WNL Haagse Lobby 🇳🇱

_id	67d88af90a59ce37f2b68b1e
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/wnl-haagse-lobby/9d86d4ed-ff20-4d20-9c9e-0a74e1724c32/2025-03-17-wnl-haagse-lobby
datetime	2025-03-17 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
2	De partij wil de NAVO-norm verhogen van 2 naar minimaal 3,5% van het bruto binnenlands product.	0.02
3	Volgens partijleider Jesu Goos maakt de veiligheidssituatie in de wereld een flinke extra investering noodzakelijk.	0.02
4	Het is voor het eerst dat de partij daarbij een percentage noemt.	0.04
5	De jaarlijkse Pride Mars in Budapest wordt waarschijnlijk verboden.	92.34
6	De partij van de Hongaarse premier Orbán vindt dat het evenement schadelijk is voor kinderen en heeft een wetsvoorstel ingediend die vrijwel zeker wordt aangenomen.	22.13
7	De Pride vindt al bijna 30 jaar plaats in Budapest.	0.01
9	De Nederlandse Bosniërs in Nederland veroordeelt tot 7 jaar cel.	99.95
10	Volgens Amerika was Edin G. onderdeel van een internationaal kartel waar ook de veroordeelde crimineel Ridouan Tachi bij zat.	0.03
12	En een notaris uit Waalre is uit zijn ambt gezet omdat hij 10 jaar deed om een erfenis af te handelen.	0.02
13	Hij ging over de erfenis van een man die in 2015 overleed.	0.02
15	Het stel wilde dat hun nalatenschap werd verdeeld over goede doelen.	0.19
17	Goedenavond en hartelijk welkom bij WNL Haagse Lobby.	0.02
18	Het programma wordt spelende knikkers in Politiek Den Haag en tegenwoordig ook, jawel, Politiek in Brussel.	0.02
19	Na 9 maanden kabinet schoof maken we de tussenbalans op.	0.01
20	Wantrouwen, slechte samenwerking, weinig tot geen concreet beleid en verdeeldheid op de grote politieke thema's.	0.01
21	Waarom lukt het de rechtse partijen, ondanks hun positie in het centrum van de macht, vooralsnog niet om zich te verenigen en een verkiezingsbelofte in te lossen?	0.01
22	Deze vraag en vele andere gaan we voorleggen aan onze drie gasten.	0.01
23	Te weten Bart Groothuis, hij is Europarlementariër namens de VVD en is via een straalverbinding bij ons.	0.02
24	En hier in de studio zijn onze gasten Alexander Rino-Kan, hij is voormalig senator en actueel partijcorrivé van D66, was ook voorzitter van de SER.	0.02
25	En is de beste minister van Onderwijs die we nooit gekregen hebben, ondanks dat hij er drie keer voor gevraagd is.	0.92
26	En onze andere gast die in de studio is Geert en Waling, hij is historicus en journalist bij EW Magazine, waar hij een pittige column schreef over precies dit onderwerp.	0.02
27	Wilt u meepraten, dan kan dat via de gratis NPO Radio 1 app en op X. Gebruik dan hashtag WNL of volg ons via het WNL Haagse Lobby.	18.94
37	U vindt het slagvaardig, lekker lopen, geen wantrouwen, lekker op één lijn, veel beleid, gaat goed zo?	0.01
38	U moet zich realiseren, vorige week ben ik de hele week in Straatsburg geweest.	0.02
39	Ik zie dat de Nederlandse staat wordt gezien als een hele competente staat, als het hier sneeuwt, dat meer dan 30.000 kilometer wordt gestrooid.	99.68
41	Er wordt altijd gevraagd, wat vindt Nederland van iets?	0.02
44	Maar ga ik u toch nog even één keer bijna dezelfde vraag stellen.	0.01
45	Vindt u op dit moment dat dit kabinet, waar uw partij de VVD prominent deel van uitmaakt, voldoende op stoom gekomen is en de beloftes waarmaakt en beleid maakt?	0.01
49	Ik denk dat Queenie Rijkowski, het Kamerlid, vandaag goed gezegd heeft, de minister moet leveren, anders kom ik zelf met iets.	0.02
50	Maar als je kijkt naar Harold Macmillan, premier van Engeland na de oorlog, en ook Churchill, die vroeger het gevraagd, wat is het moeilijkste aan uw prime ministerschap?	0.02
52	Dan was zijn antwoord events die je, events, grote gebeurtenissen die plotseling alle afspraken die je gemaakt hebt op de kop zetten.	0.16
53	En dan kreeg je plotseling dat je opnieuw moet onderhandelen.	0.01
56	Dus het spul moet op de schop en ze moeten er weer uitkomen.	0.01
57	Maar meneer Goert, ik ga toch nog een derde poging doen.	0.01
58	Vindt u dat met het kabinet, wat nu op stoom is, negen maanden is, voldoende vertrouwen onderling heeft, voldoende op stoom is, voldoende beleid maakt ten opzichte van wat ze beloofd hebben?	0.01
61	Ik zit in Brussel en Straatsburg en daar doe ik mijn werk en maak ik serieuze wetten.	0.01
65	Ik zou zeggen onderschatting van de opgave en overschatting van eigen talent.	0.01
66	En dan zou je kunnen zeggen, dit zou ook een euvel voor een willekeurig ander type kabinet kunnen zijn?	0.01
67	Nou, dat zou kunnen, maar eerder kabinet hebben in ieder geval met meer succes ingeschat wat hen te wachten stond.	0.03
68	En dan hadden, vrees ik, ook wel wat meer talent in eigen huis.	0.01
69	Dus het is niet een noodlottige ontwikkeling die elk kabinet gaat overkomen.	0.01
72	De opgave is het land te besturen, inclusief alles wat het land bedreigt van buiten, waar je dan inderdaad niet altijd de bui ziet hangen.	0.01
73	Maar als die begint te vallen, kun je wel gaan bewegen.	0.02
74	En nog even in reactie op de eerste commentaar die ik zojuist hoorde van onze VVD-participant.	0.01
75	Je kunt moeilijk zeggen dat het klimaat nieuw is, in tegendeel.	0.02
77	En als je het nu hebt over de ontwikkeling in Amerika, dan heeft in ieder geval deze zittende president al heel lang lopen roepen wat hij van plan was.	0.03
79	Geert van Waling, ik las u, of we kennen elkaar, ik las je column, en je hoeft hem niet helemaal voor te dragen, maar neem ons wel even mee naar de hoofdboodschap.	0.02
80	Ik voelde een soort bitterheid en ook bijna boze teleurstelling in.	0.01
81	Je boze teleurstelling, de kop was ook het verdriet van de democratie.	0.02
82	En het was een stuk waarin ik eigenlijk probeerde onder woord te brengen een gevoel dat ik al een tijd voel groeien in mij.	0.04
83	En ook veel andere mensen, dat er juist nu deze regering zit met drie populistische partijen of nieuwe partijen, die het anders willen doen, die beloven iets anders te bieden dan het establishment.	9.43
84	Dat die niet in staat zijn om iets voor elkaar te krijgen.	0.01
85	Ik moet in dit geval wel zeggen dat ik het met meneer Rino kan eens ben, dat je heel veel van die events inderdaad kunt voorspellen.	0.03
86	Je zit daar ook gewoon als volksvertegenwoordiger, niet om alleen maar een partijprogramma uit te voeren, maar ook om te reageren, al vertegenwoordigend het volksdeel dat jou verkozen heeft.	0.56
87	Dus op zich moet je daar ook gewoon goed mee om kunnen gaan als je politicus bent.	0.01
88	Dat is een tweede probleem wat inderdaad bijvoorbeeld bij de PVV erg speelt.	0.02
89	Dat Wilders nooit een partij heeft kunnen oprichten omdat die daar te paranoïde voor is.	0.02
90	En misschien ook omdat mensen die bij de PVV gaan daar toch wel heel veel reputatieschade aan ondervinden.	0.01
91	Dus dat er eigenlijk een heel weinig kweekvijver is ontstaan bij de PVV voor goede bewindslieden.	1.05
92	Wat andere partijen in het midden wel hebben, dat zie je bij de VVD op dit moment.	0.23
93	Bijvoorbeeld in Brekelmans, maar ook bij NSC, waar je toch ziet dat er uit de CDA-pool veel hele goede mensen komen.	0.03
94	En van andere huizen die gewoon goede bestuurders zijn, bewindslieden.	0.01
96	Nog een derde puntje dat ik misschien mag aandragen in de discussie is wat mij opvalt.	0.01
97	Is dat in dit kabinet eigenlijk een strijd is tussen de twee grote krachten in deze tijd.	0.01
100	En je zou kunnen zeggen dat die uitslag van 22 november 2023.	0.05
102	In totaal meer dan de helft van de partij in de Tweede Kamer verkozen.	0.01
104	Dat daar eigenlijk dus heel duidelijk is dat de stem van de bevolking is.	0.01
106	En dat proberen de PVV en ook de BBB in dit kabinet proberen daar dan handen en voeten aan te geven.	0.12
107	Aan de andere kant heb je de NSC, ook een nieuwe partij.	0.01
112	Dus je ziet dus die twee verschillende blokken van PVV en BBB.	0.02
116	En daarom denk ik ook dat we zien dat de oppositie niet heel veel klaarspeelt.	0.01
117	Omdat de grote strijd eigenlijk al in de coalitie plaatsvindt.	0.03
118	Dus de oppositie kan alleen maar een beetje stoken en verder afwachten.	0.01
120	Want u geeft ook de urgentie en het belang aan van het slagen van dit kabinet.	0.01
121	Want als het niet slaagt en het in elkaar klapt, wat gebeurt er dan?	0.01
123	Kijk, het is vervelend om populisten in de regering te hebben.	0.01
124	Sommige momenten zullen heel blij zijn als dit kabinet valt.	0.01
126	Maar ik denk dat daarmee nog iets veel erger aan de hand is.	0.01
127	Dat er namelijk mensen echt die, laten we even zeggen, ongehoord en afgehaakt Nederland.	0.02
128	Die het gevoel had nu weer gehoord te worden en aan te mogen haken.	0.01
129	Dat die dan het gevoel krijgen, zie je wel, het heeft helemaal geen zin.	0.01
131	We hebben met z'n allen, hebben een ruime meerderheid.	0.01
136	En het kabinet lijkt zelfs de billendoekjes niet helemaal te kunnen verbieden.	5.3
138	De Groene Amsterdam had er laatst nog een mooi stuk over.	0.02
140	Over hoe weinig dit kabinet presteert ten opzichte van eerdere kabinetten.	0.01
142	Juist omdat je dan het vertrouwen in die democratie bij heel veel mensen echt op de proef verstelt.	0.01
143	En het zomaar zou kunnen zijn dat ze of volgende keer weer extra meer op Wilders gaan stemmen.	0.01
144	En Wilders lange tijd weer langs de zijlijn komt te staan.	0.01
145	Wat natuurlijk ook niet helpt voor de legitimiteit.	0.01
146	Maar ik ben nog banger dat ze eigenlijk helemaal niet meer gaan stemmen.	0.01
147	Of misschien wel eens een keer geneigd zouden kunnen zijn op echt een autocratische of zelfs fascistische stem te kunnen gaan stemmen.	0.01
148	Maar staat het tegemoetkomen aan de afgehaakte stemmer gelijk aan het van tafelvegen van de rechtsstaat?	0.01
151	Maar het is wel zo dat er een helebole botsing plaatsvindt.	0.13
152	Want er moeten een paar dingen gebeuren volgens die kiezers op rechts.	0.01
154	Die willen natuurlijk graag dat er grip op migratie, andere sterke maatregelen, misschien ook wel minder klimaat- en stikstofmaatregelen.	0.01
155	Ja, dat zijn allemaal dingen die vastgelegd zijn in verdragen, afspraken, wetten die niet zomaar aan te passen zijn.	26.12
157	En als je niet de discussie mag voeren of je een bepaald verdrag misschien kan aanpassen of opzeggen.	0.01
158	Of dat je die rechtsstaat niet een beetje kunt aanpassen aan de tijd, aan de eisen van de tijd ook.	0.01
159	Dan verstart die rechtsstaat en dan loopt die democratie daar eigenlijk op de hoop, als tegen een muur aan.	0.01
165	En ik ben ook niet zo benauwd als u, geloof ik, bent.	0.01
166	Dat op enig moment de teleurstelling in de politiek ertoe gaat leiden dat mensen überhaupt het vertrouwen verliezen in democratisch gedragen verandering.	0.01
167	Je kunt het theoretisch niet uitsluiten, maar ik denk dat de praktijk nog wel zou meevallen.	0.02
168	En er is één ingrediënt wat nog niet meeloopt in deze analyse.	0.02
169	En het is toch het terecht breed gedragen gevoel dat we vooruit in een crisis zijn beland.	0.01
170	We zitten in een grote transitie van oud naar nieuw.	6.97
171	Wat oud is beviel ons niet erg, maar van wat nieuw is weten we eigenlijk nog niet precies hoe het gaat aflopen.	24.15
172	En die transitie wordt op allerlei punten waarneembaar.	3.51
173	Ik noemde al het klimaat als een van de ingrediënten.	0.01
174	Dat was niet het minste en ook misschien in zekere zin het meest apokalyptische.	0.11
175	Maar natuurlijk de geopolitiek, misschien straks nog verder, is daar een bron van onrust die erbij is gekomen.	0.02
178	Ik zag in het Telegraaf dat een groot aantal Nederlanders ervan overtuigd is dat het slecht zal gaan de komende jaren.	0.03
182	Dat er nu juist het idee is, we moeten de rijen sluiten.	0.01
183	We moeten elkaar vinden in beleid met brede draagvlak.	0.01
184	Ik zie daar vooral een herkansing in voor de middenpartijen.	0.01
185	Met een beetje geluk kunnen die in een nieuwe verkiezing of misschien wel in het hernemen van het oude resultaat toch een verbindende rol spelen waar denk ik nu dubbel behoefte aan is.	0.01
186	Mooi gezegd, als ik kort mag reageren, geloof ik alleen niet dat die middenpartijen nog de middenpartijen zijn.	0.02
187	Die zijn ook in een manier radicaal geworden in zekere opzicht.	0.01
188	Dat kun je voor of tegen zijn, maar er is een botsing ontstaan tussen het radicaal vasthouden aan bijvoorbeeld de klimaatmaatregelen.	1.21
189	Dat wordt zelfs door sommigen geopperd, ook een nieuwe partij, dat dat door de rechter moet worden afgedwongen.	0.03
191	Maar dat het onderdeel is van de rechtsstaat waar je niet aan mag komen.	0.01
192	Dus je mag niet meer voorstellen om bijvoorbeeld minder geld aan klimaatmaatregelen uit te geven of iets dergelijks.	0.04
193	Ik denk dat de middenpartijen ook wat dat betreft een radicale positie hebben gekregen.	0.01
194	Dat dat die botsing is tussen de democratie en de rechtsstaat.	0.01
195	Die in principe, idealiter met elkaar inderdaad, mooi verbonden zijn of elkaar in een evenwicht houden.	0.01
196	Maar die op dit moment op ramkoers liggen met elkaar en daar maak ik me toch zorgen.	0.01
197	Ik ga u even onderbreken, ik wil even meneer Groothuizen bij aan.	0.59
198	Meneer Groothuis, we hebben u natuurlijk niet voor niks gevraagd.	1.01
199	En dat heeft natuurlijk ook natuurlijk met die geopolitieke situatie te maken waar u bovenop zit, tijdens het Europees Parlement.	0.01
200	Maar even toch, we zijn even begonnen met een iets abstractere algemene analyse.	0.01
202	Nou kijk, ik denk dat heel veel van het falen van de staat, als het nog gaat om te weinig huizen bouwen, de asielcrisis, of kijk naar de migratiecrisis, kijk naar de toeslagen.	0.03
203	Er gaan heel veel dingen missen in het land en dat is echt niet te maken met dit kabinet.	0.01
205	Als je kijkt naar Amerika, heel veel mensen zullen ook wijzen op alle liberale staten die er gewoon echt een potje van maken met allerlei goede bedoelingen, allerlei regels insetteren en zo.	0.02
206	En die nu tegen ons werken, dat heeft helemaal niks te maken met de rechtsstaat, dat heeft gewoon te maken met slechte wetten.	0.05
207	En kijk, in Californië worden nauwelijks nieuwe huizen gebouwd en dat heeft te maken met, omdat ze willen dat allerlei luchtkwaliteit eisen, er moet zoveel fietsen worden gebouwd, weet ik zo wat.	99.77
208	En dat leidt toe dat gewoon heel veel bedrijven niet meer zeggen, we bouwen.	0.24
210	Het gaat om gestreepte kikkers tot en met luchtkwaliteit, vogels en habitat.	0.06
211	Bij defensie willen we nu uitbreiden, kazernes willen we erbij maken.	0.52
212	Ik weet niet hoeveel Europese wetgevingspakketten zitten ons in de weg van luchtkwaliteit tot habitatrichtlijnen, vogelrichtlijnen tot en met aanbestedingsrichtlijnen.	0.02
213	Dat heeft niks te maken met de rechtsstaat, het zijn gewoon slechte wetten met goede bedoelingen.	0.02
214	Een grote stroom, een grote stroom aan wetten en regels op het bedrijfsleven afstort, waardoor de samenleving vastloopt.	38.13
216	En dat heeft niks te maken met, ja, ik ben het wel eens wat me de heer Waling zegt.	0.59
217	Dat heeft te maken met de democratie die zegt, stop hiermee.	0.02
218	En ik wil nu weer een normaal land worden waarbij bedrijven weer kunnen ademen, als Hollanders weer de wereld ingaan en ons bedrijfsleven goed laten gaan.	0.01
222	Het uitbreiden van een kaserne wordt tegengehouden vanwege gestreepte kikkers en zo.	99.99
225	Ik ga even met de karikatuur van de gestreepte kikker, die doet het goed.	0.01
227	Het zijn allemaal gewoon mensen die protesteren tegen dat ding in hun achtertuin.	0.03
228	Activisten laten die kikkers los, omdat ze weten dat een rechter dan als soldanig zal besluiten.	0.03
232	We moeten ook kijken naar wat er echt aan de hand is.	0.01
234	Dat klopt toch ook niet de asieladvocaten, dat ze tien keer iets kunnen stapelen.	0.05
235	Je moet toch na één of twee keer zeggen van nu is het klaar.	0.01
238	Waarom gaat 80% van de asielzoekers in Europa vertrek niet, terwijl ze hier niet een status hebben?	8.5
240	U kunt toch niet volhouden dat de staat dan functioneert?	0.01
243	En ik ben er erg voor dat er dan ook iets mee gebeurt.	0.01
245	In aanvulling hierop, wat Bart Gosser zegt, zie ik ook wel dat mensen in Nederland roepen.	0.02
248	Dus dat ministerie wat met algoritmes eigenlijk alle geldverkwisting opspoort.	0.02
251	Ik wou het zeggen, ik ben er ook geen voorstander van hoe dat gaat.	0.01
252	Dat is echt een soort bosbrand die je niet moet willen hebben in je systeem.	0.01
253	Maar als je niet op tijd het bos snoeit, dan krijg je wel dit soort vlammetjes.	0.03
256	Nou, het zinnige beleid wat Bart Gosser net voorstelt, gewoon inderdaad levert op die punten.	0.02
258	En bijvoorbeeld ook een te grote overheid af en toe is, nou ja, niet wegbezuinigd, maar misschien gewoon een keer saneert.	0.01
259	Het is moeilijk om te groeien, zeggen ze in België.	0.02
262	En ik vind het heel frustrerend als mensen in Nederland denken dat er dan ook een Donald Trump of een Elon Musk kan komen die het even met een toverstokje kan oplossen.	0.01
264	Maar dat is wel nu het applaus wat je hoort, zeker op rechts.	38.9
267	Het is maar de vraag of het daar kan. Dat vind ik een eng ontwikkeling.	0.01
268	Het is maar de vraag of het daar kan. Kijk, we leven in een ingewikkelde samenleving.	0.02
269	Met heel veel verlangenswensen, ambities, hopen, teleurstellingen.	0.01
270	Die leiden tot voorkeuren van mensen voor ontwikkelingen.	0.02
271	En om al die conflicterende wensen met elkaar in evenwicht te brengen, daar hebben we die democratie voor.	0.01
272	En dat kan de heer Goothuis nou wel betreuren, maar zijn partij is onderdeel van die democratie.	0.02
273	En als er dus nu bijvoorbeeld een probleem is rond de hoogte defensieuitgaven, heeft dat echt niks te maken met gestreepte kikkers.	0.02
274	Maar met het geprek aanbereid hebben drie van de vier coalitiepartijen om de financiële consequenties daarvan te dragen.	0.01
275	Democratie is precies ontwikkeld om dit soort complexiteiten aan te kunnen.	0.01
276	Het resultaat kan je nou wel niet bevallen, maar één keer in de vier jaar of vaker kun je proberen kiezers daarvan te overtuigen dat het anders moet en anders kan. En als je daarin slaagt en een meerderheid krijgt, dan ga je je gang.	0.01
277	Die kans hebben de zittende partijen gekregen en tot dusver, in mijn waarneming in ieder geval, nauwelijks tot niet benut.	0.38
278	Ik denk dat de heer Goothuis zich dat zelfs moet aantrekken en die dit systeem de kans moet geven.	0.01
280	Nou ja, weet je, ik ben er erg voor dat een overheid levert voor zijn burgers.	0.03
281	En ik zie wel dat het echt spaak loopt, dat heel veel dingen in Europa lopen spaak, lopen stil.	11.04
282	En dat burgers trekken dan aan de bel en het wordt steeds extremer.	0.01
283	En ik vind dat je moet leveren en dan minder pretentieus, maar gewoon leveren.	0.01
284	Daar zien we dan met belangstelling naar uit, meneer Goothuis, dat uw partij dat gaat doen.	0.01
286	Ik denk wel overigens dat de gedachte van meneer Rino Kan, dat hij zegt van ja, als het overheid niet levert, dan moet je dat maar gewoon.	0.06
289	Het systeem is erop gericht om tegenstellingen te overbruggen.	4.16
290	Ja, maar dat is nou precies de frustratie van als dit kabinet ook niet levert wat een heel groot deel van die kiezer dan wel wilde.	0.02
291	Het is natuurlijk altijd zijn er genoeg andersdenkenden die helemaal niks met deze coalitie hebben.	0.01
293	Maar ik schetste even het anti-establishment gevoel.	0.01
294	Ja, als dat niet echt tot uiting komt in resultaat, dan vrees ik gewoon serieus dat het democratisch burgerschap echt op de tocht staat.	0.01
295	Dat mensen denken, nou laat dan maar, dan ga ik maar echt helemaal op misidioote partijen stemmen of ik ga helemaal niet meer stemmen.	0.04
297	Goed, daar moeten we het misschien langer over hebben.	0.01
298	Maar nog één keer, dit kabinet heeft een zeer ruime meerderheid.	0.01
299	Die kan dus in principe beleid voeren zonder dat de oppositie veel anders kan doen dan machteloos toekijken.	0.02
300	En als u nu constateert, en ook de heer Groothuis constateert, dat er weinig van terechtkomt, dan is er maar één die daar de schuld van kan krijgen, dat is dit kabine.	0.05
301	Maar als je kijkt op asiel, dan is wat er gebeurt, is dat er juridische organen zijn, Raad van State, die het beleid afwijzen.	0.02
302	En in die zin klopt die tegenstelling, democratie versus rechtsstaat dan wel, toch?	0.01
303	Nee, de democratie is er ook bij gediend dat er een onafhankelijke rechter een oordeel kan vellen over het voorgenomen democratisch beleid, binnen nakeurige spelregels.	0.03
305	Want in Nederland, anders dan dan veel andere landen, kun je bijvoorbeeld niet toetsen aan de grondwet.	43.86
307	Overigens, dit kabinet wil eigenlijk dat dat in de toekomst wel kan. Maar nu kan het in ieder geval niet.	0.02
308	Het enige waar je aan kunt toetsen, is aan internationale verdragen.	0.01
309	Die Nederland heeft getekend, maar die heeft Nederland ook getekend, omdat een meerderheid in het parlement van dat moment het ondersteunde.	0.05
311	Je kunt dat allemaal wel jammer vinden, maar zo is het geloven.	0.01
314	Kijk, we komen nu in Europa met vijf verschillende zogenaamde omnibuspakketten.	0.01
317	Eén op de drie unicorns, die meer dan een miljard waard worden, vertrekken naar Amerika.	0.2
318	Zijn weg vanwege de bureaucratie en de verstikkende regelgeving.	0.05
319	Worden gek van alle richtlijnen die ze over zich heen krijgen.	0.01
321	Ik wil ook zeggen, ik heb helemaal niks tegen rechters of de rechtsstaat.	0.01
322	In tegendeel, die verdedig ik met hart, met vuur, met kracht, wat ik in me heb, met alles wat ik in me heb.	0.01
323	Maar ik zeg wel, we hebben er een potje van gemaakt als het gaat om de staat, die is te groot geworden, te gulzig, te veel regels.	6.98
325	En probeer maar eens een keer iets voor elkaar te krijgen in het land als ondernemer.	0.01
328	Draghi heeft er een rapport over geschreven, die is niet mis te verstaan.	0.02
331	Ik ben ook heel blij dat nu opkennelijk die pakketten er liggen.	0.01
332	Want ik onderken volledig dat regelgeving uit de hand kan lopen.	0.01
333	En waarschijnlijk hier en daar ook uit de hand gelopen is.	0.01
334	Dus als er nu een politiek draagvlak is om te doen wat u beschrijft.	0.01
335	En er is een meerderheid in Europa en in Nederland te vinden om die pakketten aan te passen.	0.02
336	Zodat het mooiste wat daaruit voortwoord kan plaatsvinden.	0.01
338	Dat is iets wat binnen de democratie heel goed mogelijk is.	0.01
342	Daar hebben veel mensen opgestemd op deze coalitie.	0.01
343	Het blijft toch even, als je één stapje naar achter zit.	0.01
346	Als je praat over de doelstelling van die twee wetten.	0.01
350	Zelfs de Partij van de Arbeid GroenLinks hebben het over de Commissie Demografische Ontwikkeling.	0.04
351	Hebben ze bij monden van meneer Timmans in de Kamer laten weten.	0.02
354	Dat je dus ook voor de eerste keer in de geschiedenis van die partij.	0.01
355	Getallen durft te noemen als het gaat om de inperking van de instroom.	0.01
359	Dan krijgt er waarschijnlijk ook Frans Timmermans daar weer de schuld van.	0.01
361	Dat het dus twee wetten zijn waar een gigantisch draagvlak voor is.	0.01
366	Die een soort met haar hoofd naar voren op de muur afloopt.	0.01
367	Hoewel de doelstelling, de ambitie van de twee wetten breed om aan te worden.	0.01
370	Met die frustratie over het presteren van minister Faber.	0.01
371	Nou is het ook zo dat zij gewoon actief en openlijk tegengewerkt worden door haar eigen ambtenaren.	0.26
381	Het zijn eigenlijk kleine aanpassingen aan het asielsysteem.	0.01
384	En in omliggende landen zijn die dingen alvast geregeld.	0.01
389	Want in andere landen om ons heen bestaat dit gewoon.	0.24
392	Maar binnen de internationale verdraging kan het ook gewoon.	0.01
402	Maar ik vind de staat van de democratie wel erg belangrijk.	0.01
403	Maar kijk, ik denk, ik heb de afgelopen week in Straatsburg geweest.	0.01
404	En we hebben daar bijvoorbeeld gesproken over regelschrappen.	0.02
419	Het kan alleen als je militair voldoende sterk bent.	0.01
424	In 2008 waren we net zo groot als de Verenigde Staten.	0.01
425	Nu is de Verenigde Staten dubbel zo groot als de economie van Europa.	94.98
427	En big tech hebben we moeite mee om die hier in Europa te krijgen.	0.01
429	Ook wel iets met kapitaalunie, maar we moeten gaan leveren als overheid.	0.01
431	En dan komt het in de sfeer dat de heer Waling net zegt.	0.7
434	De rechtsstaat is mij net zo lief als de heer Rinooy kan. Maar als wij niet leveren, krijgen we een probleem met electoraten.	0.01
435	En dat zie je ook als je sociaaldemocraat wil zijn.	0.01
436	En je wil verkiezingen winnen, dat kan. Dan kijk je naar Denemarken.	0.12
443	Die Denen hebben dus ook de wet ook de parlementaire doorheen gekregen.	18.1
451	En als we het niet oplossen, gaat de bevolking nog extremer stemmen.	0.01
456	De VVD liet vandaag weten, dat hing al een tijdje in de lucht.	0.02
457	Dat ze de NAVO-norm willen opschroeven naar 3,5% van het bruto binnenlandse product.	0.03
463	Dat was een heel actueel discussietje in het parlement.	0.01
468	Maar we hebben afgelopen week in Straatsburg hierover gestemd.	0.02
470	Ik zal u kort in 10 seconden zeggen wat de uitslag van de stemming was.	0.02
473	Vervolgens gingen we stemmen over bent u wel voor eurobonds.	0.01
478	Maar wel als het gratis geld is als Nederland garant staat.	0.01
480	Ik ben er wel erg voor om heel veel meer te doen dan 3,5%.	0.01
482	Want ik vind wat Dylan Jessicus zei over 3,5% is goed.	0.05
486	We hebben echt een hele grote shift in onze veiligheidsarchitectuur.	0.01
491	Eurobond was toch een tijd geleden voor een gemiddelde VVD'er.	2.87
493	We zien dat bepaalde thema's aan het verschuiven zijn.	0.01
494	Waar we nu links voor een fors Defensie uitgraven zien.	0.01
496	Kortom, wat betekent dat voor het politieke landschap?	0.01
498	Meneer Rino Kan, we hebben u niet voor niks uitgenodigd.	0.89
502	De gast zijn Bart Groothuis, Europarlementariër voor de VVD.	0.02
503	Alexander Rino Kan, voormalig senator en partijcorrivé van D66.	0.01
504	En Geert de Waling, hij is historicus en columnist bij EW Mengiteen.	0.02
509	Een Nederlands meisje van 22 dat kantbewaakster wordt in Auschwitz.	99.99
513	Toen zag ik ABC erin staan en dan dacht ik, oeh, dit is niet goed.	0.02
514	En hoe kijken de slachtoffers van nu naar de daders van toen?	0.01
518	De Nederlandse bewaaksters van Auschwitz is een podcast van Avro Tros voor NPO Radio 1.	0.1
523	Want de eurojackpot kan oplopen tot wel 120 miljoen.	0.88
533	Zo klinkt ondernemen met zakelijk internet extra van Ziggo.	0.01
537	*** Jelte viert maanden, omdat hij geen jaren meer heeft.	0.52
548	Ik begon met de reclamestarter van Ster en dat gaf mijn bedrijf Tuinmarkt pas echt een boost.	0.01
550	Start op ster.nl slash reclamestarter en bereik meer.	0.09
552	Ook zo benieuwd welk boek Management Boek van het jaar wordt?	0.01
553	De lijst is teruggebracht tot vijf prachtige titels.	0.02
558	Luister de podcast Starten met reclame op ster.nl slash reclamestarter en bereik meer.	80.32
559	Betaal jij ook nog steeds te veel voor je autoverzekering?	0.01
560	Stap over naar Promovendum en bespaar minimaal 20% op de premie die je nu betaalt.	13.53
563	De VVD vindt dat Nederland structureel miljarden euro's meer moet uitgeven aan defensie.	93.22
564	De partij vindt dat de NAVO-norm, die nu op 2% van het bruto binnenlands product ligt, verhoogd moet worden naar minimaal 3,5%.	0.03
565	De VVD vindt dat de veiligheidssituatie in de wereld een flinke extra investering noodzakelijk maakt.	0.04
566	Het is voor het eerst dat de partij daarbij een percentage noemt.	0.04
567	De norm verhogen zou betekenen dat defensie jaarlijks 15 miljard euro extra te besteden krijgt.	0.01
568	Politiepartners PVV, NSC en BBB willen vooralsnog niet zo ver gaan.	0.17
569	De partij van de Hongaarse premier Orbán dreigt de jaarlijkse Pride-mars in Budapest te verbieden.	0.7
570	De fractie heeft een wetsvoorstel ingediend dat het vrijwel zeker gaat halen in het parlement.	0.02
571	In het voorstel staat ook dat deelnemers en organisaties een boete van maximaal 500 euro kunnen krijgen als ze het verbod negeren.	0.02
572	De conservatief-christelijke partij vindt dat het evenement schadelijk is voor kinderen.	99.99
573	De organisatoren zeggen dat de Pride gewoon doorgaat.	0.02
574	Ze worden gesteund door de liberale burgemeester van Budapest.	0.01
575	De Pride vindt al bijna 30 jaar plaats in de Hongaarse hoofdstad.	0.02
576	De Wilhelmina-toren in Valkenburg moest opgeknapt worden wegens betonrot.	98.44
578	Of dat kwam door betonrot moet nog worden onderzocht.	14.56
580	Het is nog onduidelijk waarom de herstelwerkzaamheden nog niet waren begonnen.	0.04
581	Formule 1-teams moeten deze week de achtervleugel van hun wagens aanpassen.	0.01
582	De Autosportbond gaat strenger controleren op de buigzaamheid van de vleugels.	0.01
583	Vorig seizoen was er ophef over de flexibele achtervleugel van McLaren, waardoor de auto's sneller zouden kunnen.	0.18
587	Morgen opnieuw een zonnige dag met 8 graden op de wadden tot 11 in het zuiden.	32.56
590	Trombose is een bloedprop die kan leiden tot een longembolie, hersen- of hartinfarct.	97.56
593	Ontdek hoe op trombose-stichting.nl Hey avonturier, zin in een dagje tropen?	0.03
594	Kom naar Pantropica, het leukste overdekte jungle park van Nederland.	1.1
596	Dwaal tussen de mooiste dieren, doorkruis de tropische jungle en lunch samen met jouw familie in de adembenemende bloemenwereld.	95.1
597	Bestel je tickets op pantropica.nl De compacte Volvo EX30 is groot in duurzaamheid, veiligheid en prestaties.	58.37
598	Een volledig elektrische SUV met een rijbereik tot 476 kilometer.	0.01
600	Boek een proefrit op volvocars.nl of bij de Volvo dealer.	2.0
601	Al meer dan 50 jaar kroonkozijn en dat moet gevierd worden.	0.19
602	Kom naar je dichtstbijzijnde dealer en profiteer van onze jubileumacties.	0.06
603	Of kijk op kroonkozijn.nl De volledig elektrische Volvo EX30.	0.09
605	Kijk voor de voorwaarden op volvocars.nl Nu tot 1000 euro cashback op kunststof kozijnen.	0.03
611	Ga snel naar de winkel op vodafone.nl Als je overstapt naar Allianz Direct bespaar je gemiddeld 300 euro per jaar op je autoverzekering.	99.98
614	Nou, ik heb wel eens harder moeten werken voor 300 euro.	0.02
617	Ga naar allianzdirect.nl Lees Wilge Eiland van Gerwin van der Werf, schrijver van het Boekenweekgeschenk.	0.01
618	Volgens de pers is de roman spannend, gelaagd, origineel en meeslepend tot het eind.	0.02
622	Het programma over spelende knikkers in politiek Den Haag, maar vanavond ook een beetje uit Brussel.	0.08
623	Ja, en we maken hier vanavond de tussenbalans op van het kabinet schoof.	0.02
625	Wantrouwen, slechte samenwerking, weinig tot geen concreet beleid en verdeeldheid op de grote politieke thema's.	0.01
626	Waarom lukt het de rechtse partijen ondanks hun positie in het centrum van de macht vooralsnog niet om zich te verenigen en hun verkiezingsbeloften in te lossen?	0.01
627	Deze en vele vragen leggen we voor aan ons zeer gewaardeerde panel.	0.01
628	Namelijk Bart Groothuis, Europarlementariën namens de VVD via straalverbinding bij ons.	17.43
629	En hier in de studio zitten Alexander Rienerkamp, voormalig senator en vooral ook partijcorrivé van D66.	0.02
630	U verroert geen fin trouwens bij het woord van de partijcorrivé.	0.01
632	En daar tegenover zit Geert de Waling, hij is de historicus en journalist en onder andere ook columnist bij EW Magazine.	0.02
633	Meepraten kan via de gratis NPO Radio 1 app en op X. Gebruik dan hashtag WNL of volg ons via het WNL Haagse Lobby.	0.18
634	Ja, en een kabinet functioneert natuurlijk in ieder geval bij de start natuurlijk met een regeerakkoord.	0.05
636	Ja, meneer Groothuis zei het eigenlijk al aan het begin van de uitzending.	0.02
638	De dingen die onverwacht ineens oppoppen waar je als politiek mee te dealen hebt.	0.01
639	Die maken uiteindelijk of een kabinet wel of niet goed functioneert.	0.03
640	Nou, een van die events is natuurlijk de oorlog in Oekraïne.	0.03
641	Die toch verdomd dichtbij komt en wat een heleboel spanning geeft.	0.01
644	Wij luisteren, gaan luisteren naar een fragment van uw partijleider, meneer Groothuis, Dylan Jezielkes.	0.01
645	Wij verwachten haar als journalistiek in een crisisachtig overleg in Den Haag.	0.22
647	Want zij doken eens op bij meneer Zelensky en dat klonk zo.	0.01
652	We zijn erg bedankt voor je land dat je heel erg bedankt van het begin van deze war.	0.01
653	We zijn op onze kant en helpen ons om te gaan over deze tragedie.	0.01
656	Meneer Groothuis, wat dacht u toen u uw partijleider daar zag op dat moment?	0.01
658	Die is echt bezig om internationale vleugels uit te slaan.	0.01
659	Het is een beetje vergelijkbaar met Mark Rutte in het begin.	0.01
660	Die was nog aan het flirten met allerlei onbezonde dingen.	0.01
661	Maar die werd al heel snel tot het centrum gegrepen van wat hij eigenlijk hoorde te doen.	0.01
665	Dus de buitenlandse profilering was belangrijker dan het brandje blussen op het Binnenhof?	0.01
670	En ik vind dat voor de steun van Oekraïne hebben we ook nog eens hele competente bijdragen geleverd.	0.01
671	En vanaf het begin af aan forward leaning, zoals we dat noemen.	0.02
672	Een beetje, ja, iedereen zei van ja, je moet niet meer een helm en een scherf vesten.	0.01
673	En toen liep ik al wekelijks te bellen met Ruben Brekelmans destijds, nog Kamerlid.	0.01
675	We gaan zorgen dat Nederland meer gaat doen dan het nu gezegd wordt.	0.01
681	Geert en Waling, kunnen we ook spreken van politieke strategie?	0.01
683	Ik weet niet hoe lang de afspraak met Zelensky al stond.	0.02
685	Want er was in Den Haag ook het een en ander aan de hand.	0.03
686	Ik denk dat de VVD met het voorstel van 3,5% NAVO-budget, dat is daar toch wel Ja, dat was meteen even herhalen, want dat was net ook in het nieuws.	0.05
687	De VVD heeft voorgesteld bij de monden van Jezus Huygens naar 3,5%.	71.53
688	Dus op dit moment 2% van het bruto binnenlands product naar 3,5%.	0.01
689	Nou, daar zijn dus de drie coalitiepartners absoluut niet mee eens.	0.01
691	En dat is op zich natuurlijk een eis die opeens tussendoor komt.	0.01
692	Dat is wel een event wat heel onwelgevallig is op dit moment waarschijnlijk.	0.01
693	Maar het zou ook zomaar kunnen zijn dat de VVD natuurlijk aanstuurt op een breuk van het kabinet.	0.01
694	En als dit het verkiezingsthema wordt, dan staan zij in de frontlinie met Brekelmans als nu minister van Defensie.	0.01
695	Die het toch na alle waarschijnlijkheid best aardig doet.	0.01
696	In ieder geval een aardige uitstraling heeft ook naar het publiek.	0.01
697	En dat ook, ze hebben Jasogus die dan klaarstaat voor het torentje.	0.02
698	En nu die al met Zelensky eventjes heeft zitten babbelen.	0.01
699	En Rutte die NAVO-secretaris-generaal is, die hem inkopt verder.	0.04
700	Dus ik denk ja, dit is een heel mooi opzetje voor de VVD.	0.01
701	Ik vrees alleen dat het zo cynisch is dat dus dit kabinet dan ten dode opgeschreven is.	0.01
702	Het punt is eigenlijk waarom we dit onderwerp ook erbij pakken.	0.01
703	Omdat er natuurlijk ook iets wonderlijks aan de hand is.	0.01
704	Als je gewoon klassiek de links- en rechtsverdeling maakt.	0.01
705	Die misschien al helemaal niet meer gaat in het huidige landschap.	0.01
707	Dan is het natuurlijk best au pair dat je nu een rechtskabinet hebt.	0.02
708	Waar juist de twijfel in hoever je moet gaan in de steun voor Oekraïne in die coalitie zit.	0.01
710	GroenLinks komt onder andere voor uit de pacifistische partijen, zou ik maar zeggen.	0.14
711	Die hoor je nu eigenlijk zeggen, we staan onvoorwaardelijk achter Oekraïne.	2.04
712	De steun moet omhoog, de defensie uitgaaf moet omhoog, et cetera.	0.01
716	En dat is inderdaad wel een heel opmerkelijke situatie.	0.01
717	En dat maakt het voor de oppositie oogschijnlijk makkelijker.	0.01
719	Want ze moeten eigenlijk proberen te stoken in een op zich wel slecht huwelijk.	0.01
721	Maar dat levert minder eer op richting nieuwe verkiezingen natuurlijk.	0.01
722	Meneer Groothuis, ik hoorde u net ook met krachtige taal.	0.03
728	Is dit voor jullie als partij zo principeel dat u zegt.	0.01
729	Wij kunnen ons geen enkele gematigdheid op dit dossier veroorloven.	0.01
731	Zullen we doorduwen desnoods tot een kabinetscrisis leiden.	0.01
734	Dat Rusland, dat in koopkrachtpariteit meer uitgeeft aan defensie dan alle Europese landen samen.	58.79
737	Wij worden getest of dat nou is bij Narva in Estland.	0.02
741	En als je vrede en veiligheid wil houden zoals we het nu hebben.	0.01
742	Dan zullen wij geen onderschatting dulden van de dictator die daar zit, Poetin.	0.01
743	Die zal zijn Novorussia, zijn Ruskimir, de grote Russische wereld groter willen maken.	0.01
745	En als we daar naïef over doen, dan hebben we een probleem met iedereen.	0.01
746	Want ik denk dat onze bevolking ons maar gekozen heeft voor twee dingen.	0.01
748	En als je de veiligheid verontwaarloos, dat kan niet.	0.01
749	En die groothuis, dat is een lang antwoord wat lijkt op het antwoord ja.	1.11
755	Maar ik zeg ja op geen naïviteit met wat hier gebeurt.	0.01
756	Wij moeten afschrikken op de mat leggen die vergelijkbaar is met de NAVO in de jaren tachtig.	0.01
757	Het gaat hier niet om de individuele herbewapening van landen in het niveau van de Koude Oorlog.	0.02
758	Het gaat hier om iets op de mat te leggen dat er vergelijkbare afschrikking heeft van de NAVO in de jaren tachtig.	0.04
760	En die afschrikking op de mat leggen vereist grote Europese uitgaven.	0.1
762	Grote wapensystemen en enablers die de Amerikanen nu voor hun rekening nemen.	18.55
763	Die moeten wij nu aanschaffen om te zorgen dat wij afschrikking hebben.	0.01
766	Mag u ook maar ik ga u even een klein tussenopmerking erbij maken.	0.01
768	Ik zag uw partijleider Rob Jetter gisteren bij Buitenhof.	0.01
769	Dus jullie punt, jullie positie in dat politieke landschap was natuurlijk vaak meer Europa.	16.7
771	Maar u wordt eigenlijk overvleugeld onder andere nu door de VVD.	0.02
772	Nee, gezamenlijke Europese defensie is al veel langer.	0.06
773	En als het nou echt daarover gaat, een punt voor D66 dan voor enige andere partijen.	0.01
775	3% of 3,5% daar kun je natuurlijk een discussie over voeren.	0.17
776	Dat het omhoog gaat, daar is denk ik heel breed draagvlak voor.	0.15
779	Het is ook een kwestie van deskundigheid, kennis, innovatie, expertise.	0.01
780	En daarom treft het mij des te meer dat als daar zo'n enorme behoefte aan is, ook in Europa.	0.01
783	Dat de uitgavenposten onderzoek en onderwijs daaronder leiden.	10.04
784	In mijn idee, als je serieus bent over de nieuwe rol van Europa die ons opgedrongen wordt, opgelegd wordt door wat er in Amerika gebeurt, hoort dat er net zo goed bij.	0.01
785	En is onze toekomst evenzeer afhankelijk van ons vermogen om innovatie, vernieuwingscapaciteit in de richting van Amerika te groeien, als ons vermogen om geld te reserveren voor defensieuitgaven.	0.01
788	We hebben een groter probleem en dat heb ik net voor je het aan te geven.	0.02
793	Ik lees allemaal artikelen dat jongeren totaal niet bereid zijn om te sneuvelen voor wat voor ideaal dan ook.	0.07
796	Dus we hebben gewoon een personeelsprobleem bij defensie.	2.18
798	Je kunt wel 16 vergatten en 17 onderzeeërs en 28 F-35's aanschaffen.	0.02
799	Maar als niemand die kan onderhouden, vliegen, varen of bewapenen, dan sla je ook volledig de plank mis.	0.01
800	Dus ik denk dat daar een hele grote problemen zitten.	0.01
804	Het probleem is dat we altijd gedacht hebben, moeten de Amerikanen zo dicht mogelijk aan ons binden.	0.01
805	Want die bieden het militair strategisch afschrikkingsvermogen, zodat Poetin het niet in zijn hoofd haalt iemand aan te vallen.	0.03
807	En nu zijn er sommige landen die de luxe hebben om daar te twijfelen.	0.01
809	Maar sommige landen in de Baltische Staten of Polen hebben die luxe niet meer.	0.02
812	Alles wat Amerika hier op de mat legt, en dat betekent dus grote dingen, zoals logistiek, allemaal van die niet-sexy uitgaven, die veel te duur zijn voor individuele lidstaten, die moeten we als Europa uitgeven.	0.17
814	Inclusief Noorwegen, Verenigd Koninkrijk, Turkije, misschien zelfs Canada, uitgeven.	0.49
815	Om ze te zorgen dat we zelf een klus kunnen klaren.	0.01
817	Meneer Goertens, we hadden gedacht, wij kopen Amerikaanse spullen, want dat vinden ze ons aardig.	5.1
820	Ik hoor u, en als ik ook naar het optreden van Dick Schoof kijk, en volgens mij zegt u dat ook nu.	0.02
822	Dit is niet onderhandelbaar tot een half compromis.	0.01
823	Ik ga niet over wat de VVD vindt, of hoe de Den Haag erin zit, weet ik veel wat.	0.02
824	Ik zeg alleen maar wat ik vind in Brussel, vind ik dat je, dit is een historisch moment.	0.01
826	Je moet hier, je hebt de afschrikking op de mat liggen.	0.01
828	Ik wil, we switchen een beetje, maar het heeft allemaal te maken met onderwerpen waar die links-rechts constellatie, zoals we die wellicht uit vervlogen tijden kennen, nou op zijn minst enorm in beweging is.	24.31
829	Ik had gisteren het programma Operatie Interview, dat maken wij met een aantal fijne collega's in de Bali.	0.01
832	En we hadden dan drie interviewers, die staan dan klaar en hij weet van tevoren niet wie dat zijn en ook niet wat de onderwerpen zijn.	0.02
833	Nou, een van onze verrassingen was dat Ad Melkert, u kunt partijvoorgangen, ook een partijleider geweest en een lijsttrekker geweest, die kwam om de hoek en die was een beetje gefrustreerd, want die was al een half jaar probeerde die met Timmermans in gesprek te komen, dat lukte niet.	0.03
835	En er kwam een gesprek tussen deze twee heren en dat ging over waarna je nou als sociaaldemocratie de meeste zetels kan halen.	0.01
836	En als ik het even heel kort in aanloop erbij zeg, is Timmermans die zegt, ja, je moet eigenlijk fors naar links en dan kan je daarna onderhandelen met midden.	0.04
839	En Melkert zegt, nee, je moet niet helemaal naar links.	0.03
840	Die ziet ook het liefst zonder GroenLinks, Partij van de Arbeid weer los en dus meer naar het midden toe kruipt.	0.01
842	Ze gaan alleen maar met ons regeren als ze niet anders kunnen.	0.01
844	En om dan onontkoombaar te zijn, moet je groot genoeg zijn.	0.01
845	En ik denk dat het idee, het hele spectrum is naar rechts verschoven, dus wij moeten ook naar rechts.	45.13
847	Ik denk dat we linkse beweging moeten zijn, maar die wel aansluiting weet met het midden, zodat je eigenlijk wat je nu een beetje ziet gebeuren onder internationale spanningen, dat je eigenlijk partijen die naar rechts zijn geschoven weer iets meer naar het midden toe trekt.	0.02
848	En op een gegeven moment kan je dan zelf ook een stap naar het midden doen.	0.01
849	Maar als je zelf alvast helemaal naar het midden gaat, dan word je als beweging helemaal naar rechts getrokken.	0.02
852	Ja, nou kijk, de Partij van de Arbeid en GroenLinks moeten hun eigen discussie voeren en problemen oplossen.	0.01
853	Maar als het gaat om de vraag waar de politieke macht te vinden is, dan zegt ook eigenlijk Timmermans uiteindelijk in het midden.	0.06
855	Zijn tactische inschatting is dat je daar krachtiger arriveert als je een extreem links standpunt inneemt daaraan voorafgaand.	0.01
857	Zeker als je van tevoren al zegt dat je toch gaat bewegen.	0.01
858	En is denk ik ook de geloofwaardigheid van zo'n positie beperkt.	0.01
859	Dus ik zou zeggen, de crisis waar we in zijn beland, de transitie waar we in zitten, de grote onzekerheden die ons tegemoet stralen vanuit de toekomst, die wijzen wat mij betreft op een herkansing van de middenpartijen van Nederland.	0.01
860	En ik zou hopen dat op enig moment ook een wellicht gefuseerde Partij van de Arbeid en GroenLinks zich daartoe rekent.	0.01
864	Vindt u dat uw eigen partij voldoende dynamisch is op dit moment, D66?	0.01
865	Ik hoor van degene die partij vertegenwoordigt in de politiek standpunten waar ik heel tevreden mee ben.	0.08
866	En die zijn breder dan alleen de voorkeur voor hogere defensieuitgaven.	0.06
867	Nogmaals, want daar hoeven we echt niet lang over te praten.	0.01
870	En juist als er zo'n druk komt op deze component in de begroting, heb je een extra taak om te kijken hoe de rest zich daartoe verhoudt.	0.01
872	Als dat plotseling veel meer geld gaat kosten dan we hadden voorzien, moeten we kijken hoe we dan met de rest omspringen en wat daar dan onze nieuwe prioriteiten zijn.	0.01
873	Ik heb zojuist al gezegd dat ik vind dat alles wat met kennis te maken heeft, onderwijs, onderzoek daar absoluut bij hoort, eigenlijk vanuit dezelfde logica geredeneerd, maar het klimaatprobleem loopt ook niet weg.	0.05
874	En om dat af te doen als een speeltje voor actiegroepen, zoals eerder in deze uitzending gebeurde, vind ik een grove onderschatting van het belang ervan en ook van de betekenis die het heeft voor deze en vooral volgende generaties.	0.03
875	Dus deze tijd vraagt om een nieuw evenwicht tussen de klassieke prioriteiten.	0.01
876	Daar moet het gesprek over gaan en dan zou ik hopen dat uiteindelijk die middenpartijen de beste kans hebben om dat tot een redelijk resultaat te brengen, dat draagvlak zal kunnen krijgen, groter dan het draagvlak wat nu bestaat voor het beleid dat nu geprobeerd wordt en grotendeels mislukt.	0.01
877	Maar we hadden het net over het feit dat partijen ook in de coalitie nu een beetje voorstorteren op nieuwe verkiezingen en eigenlijk hun standpunten al aan het uitdragen zijn.	0.02
878	Als ik dan denk aan D66, waarvan je toch zou zeggen in deze wind, het heeft de wind mee en het pro-Europese sentiment, ik kan zelf niet nu een standpunt noemen waarvan ik denk oh, daar zijn ze echt furoren mee aan het maken op dit moment.	0.01
880	Ik vind dat in de optelsom van invalshoeken D66 de goede combinatie te pakken heeft en al heel lang heeft.	0.01
881	En daar hoort natuurlijk alles wat met kennis te maken heeft heel nadrukkelijk bij.	0.01
882	Als dat het kenmerk is van deze partij, dan teken ik daar onmiddellijk voor.	0.01
883	Want dat is zo wezenlijk voor de toekomst van dit tijd.	0.01
884	Maar laat ik ook anders zeggen, je ziet in het midden zijn natuurlijk twee partijen gecentreerd.	0.01
885	Midden links D66 en midden rechts zou ik dan CDA nu willen noemen.	0.01
887	Je ziet ook stijgingen in de peilingen, er zitten onderscheidende standpunten in.	0.02
888	Dus wat me niet eens zo lang geleden onderscheidend was voor D66, door al die bewegingen, is het volgens mij wel een beetje zoeken waar je uniek selling point zit.	0.01
893	Ik denk buitengewoon teleurstellend eigenlijk voor iedereen en ook uiteindelijk voor Nederland een slechte zaak.	0.01
894	Dus als dat een tijd van herstel vraagt, dan is dat voorstelbaar.	0.01
895	Maar ik zie in de huidige partijleiding en met name in Rob Jetten, die ook straf gezien wordt als een extreem succesvolle minister van klimaat, een hele overtuigende partijleiding.	0.27
896	Het zou toch een beetje raar zijn om negen maanden nadatom nog in een soort halverhoudproces te zitten.	0.02
898	Je moet je herstellen, je moet je realiseren dat de politieke verhoudingen zijn veranderd.	0.01
899	En je moet oppositie voeren, zoals het hoort, namelijk door niet alleen maar onrust te stoken, zoals eerder hier werd gesuggereerd, maar dan met eigen ideeën, eigen voorstellen te komen.	12.41
900	Vandaag lees ik nog in de krant een voorstel van Joost Sneller om de onafhankelijkheid van de rechtelijke macht veilig te stellen.	0.02
901	We hadden het eerder over die botsing, ik schrok er al van, tussen democratie en rechtsstaat.	0.01
902	Het belang is juist om ze elk hun rol te gunnen, om die rol ook goed vast te leggen.	0.01
903	Ik ben dus heel gelukkig met het idee om de rechtsstaat in onafhankelijkheid op te tuigen.	0.01
905	Ik vind het een heel goed voorstel van een D66-initiatief dat brede steun verdient.	0.01
910	Een gematig conservatief in de zin ook dat ik instituties die we hebben opgebouwd, zoals de rechtsstaat of allerlei dingen, de Raad van State, waar de heer in Noykan denk ik terecht aan refereerde, ben ik erg voor, die koester ik.	42.16
911	Ik heb ook een soort van basishouding van dankbaarheid voor alle instituties die we geërfd hebben van onze voorvaderen.	1.43
912	Maar wat ik zie van linkse partijen, is dat die die cultuur waar we dankbaar voor moeten zijn aanvallen.	0.01
913	Als ik een boekwinkel inloop, word ik helemaal niet blij.	0.01
915	Kapitalisme is uitbijting, we zijn allemaal racisten.	0.43
918	Ik ben wel begrepen, ik benieuwd welke boekhandel je recent erbinnen geloopt.	0.01
920	Als ik in Twente, waar ik geboren ben, een boekhandel binnenloop, heb je leuke boeken en gaat het allemaal hartstikke gezellig, maar kom je in Amsterdam een boekhandel binnen, gaat het alleen maar over diversiteit, over onderdrukking, racisme, kolonialisme.	0.03
925	Ja, die kom ik gelukkig ook, maar dat zijn er wat conservatiever boekhandels, net zoals ik ben gebakken.	0.03
928	Wat middenpartijen bindt, is denk ik de liefde voor die instituties.	0.01
930	Ja, ik denk trouwens in aanvulling erover over het midden.	0.01
931	Ik denk dat D66 hoopt, denk ik, zou kunnen hopen op eindelijk weer het redelijke midden vertolken.	0.01
933	Misschien dat daarom ook niet met al te veel radicale plannen wordt gekomen.	0.01
934	Maar het thema de rechtsstaat beschermen kan nog steeds wel ook een beetje radicale uitwerkingen hebben op het moment dat je onder die rechtsstaat ook schaart radicaal klimaatbeleid of radicale open grenzen of het open grenzenbeleid als het gaat om vluchtelingen verdragen.	0.02
935	Nou, ik denk dat daar best een markt ligt, elektraal gezien, voor D66.	0.03
938	Eigenlijk een beetje de partij die stond voor de arbeiders in de fabriek.	0.01
939	En GroenLinks is toch meer de hoogopgeleide partij die staat voor de demonstranten, voor de poorten van de fabriek.	0.03
940	Ik vraag me af hoe ze daarmee hopen een soort, de som is groter dan bij de delen.	0.04
945	Maar nee, dat lijkt mij nog een hele spannende opgave.	0.01
947	Ja, en het ironische vind ik dan weer als historicus, dat Melkert was degene die tegen Pim Fortuyn eigenlijk afging en daar eigenlijk de oude PvdA definitief zijn gezicht verloor.	43.55
949	En dat nu Melkert degene is die de oude PvdA als volkspartij toch weer probeert te redden uit de vlammen, dat is toch wel een bepaalde ironische opmerking, dacht ik.	0.01
956	Hij heeft dingen heel goed benoemd in de jaren negentig.	4.43
957	En toen hij eenmaal dingen kon gaan bereiken, toen ging hij naar Brussel toe.	0.03
959	Maar meneer Gino Kamp, dat is de kern van wat hij gedaan heeft.	0.05
960	Dat is een van de belangrijkste zaken uit zijn carrière was Brussel.	0.01
963	U beschreef even toch dat teleurstellende moment vanuit u bezien en dat het kabinet klapte.	0.01
965	En de grap is eigenlijk, of de ironie is misschien wel, dat als je al die vier partijen naar de VVD lijkt me logisch, want die wilden een strenge asielbeleid.	0.17
966	En ze zeiden, ja dat krijgen we niet doorheen in deze coalitie.	0.02
970	En het punt nu is, als je deze partijen, zeker of de record spreekt, tot en met de ChristenUnie aan toe, zeggen ze met de wetenschap van nu terugkijkend, hadden we het zo ondertekend.	0.43
975	Als ze daar dus principeel er niet uitkomen, en we zijn een tijdje verder, en je ziet op een gegeven moment wat er gebeurt, en wat een maatschappelijke behoefte is, en wat een verkiezingsuitslag is.	0.02
976	En je kijkt terug over je schouders en zegt, hadden we moeten tekenen.	0.02
978	Nou ja, ik weet niet precies wat ze hadden moeten tekenen, waar hebt u het dan over?	0.13
981	Ja, maar natuurlijk, dat is allemaal Dan is er toch wat veranderd in de tussentijd?	0.01
982	Er is wat veranderd, en er is vooral wat veranderd omdat de VVD ruimte heeft geboden aan de PVV om zich salonveeg te maken en in een regering te komen.	0.04
983	Dat is denk ik wel een van de belangrijkste veranderingen, en misschien wel een van de betrugingswaardigste.	0.01
984	Maar als dat zo is, dan is het natuurlijk nooit te laat om je te realiseren dat het anders had gemoeten.	0.01
985	En dan is het natuurlijk heel goed voorstelbaar dat bij een herkansing dat migratiebeleid, waarvan ik onmiddellijk toegeef dat het te weinig aandacht heeft gekregen van heel veel politieke partijen, inclusief de mijnen, opnieuw wordt opgetuigd en nu hoop ik verstandiger en kansrijker.	47.44
987	Geert en Waling, als dit kabinet valt, even nou los van of dat nu gebeurt of over een jaar, maar als het valt.	0.02
988	Ik ga echt, in jouw analyse, staat het midden klaar voor een oprechte tweede kans?	0.01
989	Nou, als ik het meneer Rino Kanzer hoor, wel, misschien wil hij toch nog minister worden.	0.01
990	Maar ik denk dat, ja dat zou heel hoopvol zijn, maar ik vrees dat het midden dan weer in oude zonde vervalt.	0.01
991	En bijvoorbeeld heel erg op die rechtsstaat gaat zitten en zegt, ja het kan niet, het mag niet.	0.01
992	En wil dus gewoon buiten de deur weer uitsluit, zoals dat de laatste twaalf jaar onder Rutte het geval was.	0.01
993	Ik denk dat dat een hele, nogmaals een ongezonde situatie zou opleveren, waarin een groot deel van de kiezer toch weer het gevoel heeft, zie je wel, het lukt er niet, het zal niet meer lukken, het heeft geen zin meer.	0.01
994	Jij zou de VVD adviseren dat als er verkiezingen komen, opnieuw de kattenluik naar de PVV op te gooien.	0.01
995	En met democratisch harten wel, elektraal strategisch zou ik ze dat niet adviseren, dus ik ben, er zijn twee zielen in mijn borst.	0.03
996	Meneer Groothuis, wel advies neemt u het meeste harten van meneer Waling?	0.01
998	Partijen in het midden, die moeten elkaar vinden op die instituties, dat is wat ik net zei.	0.02
999	Daarmee bedoel ik ook dat veel autocraten die opkomen, die hebben heel, heel, heel weinig goed voor met mensen, met vrijheid en met meningsuiting, maar ook met journalistiek en met vrijheid van kunsten of wat dan ook.	0.06
1000	En ik vind dat daar middenpartijen zich elkaar moeten vinden, ik ben het daar eens met Klaas Dijkhoff.	0.02
1002	Ja, zeker, maar toch nog één keer, en dan komt alweer die rechtsstaat naar boven, als een soort grote verzieker en een tegenhouder.	0.02
1003	Die rechtsstaat die heeft een hele duidelijke rol, dat is namelijk respect voor de wetten die in het parlement zijn gemaakt.	0.05
1004	Dus als het parlement in meerderheid ongelukkig is met hoe die rechtsstaat daarmee omspringt, dan is er ruimte, gelukkig, om andere wetten te maken en dan worden die gerespecteerd.	0.01
1005	Om er nu in beeld te scheppen dat de rechtsstaat de dwarsligger is, met plezier verziekt, dat vind ik een fundamenteel verkeerde weerga.	0.01
1006	Ik hou ook zeer van de rechtsstaat, dat moeten we allemaal even gezegd hebben deze uitzending, maar nog even de laatste opmerking daarover.	0.04
1008	De partijen die zo de loftoppet steken van de staatlijke instituties, zouden zich wel kunnen afvragen hoe ze misschien dan ook binnen die marges in het beleid zoveel mogelijk kunnen laten doorkringen van die democratische systeem die echt anti-establishment is.	0.01
1011	En over de rol van rechters in de marge van de politiek, in die Shell-uitspraak, is natuurlijk discussie mogelijk.	0.02
1012	Maar in de kern definieert de democratie het speelveld voor de rechtsstaat.	0.01
1014	Ik denk dat we bijna met elkaar één zijn, behalve dat ik soms denk dat de democratie Nou, dat is al dichterbij dan we het begin van het programma hadden gedacht.	0.02
1015	Ik hoop dat de rechter zegt dat we de plicht hebben om onszelf voldoende te beveiligen, zoals de NAVO deed in de jaren tachtig en het communisme versloeg.	4.98
1016	Dan ben ik brein met Punt, dan waren dat de laatste woorden.	0.31
1017	Ik dank zeer hartelijk de laatste stem die u hoort was van Bart Groothuis, de Europarlementariër van de VVD.	0.02
1018	Hier in de studio, Alexander Rino-Kan en Geert en Waling.	2.4
1020	Zometeen de collega's van Langslijnen omstreken met Jan-Willem Wesseling en Helene Plag.	15.25
1023	En zoals iedere maandagavond, half negen, WNH's lobby.	0.02