WNL Haagse Lobby 🇳🇱

_id	67cf507ab2082c9caa447a0b
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/wnl-haagse-lobby/9d86d4ed-d736-450e-bafe-5ae220a0e005/2025-03-10-wnl-haagse-lobby
datetime	2025-03-10 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
1	De tanker die vanochtend op de Noordzee voor de Engelse kust een aanvaring had met een vrachtschip, lekt kerosine.	85.75
3	Hoe groot de milieurisico's zijn, is nog onduidelijk.	0.03
4	Het andere schip vervoerde de zeer giftige stof natiumcyanide.	0.04
5	Dat wordt onder meer gebruikt bij de productie van insecticide.	0.01
6	Alle 37 opvarenden van de schepen zijn naar land gebracht.	0.01
10	De Oekraïnse president Zelensky en de Amerikaanse minister van buitenlandse zaken Rubio zijn aangekomen in Saudi-Arabië.	0.5
11	Morgen komen functionarissen van beide landen bij Eng voor het eerste overleg sinds de ruzie in the Oval Office, tien dagen geleden.	0.02
12	Volgens Rubio zal de uitkomst van de top doorslaggevend zijn voor het eventueel hervatten van militaire hulp aan Oekraïne.	0.01
13	De groei van het aantal topvrouwen in het bedrijfsleven is in 2023 gestagneerd.	0.02
14	Dat blijkt uit cijfers van de Sociaal-Economische Raad.	0.02
15	In de raden van bestuur is een kleine stijging zichtbaar.	0.02
16	Maar in de raden van commissarissen daalden het aantal vrouwen juist iets.	0.18
17	Het Internationaal Monetair Fonds is positief over de ontwikkelingen van de Surinaamse economie.	0.02
18	Het land krijgt al vier jaar leningen in ruil voor economische hervormingen.	0.02
19	De meeste doelstellingen zijn behaald, zegt het IMF, zoals economische groei.	0.03
20	Het IMF wil nog één keer tientallen miljonen lenen aan Suriname en het programma dan afronden.	0.02
25	Goedenavond en hartelijk welkom bij WNL Haagse Lobby.	0.02
26	Tot half tien zijn we bij u met het programma over het spel en de knikkers in politiek draag.	0.01
27	Een 300-tal industriebedrijf moet met behulp van de overheid een groene draai gaan maken.	0.01
28	De tijd dringt, maar tot dusver heeft slechts één van die 300 bedrijven hierover een deal gesloten met klaadbeeklimaatminister Hermans.	0.03
29	Maar de geopolitieke spanningen vragen inmiddels ook om een sterke en onafhankelijke industrie.	30.9
30	Wat betekent dit voor de onderhandelingen van de overige 300 bedrijven?	0.01
31	Wellicht is er dus een herwaardering voor onze eigen industrie op eigen bodem aanstaande of misschien al actueel al bezig.	0.02
32	Deze en vele andere vragen gaan we voorleggen aan onze zeer gewaardeerde gasten bij Voorbaat.	0.02
33	Hans Grunveld, voorman van de Vereniging voor Energie, Milieu en Water.	0.01
34	Ja, dat is natuurlijk eigenlijk gewoon de brancheorganisatie voor de grote industrie.	0.01
40	Daarnaast zeggen we ook hartelijk welkom tegen Sjoerd Zuidema.	0.01
43	Hij is lid van de raad van bestuur van het zout- en chemiebedrijf Nobian.	0.01
44	Dat is in die zin al bijzonder, omdat het echt een beetje toch de witte raaf is.	0.01
45	Want u hoorde het net al even, 330 bedrijven zouden dus eigenlijk een deal moeten maken met die overheid.	0.02
49	En dan hebben we ook nog een vierde gast te weten uit Straatsburg.	0.01
54	En op X gebruik dan hashtag WNL of ongrosset via het WNL Haagse Lobby.	0.01
55	Ja, voordat we aan het grote onderwerp toe zijn, gaan we eerst hebben het over andere politiek nieuws uit Den Haag.	0.03
56	Ja, want minister van Binnenlandse Zaken Judith Uitermark van NSC heeft vandaag besloten dat er voorlopig geen lobbyregister komt voor bewindspersonen.	0.05
57	Dit is sajant, omdat het haar eigen NSC was dat samen met Volt strijdt voor de komst voor zo'n register.	0.02
58	We hebben aan de telefoon hebben we Serv Wiemers hangen.	0.02
59	Hij is directeur van de Open State Foundation, dat jaarlijks onderzoekt hoe goed bewindspersonen hun afspraken met lobbypartijen registreren.	0.02
62	Ja, u bent nauw betrokken geweest bij de strijd voor dit register.	0.01
65	We doen een aantal regelmatige onderzoeken om te kijken of ministers en staatssecretaris hun agendas goed bijhouden.	0.01
68	En we hadden toch een beetje onze hoop gezet op het NSC.	0.01
69	Pieter Omtzigt, overigens samen met Laurens Dazzo van Volt, heeft drie jaar geleden een notitie opgesteld waar wij ook input voor hebben gegeven.	0.01
71	En wij hebben gezegd, een lobbyregister moet er komen.	0.02
73	Vervolgens heeft het kabinet het een paar keer uitgesteld.	0.01
74	Nogmaals onderzoekje, nogmaals een keertje naar gekeken.	35.95
75	En nu kwam uiteindelijk het finale onderzoek van de Universiteit Leiden.	0.01
76	Die precies stelde, zoals wij, namelijk de openbare agendas worden niet goed bijgehouden.	0.03
77	En daardoor is de lobby niet transparant in Nederland.	41.66
78	En nu zegt de minister van, ja, we gaan het toch niet doen.	0.02
79	Ja, want u heeft zicht op het percentage van de afspraken die worden bijgehouden, toch?	0.03
81	Ja, we weten natuurlijk nooit elke afspraak na te gaan wat wel en niet wordt bijgehouden.	0.68
82	Waar we wel naar kunnen kijken is dan van wat er wordt bijgehouden, hoe goed is dat?	0.01
83	Nou, in het begin van dit huidige kabinetschoof was het 13%, slechts 13% van de afspraken waren compleet.	21.66
85	Toen we daar wat stampij over maakten, hebben ze het enigszins verbeterd.	44.83
86	Maar nog steeds is het slechts 21% van de afspraken, maar die compleet is.	0.06
87	Dus je kan eigenlijk zeggen, je hebt er eigenlijk bijna niets aan.	0.01
88	En dus moet er nu stevig ingrepen worden, maar dat doet het minister juist niet.	0.02
89	Nee, nee, zij beroept zich eigenlijk op het argument van, we moeten dat de openbare agenda moeten we beter benutten.	0.02
91	Nee, kijk, de enige concrete verbetering die erin staat, is dat dan vanuit die afspraken een linkje gemaakt wordt naar de bewindspersonenpagina.	0.05
92	En vanuit daar kan je dan weer een link maken naar de social media uitingen van onze bewindspersonen.	0.02
94	Dat is natuurlijk niet transparant hier, dat is natuurlijk niet goed bestuurd zoals het bedoeld is.	0.02
96	Ik zeg nog even, meneer Wiemers, we weten toch eigenlijk allemaal wat hier gebeurd is?	0.02
97	U zegt, ik was geschokt, maar we weten toch eigenlijk dondersgoed wat er gebeurd is?	0.02
98	Nou ja, ik denk dat als er een kabinet aantreedt wat toch goed bestuur in het vaandel heeft staan, dan moet je daar ook invulling aan geven.	0.01
99	En het kan natuurlijk niet zo zijn dat zeker de NSC-minister precies tegenoverstel doet van wat haar partijleider zegt.	0.03
101	Ik denk dat uiteindelijk na al dit gesoebat moet je gewoon een lobbyregister instellen.	0.01
102	En mensen willen het, de Tweede Kamer wil het, de Raad van Europa dringt er constant op aan.	0.01
104	Oud-politici die zich daarna met de rode deks onder de arm tot lobbyist laten promoveren.	0.36
105	En vervolgens nog steeds de deuren kunnen inlopen, binnenlopen op een oude ministerie.	0.01
110	Want daarmee laat ook de politiek zien dat ze openstaat voor signalen van buitenaf.	0.02
112	Laat zien wie er binnenkomt en wie het beleid probeert te beïnvloeden.	0.01
114	Lobby is, dat weten jullie net zo goed, een belangrijk onderdeel geworden van de politiek.	0.01
117	Tot in de kleinste details, de verkiezingsprocessen, allemaal prima.	0.01
118	Maar het lobbyen, dat blijft een beetje nog in een waas hangen.	0.01
120	Tot slot, dit programma heet niet voor niks WNL Haagse lobby.	0.01
121	En zolang dit programma bestaat, dat is overigens iets meer dan tien jaar, loopt dit onderwerp al door de uitzendingen heen.	0.02
123	Gaan we nog een keer goede voornemens maken en dan weer de volgende episode waar eigenlijk toch weer niks gebeurt?	0.01
124	Want het wordt wel een beetje een kluchtachtig verhaal zo langs band.	0.01
127	Nou, we zijn een petitie gestart als Open State Foundation.	0.01
129	Aanstaande woensdag is er een commissiedebat in de Tweede Kamer wat precies hierover gaat.	0.01
130	Dus ik denk dat nu de druk behoorlijker opgebouwd wordt.	0.01
131	En ik denk dat minister Uitermark toch wel een stapje nu vooruit moet doen.	0.01
133	Zerf Wiemers, hij is directeur van de Open State Foundation.	0.01
136	Namelijk de maatwerkafspraken van klimaatminister Hermans.	0.01
139	Die afspraken zijn bedoeld om met een twintigtal bedrijven extra CO2-reductie, dus bovenop de CO2-reductie die afgesproken is ook in het klimaatakkoord, te bereiken.	0.02
140	En door daar concrete afspraken over te maken hoe die CO2-reductie, extra reductie kan worden gerealiseerd.	0.2
143	Om die bedrijven ook de mogelijkheid te bieden om die extra besparing te realiseren.	0.01
145	En middels is de lijst natuurlijk enorm uitgebreid.	2.86
149	Vervolgens heeft het kabinet gezegd, nou ja, we zijn met een aantal grootste bedrijven bezig.	0.02
150	Maar we willen ook eigenlijk die grens wat verlagen.	0.01
151	Dus ook bedrijven die net buiten dat rijtje vallen.	16.08
152	Daar zouden we graag afspraken mee willen we dat maken.	0.01
153	Althans, daar willen we onderzoeken of die bedrijven daar zelf ook interesse in hebben.	0.01
154	Nou, een aantal bedrijven heeft aangegeven daar wel wat voor te voelen.	0.02
156	Bedrijven willen verduurzamen, hebben daar ook hele uitvoerige plannen voor ontwikkeld.	0.01
157	Alleen ze lopen tegen barrières aan, tegen beperking aan, waar ze zelf niets aan kunnen doen.	0.22
160	Maar ook aan de business case voor investeringen die vaak niet sluitend is.	0.01
161	Dus ja, dit soort grote stappen, grote veranderingen in de industrie kun je alleen samen doen.	0.01
162	Dus vandaar is het op zich logisch dat je grote complexe bedrijven die vaak, nou ja, vaak hele specifieke oplossingen hebben.	0.02
164	Maar die lijst is natuurlijk gemaakt, is natuurlijk gekeken naar de bedrijven die het meeste uitstoot hebben.	0.02
165	Dus als je die kan aanpakken, of sympathieker gezegd, kan helpen de groene draai te maken.	0.01
168	Daar gaan we direct over praten, want hoe hebben zij dat gedaan?	0.04
172	Ja, nou ja goed, er wordt met veel meer bedrijven gesproken.	0.03
173	Er zijn natuurlijk verschillende redenen waarom dat niet zo eenvoudig is als het misschien lijkt.	0.01
175	Dat betekent dus dat het tijd kost om met elkaar ook voldoende kennis op te bouwen.	0.01
177	Het programma is gestart in het vorige kabinet onder Mickey Adriaans.	0.02
179	We hebben een klimaatdoelstelling, we hebben een klimaatwet.	0.01
181	Maar dat is inmiddels wel een argument waarvan je denkt, ja ja ja.	0.44
183	Nou ja, kijk, ik gaf al aan, bedrijven doen dat omdat zij graag willen hun verduurzamingsplanen willen uitvoeren.	0.02
185	Laat we eerlijk zijn, de overheid is op dit moment ook nog niet heel erg voortvarend geweest.	0.57
186	Om bijvoorbeeld infrastructuuroplossingen, problemen op te lossen.	0.01
188	Waar we eigenlijk wekelijks weer een nieuw bericht van krijgen dat de situatie nog ernstiger is.	7.67
189	Maar zitten ze, ik vroeg u eigenlijk, waarom duurt het zo lang?	0.02
193	Of is het gewoon, en dat is ook een prima argument, is het gewoon een keiharde geldkwestie?	0.01
195	Nou, ik denk niet dat je dat zo algemeen kunt zeggen.	0.01
197	Ik denk wel dat het duidelijk is dat het complexer en ingewikkelder is.	0.01
199	En dat is dat aanvankelijk was het idee dat vanuit toenmalige economische zaken inmiddels KGG afspraken werden gemaakt.	0.01
200	Maar ook andere overheidsministeries hebben zich gemeld.	0.02
201	Want die hadden ook nog een lijstje wensen die ze graag vervuld willen hebben.	0.12
204	Daar speelt natuurlijk ook nog bij dat die bedrijven zijn onderdeel van internationale bedrijven.	0.02
205	Dat betekent dus de besluiten moeten vaak ook buiten Nederland worden genomen.	27.54
206	Waar men de Nederlandse cultuur, de poldercultuur misschien niet zo goed kent.	0.01
207	Dus waar ook heel kritisch wordt gekeken naar waar committeren wij ons aan?	0.01
209	U beschrijft eigenlijk nu een overheid die de gecompliceerdheid heeft onderschat.	0.01
211	Ik denk dat het zeker de politiek de complexiteit van maatwerken afspraken heeft onderschat.	0.01
214	Wat aardig is, jullie hadden elkaar persoonlijk nog niet ontmoet.	0.02
218	Marco Waes, lid van de Raad van Bestuur bij het bedrijf Nobian.	0.01
220	Dat zal een gemiddelde luisteraar niet veel zeggen, want jullie leveren helemaal niet aan consumenten.	0.07
221	Aan andere bedrijven, B2B zoals dat dan zo mooi heet.	0.01
225	We zijn een heel jong bedrijf wat al honderd jaar geschiedenis heeft.	0.01
229	Honderd jaar geleden zijn we begonnen met zoutwinning in Engelo.	0.01
232	Dat eigenlijk onder Noord-Duitsland, Noord-Nederland en Denemarken ligt een zoutlaag.	43.43
234	Die is daar gekomen toen 250 miljoen jaar geleden zees ingedampt.	0.01
236	Doordat het zout erop heeft gelegen, is het gas daar gebleven.	0.1
237	En wat we doen, op sommige plekken is het zout goed winbaar.	95.97
238	Dat is omdat het dan naar de oppervlakte is geduwd.	0.01
245	Het is veel schoner dan het zout dat je op je eitje hebt op zondag of door de week gebruikt.	99.99
246	En dat zout is er schoon omdat we het in de chemische industrie gebruiken.	99.34
247	En wat we daarmee doen, wij beleveren ongeveer zeven clusters in Noordwest-Europa die afhankelijk zijn van het zout wat wij in Nederland uit de grond halen.	0.03
248	En zelf doen we ook een stap met het zout dat we dat splitsen met elektriciteit in chloor, loog en waterstof.	0.17
249	En dat zijn basischemicalieën voor onder andere de dingen die wij daar gebruiken.	0.02
250	Voor wasmiddelen, voor papier, voor bouwmaterialen, PVC bijvoorbeeld.	0.02
251	Maar ook voor materiaal die we nodig hebben voor de energietransitie.	0.01
253	Maar ook, en dat was voor ons eigenlijk nieuw, dat is ook weer een focus toch de laatste maanden.	0.27
255	Een van onze klanten, Tegin, maakt er koogvrije vesten van bijvoorbeeld.	0.01
256	En ook lichtgewichtmaterialen worden uit zout gemaakt.	1.45
257	En als je dan, dus je moet een hele zuivere vorm van zout hebben.	0.01
258	En die verbouw je dan, of die verander je eigenlijk in chemicalie.	0.14
260	Nou ja, het is een elektrolyse proces, wat is op zich niet zo heel ingewikkeld.	0.02
261	Als je, ik weet niet of je chemie hebt gehad op de middenbaarschool.	0.03
262	Nee, nee, nee, houdt u beschikbaar in bereikbaarheid.	0.03
263	Had je een proefje gedaan misschien met water en dan elektrische draadjes erin, plus en min.	4.92
273	U bent een grote jongen als het om deze product te gaan zijn.	0.01
281	Het gaat om, de investering die we moeten doen is ongeveer 640 miljoen.	0.02
297	Omdat we al jarenlang bezig zijn met eigenlijk ons proces van gas.	0.01
299	Ongeveer nu nog 1% van het Nederlands aardgas gebruiken wil.	0.01
303	Zaten we natuurlijk even een kopje koffie te drinken met elkaar.	5.86
307	Bijvoorbeeld de volgorde waarop je vergunningen aanvraagt.	0.01
308	U beschreef eigenlijk, vond ik, een goed luisterende overheid.	2.82
310	Die ook nadacht over wat haalbaar is voor jullie, et cetera.	0.01
311	Ik werd eigenlijk zo enthousiast toen ik naar u zat te luisteren.	0.04
312	Ik dacht, nu begrijp ik helemaal niet waarom jullie het enige bedrijf zijn dat die deal heeft gemaakt.	0.02
313	Nou, ik denk dat het We hebben inderdaad een overheid gezien die heel transparant en open met ons meewerkte.	0.03
314	En wij ook heel transparant open zijn geweest met hun.	0.01
315	Wat je ziet is dat je We hebben hetzelfde team ook 2,5 jaar mee samengelerd.	0.01
320	Waarom duurde het zo lang dat die 200 miljoen voor ons, rond 85 miljoen, vrijgemaakt was?	3.37
322	Eerst naar het kabinet, dan naar de Tweede Kamer, dan naar de Eerste Kamer.	0.25
325	Want toen het kabinet viel, dan wilden wij net de J-Lo tekenen.	0.29
327	Want omdat het proces zo transparant was, heeft Mickey Adelians ook met allerlei Kamerleden gesproken.	0.02
329	De vorige minister is het toen ook niet controversieel verklaard.	0.02
330	En dus uiteindelijk, met wel een vertraging van zes maanden, is het getekend.	0.01
331	Ik hoor u zeggen, het woord transparantie valt een aantal keren.	0.02
332	Geeft u daarmee ook wellicht een deel van het antwoord waarom er nog buiten u geen één andere deal gemaakt is?	0.01
334	Maar wat wel zo is, dat bij ons de technologieën die nodig zijn om die stap te maken, die zijn al bekend.	0.02
336	Dus voor ons was het de uitrollen van bestaande technologieën.	1.19
337	Terwijl bij andere bedrijven moeten nieuwe technologieën nog worden ontwikkeld en opgeschaald.	0.02
339	Voordat wij Brigitte van den Berg erbij gaan halen die vanuit Brussel bij ons is.	0.01
352	Want ook voor jullie zal de gemiddelde luisteraar niks met jullie te maken hebben in het dagelijks leven.	0.01
354	We zijn sinds 1969 produceren wij acrylonitriel op de Gemmelot site in het zuiden van Limburg.	0.01
356	Dus drie kilometer naar links en dan zit je in België.	23.87
357	Vijf kilometer naar rechts dan zit je in Duitsland.	4.56
360	Maar wij staan wel aan het begin van de industriële keten.	0.58
362	En als ik hier in de studio om me heen kijk, zie ik heel veel ABS als kunststof.	0.89
364	Maar heel veel producten die wij maken, gebruiken onze klanten voor het maken van schoon water, schone energie, lichtgewicht toepassingen, gezondheidszorg, persoonlijke zorg.	0.02
369	En eigenlijk wordt de hele markt wel gedomineerd door China.	0.03
371	Dus het behoud van industrie voor Europa is onzienzins heel belangrijk.	0.01
372	Het product dat we maken, daar hadden wij het ook al over aan het begin van de uitzending, is dat wij eigenlijk een product maken dat je overal ter wereld kan maken.	0.03
373	Of je maakt een heel goed product of nog beter, maar er zit eigenlijk geen differentiatie in.	18.23
375	Maar tegenwoordig gaat het eigenlijk alleen maar over de prijs.	0.02
376	Juist die verduurzaming, hoe kostbaar die ook is, leidt ertoe dat wij wel een unieke positie kunnen innemen in de markt om te gaan concurreren op producten.	14.49
378	En u zei ook even in datzelfde kopje koffie wat we van tevoren hadden, dat uw verwachting is dat u ook binnenkort bij het rijtje komt te staan van dealmakers.	0.03
380	Wij hopen de tweede partij te zijn die ook maatwerkafspraken maken, bindend.	0.02
381	Wij zijn al sinds 2019 bezig om onze CO2-emissies te reduceren.	0.01
382	Er is eigenlijk voor ons ook geen business case om dat zelfstandig te doen.	0.01
384	Omdat de rest van de wereld die CO2-kosten niet beprijsd krijgen.	1.7
385	En dat hebben wij wel in Nederland specifiek, zelfs nog niet eens in Europa.	0.05
386	Dat maakt dat die zelfstandige business case voor ons eigenlijk onhaalbaar is.	0.01
387	Dus versneld verduurzamen is zonder maatwerk niet mogelijk.	0.22
388	Zoals gezegd gaan we nu de Europarlementariër van D66-biscite Van den Berg erbij halen.	13.53
389	Mevrouw Van den Berg, je bekrijpt toch soms het gevoel dat je denkt, zitten we daar een beetje het groenste, braafste jongetje van de klas, willen we dan zijn?	0.02
390	Met nog limieten en targets bovenop Europese afspraken.	0.04
391	En hier zie je dan de realiteit dat het onmogelijk wordt om een business case rond te maken.	0.04
392	En dat ze vervolgens ook nog om zich heen kijken waar ze misschien zich beter kunnen huisvesten.	0.01
394	Nee, we moeten de industrie binnen Europa houden natuurlijk.	0.01
395	Maar we hebben in Europa heel veel sterke industrie.	0.86
397	We produceren, we maken meer dan bijvoorbeeld in de VS en verhoudingsgewijs ook.	0.03
399	En dat we dat op basis van groene energie gaan doen.	0.01
400	En daar moeten inderdaad afspraken voor gemaakt worden.	0.01
401	Dus ook ik zit met smart te wachten op die maatwerken afspraken in Nederland.	0.01
403	Is het eigenlijk ook niet zo, want het hele project draait al dus vanuit het vorige kabinet.	1.58
405	Maar als je natuurlijk nu om je heen kijkt qua geopolitiek.	0.01
406	Is natuurlijk het belang om zelf bepaalde industrie in Europa en nog specifiek in Nederland te hebben.	0.01
407	Ik denk bijvoorbeeld aan een Tata Steel waar ook al maanden wordt gewacht op de deal.	22.78
408	Maar ja, Tata heeft ook bekendgemaakt dat ze zich volledig ook gaan toespitsen op de wapenindustrie.	0.02
410	Met andere woorden, is eigenlijk tijdens het spel zijn de doelpalen verzet?	0.01
413	Dus als ik ergens met smart te zitten wacht, is het die maatwerken afspraken.	0.01
416	Want de groene energie is ook de goedkoopste energie.	0.01
417	En als we zelfstandig willen zijn qua energie, en niet meer afhankelijk van Rusland, China, de VS. Dan moeten we dus juist op die groene energie door.	0.01
419	Wat is het, een maand geleden stond de hele Europese staalindustrie nog te demonstreren voor de deur bij het Europees Parlement.	0.09
420	En ze demonstreerden allemaal om groen staal te mogen gaan maken.	0.02
423	Dus die groene transitie en die transitie naar zelfstandigheid en onafhankelijkheid.	0.01
426	Het enige wat er gemaakt moet worden is heel veel tempo.	0.01
428	Dat werd natuurlijk als een soort heilige graal gepresenteerd.	0.01
430	Als je hebt heel veel energie nodig om het op te werken.	0.01
432	Dus met andere woorden, zijn de eisen en de verwachtingen te hoog?	0.01
433	Ik bedoel, mevrouw Hermans heeft al bekendgemaakt dat sommige klimaatdoelen niet gaat halen.	0.06
434	Het is op dit moment veel te duur inderdaad, die waterstof.	0.02
435	Maar wat wij als Europa kunnen doen, is zorgen dat we het risico afdekken.	0.01
436	Dus dat we zorgen dat wij zeggen, wij garanderen afname als de industrie het gaat produceren.	0.02
438	Wij hebben dus een bidding uitgezet waarbij we zeggen, wij garanderen dat u kunt gaan produceren.	0.01
439	En dat het risico weggenomen wordt op Europees niveau.	0.01
441	En dan moeten we inderdaad misschien niet zeggen, alles moet op groen waterstof.	0.01
442	Misschien moet het ook een tijdje blauw waterstof zijn.	0.01
443	Of al die andere kleuren waar er veel over gesproken wordt.	0.01
444	Daar moeten we misschien iets minder kritisch in zijn om die maar aan te jagen.	0.01
446	Want anders blijven we afhankelijk van regimes waar we niet afhankelijk van willen zijn.	0.01
450	Ik ben heel blij om te horen dat groen waterstof niet meer het enige kleurtje is.	10.28
455	Maar even, als mevrouw van den Bergthok heeft verschillende kleuren.	0.27
456	Dat heeft te maken dat het dan niet helemaal pure waterstof is.	10.92
461	En groene waterstof is waterstof die door middel van elektrolyse wordt gemaakt.	0.03
463	Als je dat met schone elektriciteit, met groene elektriciteit maakt.	0.01
465	Blauw waterstof is eigenlijk waterstof zoals dat traditioneel wordt gemaakt.	0.03
467	Waarbij dan de CO2 niet de lucht in wordt gestoken.	0.01
469	En paarse waterstof wordt ook wel eens over gesproken.	0.06
474	Die zegt, als overheid moeten we ook garanties neerzetten.	0.02
475	Dus dat je daarmee ook de productie van die waterstof betrouwbaar en investeerbaar maakt.	0.01
477	In die zin wordt het dan interessanter en makkelijker en haalbaarder?	0.01
478	Het initiatief van die waterstofbank zoals die vaak wordt genoemd is op zich een goed initiatief.	0.03
479	Daar probeer je dus de producenten en de afnemers bij elkaar te brengen en het prijsverschil te matchen.	0.09
481	En we zien dat op dit moment de kosten voor het maken van groene waterstof nog dermate hoog zijn.	0.06
482	Dat dat op dit moment voor de gebruiker nog geen reëel alternatief is.	0.01
483	Dus daar moeten we echt nog wel de nodige stappen voor maken.	0.01
484	Het is belangrijk dat het met name die opschaling binnen Europa.	0.01
485	Dat we echt nu eens een keer gebruik maken van Europa.	0.01
487	En dat we niet in elke 27 lidstaten weer door het hoepeltje moeten gaan.	0.01
489	Omdat er aparte aanvragen voor staatssteun zijn en dergelijke.	0.05
491	En kunnen we niet snel die productiekosten omlaag brengen.	0.01
493	Daarna krijgt u uitgebreid de kans om even te reageren.	1.27
495	Wat is nou volgens u de reden dat het zo lang duurt voordat die deals gemaakt worden?	0.01
498	Ik denk ook wel dat het dus allemaal die nationale aanpak is.	0.01
499	Terwijl het verstandiger zou zijn om een Europese aanpak te maken.	0.01
500	Want nu is elk nationale lidstaat zijn eigen industrie aan het redden.	0.02
502	En zijn we misschien wel de verkeerde keuzes aan het maken.	0.01
504	Te gast zijn Hans Grunveld, Sjoerd Zuiderwaar, Marco Waas.	0.01
505	En u hoorde net ook de stem van Brigitte van den Berg.	0.01
506	Zometeen na het nieuws en reclame praten we door over industriepolitiek.	0.01
507	Kan de industrie hier gehand afblijven in Nederland?	0.01
511	Vijf jaar geleden kwam corona tot ons en ging Nederland op slot.	0.01
513	Die Chinezen gooiden alles op slot, want daar zijn ze goed in.	0.02
514	Mortuaria die op parkeerterreinen moesten worden opgemaakt.	7.56
515	Want er was gewoon niet genoeg plek in het mortuari.	0.04
516	Een twistgesprek met toenmalig ziekenhuisdirecteur Marcel Levy, tegen de raadse professor Iraël Sloot en wetenschapsjournalist Maarten Keulemans.	0.01
517	Wie immuun wil zijn voor kletspraat, boost zich nu met de Yorkcast.	0.03
520	In de Boekenpraktijk, de podcast van Managementboek, praten we met auteurs over hun nieuwste boeken.	0.01
524	Kan jij acht minuten dansen met de verfrissende energie van één kanzi-appel?	0.01
526	Geniet ook van de energie van een kanzi-appel uit Nederland.	0.46
530	Wij zijn op zoek naar vrijwilligers in heel Nederland.	0.01
531	Word vrijwilliger bij de dierenambulance of een opvangcentrum bij jou in de buurt.	0.9
533	Ga nu naar Dierenlot.nl en sluit je aan bij het grootste netwerk van dierenhulpverleners in Nederland.	0.09
534	Dierenlot.nl Ik heb een volle agenda en vind het belangrijk om controle te houden over mijn leven.	13.26
540	De Lifestyle Collectie Hoortoestellen van Specsavers.	0.01
541	Wanneer u uw unieke levensstijl meer vraagt van uw hoortoestel.	0.01
543	De Lifestyle Collectie Hoortoestellen worden meestal niet vergoed door uw zorgverzekeraar.	0.02
544	Bekijk het aanbod en de voorwaarden op onze website.	1.13
552	Ga snel naar de winkel of kijk op Vodafone.nl Aanschuiven!	0.02
569	De regering van Syrië heeft een deal gesloten met de Koerdische milities van de SDF.	0.73
570	Door de overeenkomst staat straks het grootste deel van Syrië onder controle van de regering.	0.19
571	Het krijgt een grensovergang met Turkije en Irak in handen.	0.02
572	Net als vliegvelden en olievelden in het noordoosten van het land.	0.01
573	De SDF zal langzaam opgaan in de instituties van de nieuwe Syrische regering.	0.11
574	Eralde voor mogen de Koerden voortaan hun eigen taal gebruiken en zelf bepalen wat ze hun kinderen onderwijzen.	0.01
576	De tanker die vanochtend op de Noordzee voor de Engelse kust een aanvaring had met een vrachtschip lekt kerosine, zegt een van de eigenaren.	99.96
578	Het andere schip vervoerde de zeer giftige stof natriumcyanine.	0.09
579	Dat wordt onder meer gebruikt bij de productie van insecticide.	0.01
580	Alle 37 opvarenden van de schepen zijn naar land gebracht.	0.01
584	De Oekraïnse president Zelensky en de Amerikaanse minister van buitenlandse zaak Rubio zijn aangekomen in Saoedi-Arabië.	0.12
585	Morgen komen functionarissen van beide landen bijeen voor het eerste overleg sinds de ruzie in the Oval Office tien nagen geleden.	0.01
586	Volgens Rubio zal de uitkomst van de top doorslaggevend zijn voor het eventueel hervatten van militaire hulp aan Oekraïne.	0.01
587	Roxy Dekker, Vrenna en Vrouwkje vallen in de prijzen bij de Edisons.	0.01
588	Vrenna won met het nummer Pretty Girls de award voor beste liedje.	0.03
589	Vrouwkje kreeg de Edison voor beste album, noodzakelijk verdriet.	0.36
590	En rapper Fresco won zijn eerste Edison in de categorie hip-hop met zijn album Leren Leven.	0.08
591	De winnaar van de Överprijs werd donderdag al bekendgemaakt.	0.02
593	Het was de 65ste keer dat de Edisons werden uitgereikt.	0.01
594	Het weer, vanavond meer bewolking en in het noorden ontstaat mist.	5.05
595	Die kan zich vannacht uitbreiden, het koelt uiteindelijk af tot dicht bij het vriespunt.	7.41
596	Morgen bewolkt, met kans op wat lichte regen en het wordt een graad of acht.	0.44
598	Omdat één bril niet altijd voldoende is, krijg je bij Pearl nu drie voor één.	0.03
599	Koop je een bril, dan krijg je een tweede bril of zonnebril van ons.	0.32
600	En een cadeaubon die je aan iemand anders kunt geven.	0.01
603	Help Vogelbescherming Nederland en zorg dat de vogels niet stilvallen.	0.02
604	Doneer nu op rettevogels.nl Je staat er versteld van hoe onduidelijk organisaties zijn over welk gedrag gewenst is.	96.12
605	Bij Hofman help ik klanten met een duidelijke gedragscode.	1.8
607	Je wil je medewerkers beschermen tegen ongewenst gedrag.	0.01
608	We helpen je bij en zorgen voor een sociaal veilige werkomgeving.	0.01
611	Vijf dagen alles inclusief in Nederland, Duitsland en België.	0.75
614	Boek nu en joyhotels.nl Verminder risico op ongewenst gedrag.	99.97
617	Boek nu en joyhotels.nl Hij is er weer, de Mandenmakers Marathon.	0.04
618	Tot en met 23 maart krijgt u 10% korting op al onze keukens.	0.01
621	Dus plan uw afspraak snel op mandenmakers.nl Een wereldreis als je straks stopt met werken.	1.29
626	Met ook kijk op pensioenbooster.nl Je vindt je onafhankelijke financieel adviseur via pensioenbooster.nl Goedenavond en welkom terug bij WNL Haagse Lobby.	21.11
627	Tot half tien zijn we bij u met het programma over het spelende knikkers in Politiek Den Haag.	0.01
628	Zo'n 300 industriebedrijven in Nederland moet met behulp van de overheid de groene draai gaan maken.	1.32
629	De tijd dringt, maar tot dusverhoud slechts één van die 300 bedrijven een deal weet te sluiten met klimaatminister Hermans.	0.08
630	De geopolitieke spanningen vragen ondertussen om een sterke en onafhankelijke industrie.	0.03
631	Wat betekent dit voor de onderhandelingspositie van de overige bedrijven?	0.01
633	En eentje vanuit Straatsburg hier in de studio verwelkomen wij opnieuw Hans Gruentveld.	0.01
634	Hij is de voorman van de Vereniging voor Energie, Milieu en Water.	0.02
636	Het zijn vooral de club natuurlijk van de wat zwaardere industrie.	0.01
640	Maar daarnaast hebben we ook ziekenhuizen, bedrijven in de technologische industrie, datacenters, gebouwenbeheerders.	0.01
641	Kortom, iedereen die energie en water nodig heeft voor zijn zakelijke activiteiten.	0.01
642	Wat is de laatste keer dat u de minister gesproken heeft, over toplobbyisme gesproken?	0.03
644	Dat is nog niet zo lang geleden, op 19 februari was dat.	0.02
647	Het is een minister die zegt de industrie een warm hart toe te dragen.	1.93
648	Ook begrijpt welke problemen zij als vertegenwoordiger van de overheid moet oplossen.	0.01
649	Dus wij wachten met spanning nu ook naar de resultaten.	0.04
650	U zegt, ze zegt dat ze de industrie warm hart toe draagt.	0.02
652	Nee, dat is geen voorbehoud met wat haar intenties zijn.	0.01
653	Maar uiteindelijk zitten we in een situatie dat er nu echt knopen moeten worden doorgehakt.	0.01
654	Omdat een groot aantal bedrijven voor ze voortbestaan echt afhankelijk is van dringend van overheidsbeslissingen.	0.01
655	En een van die bedrijven zit hier ook in de studio.	0.03
661	Voor het nieuws gaf u eigenlijk aan dat u voorheen ook op service de concurrentiestrijd vaak wist te winnen.	0.03
664	En dan heeft u een probleem, want die energieprijs is te hoog.	5.75
666	Ik denk dat wij sinds 2022 geconfronteerd worden met hele lage vraag.	0.01
668	Stijgende energiekosten, hoge inflatie, concurrentiedruk met de andere regio's.	0.01
669	Uiteindelijk is denk ik de operating rate, zoals wij dat noemen, die is heel laag in Europa.	0.02
674	Ik denk dat we vele jaren geprobeerd hebben om zoveel mogelijk te kunnen produceren.	0.46
678	Met hoge energiekosten, die ze in de andere regio's niet hebben, is het dus lastig om klanten te blijven bewegen om in Europa product te kopen.	0.02
679	Zijn jullie al met Excel-sheetjes bezig om te kijken wat alternatieve vestigingslocaties zijn?	0.01
681	En wij zijn een echt Nederlands bedrijf met onze locatie op Gemmelot.	25.13
683	En ik denk met de juiste beleid en met de juiste maatwerkafspraken kunnen we ook echt wel relevant blijven.	0.01
684	En over die maatwerkafspraken gesproken, daar heeft u de verwachting over uitgeproken dat het in het derde kwartaal van dit jaar gaat plaatsvinden.	0.03
686	Als die deal op een of andere manier niet komt, hoe lang houdt u dit vol in de situatie waar u nu zit?	0.01
689	Ik denk dat het mooiste van dit project is dat het snel is.	0.01
692	Ik begrijp uw hoopvolle verwachtingen richting die.	0.01
693	Maar mijn vraag was, hoe lang zou u dit kunnen volhouden?	0.17
694	Is het toch wat benarder situatie als die deal er niet komt?	0.01
696	Het enige wat er speelt, en dat speelt voor de hele Gemmelot-site, is als je kijkt naar welke kosten we hebben in Nederland.	1.18
697	Tussen nationale koppen heb je het over CO2-heffing, over de volumecompensatieregeling.	0.01
698	Als je dat allemaal bij elkaar optelt voor een site als het onze, tot 2030 gaat dat over honderden miljoenen euro's.	1.67
699	Nou, dat raakt niet alleen ons bedrijf, maar dat raakt het hele systeem.	0.02
701	Hij is lid van de raad van bestuur van het zout- en gemiebedrijf Nobian.	0.01
702	En is daar in die raad van bestuur verantwoordelijk voor deze groene draai, zag ik het zo?	0.89
705	U stak eigenlijk heel prangend uw vinger op vlak voordat we naar het nieuws in de reclame gingen.	0.01
707	Nou ja, het ging even over de kosten van groene waterstof.	0.02
708	Dat is een technologie die op zich qua automatisering nog in de kinderschoenen staat.	38.7
709	We hebben ook elektrolyse processen, maar die worden nog redelijk gewoon matig gemaakt.	0.02
710	En wat je hebt gezien met bijvoorbeeld windmolens en met zonnepanelen, daar zijn de kosten enorm verlaagd door te gaan produceren en te gaan installeren.	0.18
711	En als je dat niet doet, dan krijg je niet de kosten van een technologie naar beneden door op papier te blijven.	0.05
712	Je moet aan de slag gaan, je moet het industrialiseren.	0.01
713	Dus dat is een belangrijk punt, dat je investeren moet in je duurzaamheid.	0.01
714	En dat geldt ook, dat we die stap moeten zijn in Nederland om verder te verduurzamen.	0.01
715	Met windmolens of zee, ook zonnepanelen om dat te doen.	0.04
716	En u heeft het eerder verteld, maar ik wil toch ook voor de mensen die wat later ingeschakeld hebben, even dan het bedrag wat nu, wat jullie hebben dus zelf.	0.03
717	Het gaat om echt een fors bedrag, 400, hoeveel miljard?	0.01
720	Daarvan hebben jullie voor je eigen rekening genomen.	0.01
724	Dan heb je dus dat bedrag, dat zal berekend zijn dat je dat dan ondernabij nodig hebt.	21.57
725	Dan neem ik aan dat een overheid dan ook daarna gaat bijhouden om te kijken of die afspraken dan Tuurlijk.	0.01
729	Dan zijn we nu aan het afspreken hoe je dat dan doet.	23.48
731	Er wordt gekeken over hoeveel CO2 we ook daadwerkelijk besparen.	0.01
732	En als het wat niet besparen wordt, wordt het subsidiebedrag aangepast.	19.14
733	En wat voor ons En kan het zelfs ook teruggevorderd worden als we zich helemaal niet aan de afspraak houden?	0.01
734	Ja, als ze het niet aan de afspraak houden, dan wordt het teruggevorderd.	10.59
735	Dan wordt het percentage Of krijgen we minder subsidie.	0.28
736	We krijgen eigenlijk ongeveer 30 euro per ton CO2 bespaard.	0.03
738	En is daarmee deze groene draai kostendekkend of is het eigenlijk een verliesgevende Nee, we zouden het verliesgevende nooit kunnen en mogen en willen doen.	0.01
742	Want we hadden dit plan om midden 2020 CO2 neutraal te doen.	0.01
743	Nou, we konden met ons eigen middelen We zijn een groot bedrijf, maar niet een heel groot bedrijf.	0.02
745	Dus wat het geholpen heeft, is een business case ronddraai maken.	0.01
746	En ook een versnelling van niet CO2 neutraal in 2040, maar in 2030 neutraal.	0.06
747	Wat we wel zien, en dat is een enorme uitdaging We zien ook onze utilisatiegraad.	0.01
748	Dus hoeveel producten we maken in een fabriek afnemen.	0.01
750	En een van de belangrijkste redenen is gewoon de hoge energiekosten.	48.45
751	Wat je ook al aangaf, is als je kijkt naar inderdaad de CO2 heb je genoemd.	0.04
752	Je hebt inderdaad de kostencompensatie die wij niet krijgen.	0.03
754	En voor onze fabriek in Rotterdam scheelt dat tientallen miljoenen per jaar.	1.04
759	Dat is de Vereniging voor Chemische Industrie in Nederland.	0.01
761	Alleen we moeten die draai maken op het moment dat best heel moeilijk is.	0.01
763	Het wordt voor ons moeilijker gemaakt in Nederland ten opzichte van landen om ons heen.	0.01
764	Dus als je kijkt naar Duitsland, België en Frankrijk.	0.01
769	Maar jullie noemen allebei die lagere vraag die dus is ontstaan.	0.01
770	Maar hebben jullie enig idee waar dan nu dat naartoe gaat?	0.01
784	Maar ik begrijp dat er heel veel mensen continu blijven sparen.	0.02
791	Die ook bewust zijn van het nut en noodzaak van die groene draai.	0.01
796	En dat die industrie ook echt schreeuwt om actie vanuit Europa.	0.01
797	Daarom heeft natuurlijk Ursula van der Leyen een aantal weken geleden de Clean Industrial Deal gepresenteerd.	0.01
798	Onder andere staat daarin dat we verplicht maken dat de basisindustrie binnen Europa moet gaan afnemen.	0.01
799	Dus als jij iets van staal maakt, dat je Europees staal daarvoor moet gebruiken.	0.01
802	Dat soort maatregelen maken dat je minder risico loopt als je gaat investeren in groen staal maken bijvoorbeeld.	0.05
804	En is het ook niet aannemelijk inmiddels dat we ook de doelstellingen misschien ietsje moeten versoepelen.	0.01
805	Mevrouw Hermans werd overigens geconfronteerd met een rapport waarin stond dat ze het waarschijnlijk niet ging halen.	0.03
808	Dat je zegt ook al willen ze wel, maar we moeten iets soepeler kijken.	9.07
809	Want anders zit er direct weer dat dit pleitbeslecht gaat worden in de rechtbank.	0.01
811	Omdat hoe langer je niet groene energie hebt, hoe langer je afhankelijk bent van buitenlandse machten.	0.03
812	Dus volgens mij wil ook echt de industrie niet dat we gaan versoepelen.	0.01
816	Zodat je niet moet concurreren met goedkoop staal uit China.	0.01
817	Dat je zorgt dat mensen aan de slag kunnen met waterstof.	0.01
818	Waar we het voor de reclame al even hadden over gehad.	0.02
820	Zodat je kan gaan investeren in dat soort nieuwe technieken.	0.01
821	Dat je zorgt dat er gerecycled plastic verplicht gebruikt gaat worden.	0.01
822	Zodat je niet allemaal failliet gaat massaal als recycle plastic bedrijven.	0.01
824	Volgens mij moeten we juist zorgen dat we de koplopers belonen.	0.01
827	Tot eindelijk die energieprijzen naar beneden gaan.	0.01
829	Wat ik heel belangrijk vind is dat een ander beeld dat ontstaan is.	0.01
836	We hebben net een eerste fase van onderzoek afgerond.	0.01
839	Het producteren van ons product in het Midden-Oosten.	0.01
847	En in Nederland kunnen we met wind en zon gemixt met batterijen en wateropslag.	0.16
849	Dus ik denk dat het heel belangrijk is dat we ook de feiten meer op tafel leggen.	0.01
850	Dat het beeld van jongens het energie is overal goedkoper.	0.25
856	Omdat we denken ja het wordt straks goedkoper ergens anders.	0.01
857	Dan komen we erachter dat het helemaal niet goedkoper is.	0.01
859	En we zijn afhankelijk van spullen waar we niet afhankelijk van willen zijn van andere regio's.	0.01
861	Dus die stap naar die doorzetten naar een duurzame energiesysteem.	0.01
862	Veel wind, veel zon, waterseopslag en batterijopslag.	3.88
864	Waar er natuurlijk eigenlijk de hele tijd een beetje over gaat.	0.01
865	Het is gewoon eigenlijk ouderwets maar dan weer een nieuw jasje.	0.01
867	Nou als je dit industriepolitiek noemt dan moeten we energiepolitiek doen ja.	0.01
868	Met industriepolitiek vind ik het altijd een lollig iets.	0.01
869	Dat als je tegen een beetje een warme constructieve woorden gebruikt.	0.01
870	En de overheid moet keuzes maken en richting geven.	0.01
872	Totdat voor sommigen dat betekent dat als een overheid een keuze maakt.	0.01
875	Zorgen dat we een competitief energiesysteem hebben.	0.01
876	En daarbinnen kan je dan weer de competitie aangaan.	0.05
878	Ik heb het leuk wat het Ja maar of zou een overheid nog een stap verder moeten gaan en moeten zeggen.	0.01
879	Kijk het naar waar de kracht en het belang van de ketens.	0.01
885	Maar dat zou je moeten doen als je op lange termijn niet voldoende energie zou kunnen opwekken.	0.01
887	Er is ook een onderzoek geweest van Gert-Jan Kraam al een aantal geleden.	0.02
888	Dat wij voldoende wintersom kunnen hebben voor de chemische industrie die hier nu is.	0.01
889	Dus dat kan. Dus die keuze zou je alleen maar moeten maken als we niet goed genoeg zouden kunnen opwekken.	0.01
892	U beschrijft net dat we eigenlijk dus nu zitten te wachten.	6.53
895	Er is overal snelheid geboden om de zelfgemaakte afspraak te halen.	0.01
896	En we zitten in een soort status quo nu naar elkaar te kijken wie de energie kan leveren.	0.26
903	Er moet een strategische energie of industriepolitiek komen.	0.01
906	Maar juist als je bijvoorbeeld kijkt naar oké waar moeten we staal gaan maken in Europa.	0.01
907	Ja als jouw staalfabriek naast een kolenmijn stond.	0.03
908	En dat was jouw asset waardoor je goedkoop staal kon maken.	0.01
909	Dan is dat voor de toekomst natuurlijk niet houdbaar.	0.01
910	Dus dat zijn heftige keuzes die je moet gaan maken.	0.01
912	Want als je alles in stand houdt verliezen we allemaal.	0.01
914	Als we ook durven dan een alternatief te schetsen voor juist die regio's die wel dat verlies eerst moeten nemen.	0.01
915	Maar er zijn natuurlijk heel veel andere industrieën weer nodig.	0.01
917	Waar zou u dan van zeggen nou daar moeten we eerlijk over zijn.	0.01
919	Ik denk dat wij als Europa moeten zeggen je moet voor deze prijs groen staal kunnen maken met groene energie.	0.01
920	Nou dat kan als je toegang hebt tot zon, tot wind, tot water energie.	0.98
922	Als jij eigenlijk niet toegang hebt tot dat soort bronnen.	0.01
924	Maar dan is er natuurlijk heel veel te doen nog in Europa.	0.01
927	We moeten allerlei stoffen waar we nu afhankelijk voor zijn van China.	58.13
928	Dan moeten we in Europa gaan produceren of in ieder geval gaan verwerken.	0.01
929	Dat soort industrieën die moet je dan gaan aantrekkelijk gaan maken.	0.01
930	Om op dat in regio's neer te zetten waar die oude industrie het niet gaat redden.	0.01
931	En dat is fijn want daar wonen al de mensen die technisch zijn.	0.3
935	En op de juiste plekken de juiste industrie in stand houden.	0.01
940	Het doel is eigenlijk om onze maatschappij te verduurzamen.	15.68
942	Zodat we ook onze sociale zekerheid, ons onderwijs, onze voorzieningen kunnen blijven betalen.	0.01
944	En de industrie speelt daar een belangrijke rol in.	7.96
945	Ook niet alleen om uiteindelijk zoals op dit moment in Nederland alleen al gebeurd.	0.01
947	Dat zijn zes sectoren binnen de industrie die heel veel energie gebruiken.	0.08
948	Die leveren zo'n 60 miljard aan direct of indirect aan toegevoegde waarden.	0.01
950	Vaak in regio's waar niet zoveel alternatief werk is.	0.01
951	15 tot 20 procent van de beroepsbevolking in buiten de Randstad.	99.99
952	Dus die industrie heeft een hele belangrijke economische waarde.	0.04
953	Maar daarnaast is het ook een katalysator van de verduurzaming van onze samenleving.	0.33
954	Zonder de industrie mis je de schaal om bijvoorbeeld grootschalig waterstof te kunnen gaan toepassen.	0.03
956	Denk aan bijvoorbeeld het circulair maken van onze economie.	0.01
958	En in toenemende maat is de industrie natuurlijk ook van groot belang om in een wereld die steeds minder vriendelijk wordt, om het zo maar even te zeggen, ons handelingsvrijheid te geven.	0.01
959	Om te zorgen dat we niet volledig afhankelijk zijn van partners waar we misschien tot voor kort van dachten dat dat hele betrouwbare partners zijn.	0.01
960	En omgekeerd, ook landen waarvan we dachten dat het onze nieuwe vijand is, die we nu als mogelijke nieuwe vriend.	0.01
961	Ik hoorde mevrouw van der Leijden over China alweer hele warme woorden spreken die ik een paar weken daarvoor nog niet gehoord had.	0.02
962	Ik denk ook dat mevrouw van der Leijden vooral begrijpt dat het belangrijk is dat we in Europa zelfstandig beslissingen kunnen nemen.	0.01
963	En niet afhankelijk zijn van eerst goedkeuring of de breidwilligheid van andere landen.	0.01
964	Of de Naf China, de Verenigde Staten of welk ander land dan ook is.	0.02
965	Wij willen in Europa bijvoorbeeld op het gebied van duurzaamheid voorop lopen.	0.01
968	En daarom is het van belang dat we ervoor zorgen dat tenminste binnen Europa er een gelijk speelveld is.	0.01
969	In Nederland hebben we net gehoord, zijn er allerlei koppen op Europees beleid.	0.01
971	Er dreigt zelfs een plastic heffing die alleen in Nederland wordt.	0.03
974	Ik ben het mevrouw Van den Bergen eens dat het idealitair, dat je ook vanuit Europa efficiënt met de middelen omgaat.	0.1
975	Zij het, dat die middelen op dit moment nog steeds nationaal worden bepaald en toegekend.	0.02
976	Dus ja, ik denk dus dat uiteindelijk het ook belangrijk is dat we in Nederland gewoon kijken en waarderen wat we hebben.	0.01
977	En zorgen dat die bedrijven die, zoals net al aan tafel duidelijk werd, allemaal hele serieuze plannen hebben om te verduurzamen.	26.39
978	Veel waarde toevoegen, onderdeel uitmaken van ketens.	0.01
980	Ik begrijp het, ik volg u echt helemaal, maar dan toch nog een keer die naakte score.	0.01
981	Na zoveel jaar, zo'n pot met geld, één bedrijf waar een deal mee gemaakt is.	0.09
982	En van al die bedrijven, zoals u het zegt, die allemaal zo ontzettend graag willen, die allemaal de urgentie voelen.	0.01
984	Als ik één voorbeeld mag noemen, de stikstofproblematiek.	0.01
985	Ik weet één bedrijf die op het punt stond om zo'n deal te maken en te sluiten.	0.17
986	Maar toen bleek dus dat de vergunningverlening voor wat betreft stikstof een probleem was.	0.02
988	Bedrijven kunnen niet uit de voeten als de overheid zijn kerntaken niet vervult.	9.34
990	Dat kunnen bedrijven zelf niet, daar hebben ze de overheid voor nodig.	0.03
991	Een ander voorbeeld is uiteraard, ik heb het al eerder ook even aangestipt.	0.01
992	De elektriciteitsnetten, dat is een volstrekt drama.	0.01
993	Er zijn bedrijven die willen in Nederland investeren, in duurzame productie.	0.6
995	Als zij vervolgens komen met een tussenoplossing om bijvoorbeeld een warmtekrachtinstallatie te gebruiken.	0.01
996	Ja, dan worden ze vervolgens teruggefloten omdat er geen stikstofruimte wordt gegeven.	0.03
997	Kortom, de bereidheid, de visie om juist die bedrijven ook maximaal te faciliteren.	0.01
998	Door te zorgen dat ze enerzijds niet met extra kosten worden opgezadeld.	0.01
999	Die hun concurrenten in België, Frankrijk, Duitsland.	0.02
1000	Ik praat niet eens over China of over andere werelddelen.	0.17
1002	Als we dat niet voor elkaar krijgen, dan zijn we eigenlijk geen knip voor ons.	0.01
1003	We hebben ergens vrij te stellen voor vergunningen.	0.01
1010	In die zin heeft u een bijzondere relatie met het bedrijf Tata Steel.	0.7
1014	U bent daar ook politiek een en ander bij betrokken.	0.24
1015	Een paar weken geleden hadden wij hier ook een lid van de raad van bestuur van Tata in de studio.	0.01
1016	En die vertelde ons ook dat ze bezig zijn met staal te maken voor de wapenindustrie.	0.03
1017	Vindt u dat, want ik zei dat bij de introductie even, dat eigenlijk gedurende het spel, zeg ik even oneerbiedig.	0.12
1018	Vindt u dat de deals gemaakt moeten worden en ook met Tata, waarvan Tata toen in de uitzending zei dat ze dat verwachten voor de zomer overigens.	0.04
1019	Dit dus een Q2, zeg ik maar even naar u. Vindt u dat de omgeving, als het gaat om de geopolitieke oorlogsdreiging, dat het zodanig verandert dat Tata in die zin ook nu anders bejegend zou moeten worden aan die onderhandelingstafel?	0.02
1020	Ik ben hiervoor inderdaad wethouder geweest in Beverwijk.	0.02
1021	Dat ligt natuurlijk naast Tata Steel ook een deel van het bedrijf ligt op het grondgebied.	0.01
1022	Voor zowel de economie als de luchtkwaliteit was ik verantwoordelijk.	0.01
1024	En ja, in onze regio, zeg ik dan maar even, zitten we zo hard te wachten op die deal.	8.07
1025	En het duurt megalang dat ik me inderdaad begin af te vragen, vindt dit kabinet het wel zo belangrijk om die industrie overeind te houden?	0.03
1026	En ik zou denken, ja, die geopolitieke situatie waar we nu zitten, maakt het alleen maar nijpener dat er echt een deal komt.	0.01
1027	Dus daarmee zou de overheid In die deal kan en en en.	0.01
1028	Er kan en een stuk schonere lucht komen en de klimaatdoelen gehaald worden.	0.02
1030	Dat wij onze eigen positie behouden, eigen staal blijven maken.	0.01
1031	En als je dan niet opschiet, dan begrijp ik het eerlijk gezegd ook niet meer.	0.01
1032	Maar u zegt dus in de overheid zou dus ook met een iets andere bril door de nieuwe geopolitieke realiteit in die onderhandeling niet moeten zitten.	0.02
1033	Het is een argument bovenop de stapel om te zorgen dat het bedrijf vooruit kan. Maar ik bedoel, ik heb nog een Tweede Kamer gezien die gewoon tegenstemde om meer geld aan Defensie te gaan uitgeven.	0.06
1034	Waarbij regeringspartijen tegenstemden om meer geld uit te gaan geven aan Defensie in deze situatie.	0.03
1035	Dus ik zie eigenlijk alleen maar stilstand vanuit het kabinet.	0.01
1036	Dan nog even het punt wat alle drie de heren hier net lieten horen.	0.01
1037	Het punt dat ze zeggen we willen die groene draai maken, maar je kan ons niet concurrerend harder aanpakken met bijvoorbeeld de plastic dreiging, de CO2 kop.	0.14
1038	Met andere woorden, dus dat wij grenzen stellen die bovenop de Europese afspraak zitten.	0.01
1039	Je hoeft niet lid van die industrie te zijn om te wel te denken dat dat natuurlijk wel raar is.	0.02
1040	Je moet alles Europese aanpakken en vervolgens maak je het binnen een van die landen lastiger dan in de andere.	0.01
1042	We moeten juist zo ambitieus zijn als Europa, dat een land er geen top meer over op moet gooien.	0.01
1043	En dat moet je juist gelijk trekken, want je moet een sterke interne markt hebben.	0.01
1044	En je moet niet hebben dat we binnen Europa elkaar weg concurreren.	0.01
1045	Zeker niet nu we elkaar zo hard nodig hebben tegenover de buitenwereld, buiten Europa.	0.01
1047	Maar u bent dus voor de CO2-heffing moet dus op Europees vlak geregeld worden.	7.42
1050	Dat je je grenzen, dat je eigenlijk de industrie beschermt tegen vervuilende producten van buiten.	0.02
1051	En dat je echt een duidelijke CO2-grens om je continent heen zet.	0.01
1052	We gaan een beetje afronden, maar we proberen toch met de vraag te zitten.	0.03
1058	En ook de grens om inderdaad die stap te maken naar een verduurzaam energiesysteem.	0.01
1061	Duurzame energie heb je nodig om duurzaam materiaal te maken.	99.91
1062	En ik denk op jouw vraag waarom maatwerk beperkt succesvol is.	0.01
1063	Ik denk dat door het ongelijke speelveld je zo'n groot gat moet overbruggen, dat maatwerk dan ook maar beperkt toepasbaar is.	0.01
1064	En op het moment dat we dat gelijke speelveld terugbrengen, de voorjaarsbesluitvorming is daarbij essentieel, dan is maatwerk in mijn ogen ook waarschijnlijk effectiever.	0.01
1065	Meneer Gruffelt, wat mij nog wel verraste, ik probeer al een beetje zo'n soort voorstelling van zo'n uitzending te maken.	0.02
1066	Ik dacht dat ik wel een minimaal een paar keer te horen zou krijgen, als we niet dit damperen we hem gaan we naar een ander land toe.	0.01
1067	Maar ik heb niet een van de heren hier horen dreigen dat ze hun spullen pakken.	0.03
1068	Omdat de bedrijven in Nederland zeer serieus bezig zijn om de continuïteit van de bedrijfsvervoering, maar dan inderdaad op echt te verduurzamen, mogelijk te maken.	0.01
1069	Er is geen dreiging van een exodus van Nederlandse industrie.	0.01
1070	Nou, de bedrijven gaan niet zomaar hun biezen pakken.	0.01
1071	Ze willen hier in een land waar echt alle omstandigheden zijn, juist om hier die draai te maken.	0.01
1072	We hebben hier de mogelijkheden om grootschalig wind op zee te produceren.	0.01
1080	Er zijn mogelijkheden, ook al duurt het lang, om afspraken tussen bedrijven en overheden te maken.	0.01
1081	Kortom, als het hier niet lukt, waar lukt het dan wel?	0.01
1082	Maar even dan toch, het laat ik denk dat ik de totaal van de voetbal aan te invullen ben.	0.01
1084	We hebben hier één witte raaf aan tafel zitten in het deal heeft gemaakt.	0.01
1086	Hoeveel hebben we het eind van het jaar, van die 300?	0.01
1088	Maar ik denk, ik durf wel te zeggen dat er met Tata's deal dit jaar in het deal komt.	0.02
1090	Ze hebben hier in de uitstelling gezegd voor de zomer.	0.02
1093	Als Tata dat zegt, wie ben ik om ze dan tegen te gaan spreken?	0.01
1094	Maar die maatwerkafspraken zijn op zich niet heilig.	0.01
1095	Voor een bedrijf als Tata, wat een heel complex bedrijf is.	0.01
1096	En zeker ook voor verduurzaming is dat absoluut noodzakelijk.	0.01
1097	Maar het is minstens zo belangrijk dat we het level playing field, dat we het gelijke speelveld herstellen.	0.01
1098	Dat we zorgen dat die bedrijven de eerlijke kans krijgen om zelfs binnen Europa te concurreren.	0.01
1099	En dat we echt maximaal inzetten om die waardevolle industrie, om die maximaal ook voor Nederland, voor Europa te behouden.	0.01
1100	Met deze warme industriewoorden gaan wij naar een afronding.	0.01
1101	U hoorde de stem van Hans Grunveld, de voorman van de Vereniging voor Energie, Milieu en Water.	0.01
1102	Eveneens veel dank aan Sjoerd Zuidema, de CEO van de chemische producent Encore.	0.01
1104	En Mark Voorwaas, lid van de raad van bestuur van het zout- en chemiebedrijf Nobian.	0.01
1105	Die chefgroene draai heb ik u maar bijlezen genoemd.	0.2
1106	Ik dank natuurlijk ook vanuit Straatsburg Brigitte van den Berg, de Europarlementariër namens D66.	0.01
1108	Voor het nieuws zit klaar, Jeroen van Kan. En zometeen hier langs de lijn en omstreken.	0.02