurherstel, dat is wel chefzakken.	0.01
689	En als het er nu ligt, wordt dit daar een onderdeel van.	0.01
691	Goedemorgen, meneer Thijman, Richard Schuurman hier.	0.01
692	Ja, ik heb een vraag over eigenlijk hoe u de belangen nu echt gaat afwegen.	0.01
693	U heeft het net ook al gehad over de gesprekken die u met Flevoland heeft gehad en met de gemeente Lelystad.	0.03
694	U heeft ongetwijfeld met gedeputeerde Jan de Reus aan tafel gezeten.	0.02
695	En die heeft u gezegd, er moet bestuurlijk draagvlak zijn.	0.04
697	En hoe gaat u dat dan straks afwegen of het Lelystad wel of niet gaat worden?	0.01
698	Want u weet eigenlijk al, het zijn maar 23 huizen, maar daar wonen wel boeren.	0.03
701	We kijken dus niet alleen naar bestuurlijk draagvlak.	1.2
704	We kijken ook naar de maatschappelijke draagbaarheid.	0.01
705	Goed gevonden, meneer Thijman, die kende ik nog niet.	0.17
712	Dus ik zeg vaak, die F35 is het geluid van vrijheid.	17.81
715	Maar wat ons dierbaar is, is ook je persoonlijke leefomgeving.	0.01
718	Dus ik besef me ook heel goed wat de impact is voor mensen die wel dan F35s ochtends in een avond of een huis heen krijgen.	0.01
719	Voor die paar mensen die denken, goh, ik heb er wel eens van gehoord, maar hoe klinkt dat dan?	0.03
720	We hebben hier technicus JP Beukema, die maakt er altijd een sport van om daar meteen een fragment bij te zoeken.	0.01
721	Mocht u vrijdag dus, u gaat u vrijdag daar op werkbezoek, kunt u dit geluidsfragment meenemen voor het gesprek.	0.16
725	Je hebt het echt gehoord en dan gaat hij echt door je ribbenkast heen.	0.03
727	Meneer Thelman, ik kan me toch niet aan de indruk onttrekken.	0.01
728	Dat bedoel ik helemaal niks negatiefs, maar in tegendeel zelfs dat u wel, dus u weet wat u moet doen vanuit uw defensieverantwoordelijkheid.	0.01
729	Maar ik denk aan uw stemtocht echt te bespeuren dat u zegt, ik kan niet alleen met lege handen komen.	0.01
730	Ik moet kijken hoe ik dat ook kan inpassen en rekening kan houden met de behoeftes van de regio.	0.01
733	En kijk, dat is waar we nu ook heel hard naar aan het kijken zijn.	0.01
734	Wat zijn nou die resultaten, al die metingen en andere onderzoeken die we doen.	0.01
735	Nou, hoe zit dat met de bestuurlijke draagbaarheid en dergelijke.	0.01
736	En wat ik ook doe, ik stapel alle behoeftes bovenop elkaar.	0.02
737	En stel me dan ook wel de vraag met mijn team van ja, weet je, is dit acceptabel?	0.01
738	En vaak is, als je alles om elkaar stapelt, is het dat niet.	0.03
741	Ik ben me echt wel bewust van alle opgavens, ook vanuit de defensie, ook vanuit andere departementen.	0.06
742	Als je die allemaal in Flevoland laat vallen, gaat dat niet passen.	0.01
743	Maar kunt u, zoals u eerder zei, eind maart nog een besluit nemen als premier Schoof zegt, ik heb twee maanden nodig voor het stikstofprobleem?	0.12
745	In de besluitvorming met betrekking tot het nationaal programma Ruimte Defensie.	1.83
747	Want dat zijn uiteindelijk gewoon principebesluiten.	0.03
748	En daarachter hangt nog eens een keer, nou ja, er moet nog in de notarruimte komen.	0.02
751	En ook in een ruimtelijk ordingentraject, het vergunningenprogramma, zullen we dat moeten gaan modelleren.	0.02
752	Nee, maar ik dame zo goed dat u dit even zo haar van uitlegt.	0.01
753	Kijk, in feite, natuurlijk zegt die regio, oké, die gaan natuurlijk politiek bedrijven.	0.25
754	Als Defensie dit wil, dan gaan we onze wil er tegenover zetten.	0.01
755	Maar feitelijk hoeft u er geen rekening mee te houden als u het niet zou willen.	0.01
760	Dus u wilde het echt toch, hoe noemde u dat, bestuurlijk draagbaar?	0.01
762	Dat betekent dus dat het bestuur er niet akkoord mee is, maar toch wel kan dragen.	0.02
765	Nou, eigenlijk wat ik denk, je moet goed kijken naar wat alle belangen zijn.	0.01
766	Uiteindelijk is het beschermen wat als het dierbaar is.	0.01
768	Het zorgt er ook voor dat je overal in Nederland een prettige leefomgeving hebt.	0.01
770	En kijk, wat ik er ook wel bij zeg, is dat Nederland natuurlijk 25 jaar lang hebben we gedacht dat Nederland af was.	0.46
771	Hebben we alleen gewerkt met beheersmaatregelen om alles te houden zoals het is.	0.03
772	En nu komt het er met z'n allen wel achter door allerlei trends en ontwikkelingen die plaatsvinden.	0.01
773	Maar ook dat het weerlijk gevaarlijker is en misschien nog wel gevaarlijker wordt dan dat.	0.01
774	Dat we toch op een aantal plekken onze plannen moeten aanpassen en daadwerkelijk iets moeten gaan bouwen en veranderen.	0.01
775	U heeft net een voorstander, meneer Fakkeldij, een vraag gehad.	0.01
776	U heeft van een journalist, een neutrale journaliste, een vraag gehad.	0.01
777	Maar u hebt ook een tegenstander hebben we hier aan tafel.	0.02
781	Hoe beluistert u tot nu toe het gesprek met de heer Tuinman?	0.01
785	Dat is iets wat we denk ik in de hele provincie gaan merken.	0.01
793	Ja, en vanuit die optiek kijken wij naar voor joh, wat hebben we zelf en wat koesteren we zelf in onze waarden die wij voor ons grondgebied hebben.	0.01
795	Dus we zijn geen voorstander van een openstelling van Lelystad Airport voor vakantievlucht of groot handelsverkeer.	0.24
797	We doen wel mee met Defensie en zijn ook in beeld voor een grote kazerne.	0.02
799	Maar ja, wij hechten waarde aan het randmerengebied.	0.17
801	En voor zorgt dat er op een korte afstand, relatief korte afstand, ook mogelijkheid is voor ontspanning en recreatie.	0.11
804	Ik wil u ontzettend danken even voor uw bijdrage en uw heldere betoog.	0.01
807	En wanneer zei u dat u eigenlijk een besluit dacht te krijgen, te hebben?	0.01
808	Ja goed, uiteindelijk is het een beslissing voor dit kabinet natuurlijk niet meer eentje.	0.01
809	En dat is dan ergens aan het einde van Q1, begin Q2 zal dat vallen.	44.96
812	En wat ik ook kan toezeggen, ik heb dat de vorige keer ook gedaan, zodra ik de zaken bij elkaar heb.	0.01
814	Want ik wil namelijk dat zo snel mogelijk mensen uit onzekerheid zijn.	0.01
815	En dat is in elk geval de grootste drukfactor die ik heb ervaren in de samenleving.	0.01
826	En daarna moeten alle vergunningen en principes moeten gelopen worden.	0.01
828	Dat is eigenlijk ook al jaren zo voor Lelystad Airport.	0.02
830	Moet je de beleidsbeslissing, de politieke beslissing nemen.	0.01
831	En daarna moeten nog gewoon de gunningsprocedures afgelopen worden.	0.73
832	Ik hoop dat hij goed geluisterd heeft naar het belang.	0.01
833	In ieder geval dat in de provincie en de gemeente gehegd wordt aan het feit dat er in ieder geval niet alleen Defensie komt.	35.77
837	Als je hem hoort praten, hij spreekt veel eerder ook.	0.02
840	In feite kan ik hem doorheen duwen zonder ergens een gegeven moment houden.	0.01
842	Hij is erg bezig in zijn betoog om uit te leggen dat het belangrijk is.	0.03
845	Was het niet minister Cora van Nieuwenhuizen die bij haar aantreden zei ik wil het dossier lees dat de airport weer opentrekken en zorgen dat er weer draagvlak is en goed met iedereen in gesprek?	0.05
847	En in dit geval denk ik nog echt dat het defensiebelang vanuit geopolitiek opzicht, de veiligheid, boven stikstof, overlast, boeren, vlieggoedens gaat.	0.01
848	Maar dan nog moet hij een afweging maken waar doen we dan wat.	0.01
849	En ik denk dat daarbinnen, binnen die speelruimte die er is, die wel degelijk probeert goed af te wegen waar kan ik nou een goede deal maken in die zin dat de lasten die er sowieso zijn, dat er wat tegenover staat.	0.01
850	Maar dan is Leestad met 23 huizen, overlast en een Leeuwarden waar het niet meer echt in beeld is met 1900 maar Twente met enkele honden en een toekomstige woonwijk.	0.34
852	Dan ga je ervoor lezen dat er staatssecretaris, zou ik denken.	0.01
853	Maar dan hoor je hem dus ook zeggen dat hij dan goed begrijpt dat dat niet kan zijn zonder dat daar wat tegenover staat.	0.26
854	En vandaar dat denk ik de stelling van de provincie en de gemeente heel verstandig is.	0.01
855	Ik bedoel, ik mag dat nu zeggen, ik ben daar anderhalf jaar weg.	0.02
856	Ja, heel verstandig om te zorgen, als je dat dan doet, zorg dan dat ook aan die oude toezegging, dat er een keer invulling gegeven wordt, door daadwerkelijk die openstelling te organiseren.	0.01
857	Maar dat is niet zijn pak, Jan, dat is van Matlener.	0.09
858	Ah, kabinetsbeleid, weet u wel, meneer Schuurman, het kabinet spreekt met één mond en zo.	2.62
860	We hebben te maken met de staatssecretaris van Stikstof, die hier nog over moet gaan.	0.02
861	We hebben nog met mevrouw Keijzer te maken en Matlener.	0.02
862	Dus er wordt een interessant gesprek in het kabinet, ongetwijfeld.	0.01
863	Ik wil even toch met jullie, want we zitten natuurlijk nu erg in de dynamiek van wat er wel kan, en wat de mogelijkheden zijn, et cetera, even.	0.01
864	Maar we zouden het toch bijna vergeten, en meneer Ekker heeft het al een paar keer gerefereerd, er zullen misschien ook wel wat boeren daar wonen, die denken, ja, ho eens even, we zijn met alles hier de klos.	0.03
866	En als de wind even politiek de andere kant opwaait, dan doen ze iets heel anders hier.	0.01
867	Ik ben even, zijn naam staat er niet bij, wij zaten hier in mijn programma als De Boze Boer, maar dan weten ze met de techniek wel waar het over gaat.	0.02
868	We willen ook dat klijt toch eens even laten horen.	0.01
869	Maar wij vinden het echt niet oké dat je als gemeente, zonder overleg met je omgeving, of zonder te vragen van, ja, wat vinden jullie er eigenlijk van, want dat heeft nog wel impact, hè.	0.03
870	Niet zeggen dat je als gemeente dan moet zeggen, ja, kom er alle bij.	0.01
871	Je kan ook dan zeggen van, ja, maar hoor eens even, als Defensie komt, dan willen we eerst wel eens even kijken of dit allemaal past.	0.01
872	Je moet je realiseren dat als hier een straalvliegtuig omhoog gaat, kijk, wij hebben er sowieso last van, wij zitten onder de banen, onder de aanvliegroute.	1.0
873	Maar in Lelystad, bijvoorbeeld de landerijen, ligt amper drie kilometer uit de as van de baan.	3.15
874	Nou, ga maar eens even opzoeken, daar hoor je het nog in de woonkamer straks.	0.22
878	Ja, dat is een bekende wereldberoemde boer Lelystad ten opstreken.	0.03
879	Nou ja, hij is heel lang heel actief betrokken bij het dossier, daar ken ik hem in ieder geval van.	0.03
880	Zonder nou zelf boer te zijn, kan ik wel zo'n argumentatie goed volgen hoor.	0.01
882	En dat zou hij overigens krijgen op welke plek in Nederland dan ook je die straaljagers laat landen en laat opstijgen.	0.02
883	Ik heb in het begin uitgelegd dat het grote verschil is, dat bij die burgerluchtvaart kun je daar met elkaar proberen op een goede manier uit te komen.	0.02
886	Maar het is ook best wel lastig politiek en maatschappen te verkopen, dat je dus wij spreken nu rondom Schiphol minder vluchten moet doen wegens geluidsoverlast.	0.5
887	En vervolgens ga je dan met een enorm geluid van een F-35, wat is dat 100 kilometer verderop?	1.05
888	Dat is ook wat natuurlijk aan de ene kant politiek Flevoland zegt van, hoe kun je nou de discussie over geluidsoverlast zeggen van, vakantievielugde mogen niet, maar je laat wel die F-35.	1.09
889	Dat is natuurlijk zo krom als een hoepel of een banaan.	0.01
891	Of is dan gewoon het punt, het gaat nu om nationale, internationale veiligheid, dat overstijgt gewoon alles.	0.04
892	Dus je moet het niet op gelijk niveau met elkaar vergelijken.	0.01
893	Ja, wat de winst zou kunnen zijn, is dat je dan een keer integraal gaat kijken, want dat hebben we natuurlijk heel vaak niet gedaan.	0.03
894	En als je integraal gaat kijken, ook alle belangen probeert af te wegen.	0.01
895	En dat hoop ik dat ook daarom, zeker voor het interessant gesprek in het kabinet, dat dat gesprek ook daar gevoerd wordt.	0.01
897	Het totaal van lasten en van lusten wat je doet als je zo'n ingreep pleegt, want die F-35's komen ergens.	0.01
899	Kijk dan of je combinaties kunt maken die wel aantrekkelijk zijn, waarin je in ieder geval nog wat terug doet.	0.01
901	Maar dat kan dan ook zijn dat je dan, als je integraal bekijkt, ook meer gaat kijken naar welke waardevolle omgeving is Flevoland.	0.01
902	In het hart van Nederland, als het gaat over recreatie en natuur.	0.01
905	Zeker, en die argumenten zul je krijgen op ieder gebied in Nederland waar je in F-35 over laat vliegen.	0.01
907	Dus natuurlijk moet je al die waardes moet je meewegen.	0.01
908	Je moet ook het economische effect, daar is toerisme een onderdeel van, moet je meewegen.	0.2
909	Daarom moet je er integraal naar kijken, maar wel zorgen dat je er een beetje een balans in brengt.	0.01
910	Heeft u het idee dat de provincie dat ook op voldoende mate zo beoordeeld heeft?	0.01
911	Kijk, mijn beeld is een beetje dat de provincie echt de keuze heeft gemaakt.	0.01
913	En dat maken we overstijgend belang ten opzichte van alle andere mooie waardes van de provincie.	0.01
915	Overigens niet de Jan de Reus van Jan Klopman, denk ik eerlijk gezegd.	0.01
916	Jan de Reus stond voor mijn camera toen hij dat zei.	0.01
918	Maar in ieder geval, dat moet je aan hem vragen, want ik ben anderhalf jaar uit die rol weg.	3.17
919	Dus ik ga niet vertellen wat mijn opvolger zou moeten doen.	0.01
920	Maar ik weet in de tijd dat wij er zaten, als we bij voorduring proberen echt integraal die afweging te maken.	0.02
921	En naar het totale belang kijken, waarbij je het nooit iedereen naar de zin kunt maken.	0.01
923	Niet alle beslissingen zijn leuk, ze doen altijd ergens pijn.	0.02
924	Maar probeer daar niet over transparant over te zijn.	0.01
926	En probeer ook tegenover de lasten niet te ontkennen.	0.01
927	Is het reëel dat je, kijkend naar dit kabinet, dat die dat zouden doen?	0.01
928	Want dat betekent dat je ook heel collegiaal en integraal moet kijken.	0.01
929	Dat betekent dat je van ministers verwacht dat ze veel verder kijken dan alleen hun eigen ministerie.	0.01
930	Ja, ik zei dus al, er wordt een gezellig gesprek in het kabinet.	0.01
932	Nou, niet cynisch, maar laten we zeggen, Duiman geeft aan dat hij dat van plan is om dat te gaan doen.	0.03
933	Nou ja, dan moet je een voordeel van de twijfel geven.	0.01
934	Ze hebben nog niet helemaal de jonge geschiedenis mee in dat opzicht, dat is ook waar.	34.63
935	En even, het huidige coalitieakkoord van de provincie heeft lees dat de herport en de opening ervan wel degelijk als prioriteit staan.	0.02
937	Toch wat ik niet begrijp, want ik moet u me even een beetje licht op laten schijnen.	0.01
938	Ik maakte helemaal het begin van de uitzending een rondje.	0.01
939	Toen zei u, nou, zoveel is het moment van de waarheid.	2.95
941	Als ik hier nou, we gaan zo recht een beetje de balans opmaken na een uur.	0.01
942	Als ik nou als buitenstaande hier naar luister, zou je wel denken, er komt wel een soort momentum is er aan het ontstaan.	0.01
943	Het zou, als je in de lobby zit voor de opening, dan zou je wel bij elkaar moeten kruipen en zeggen, this is the moment, zou René Vroger zeggen.	0.05
944	Ja, dat klopt ook, en je zou kunnen zeggen, het moet ook dit jaar gebeuren, maar ik zie toch wel wat beren op de weg.	0.02
945	Ah, het stikstofprobleem, en hoe wordt dat besproken?	0.01
946	Is dan Tuinman met Defensie op tijd, kan hij besluiten nemen?	0.01
947	Dan moet Matlener toch ook wel een of andere Houdini zijn om de Tweede Kamer mee te krijgen.	0.01
948	Want die hebben echt vorig jaar in januari gezegd, op een motie van de Partij van de Dieren, we willen niet dat het open gaat.	0.03
949	Hij heeft dan geprobeerd, ik probeer je de tegenstanders te overtuigen, maar dat is natuurlijk, mede door het stikstofprobleem, niet makkelijker geworden.	0.04
950	Tent hij, het probleem van Schiphol, met alle geluidsovertredingen en natuurwetten en milieuwetten, tent hij dat weet te koppen aan Lelystad, waardoor hij twee oplossingen heeft.	0.12
951	Ja, en bovendien moet je naar die motie, die kwam op een heel raar moment, ineens uit een hoge hoed, waar iedereen dacht, wat hebben we hier nou?	0.04
953	Het kabinet was demissionair en ineens kwam die motie, zonder dat het onderwerp op de agenda stond nog bijna, kwam er ineens op.	0.02
957	Jawel, maar dan gebeuren dat soort ongelukken, weet ik uit eigen ervaring.	0.03
958	Wat je opnieuw zult moeten doen, is met de Kamer die integrale afwegingen moeten maken.	0.01
960	En dan zien dat je zegt, voor de partijen die nu de coalitie vormen en nog een andere partij al, zit er genoeg in om het totaal aantrekkelijk te maken.	0.01
961	Ja, maar die motie is weliswaar misschien op een raar moment.	0.01
963	NSC en BBB, toen nog in de formatiefase van het huidige kabinet.	0.01
964	Maar die hebben ze nu wel zich uitgesproken tegen de opening van Leestad Airport.	0.02
965	En BBB-kamerlid Pierik heeft weliswaar in het najaar bij Nieuwsuur gezegd, misschien als er nieuwe inzichten zijn, gaan we ons bedenken.	0.04
966	Maar hij zei in december in een ander Kamerdebat nog weer, ik werd niet open.	0.03
967	Richard, ik heb nog nooit meegemaakt dat als er nieuwe inzichten zijn, dat niet Kamerleden, maar ook Statenleden of wethouders gedeputeerden zeggen, ja, als we nieuwe inzichten opnieuw wegen, moeten we tot een ander besluit durven komen.	0.05
968	Dus laten we het nou maar over de feiten hebben en over de inzichten.	0.01
969	Ja, maar dat nieuwe inzicht lijkt mij de uitspraak van Greenpeace van vorige week en dat Nederland, als de sodemiet, wat moet doen.	6.06
970	Maar dat denk ik dat dat op dit dossier niet dat effect gaat hebben.	0.01
971	Meneer Ekker, u gaf meerdere keer in deze uitzending aan dat u zegt, ik ben niet principeel tegen, maar ik heb een aantal bezwaren en die zullen eerst weggehaald moeten worden, wil ik kijken naar een voorstander zijn, toch?	0.04
974	Maar als u nou, we zitten aan het eind van deze uitzending, legt ze nou eens hard op tafel.	0.03
976	Nou, dan moeten er andere soorten van vliegtuigen zijn.	0.01
979	Of er moeten in de vliegroutes toch veranderingen plaatsvinden, zodat vliegtuigen gewoon niet veertig kilometer over ons grondgebied op zeshonderd meter rondvliegen.	0.1
980	Ik ga het toch vragen, als een soort voetbal-analiste, meneer Schuurman, hoeveel groot acht u de kans dat dit kalenderjaar er een positief besluit valt?	0.01
986	Oké, nou dat is hoger dan ik even had gedacht, vakkeldij.	0.05
987	Ik gat hem in op 70 procent dat het principiële besluit genomen wordt, het beleidsbesluit.	0.01
988	Daarna moeten ook nog een aantal vergunningsklussen opgelost worden.	8.96
990	Ja, ik maak het onderscheid tussen F-35 en vakantievluchten.	0.01
991	Ik denk voor die F-35 komt het dit jaar wel langs, maar die vakantievluchten betwijfel ik.	0.01
992	Dank u alle heren voor dit rondje Toto hier aan tafel.	0.02
993	Ik dank jullie alle drie zeer hartelijk en iedereen succes met welk standpunt die je ook aanhangt, of welk onderzoek je als journalist ook aan het doen bent.	0.01
996	De collega's van de langzijnde omstreek, oftewel Ghislaine Plagging en Willem Wessling zitten er ook al klaar voor.	0.01