WNL Haagse Lobby 🇳🇱

url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/wnl-haagse-lobby/9d86d4e8-dae4-477a-9c4c-fd34f744ac52/2025-02-17-wnl-haagse-lobby
datetime	2025-02-17 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
1	Premier Schoof vindt dat Europese landen meer moeten investeren in defensie.	0.03
2	Dat zei hij na afloop van het Europese spoedoverleg over Oekraïne.	0.03
3	De Duitse bondskanselier Scholz zei dat hij wil dat de EU soepeler omgaat met de regels voor de begroting om meer geld aan defensie uit te kunnen geven.	33.36
4	Het Openbaar Ministerie gaat vaker zelf straffen uitdelen bij delicten waarop maximaal zes jaar gevangenisstraf staat.	0.03
5	Verdachten van diefstal of vandalisme zullen dan vaker een boete krijgen.	2.73
6	Het OM kan geen gevangenisstraf geven maar rechtbanken moeten zo meer tijd hebben voor zwaardere strafzaken.	46.07
7	Pensioenfonds ABP heeft al zijn aandelen in de moederbedrijven van Google Facebook, Instagram en WhatsApp verkocht.	0.03
8	Het ambtenarenfonds zegt dat ze nu meer letten op ethische normen op het gebied van klimaat, mensenrechten en goed bestuur.	0.02
9	Vooral aan dat laatste, voldoende bedrijven volgens ABP niet.	0.01
10	21 hooligans zijn veroordeeld tot cel- en taakstraffen voor de rellen rond FC Utrecht tegen Gohead Eagles vorig jaar mei.	99.99
12	Bij de wedstrijd gooiden ze met vuurwerk, putdeksels en fietsen naar de politie.	0.01
13	Goedenavond en hartelijk welkom bij WNL Haagse Lobby.	0.02
14	Het programma over het spel en de knikkers in politiek Den Haag.	0.08
16	Hij rukt op na lange tijd van weg geweest weer verder op in Nederland.	0.01
17	Op de Veluwe zijn schapenhouders bang dat hun dieren ten prooi vallen en de inwoners vrezen dat ze er eentje tegen het lijf zullen lopen.	99.98
19	Want hoe ga je om met het dier en is er wel ruimte voor in de Nederlandse natuur?	0.01
20	Links richt zich graag op preventie, terwijl rechts de wolf het liefste wil beheersen en zo nodig wil afschieten.	8.67
21	In afwachting van uitgewerkte plannen van het kabinet blijkt een kwart van de Nederlandse wolven op mysterieuze wijze te zijn verdwenen.	99.98
22	Of ze mogelijk gestroopt zijn of niet, daar zijn hun meningen hier aan tafel over verdeeld.	0.02
23	We duiken in de wondere wereld van de wolf in Gelderland en dat doen we met een palet aan prachtige gasten te weten.	0.05
24	Verantwoordelijk gedeputeerde namens de BBB in Gelderland Harald Zoet ecoloog en wolvenexpert Glenn Lediveld en onze derde gast is politiek verslaggever van de Omroep Gelderland Gerwin Peelen die het wolvendebat in het Gelderse College op de voet volgt.	0.01
25	Wilt u meepraten, dan kan dat via de gratis NPO Radio 1-app en op X. Gebruik dan hashtag WNL of volg ons via at WNL Haagse Lobby.	8.04
26	Dan gaan we eerst verder nadere kennismaking maken met onze gasten Harald Zoet.	0.01
27	Hij begon zijn loopbaan in Oldebroek als raadslid voor het CDA later als fractievoorzitter en ook nog als statenlid voor diezelfde partij.	0.01
28	In 2018 kondigde hij aan de politiek te verlaten en zich volledig te richten op zijn paardenhouderij.	0.01
29	Maar niets is wat het lijkt, want hij keerde in 2023 terug op de kieslijst van de BBB in Gelderland en werd vervolgens gedeputeerde.	0.01
33	En zeker in de hele constellatie van vandaag vond ik het ook wel een roeping om die verantwoordelijkheid te nemen richting de agrarische sector.	0.01
34	Maar ook de discussie waar we hier vanavond over zitten rondom de wolf.	0.16
35	Maar aan die roeping had u ook eerst gehoor gegeven voor het CDA.	0.01
37	Dus de ene roeping liet u los en de volgende roeping schreeuwt dan weer in de nek.	0.19
38	Soms is het af en toe eens even goed om even afstand te nemen.	0.01
42	De persoonlijke missie van ecoloog en wolfwedderskundige Glenn Lelieveld is om te zorgen dat niemand last heeft van de wolf.	31.16
43	Dat doet hij sinds 2011, toen hij begon met het onderzoeken van het beest.	0.01
44	Maar met de Zoogdierenvereniging heeft hij het bekende wolvenmeldpunt opgericht en leert sindsdien de boswachters, maar ook sommige statenleden hoe ze sporen van wolven kunnen herkennen.	0.01
49	Dat is politiek verslaggever van Omroep Gelderland, Gerwin Peelen.	0.02
50	Hij houdt het politieke debat om Trent de Wolf nou letterlijk in de gaten en was ook aanwezig bij alweer het vijfde spoeddebat over de kwestie vorige week.	0.02
54	Eigenlijk is elk debat in de Gelderse politiek wel redelijk hetzelfde.	0.02
55	Toen de BBB de Stating kwam, hadden ze binnen twee uur het spoeddebat over de wolven op tafel gegooid.	0.01
56	En eigenlijk is elk debat daarna redelijk hetzelfde.	0.04
57	De rechtse partijen en ook een coalitie in Gelderland die wil de wolf gaan beheren.	0.02
58	Die wil dat de maatregelen worden genomen dat er ingegrepen gaat worden.	0.01
60	Linkse partijen roepen op, kijk naar preventieve maatregelen.	0.01
61	Zorg dat al die schapen houders wolverende rassers plaatsen.	0.01
63	Dat inwoners weten hoe ze met de wolf om kunnen gaan.	0.01
64	En dat debat, dat herhaalt zich eigenlijk om de zoveel tijd.	0.01
66	Voordat wij z'n recht, want dan gaan we even een klein uitstapje maken.	0.01
67	We gaan z'n recht praten met de correspondent van de Telegraaf voor de EU en de Verenigde Naties.	0.09
69	Wij zeiden net dat inmiddels er sommige berichten doorcijpelen dat er misschien wel een groot deel van die populatie op mysterieuze wijze verdwenen is.	0.11
71	Er zijn zelfs getallen van een kwart van de populatie.	0.02
75	Nou ja, kijk, die vraag is ook gesteld bij ons in de Staten.	0.02
76	En daar is op dit moment gewoon nog geen bewijs voor.	0.96
79	Nou, we hebben het erover gehad dat we We weten van twee wolven.	0.03
83	Maar er zijn echt geen signalen over dat dat grootschalig gaat.	3.23
84	Wij kunnen dat ook niet in beeld krijgen omdat we zelfs het aantal wolven op de Veluwe nog niet precies in beeld hebben.	0.61
85	We hadden het er net al even over dat dat een aantal zijn tussen de 100 en de 200.	0.02
86	En dat van verschillende kanten En waar hangt u in dit palet van getallen?	0.01
87	Ik schat in, met de gegevens die ik heb schat ik toch dat er op de Veluwe 150 wolven zit.	3.35
88	En er zijn mensen die zeggen, er zitten er wel 200.	0.03
92	Ja, nee, ik weet dat bij 12 die komt volgens mij tot 100 in heel Nederland.	0.02
94	En inderdaad, de provincie zet een tijd gelevenheid tussen de 80 en 100.	0.02
95	We hebben van de helft van de wolven op de Veluwe geen DNA-materiaal.	99.99
99	Ik vind het heel bijzonder dat ze met zo'n aantal komen.	0.01
100	Maar een wolf kan op een dag 70 kilometer afleggen.	97.66
109	Eerst tot ons groot plezier hebben we nu eindelijk de wolvendeskundige Glenn Leliveld ook aan de telefoon.	0.61
119	Het probleem is opgelost direct voordat het half tien is.	1.17
121	Want we hebben hier net aan tafel ook geconstateerd dat het eigenlijk een beetje natte vingerwerk is.	0.08
122	Want ze zijn moeilijk in een kaart te brengen, blijkbaar.	0.01
126	Het monitoren van wolven, dat gebeurt met name op basis van drollen.	0.01
128	Daardoor weten we dat er in Gelderland specifiek acht roedels zijn.	0.02
129	Zeven op de Veluwe en eentje net erbuiten in de Gelderse Vallei.	0.03
132	We weten door wildcamera's hoeveel welper er geboren worden.	99.99
133	We weten ook helaas dat bijvoorbeeld doordat een aantal gebieden dicht staan er veel wolven zijn aangereden.	0.08
134	Met name in Zuidwest-Veluwe, op weg naar de Hoge Veluwe.	0.06
135	Pa en ma hebben kennelijk geleerd over het hek in te gaan.	0.05
137	En daar zijn dus in één week tijd bijvoorbeeld drie welpen aangereden dat het hek op de ecoduct nog steeds dicht staat.	0.04
140	En weet je daardoor ook nog hoeveel er ongeveer over moeten zijn.	0.01
141	Harold Soet is hier heel heftig mee aan het zetten.	0.01
143	En die jonge wolven zijn tussen twee rassers terechtgekomen die aan de zeiken van de weg staan.	0.03
144	Dat heeft niets te maken met het ecoduct wat nog niet open is.	0.03
150	En we zien gewoon ook op de camera's dat de jongen niet kunnen volgen, in paniek raken en dan inderdaad op de weg belanden.	3.23
152	We gaan zo gek, want we hebben echt ruim de tijd voor.	0.01
153	Gaan we dit ook even tot drie cijfers achter de comma uitzoeken?	0.01
154	Toch nog even, meneer Lelieveld de verhalen over actieve stroperij.	0.03
161	En zeker omdat het een heel beschermde diersoort is die mag je zeker niet afschieten.	0.01
162	Ja, en ik bedoel niet dat ik nou begrip heb voor stropers maar als je een olifant omlegt, dan kan je zeggen nou, dat doe je misschien nog om het ivoor dan mee te nemen maar aan een dode wolf is geen cent te winnen, toch?	0.28
164	Dus meneer Lelieveld, wat heeft u daar voor indicaties, misschien wel getallen bij als het gaat om stropers die dus eigenlijk in het geheim illegaal wolven afschieten?	0.02
165	Nou ja, twee keer is het in Gelderland zelfs al op de Veluwe niet eens in het geheim geweest.	0.05
166	Eén geval was duidelijk zelfs twee keer opsporingsverzocht op televisie geweest.	0.01
167	Het geval bij Stru, waarbij een wolf gewoon gedumpt is in een sloot.	3.47
168	En het tweede geval, die was nog veel merkwaardiger.	0.38
169	Dat was midden in het bos, in de omgeving van Uggelen.	0.01
170	Waar een wolf een meter onder de grond lag en opgegraven is door wilde zwijnen.	99.95
171	Nou weet ik dat we als mens natuurlijk onze naasten die komen te overlijden nog wel eens willen begraven.	0.01
174	En die is daardoor toch opgegraven door wilde zwijnen.	0.02
175	Dus er zijn twee gevallen geweest van stroperij, wat echt bewezen is.	0.03
176	Voor de rest zijn we wel degelijk een kwart van de wolven die tot in ieder geval twee jaar terug aangetoond zijn met DNA, zijn we kwijt.	99.99
179	Dan kun je zeggen van joh ze zijn toch naar het buitenland gelopen.	0.02
180	Waren het niet dat bijvoorbeeld met DNA onderzoek wisselen we de DNA gegevens in Nederland uit.	0.03
181	Met hele Benelux, Duitsland, Polen, Tsjechië, Denemarken.	0.03
182	Nou die wolf moet behoorlijk ver lopen wil je dat gebied uitlopen.	0.01
183	Nergens aangetoond worden is ook wel heel erg knap.	0.01
185	En als je dan kijkt naar natuurlijke doodsoorzaken.	0.01
187	Ons oudste roedel op de Noord-Veluwe zijn twee wolven die dan al vanaf het begin zitten.	0.02
197	Ja, nou ja, we weten niet helemaal zeker hoe oud ze waren toen ze natuurlijk Nederland binnenkwamen.	0.07
198	Maar we weten, de meeste wolven in het wereld worden niet heel veel ouder dan acht, negen, tien jaar.	96.32
204	Dat zijn echt opa en oma van een hele hoop welpen zelfs al.	0.85
208	Maar eigenlijk omdat er dus geen verklaring is, zeg je van de kans dat ze gestroopt zijn is heel groot.	0.02
209	Ja, en dat ligt ook volledig in lijn met wat we wel weten van gezendende wolven door heel Europa heen.	45.66
210	Er is zelfs in Drenthe een gezendende wolven met zender en al spoorloos verdwenen.	99.75
213	Ik ga niet eens een poging doen om een bruggetje in dit verhaal te maken.	0.01
214	We gaan gewoon even iets heel anders doen voordat we dit gesprek gaan voortzetten.	0.01
216	Hij is de Telegraaf-correspondent vestigingsplaats Brussel.	0.01
217	Hij houdt daar de EU en de Verenigde Naties goed in de gaat.	0.01
222	We hebben de speech van de vice-president van Amerika, meneer Vens, gehoord.	0.02
228	Was georganiseerd door de Franse president Emmanuel Macron.	0.02
229	En alle grote Europese landen waren daarbij aanwezig.	0.01
232	En dat heeft alles te maken met die enorme inzet van Denemarken en Nederland.	0.01
234	Schoof heeft na afloop met mijn collega, de Parijs-correspondent Annelies Bogaerts, gesproken.	0.02
235	En hij noemde het vooral een moment om even de koppen bij elkaar te steken.	2.09
236	Ze hebben ook gezegd van, we willen dit nu echt met elkaar gaan doen.	0.02
238	Nou ja, de Amerikanen, die gaan morgen al met de Russen spreken in het Saoedi-Arabië over de toekomst van Oekraïne.	0.03
240	Maar de Amerikanen hebben wel alvast natuurlijk, en dat hebben we allemaal meegekregen, naar Europa kijken ze voor veiligheidsgaranties, voor die naoorlogse situaties.	6.42
242	En de afgelopen tijd hebben we toch wel weer een verdeeld Europa gezien.	0.01
243	En vanavond zijn ze het er in ieder geval over eens, dat Europa dat allemaal samen moet gaan blijven doen met de Amerikanen.	0.54
244	Nou ja, van de Amerikanen is het dus even afwachten hoe zij dat met de Europeanen willen doen.	0.01
245	Want tot nu toe was dat allemaal niet heel erg warm.	0.01
246	We zien in ieder geval, dat ze wel vaker zou zien, dat meneer Macron, de president van Frankrijk, in zo'n situatie ontzettende behoefte heeft om het leiderschap op zich te nemen.	3.87
248	Ja, natuurlijk, dat kan hij als Franse president natuurlijk ook al mooi doen met het ontvangst.	0.01
249	Dan staat de militaire erewacht weer klaar voor het Élysée-paleis.	0.01
250	Maar of hij nu echt die leiderschapshol ook kan blijven houden, dat is nog steeds niet duidelijk.	39.93
251	Want de Europeanen die zeggen ook wel van, wij willen graag bij onderhandelingen een stoeltje aan tafel.	2.26
252	Maar nog steeds is niet duidelijk wie ze naar voren schuiven.	0.29
253	En het is eigenlijk juist de Britse premier, Kier Starmer, die nu probeert die leiderschapsrol op zich te nemen.	0.03
254	Het is interessant om te zien dat de Britten veel meer verzoenende taal spreken, ook naar de Amerikanen.	0.07
255	Ze hebben ook gezegd, de Britse premier Starmer heeft in interviews ook gezegd van, ja, wij willen graag die leiderschapsrol op ons nemen in Oekraïne.	0.05
257	Ja, en dan natuurlijk Mark Rutte, de secretaris-generaal van de NAVO.	0.02
262	Wel heeft hij dus al eerder vandaag een gesprek gehad met de Oekraïne-gezant van de Amerikaanse regering.	0.03
263	Die Amerikaanse Oekraïne-gezant blijft vannacht ook in Brussel.	0.02
266	Is vanwege dat topoverleg in Parijs wat uitgesteld.	0.02
267	Maar inderdaad, wat je zegt voor Rutte is nu de taak om dit allemaal in goede banen te lijnen.	2.12
269	Want dat hebben we de afgelopen dagen natuurlijk niet gezien.	0.02
270	En juist die eenheid is ook heel erg belangrijk voor afschrikking richting Rusland.	0.01
272	En dat draagt dus allemaal bij aan een onveiligere situatie.	27.12
273	Dus die Amerikanen gaan dus morgen met de Russen praten.	33.11
275	Er is wel bijgezegd dat in een later stadium dus Europa wel mag aanschuipen.	0.03
276	Dat betekent dat eigenlijk Europa relatief kort tijdbestek heeft.	0.02
277	Om dus wel eensgezind, dat als ze dan in tweede instantie alsnog aan die tafel mogen komen.	0.01
280	En nou ja, die eensgezindheid was toch ook vandaag weer enigszins ver te zoeken.	0.01
281	Als het gaat om het sturen van bijvoorbeeld vredestoepen naar Oekraïne.	0.01
284	In de laatste dagen van de Duitse verkiezingen zit.	0.01
286	Maar hij noemde het na afloop van het overleg in Parijs allemaal volstrekt, volbarig, hoogst ongepast.	6.87
287	Om nu al te gaan spreken over vredestroepen naar Oekraïne.	0.06
288	Terwijl dus de Britten juist weer zeggen van ja, wij willen dat graag gaan doen.	0.64
289	Nederland zit daar weer in een positie van we staan daar voor open om te praten.	26.93
294	Die heeft gezegd van wij kunnen geen troepen leveren.	0.03
298	Maar kunnen we toch, dat vraag ik hoor bij deze, de stelling aan dat de discussie over een Europees leger.	0.01
300	Dat die eigenlijk actueel nooit op de agenda staat.	0.01
303	Ook daarover hoor je toch alweer verschillende landen zeggen dat ze dat niet zien zitten.	0.04
305	Het is een feit dat op dit moment Europa niet zonder de Amerikanen kan. En dus niet zonder de NAVO.	50.87
307	Ja, dat zou de band met de Amerikanen alleen maar kunnen verslechteren.	0.01
308	En veel leiders die zeggen ook, we moeten nu juist zorgen dat die band met de Amerikanen zo sterk mogelijk blijft.	5.43
309	Want Europa heeft de afgelopen jaren gewoon simpelweg, de afgelopen decennia, te weinig geïnvesteerd in Defensie.	99.96
310	En kan het dus nu op dit moment niet in zijn eentje redden.	0.01
311	Het is niet afschrikwekkend genoeg richting Rusland.	0.01
314	Meneer Vens heeft gezegd dat hij de vraag stelt of überhaupt Europa en Amerika wel nog wel de gedeelde waarde hebben.	0.03
315	Dus we moeten nu met een land wat twijfelt aan de gedeelde waarde.	0.01
316	Zijn we zo afhankelijk van dat we eigenlijk geen eens een vuist kunnen maken?	0.01
317	Ja, aan de andere kant, kijk, de NAVO zegt ook vaak van we hebben gemeenschappelijke waarde.	0.03
318	Maar ja, is dat ook wel echt zo als je kijkt naar bijvoorbeeld Turkije?	0.01
319	Waar toch ook echt de politieke situatie heel anders is dan bijvoorbeeld in Nederland.	0.02
320	En tegelijkertijd werken Turkije en Nederland prima samen binnen die NAVO.	0.24
321	Dus dat podium in München, dat ging echt wel over andere dingen.	0.03
322	Dat was misschien ook wel deels gericht op de Duitse verkiezingen.	38.55
324	En ja, ik moet het ook wel zeggen dat ik af en toe ook wel een beetje verbaasd kijk naar hoe Europa nu heel erg boos is op de rechtwijzing van een zeer conservatieve politicus uit Amerika.	0.02
325	Terwijl de Europese Unie natuurlijk zelf ook wereldwijd vaak met het vingertje wijst richting andere landen.	0.02
326	Helder, Alexander Bakker, standplaats tot Brussel namens de Telegraaf, veel dank.	0.01
327	Ja, wij gaan de rest van het uur tot half tien gaan we het hebben over de wolf.	0.02
329	Verantwoordelijk gedeputeerd namens de BBB te Gelderland, Harald Zoet.	0.01
330	Ecoloog en wolf-expert Glenn Ledeveld is via de telefoon bij ons.	0.01
331	En de politiek verslaggever van Omroep Gelderland, Gerwin Peelen.	0.01
332	Die dit wolven debat op de voet volgt, mag ik wel zeggen.	0.01
336	Kijk, er zijn best wel veel onderwerpen die ook heel interessant zijn in Gelderland.	0.01
337	Een stikstof is ook een onderwerp waar het ook heel veel over gaat.	0.1
338	Maar er zit wel politiek gezien ontwikkeling in en er gebeurt van alles.	2.91
339	En met de wolf is het maatschappelijk best wel onrustig.	0.01
340	Er is ook mensen die daar gewoon heel veel zorgen over maken.	0.01
342	Maar politiek gezien gebeurt daar eigenlijk inderdaad Het is stilstaat water.	0.01
344	We weten hoe het zit en weten ook dat er een meerderheid in de Gelderlandse politiek is die wil ingrijpen.	0.04
347	En als die regels versoepeld zijn, is het ook maar de vraag wat je dan alsnog kan doen.	0.01
348	Dus politiek gezien is dat in Gelderland niet zo interessant.	0.01
349	Maar even dan toch, dus voor en tegenstanders staan tegenover elkaar in een soort status quo.	48.8
354	De conventie van Bern, die wordt waarschijnlijk aangepast.	0.01
355	Er staat nu nog een soort van bezwaarperiode tegen open.	0.01
357	Als dat is aangepast, dan wordt die wolf minder beschermd.	0.01
360	En we spraken vorige week een omgevingsrecht-expert.	0.02
361	Die zei, ik ga ervan uit dat het nog wel een jaar gaat duren voordat die regels uiteindelijk in Nederland zijn aangepast.	0.02
362	Ja, dat betekent ook dat het komende jaar dat er niet heel veel verandering plaats zal gaan vinden.	0.02
364	Ik bedoel, ik zeg het meteen bij, ik gun natuurlijk niemand.	0.01
365	Maar vaak als zo'n debat politiek vast zit, dan is het vaak een escalatie.	0.01
368	Kun je garanderen dat er geen kind gebeten gaat worden in Gelderland?	0.01
374	Maar ik ga het toch even zeggen, want er stond ook grote kop belaagd in de krant.	0.02
377	De een had echt een voetafdruk met een kras en de ander had echt een bijtafdruk in de buik.	92.75
380	Ik heb de foto's ervan gezien en ik weet ook dat de DNA is afgenomen.	0.02
381	De ene konden ze vaststellen welke wolf het geweest is.	0.07
382	De andere konden ze wel vaststellen dat het een wolf was, maar niet welke.	0.02
385	En we hebben ook nog een stukje historie waar het ook gebeurd is.	0.04
387	En ik vond het heel jammer dat het ook door een aantal mensen werd gezegd is in een bramenstruik gevallen.	0.01
388	Ja, dat is wegkijken en de realiteit niet onder de ogen willen zien.	0.01
390	Volgens mij is de discussie toch vooral of de wolf gebeten heeft of dat hij gewoon een aanval is.	0.02
391	Of dat hij tegen aan is gelopen, onver heeft gelopen of gebeten heeft.	0.01
392	Ik heb documenten gezien dat heel duidelijk is wat er gebeurd is en wat er ook vast is gesteld.	0.02
393	En ik denk dat we, ik heb geen jaar meer om te wachten.	0.03
395	Ik zie mensen op de Veluwe die gewoon in een stress situatie terechtkomen, zich niet meer veilig en vrij voelen.	0.68
397	Ik zie ook mensen die zich uitermate inspannen door wolfweerend rasters neer te zetten.	0.03
398	Waar ik me toch moet constateren dat er vorig jaar 22 aanvallen zijn geweest achter wolfweerend raster.	0.02
400	En we gaan, nou ja oké, maar mensen hebben wel die inspanning gepleegd.	0.02
401	En ik ben er ook van overtuigd, wolfweerend raster, het woord zegt het al hè, het is werend.	0.03
403	Dus ik kan me heel goed voorstellen dat mensen nog de dieren buiten hebben lopen en daar zorgen over hebben.	0.01
404	Ik ga even naar ecoloog en wolfexpert Glenn Lelieveld.	0.01
406	Ja, nou ja, ik deel de zorg van Harald Soet helemaal.	0.01
407	In de zin dat wij nooit een aanval van welk wilddier dan ook kunnen voorspellen of tegen kunnen houden.	0.02
409	Dat zou haast betekenen dat er een boswachter op elke hoek van de bospad moet staan.	0.01
410	Ik denk niet dat de gedeputeerde dierrekening zou willen betalen.	0.01
411	Tegelijkertijd zien we wel natuurlijk als je kijkt gewoon puur naar de koude statistieken.	0.01
413	Tuurlijk, het is vreselijk wat er met die meisjes is gebeurd.	0.01
415	In één geval gaat het om een wolf die de welpen aan het verdedigen is.	0.01
424	Dit is hoe het politierapport erover rapporteert, meneer Soet.	0.01
425	U kunt het nalezen als u uw collega sterk daarna vraagt.	0.01
426	Maar meneer Lelieveld, ik ben allesbehalve een wolvenexpert.	0.03
428	Als een wolf tegen een kind aanloopt, dan zie je niet een beetafdruk in een buik.	0.31
430	Dus dan moet er iets meer gebeurd zijn dan alleen tegenaanlopen, toch?	0.01
431	Nou ja, ook niemand heeft een beet in die wonden kunnen zien.	0.08
432	Ook de patoloog die onafhankelijk door de politie zelf is ingeschakeld ten behoeven van het politiedossier geeft aan.	0.02
437	We hebben ook aangegeven aan de provincie Utrecht van er moet ingegrepen worden.	0.02
439	Maar even los van het incident van of er wel of niet een beet is, is natuurlijk wel, denk ik, dat iedereen het erover eens is dat het onprettig is als er wolven in de buurt van kleine kinderen komen.	8.41
442	Nu gaat heel vaak die discussie over is er nou wel of niet gebeten.	0.03
444	Die wolf had niet binnen 30 meter van die mensen moeten willen komen.	0.01
447	En we hebben ook aangegeven aan de provincie van hoe dat binnen de regels kan. Binnen de IPO-interventierichtlijnen, waar de provincies zelf ook een plan over hebben gemaakt van hoe dit hoort te gaan.	0.02
448	Die regels die heeft provincie Utrecht heel erg goed toegepast.	7.37
449	En wat je dan ziet, helaas, dat er een aantal clubs zijn die toch naar de rechten gaan.	0.05
451	Als u zegt er moet ingegrepen worden, dat zei u net.	0.03
458	Want dat is wel belangrijk om van nu even te weten.	0.01
465	En die wolf staat over meer dan alleen mens en dier.	0.71
466	Die heeft een symbolische waarde misschien wel over het tijdsgericht waarin we leven.	0.01
476	Wat zal die bevölkerung daarvan halten als de Deutsche Bundestag Met uitslagen, reacties en verslaggevers bij de partijen.	0.01
477	Op 17 april kiest de jury het Managementboek van het jaar 2025.	0.01
479	De boeken die kans maken vind je op managementboek.nl slash longlist.	0.02
482	Kies voor een contactlensabonnement bij Specsavers.	17.86
483	De eerste maand is gratis en je krijgt altijd 10% korting.	0.01
485	Kom langs of maak sneller een afspraak op specsavers.nl.	1.91
486	Kom wegdromen in Singelaren met Henri Martin en Henri Lecidenaire.	0.4
487	En bekijk de wereld door de roze bril van de laatste impressionisten.	0.01
488	Vrolijk vormgegeven door het bekende designduo Kiki en Joost.	25.59
491	Ga voor een proefles naar gripoptekst.nl Plan je bezoek aan Martin en Lecidenaire op Singelaren.nl Het verhaal van het nieuwe wasparfum van Robijn is een verhaal zo fris dat je het bijna kunt ruiken.	95.88
494	Eens geut je wasparfum bij de was, houd de geur tot wel 15 keer langer vast.	99.91
497	Stel je voor, rijden door de indrukwekkende natuur.	0.01
501	Op de Jongintra.nl Lach en huil mee met jouw favoriete films en series.	50.42
502	Met Ziggo's slimme zoekfunctie vind je razendsnel wat jij wilt zien.	0.02
503	Zeg bijvoorbeeld The Kardashians tegen je afstandsbediening.	0.01
504	Ontdek het zelf en geniet van het beste entertainment voor jou.	0.01
507	Kom dan eens langs bij Beter Horen voor een uitgebreide en professionele hoortest.	0.1
510	Maak een gratis afspraak op beterhoren.nl Hey avonturier, zin in een dagje tropen?	0.06
511	Kom naar Pantropica, het leukste overdekte jungle park van Nederland.	1.1
513	Twaalt tussen de mooiste dieren, doorkruis de tropische jungle en lunch samen met jouw familie in de adembenemende bloemenwereld.	99.26
514	Bestel je tickets op Pantropica.nl NPO Radio 1 9 uur.	0.05
516	Europese leiders benadrukken na afloop van het spoedoverleg in Parijs dat de steun aan Oekraïne moet worden opgevoerd en dat Europa meer moet investeren in defensie.	0.06
517	Premier Schoof zei dat er bij het overleg een groot gevoel van urgentie was.	0.02
518	Hij zegt dat Europa nodig is om de veiligheid in Oekraïne en in Europa te garanderen.	0.03
520	Er zijn nog geen toezeggingen gedaan over militaire steun.	0.03
522	PVV-leider Geert Wilders liet eerder vandaag weten dat hij tegen het sturen van Nederlandse troepen is.	93.73
523	Het Openbaar Ministerie gaat vaker zelf straffen uitdelen.	0.02
524	Ze gaan dat doen bij delicten waar maximaal zes jaar gevangenisstraf op staat.	0.01
525	Die bevoegdheid heeft het OM al sinds 2008 maar in de praktijk werd daar weinig gebruik van gemaakt.	0.03
526	Door de nieuwe aanpak zullen verdachten van strafbare feiten feiten als diefstal of vandalisme vaker een boete of een taakstraf krijgen.	0.01
528	Het moet rechtbanken meer tijd opleveren voor zwaardere strafzaken.	0.01
529	Pensioenfonds ABP heeft al zijn aandelen verkocht in de moederbedrijven van Google, Facebook, Instagram en WhatsApp.	0.03
531	Het ambtenarenfonds zegt dat meer wordt gelet op ethische normen op het gebied van klimaat, mensenrechten en goed bestuur.	0.03
532	Vooral aan dat laatste voldoende bedrijven volgens ABP niet.	0.01
533	Een man uit Boekel in Noord-Brabant is veroordeeld tot negen jaar cel voor het misbruiken van zijn dochter en een achternicht.	99.99
534	Die achternicht kwam bij het gezin wonen vanwege een moeilijke thuissituatie.	0.02
535	Ook pleegde de man via internet ontucht met tientallen minderjarige meisjes.	0.13
537	Volgens de rechtbank heeft hij nooit perauw getoond voor zijn daden.	0.2
540	De minima liggen tussen min twee aan de kust tot min zeven in het noorden.	0.01
541	Morgen overdag weer veel zon en het wordt dan twee tot vijf graden.	0.09
552	Wij zorgen dat ze overal veilig online kunnen werken.	0.02
555	Boek nu jouw Sunweb vakantie met de laagste prijsgarantie.	26.45
560	Met uitgekookt geniet je van verse maaltijden zonder zelf te koken.	99.99
572	Zo blijf je huis lekker warm en bespaar je op je energierekening.	99.98
578	En ervaar samen met Noordik pittoreske vissersdorpjes.	0.03
586	Het verhaal van het nieuwe wasparfum van Robijn is een verhaal zo fris dat je het bijna kunt ruiken.	0.04
589	Eén scheutje wasparfum bij de was houdt de geur tot wel 15 keer langer vast.	99.98
619	Tot half tien zijn we bij u met het programma over het spelende knikkers in Politiek Den Haag.	0.01
621	Want het beest zorgt voor politieke verdeeldheid en maatschappelijke onrust.	0.02
628	Verantwoordelijke gedeputeerde namens de BBB te Gelderland Harald Zoet.	0.01
629	En ook in de studio hier het politiek journalist bij Omroep Gelderland Gerwin Peelen die de wolf in het Gelderse College op de voet volgt.	0.01
630	En aan de telefoon hebben we dan ook nog ecoloog en wolvenexpert Glenn Lelieveld.	0.01
633	En op X gebruik dan hashtag WNL of volg ons via het WNL Haagse Lobby.	0.05
634	Dan gaan we zo recht ook nog even bellen met het burgemeester van Barneveld, Jacco van der Tak.	0.02
636	Meneer Lelieveld, ik onderbrak u eigenlijk vrij abrupt vlak voor het nieuws en de reclame.	0.01
637	En ik kwam eigenlijk terug op de opmerking dat u zei, ja, dan moeten we maatregelen nemen.	0.02
638	En de vraag is natuurlijk even wat bedoelt u daarmee?	0.01
639	Nou zeker, wanneer een wolf dus echt ja, ongeoorloofd gedrag vertoont dan moet je eerst vooral kijken naar waar komt dat gedrag eigenlijk vandaan?	0.02
641	Bijvoorbeeld in de omgeving van Ermelo-Harderwijk zit een wolf die voedselgeconditioneerd is.	1.77
643	Nou, moet je dus kijken of je dat gedrag per direct kunt stoppen vanuit ons als mens met handhaving of wegenafsluit of wat dan ook mogelijk is.	0.01
644	En daarna wil je eigenlijk ja, zo'n wolf die gewoon fout gedrag vertoont wil je een soort van ondercuretelen stellen.	0.01
646	Dus die wil je vangen, die wil je zenderen met een GPS-zender.	0.03
647	Zodat we goed kunnen kijken van joh, hoe gedraagt die wolf zich eigenlijk?	0.01
649	Maar als u zegt als u praat over ongeoorloofd gedrag dan heeft u het over gedrag van de mens of bedoelt u dan ook het dier zelf dat ongeoorloofd gedrag vertoont?	0.02
651	Ik denk dat het samenleven vooral een compromis is.	0.01
652	En als een dier nou een structureel ongeoorloofd gedrag vertoont wat dan?	0.01
654	Dan moet je dus kijken van waar komt dat gedrag vandaan?	0.01
656	Maar ook, is dit maatschappelijk aanvaardbaar gedrag of niet?	0.01
657	Nou, daar zitten ook heel veel juridische Maar als er nou uit al deze belangrijke vragen van uw rode kruisjes in het beeld verschijnen is er dan een moment dat u zegt dit beest is niet met de handhaven?	0.02
658	Dat is zeker, maar dat is wel pas het vijfde kruisje.	0.02
659	Je moet eerst kijken van wat kun je doen om te deescaleren?	0.01
661	En we hebben ook aangegeven bijvoorbeeld bij de wolf die in de Hoge Veluwe stelselmatig ook mensenlastig ging vallen.	11.3
665	Dan moet je de mogelijkheid openhouden dat het wolf doodgeschoten moet worden.	0.01
666	Maar dan heb je je daarna wel echt wat uit te leggen bij de rechter waarom de politiek niet de moeilijke besluiten kon nemen.	0.03
667	En ik hoorde u ook net opdreunen in het rijtje van maatregelen wegen afzetten.	0.01
669	Dat als er een wolf ongeoorloofd verdrag vertoont dat u hele wegen afzet.	0.01
670	Ja, nou ja, dat hoort ook een beetje bij het compromis van het samenleven, lijkt mij.	0.01
671	Er zijn makkelijker oplossingen als we allemaal ons netjes gedragen.	0.01
672	Maar als we als mensen ons slecht gedragen doordat wij zelf wolven gaan voeren we hebben echt wegen vol zien staan met natuurfotografen die een perfecte plaatje willen hebben.	0.03
673	Dan vind ik het niet erg als een wolf op de foto zetten.	0.01
674	Maar ga alsjeblieft dan niet met bakjes met brokjes lopen rammelen of worsten op de grond gooien om die perfecte foto te krijgen.	0.02
676	Ja, ik heb zelf begrepen hier aan tafel dat er inmiddels een frikandellenwolf rondloopt.	0.03
677	Kunt u daar iets meer Hamburgers en frikandellen zijn er aangetroffen op een parkeerplaats bij Ermelo waar Glenn ook op doelde, denk ik.	6.62
678	Waar al die auto's rondom die plek op die parkeerplaats stonden om die wolven vast te leggen.	0.03
680	En ik hoop dat we dit jaar nog naar die verlaging van die beschermde status gaan.	0.01
681	Want ik vind dat een wolf wordt wel heel erg op handen gedragen.	0.01
682	We zeiden in het begin, de wolven-experts, nou misschien dat er één wolf een keer door Nederland heen loopt.	0.02
691	Mensen voelen zich niet meer veilig in die gebieden.	0.02
692	Het kan niet zo zijn dat we met zijde handschoentjes dit aan blijven pakken.	0.01
693	We moeten gewoon het Hollandse nuchtere verstand weer terug hebben.	0.01
694	En we moeten gewoon in ieder geval een wolf die afwijkend gedrag gaat vertonen moeten we veel sneller in kunnen grijpen.	0.01
695	Meneer Lelyveld, we hebben inmiddels een staatscommissie gehad over de demografische ontwikkeling.	0.02
696	Die commissie heeft onderzocht hoeveel mensen we in Nederland kunnen absorberen.	0.02
697	Is er eigenlijk ook zo'n getal te noemen als het gaat vanuit uw perspectiefs om de wolven gaat?	0.01
701	Ook waar de boeren gehuisvest zijn, et cetera, et cetera.	0.01
705	Nou ja, ik vind het jammer dat Harald Soets mijn eerdere werk nooit heeft begrepen of in ieder geval niet heeft ontvangen.	0.08
706	In 2011 heb ik daar al een studie naar gedaan van waar zouden in Nederland wolven kunnen gaan leven?	0.01
707	Dan zie je eigenlijk dat vrijwel heel Gelderland geschikt is.	0.32
711	Ja, is meneer Zoet het dus absoluut ook niet mee eens?	0.01
716	Nee, nee, meneer Zoet, hij mag even uitpraten en dan mag u echt, echt reageren.	0.01
718	Er zijn veel meer regio's in Nederland waar wolven kunnen leven dan alleen de Veluwe.	96.93
721	We zitten ook continu reën, zwijnen en herten af te schieten omdat het er teveel zijn.	4.04
722	Nou, dat is precies dat favoriete voedsel van die wolf.	0.05
723	Eigenlijk vervult hij daarin zelfs een maatschappelijke dienst, zou je kunnen zeggen.	0.41
724	Maar als je dan kijkt naar waar dat allemaal is Ik heb dat uitgerekend.	0.03
725	Vorig jaar heeft ook de Wageningen Universiteit dat onderzoek opnieuw gedaan met allemaal ingewikkelde modellen die ze in Duitsland ook gebruiken.	0.02
726	Duitsland werd geschat duizend tot dertienhonderd roedels wolven.	0.01
728	En voor Nederland kwamen ze toch uit rond de veertig, vijftig wolvenroedels in Nederland.	0.21
732	En dan moet je dus eigenlijk Bedenk even de kaart van Nederland voor je.	0.01
734	Dus dat geldt echt voor grote delen van Gelderland, Brabant, Limburg, Overijssel, Drenthe.	0.09
736	En zo'n territorium waar zo'n roedel zit, die grootte daarvan dat is heel erg afhankelijk van hoeveel wilde hoefdieren met name reën, zwijnen, herten aanwezig zijn.	3.17
741	Maar daardoor zie je best wel veel roedels op een best wel klein stuk.	0.02
742	Buiten de Veluwe zullen het echt wel grotere territoria zijn.	0.01
745	Als het goed is, hangt al een tijdje bij ons aan de telefoon.	0.01
749	En ik hang inderdaad al een tijdje bij u aan de telefoon.	0.01
750	Maar dat is een plezier om het gesprek te beluisteren.	0.01
753	Nou ja, wat ik nog Ik hoor vooral het gaat over aantallen.	0.04
756	Ik begin ook wel met wat doet dit nou in de samenleving?	0.01
757	En wat ik merk is dat daar gewoon grote zorgen leven in de samenleving.	0.01
760	Aan het begin was dat eigenlijk allemaal nog wel vrij overzichtelijk.	0.01
761	En leidde dat niet zoveel tot maatschappelijke reacties.	0.01
767	En ik word gewoon wekelijks geconfronteerd met dierhouders.	0.01
773	En daarnaast het gesprek daarover op een normale manier met elkaar voeren.	0.01
775	Afgelopen week was er in Garderen een lezing voorzien over de wolf.	0.01
776	En die is maar door het dorpshuis en het bestuur daarvan geannuleerd.	0.03
781	Nou ja, wat je ziet is dat volgens mij Kijk, volgens mij hebben we onvoldoende handvatten om hiermee om te gaan.	0.06
782	Dus we hebben het denk ik een tijdje op zijn belopen gelaten.	0.01
785	Dat als op het moment dat je dingen wegkijkt in plaats van aankijkt.	0.01
788	Ik heb altijd gezegd met steun van de gemeenteraads in Barneveld.	0.02
794	Van die preventie mag je ook van dierhouders iets van vragen.	0.01
799	De aantallen die net even voorbij kwamen komen mij toch wel als erg hoog over.	0.01
800	Moet ik zeggen als ik zie wat nu al de reactie in de samenleving is.	0.01
802	En ik heb recent ook nog een brief van de staatssecretaris daarover ontvangen.	0.01
807	Tussen de snelheid waarmee dat beheer kan worden toegepast.	0.01
812	Die elke week worden geconfronteerd met dode schapen in de wei.	3.22
813	En ik vind dat we daar wel sneller werk van moeten maken dan nu wordt gedaan.	0.01
815	Maar wat zijn dan dingen die nu kunnen worden gedaan binnen de politieke en juridische mogelijkheden die er nu zijn?	0.01
816	Nou ja wat je ziet is dus preventie kan dus al heel veel.	0.21
822	Omdat daar een zeg maar afspraak was tussen verdragspartijen.	0.26
827	Maar voordat dat uiteindelijk allemaal is geland in wet en regelgeving hier in Nederland.	0.01
829	En ondertussen zie ik de onrust zeg maar voortbestaan.	0.01
830	En daar maak ik me als burgemeester natuurlijk zorgen om.	0.01
831	Maar even voor mij niet de status van de wolf wordt verlaagd.	0.04
833	Nou de consequentie is nu de wolf is een beschermd dier.	0.43
834	De aanleiding daarvan is echt nog wel te begrijpen.	0.01
838	Dus de aanleiding daarvoor kan ik me nog wel iets bij voorstellen.	0.01
839	Tegelijkertijd maakt dat die zo strikt beschermd is.	4.54
850	Ja wat voor aantallen kunnen we met elkaar handelen hier.	0.01
858	Maar dat heb je ook niet in een jaar of twee jaar geregeld toch?	0.01
877	En met mij heel veel andere burgemeesters op de Veluwe.	0.19
880	Die zien dat dit echt tot een hoop maatschappelijk onrust leidt in de samenleving.	0.01
882	Ik heb ook nog een vraag van ecoloog en wolfexpert Glenn Lelyveld.	0.01
885	Ik vraag me vooral af welke problemen je hiermee denkt op te gaan los.	0.01
891	We hebben hier als politiek in al onze wijsheid besloten.	0.3
900	Want ze moeten nog steeds met die tien wolven samenleven.	0.01
907	Dan maakt het niet uit dat die tien wolven dat leven.	0.02
908	Dan maakt het zelfs niet uit dat die elfde, twaalfde, dertiende wolf daar zit.	0.01
909	Mijn doel, mijn missie is zorgen dat niemand last heeft van die wolf.	0.01
910	Dan maakt het niet uit of er vijf of vijfhonderd zijn.	0.01
911	Alleen dan moet je wel met de juiste maatregelen doen.	0.01
915	Want ik wil heel graag hier weer een reactie op hebben van de burgemeester Jacco van der Tak.	0.02
917	Kijk, we hadden het net over dat dit een gepolariseerd debat is.	0.01
918	En de suggestie die even wordt gedaan om te kijken naar die eindpopulatie is al een hele vergaande maatregel.	0.03
919	Daar zitten heel veel stappen in beheer tussen die al kunnen helpen.	0.01
920	Ik denk bijvoorbeeld aan het zenderen en het goed kunnen volgen van de wolf.	0.01
921	helpt ook in beheer en er zijn allerlei andere voorstellen.	0.01
922	Bijvoorbeeld, bijvoorbeeld ook op het moment dat er geen goed gedrag wordt door die wolf wordt vertoond.	0.01
925	Maar al die maatregelen, die stranden op dit moment nog bij de rechten.	0.07
926	Dus ik denk dat er kleinere stapjes nodig zijn die ook al kunnen bijdragen aan een verbeterde situatie.	0.01
927	En ja, uiteindelijk moet je ook naar de populatie durven kijken.	0.01
928	Want, want, en dan kom ik tot het eind, die wolvenpopulatie is kleiner geweest in het verleden.	1.55
929	En ik denk dat we allemaal kunnen terugkijken en kunnen vaststellen dat er toen gewoonweg minder problemen waren.	0.02
930	Goed, meneer Van der Tak, ik ga u mijn laatste vragen nu eens.	0.01
931	En dan mag u meteen even, geeft u dan een inzet voor het laatste deel van dit programma.	0.01
932	Wat maakt nou dat dit debat eigenlijk ook een soort symbolische waarde heeft.	0.01
933	Die qua maatschappelijk debat veel verder gaat dan alleen dier en mens lijkt het wel.	0.01
934	Wat is hier nou dat het zo heftig maakt dat er zoveel emoties bij loskomen.	0.01
935	Het gaat verder dan alleen een lokale discussie om het maar zo te zeggen.	0.01
936	Ja, nou, dat is een mooie filosofische vraag om mee af te sluiten.	0.01
937	Het probleem met filosofische vragen is dat er nooit één duidelijk antwoord op is.	0.09
938	Dus kijk, ik denk dat hier een aantal vragen zitten en een aantal dilemma's zich naar voren doen die we breder kennen.	2.5
939	Eén, ik denk dat hier een aspect is, wat speelt nou in zeg maar meer de regio en wat speelt meer in de Randstad als vraagstuk?	0.01
941	Een ander element is, hoe gaan we met de ruimte en de natuur om in dit land?	0.01
945	We kennen allemaal de grote boze wolf en dat doet ook iets in de beleving van mensen.	18.28
946	Nog even los of dat nou op waarheid of gestoeld is, maar dat doet iets in de beleving van mensen.	0.01
947	En zo zijn er denk ik een aantal elementen die hierbij een rol spelen, filosofisch gezien, die maakt dat dit een stevige debat is.	0.01
948	Maar laat ik wel afsluiten dan met toch wel een hele nuchtere opmerking, wat minder filosofisch van aard.	0.01
949	We moeten echt stappen zetten in dat beheer met elkaar, want op dit moment zie ik gewoon te veel onrust.	0.01
950	En er moet een betere balans komen waarbij zowel preventie als beheer twee belangrijke zaken zijn.	0.01
952	We gaan er eens even flink op kouden hier nog in de studio.	0.01
953	Ik dank in ieder geval Jacke van der Tak, de burgemeester, de Baardeveld.	1.27
956	Ik begin wel steeds meer sprookjes te geloven af en toe.	0.04
958	Want als je kijkt wat dat nu doet met mensen, dat we zoveel wolven in Nederland hebben.	0.01
960	Ik zat vandaag ook in Drenthe om naar nieuwe rassers te gaan kijken.	0.01
962	Ja, dan kun je gewoon niet met mijn droge ogen aankomen dat hier veertig roedels kunnen gaan leven.	0.03
965	Ik vind dat er heel weinig rekening mee is gehouden wat dit maatschappelijk ook inhoudt.	0.01
967	En we zien ook de problemen in Friesland en Drenthe worden veroorzaakt.	0.02
969	Dus ik denk echt dat het aantal wolven in Nederland gewoon het maximale is wat we kunnen dragen.	0.01
972	Wij zijn een land met ongeveer 540 mensen op een vierkante kilometer.	0.01
973	Elke vierkante kilometer in Nederland is heel druk bezet.	0.05
974	Ja, maar daar ga ik toch even in debat met u. Weet u hoeveel procent van de Nederlandse aardoppervlak bebouwd is met woningen, kantoren en wegen?	99.25
977	Het gaat mij even om het aantal mensen wat op een vierkante kilometer leeft.	0.45
978	Dus elke jonge wolf die hier geboren wordt, die groeit op met mensen, die ruikt de hele dag mensen, ziet mensen en die hoort mensen.	79.76
980	Dus dat we veel meer wolven gaan krijgen met afwijkend gedrag, dat is voor de hand liggend.	0.01
981	En dat mensen meer in contact zullen komen met die wolf en dat daar meer excessen opbaat zullen vinden, dat is gewoon te verwachten.	0.01
984	Ik ben ook bij een rechtszaak geweest over een peenbollen.	0.02
985	Ja, de provincie wil heel graag peenbollen op een wolf.	0.08
986	Nou, dat lukt eigenlijk niet omdat de rechter steeds zegt, het wordt te slecht onderbouwd.	0.05
987	Maar daar komt ook altijd de vraag, is de wolf gewend geraakt aan mensen?	6.72
988	Of hebben mensen daar ook wel aan bijgedragen door die wolf te gaan voeren?	0.01
990	Ik heb bij de Hoge Veluwe ook beelden gezien van hele hoordesfotografen rond een wolf.	0.03
991	Maar we hebben ook gezien in Nunspeet wat daar gebeurd is, in Harderwijk, waar de hondjes gepakt zijn.	0.03
992	We hebben gezien in Utrecht, dat zijn geen wolven die aangeleerd gedrag hebben gekregen door de voedsel te hebben gekregen.	99.97
993	Maar het zijn wel wolven die niet meer angst hebben voor mensen.	0.1
995	En de grootste zorg voor mij is wat dit doet met mensen die jaren op de Veluwe gewoond hebben.	0.01
996	Die zich daar altijd prima naar hun zin hebben gehad.	0.01
998	Die nu zeggen, ja, daar ga ik even twee keer over nadenken of hun kinderen buiten hebben spelen.	0.06
999	Ik kan me ook herinneren dat ik met mensen sprak in Doornspijk met jonge kinderen die buiten speelden.	0.01
1000	En die zeiden van ja, wij zijn nu extra voorzichtig, want eergisteren heeft daar de wolf door de tuin gelopen.	0.01
1001	Ja, en u heeft er recent eentje vlak voor de grill van uw dienstauto langs gezien.	0.02
1004	Dus ik was blij dat ik een hele zorgvuldige chauffeur had, die toch wel de rem indrukte in plaats van het gaspedaal.	0.05
1006	U klikte er een gezicht bij, dat was anders gelopen dan u achter het stuur had gezeten.	0.09
1009	Ik heb één keer een wild zwijn voor de auto gehad en toen zat de schrik vlieg op mijn benen.	0.01
1010	Nee, maar ik vind, wij moeten, wat heel belangrijk is in deze hele discussie is empathie.	0.03
1013	En ik vind het mooi dat mensen helemaal vol zijn van de wolf.	0.01
1014	Maar we moeten wel realistisch blijven in dit onderwerp.	0.01
1015	Maar is het gevolg van die empathie dan, zou de wolf gewoon in zijn totaliteit moeten verdwijnen uit Nederland?	0.01
1016	Nee, nee, de wolf, toen wij 30, 40 wolven hebben, was er echt niet zoveel aan de hand.	43.3
1017	Ik verbaas me eigenlijk een beetje om het aantal wat meneer Leliveld noemt.	0.01
1018	Want we weten ook dat we dit jaar 50 welpen hebben gekregen.	0.02
1019	Nou, die komen niet uit 20 wolven, dus we hebben er echt meer dan 100.	0.12
1020	En nee, de wolf, in het begin hadden we helemaal niet zoveel last.	0.02
1021	Maar we zien dat het heel hard uitbreidt en dat we nu echt overlast krijgen.	0.03
1022	Veel doodgebeten dieren en veel confrontatie met mensen.	0.01
1024	Hij is faunabeheerder en hij is aan het woord bij de Omroep Gelderland.	0.02
1028	En ik zeg maar, ik zeg tegen de technicus, de EB-instart, dan weet hij wel welke ik bedoel.	0.01
1031	En daar hebben ze ooit, en dat vind ik toch wel interessant, hebben ze de Mouflon.	0.01
1033	Die hebben ze speciaal uit het buitenland hier naartoe gehaald.	0.01
1037	En die heeft als verdediging komt uit de berg in Italië.	0.01
1038	Die heeft als verdedigingsmechanisme dat hij achterop een berg oploopt.	0.03
1042	Maar ze hebben hem daar naartoe gehaald, omdat hij ook een bepaald onkruid opeet.	0.02
1045	En daardoor blijft dus de biodiversiteit op die Hoge Veluwe helemaal intact.	0.13
1047	Nog zeker zelfs voor die rol hebben ze hem uit Italië naartoe gehaald.	0.09
1051	Dus hebben ze bij die Hoge Veluwe, om die biodiversiteit dus enorm te bewaken.	0.02
1055	Ja, die hekken stonden er al veel eerder voordat de wolf in Nederland kwam.	0.03
1058	Maar nu gaan we luisteren naar het fragment waarin dit nog even uitgelegd wordt.	0.02
1059	Nou, we hebben in februari drie dode moeflons gevonden hier binnen het hek.	0.13
1060	En dat hebben wij DNA opgestuurd naar een instituut in Duitsland.	0.01
1061	En daar komt uit dat die drie moeflons zijn gedood door twee wolven.	0.01
1062	Er zijn van twee verschillende wolven DNA aangetroffen.	7.14
1067	Dat betekent dat ook een zwaar beveiligd raster als dit.	0.01
1074	Die nu als een soort kennismigrant voor ASML het land in wordt gehaald.	0.18
1076	Ik wil wel even een lans breken voor de Hoge Veluwe.	0.01
1086	Nu ben ik wel benieuwd hoe u als ecoloog hiernaar kijkt.	0.01
1100	Natuurlijk is het erg vervelend voor de Hoge Veluwe als hun jachtwild daarmee volledig weggejaagd wordt.	0.02
1106	En als je kijkt naar hoe de andere terreinbeheerders op de Veluwe ermee omgaan.	0.01
1109	En die schaapsherders op de Veluwe, daar wil ik dan weer het land voor breken.	0.01
1110	Die laten zien dat op droge hei, met zo'n schaapskudde, waar je elke avond opnieuw de hekken moet zetten.	0.02
1113	Je hebt de hekken nodig, waarvoor dank provincie Gelderland.	6.15
1116	En die schaapsherders op de Veluwe, die hebben geen last in dat samenleven met de wolf.	0.03
1118	Dat is iets waar we met z'n allen moeten naar streven.	0.01
1120	Dat klopt niet, want er zijn schaapskuddes die ook problemen hebben van wolven, waar ook schaapskuddes aangevallen worden.	0.05
1121	En ik wil ook even verder dan alleen die rasses, want als je paarden en koeien hebt, dat zijn vluchtdieren, die gaan door alle rasses heen.	0.12
1122	Dus daar kun je heel moeilijk wolven weer het raster omheen zetten.	0.01
1123	Als die wolf daarin komt, dan gaan er hele gekke dingen gebeuren.	0.01
1124	En ook verkeersveiligheid, dat dieren losbreken en op de weg komen.	0.01
1128	Ik dank mijn gasten Harald Soet, de gedeputeerde te Gelderland, ecoloog en wolfexpert Glenn Lelieveld.	0.01
1129	En de politieke verslaggever van Omroep Gelderland.	0.02
1131	Zo meteen langslijnde omstreek Jan Willem-Westling en Ghislaine Plag.	0.01
1133	Heel graag tot volgende week, want iedere maandag om half negen is het weer zover.	0.02