WNL Haagse Lobby 🇳🇱

_id	682250e9ca6c7ea4715d3ba8
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/wnl-haagse-lobby/9d86d4fc-1032-4a4e-b7b4-9a65cadb9187/2025-05-12-wnl-haagse-lobby
datetime	2025-05-12 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
0	De vrijgelaten Amerikaans-Israëlische gijzelaar Iden Alexander is terug in Israël.	69.14
2	Volgens het leger wordt hij snel herenigd met zijn familie.	11.58
3	De Israëlische premier Netanyahu schrijft de vrijlating toe aan Israëlische militaire druk en politieke druk van de Amerikaanse president Trump.	60.68
4	Burgemeester Halsema zegt dat de gemeente Amsterdam erg is geschrokken dat een ambtenaar verdacht wordt van corruptie.	74.56
5	Hij zou voor criminele adressen hebben opgezocht in gemeentesystemen.	11.8
7	Ook de Internationale Burgerluchtvaartorganisatie oordeelt dat Rusland schuldig is aan het neerhalen van vlucht MH17.	80.86
8	Met die uitspraak is de weg vrij om een schadevergoeding van Rusland te eisen.	38.11
9	De zaak was aangespannen door Nederland en Australië.	10.41
10	En de stroomstoring in Londen heeft tot grote problemen geleid op het metronetwerk van de Britse hoofdstad.	76.92
11	Meerdere van de drukste lijnen van het netwerk werden stilgelegd en ook kwam te veel andere lijnen met storingen en vertragingen.	4.06
12	Goedenavond en hartelijk welkom bij WNO Haagse Lobby.	3.78
13	Het programma over het spel in de knikkers in politiek Den Haag.	11.59
15	Morgenmiddag neemt hij afscheid van de Tweede Kamer en daarmee ook van de landelijke politiek.	10.12
16	Omtzigt drukte als politicus een flinke stempel op Den Haag.	4.73
18	De partij profileerde zich tijdens verkiezingen op thema's als de rechtsstaat, goed bestuur en overheidstransparantie.	6.13
19	Maar wat is daarvan terechtgekomen en wat definieert goed bestuur in tijden van populisme?	12.04
20	Ja, die vraag en vele anderen gaan ervoor leggen aan drie heren.	3.67
24	Hij is hoogleraar bestuurskunde aan de Rijksuniversiteit Groningen.	7.7
25	En liet vorig jaar nog ook een boek verschijnen wat alles te maken heeft met die grote vragen waar we het vanavond over hebben.	4.99
26	En hier in de studio verwelkomen wij Geert en Waden, historicus en columnist van EW Magazine.	5.05
27	En jawel, voor de eerste keer hier in de studio onze eigen Mats Akkermans politiek verslaggever van WNL.	3.75
28	En natuurlijk iedere vrijdagavond bij Café Kokkelman te horen.	3.7
29	Wilt u meepraten dan kan dat via de gratis NPO Radio 1 app.	6.33
30	En op X gebruik dan hashtag WNL of volg ons via het WNL Haagse Lobby.	5.81
33	Mats Akkerman, vandaag nog in Den Haag geweest trouwens?	9.99
34	Nee, want het reces is officieel vandaag nog bezig.	10.61
37	Tien uur ochtends dan is er een persmoment met Pieter Omtzigt.	4.89
38	Waarbij hij voor het eerst voor de pers gaat toelichten dat hij weggaat.	6.83
39	En later op de dag is dan zijn officiële afscheid in de plenaire zaal.	4.4
43	En die zei ja, als Pieter straks weggaat dan wordt het een groot feest.	4.0
45	Dus je merkt wel inderdaad daar op de fractie ook toen hij zijn vertrek aankondigde dat er een soort rouwstemming toch wel heerst.	16.14
46	Wij gaan vanavond met jullie allen drie in gesprek over met eigenlijk de grote vraag.	3.64
48	Die leeft natuurlijk voort als in de fractie leeft voort.	4.28
51	Hoe kunnen ze die ervendis nog enigszins gestalte geven?	5.95
52	Is deze hele politieke beweging eigenlijk op te hangen aan de persoon?	7.37
53	Of is het eigenlijk een uitvloeistof van een grotere maatschappelijke beweging?	5.97
57	Nou, ik denk wat NSC doet als partij hangt natuurlijk niet per se helemaal vast aan Pieter Omtzigt.	5.1
58	Ik denk dat eigenlijk op dat thema bestuurlijke vernieuwing zijn ze misschien een beetje in een gat gedoken.	4.52
59	Wat bijvoorbeeld een partij als D66 heeft laten vallen.	7.78
60	Dat was vroeger de partij die zei alles moet nieuw en anders.	7.51
61	En we gaan hele grote democratische veranderingen teweeg brengen.	4.29
62	Maar die partij is zo erg deel van het establishment geworden de afgelopen jaren.	8.72
64	We moeten die democratie een beetje op de schop gooien.	5.26
65	Nou, dat idee is natuurlijk breder dan Pieter Omtzigt alleen.	4.25
66	Ik denk ook dat heel veel mensen hebben kunnen zien de afgelopen jaren.	3.78
67	Dat de overheid op veel vlakken niet functioneert of traag functioneert.	9.0
69	En ik denk dat onder veel Nederlanders toch wat ideeën leeft van het zou goed zijn als er is iemand dat een beetje openbreekt.	4.81
71	Maar als je dan kijkt naar de specifieke ideeën van de partij.	4.2
72	Dan zijn dat natuurlijk wel allemaal ideeën die Pieter Omtzigt de afgelopen jaren de wereld in heeft geslingerd.	4.19
73	En dan is het nog maar de vraag hoe die andere 19 of 20 Kamerleden straks en de ministers en staatssecretarissen zijn ideeën vorm gaan geven.	6.75
74	Of ze daar misschien ook zelf weer ideeën bij hebben en toch misschien net een andere kant op gaan.	4.48
76	Dat die discussie over die verhouding burger-overheid, wat natuurlijk mooi vastgelegd is in die titel, nieuw sociaal contract.	4.63
77	Als je verder terug in de tijd gaat, weet ik nog dat we spraken over de BV Nederland.	3.75
79	Ja, dat is inderdaad de tijd van het neoliberalisme.	8.94
80	Toen je als burger een klant was en de overheid jouw diensten leverde.	6.6
81	En dat is eigenlijk, ja, denk ik ook wel terecht dat Pieter Omtzigt een van de spreekbuis is geweest van de beweging.	4.89
83	Tegelijkertijd, net werd het democratische vernieuwing of bestuurlijke vernieuwing genoemd.	4.21
84	Ja, je zou het ook wel een beetje moeten analyseren.	4.25
85	Waar hebben we het nou precies over, want het is nogal veel wat, als dat het gedachtegoed is van de NSC.	4.14
86	Je hebt het over een grondwettelijk hof, je hebt het over een ander kiesstelsel.	6.35
87	Tegelijkertijd betere dienstverlening, bescherming van klokkenluiders.	10.48
88	Eigenlijk ook allemaal punten waar heel veel andere partijen zich ook wel in kunnen vinden.	4.21
89	Dus ja, ik kan me goed voorstellen dat er heel veel partijen zijn die zeggen, nou, best goede ideeën, daar kunnen we ook wel wat mee.	3.64
90	Het is niet per se zo dat dat alleen maar het erfgoed is van NSC, zou ik denken.	6.6
91	Nou, geestig is een aanvulling erop, want Mats Akkerman zei het net inderdaad van D66, een nieuwe versie daarvan.	11.67
93	Alleen er zijn ook andere partijen die iets hebben laten versloffen, zoals op de sociale kant, PvdA bijvoorbeeld.	9.72
94	NSC een paar voorstellen heeft gedaan, of in ieder geval Omtzigt ideeën had die Nederland socialer moesten maken.	19.04
95	Er zat ook iets rechts in van minder migranten, internationale studenten aanpakken, maar ook op alle fronten eigenlijk de immigratie tegengaan.	10.95
96	Omdat onze cultuur misschien te veel onder druk komt te staan van mensen uit andere culturen die hier slecht aarden.	6.34
97	Als die grenzen oncontroleerbaar open staan, om het zo te zeggen.	4.45
98	Dus op heel veel fronten zou je kunnen zeggen dat de NSC een soort vergaarbak is geworden van allerlei dingen die andere partijen van het oude midden hebben laten liggen.	4.73
99	En verder was het natuurlijk, juist om die reden ook, en is het nog steeds een partij die heel erg naar zichzelf op zoek is, van heel jong is.	3.57
100	En meteen met twintig zetels in de Kamer zit, maar ook meteen in een hele rare coalitie zit.	5.41
101	En dan ook nog eens een keer, ja die mensen trekken, enig wat ze konden zeggen, waarom ben je het aangetrokken tot NSC, was eigenlijk, ja omdat Pieter Omtzigt nou een hele goede politicus is.	4.75
102	Dus het is zijns ondanks, want ik denk dat hij dat zelf niet echt wilde.	3.72
103	Het is ook een soort persoonlijkheidscultus geworden rondom Pieter Omtzigt, omdat ze ook niet precies wisten, waar staan we nou, zijn we nou conservatief, zijn we sociaal, zijn we liberaal.	4.02
104	En dat is ook iets wat nog niet is uitgekristalliseerd.	3.81
105	Nou ja, en ook het gevaar natuurlijk dat het als partij op veel andere vlakken, bijvoorbeeld als je kijkt naar het hoofdstuk over sociale zaken, dat ze zeggen we willen die schijnzelfstandigheid aanpakken.	5.16
106	Ja, daar zetten ze eigenlijk het beleid van de vorige CDA-minister door.	34.13
107	En er zijn natuurlijk best wel veel raakvlakken met het CDA, alleen waren er heel veel mensen teleurgesteld in het CDA.	5.21
108	Dus had je die hele natuurlijke beweging naar Pieter Omtzigt als de verlosser, die brak met het CDA.	9.3
109	Maar ja, als het CDA dan nu toch weer wat aantrekkelijker wordt, dan kan je heel makkelijk die beweging terugmaken.	5.69
110	En dan moet je dus inderdaad vinden wat nou je onderscheidende punt is om aantrekkelijk te blijven voor die kiezer.	4.37
111	Leuk zeg maar wat professor Winter net zei over dat neoliberalisme eigenlijk waar van alle partijen voelde, daar moet een einde aan komen.	11.46
112	Er moet weer aandacht zijn voor de individuele burger, die geen consument is, maar die inderdaad gewoon een stevige, betrouwbare overheid verdient.	4.97
113	Dat is natuurlijk Pieter Omtzigt erbij uitstekken, want die gelooft dan in het personalisme.	3.99
114	Gewoon een katholieke personalisme, wat dan echt heel erg de mens en de burger centraal stelt.	4.37
116	Dus daar inderdaad, dat vergat ik nog te noemen, dank Mats, maar dat is inderdaad het CDA-verhaal.	4.22
117	Wat hij inderdaad op zich in zijn boek en in zijn lezingen al heel goed heeft verwoord.	4.16
118	Alleen gewoon als partijleider werd het gewoon echt helemaal teveel.	5.27
120	Ja, en dat zou ik inderdaad ook nog wel willen benadrukken.	4.04
122	Nou ja, dat is ook maar afhankelijk van hoe je dat definieert, dat begrip politicus.	4.57
123	Ik denk dat Pieter Omtzigt, daar zal bijna niemand het mee oneens zijn, een goed Kamerlid was.	4.11
125	Hij heeft ook heel veel dingen waarvan we misschien ook liever niet weten dat hij daar ook bij betrokken was.	3.86
126	Namelijk, toen er een Bulgarenfraude was, was Pieter Omtzigt degene die op de barricade stond om tegen de bewindspersonen destijds te roepen, jullie moeten ze aanpakken.	13.53
128	Ja, dat is misschien wat doorgeslagen en dat hebben we bij de kinderopvangtoeslag gezien.	11.78
129	Dus de vergaalbak die net ook al een beetje werd genoemd.	4.08
130	Er zijn heel veel ideeën bij Pieter Omtzigt, dat is een ideeënmachine.	3.96
131	En sommige van die ideeën zijn ook echt goed, dat heeft hij ook uitgediept.	3.7
132	Een heleboel andere vind ik eigenlijk ook wat oppervlakkig.	3.98
133	En daar gaat ook NSC behoorlijk slordig mee om, als je het mij vraagt.	5.05
134	Als je kijkt naar wat er nu door de bewindspersonen wordt opgepikt.	4.91
137	Ja, als je in de voorjaarsnota ziet dat de WW-duur wordt verkort.	71.36
138	Vraag ik mij af, en ook nog onder verantwoordelijkheid van een NSC-bewindspersoon wat dat dan betekent als je dat agendapunt hebt van bestaanszekerheid.	4.5
139	Nou ja, dat is natuurlijk waar, maar dat geldt bijvoorbeeld ook voor Apple Bruins op onderwijs en cultuur.	8.88
140	Dat daar ook bijvoorbeeld allerlei bezuinigingen zijn.	5.77
141	Terwijl Pieter Omtzigt is een diehard wetenschapper.	7.55
142	Die zou niet zo snel op de wetenschap bezuinigen, denk ik.	4.74
143	Maar dat is denk ik ook wel wat in elke coalitie gebeurt.	3.94
144	Dat je uiteindelijk gewoon, ja, je geeft wat en je neemt wat.	4.3
146	Het is alleen zo lastig dat ze zelf heel erg vast houden aan afspraken die ze op zich best verstandig hebben gemaakt in die formatie.	4.64
147	Maar zij zijn op heel veel fronten de meest linkse partij, de bestuurlijk gerichte partij van deze coalitie.	3.96
149	En daar denk ik dat vooral veel mensen teleurgesteld in zullen zijn.	3.77
150	Kan je de conclusie trekken dat ze in deze samenstelling van dit kabinet eigenlijk geen schijn van kans hebben om hun punten goed naar voren te brengen?	26.43
151	Dat is een hele harde, maar wel terechte conclusie, denk ik, ja.	4.21
152	Is dat ook niet een beetje het lot wat je beschoren is als partij die zich profileert op dit soort thematiek?	5.97
153	Je noemde net D66, die altijd het mantra hanteert van regeren is halveren.	12.5
154	Is dat niet een beetje het lot wat je hebt als partij?	4.64
156	Van twintig naar één nu in de peiling is dat echt veel.	3.93
158	Nee, maar op zich, die peilingen, dat zal allemaal wel worden.	3.97
159	Daar hecht ik nooit zoveel waarde aan, maar dat zegt natuurlijk wel iets over de teleurstelling.	4.06
161	Maar ik denk dat, ja, het meeregeren, het punt is natuurlijk als je iets wil bereiken.	3.94
162	En je moet niet onderschatten, en neem ik het toch even voor Pieter Omtzigt op, de druk die er op hem is uitgeoefend toen hij nog bij het CDA zat, toen hij afscheid nam, toen hij al een burn-out had, toen hij terugkwam in de Tweede Kamer.	6.55
163	Elke keer weer, ik ben ook een keer met Pieter Omtzigt rondom een andere uitzending van WNL trouwens, in het stadion van FC Twente, in zijn Enschede, zijn Twente geweest.	4.88
164	En dan zie je hoe mensen op hem afvlogen, dat was drie jaar geleden denk ik.	3.79
165	Van Pieter, je bent onze laatste redding van Nederland, we geloven in je, we gaan op je stem.	3.67
166	Hij was natuurlijk, hij zou op een gegeven moment ook, werd hem natuurlijk gevraagd, maar wil je al premier worden, want hij stond bovenaan in de peilingen.	4.18
167	Zelfs toen je nog eens een eigen partij had, werden er twee peilingen gehouden.	5.56
168	Eentje met Pieter Omtzigt, eentje zonder Pieter Omtzigt.	3.75
169	Maar mag ik daar dan op reageren, want ik vind dat, dat is terecht, die druk is er.	3.65
170	Maar die druk hebben we ook gezien bij Pim Fortuyn, die hebben we ook gezien bij Rita Verdonk, die hebben we ook gezien bij Thierry Baudet.	5.71
171	Door die druk wordt iemand nog niet fantastisch een politicus.	4.05
172	Door die druk wordt iemand nog niet een goede deelgenoot, deelnemer aan een coalitie.	3.78
173	Eigenlijk denk ik wel, hij had misschien wel meer zelfkennis moeten hebben.	4.34
174	En zich moeten realiseren dat dit niet een rol was die bij hem past.	4.57
175	Maar als je dat dan toch doet, dan moet je ook wel kritisch zijn op wie zijn nou mijn coalitiepartners met wie ik dit dan moet gaan realiseren.	4.82
176	En als je dan als een programmapunt hebt, politieke zuiverheid, elkaar kunnen aanspreken.	4.57
179	Ja, je hebt nog weinig fantasie nodig om tot de conclusie te komen dat dat in dit kabinet niet tot terecht komt.	6.72
180	Ik bedoel, er is een rechtsstaatverklaring, maar er is een coalitiepartner die consequent aan de poten zaagt van die rechtsstaat.	19.67
182	Maar dit zegt dan niet om hem of NSC te verdedigen.	6.44
183	Maar ik denk wel dat ze in een gegeven moment in zo'n positie zaten dat ze ook niet echt meer nee konden zeggen.	3.9
184	Het zat verstandiger geweest als dit anders was gelopen.	4.72
186	Nou, als er een kwart van de kiezers op PVV stemt en in totaal 64 zetels nu in de coalitie aan partijen toebehoren die tegen het establishment zijn.	7.73
187	Als de stem van de kiezer zo duidelijk is, zelfs als je bij elkaar optelt, de meerderheid van de kiezers heeft voor een anti-establishment partij gestemd.	11.63
188	En je bent zelf voor een nieuw bestuur en een nieuw establishment.	3.69
191	Dat snap ik best wel dat je dan denkt, ja, dan gaan we maar praten.	4.04
193	En het opinieonderzoek bleek natuurlijk ook dat NSC-kiezers ook voor die samenwerking waren.	10.57
194	Dus dat heeft natuurlijk ook extra drukker opgelegd om het dan toch maar te doen.	3.92
195	Maar ze zijn daar wel echt ingestapt op een manier van, dit is niet onze gedroomde coalitie.	4.48
197	Maar als we het dan doen, dan gaan we het maar op de best mogelijke manier doen.	4.2
199	In de praktijk blijkt het gewoon voor hun een hele lastige coalitie.	5.88
200	Waarin ze eigenlijk niet heel erg goed hun eigen ei kwijt kunnen.	14.92
204	Want morgen staat natuurlijk ook in het teken van de leiderschapswissel.	3.91
205	Die heeft natuurlijk eigenlijk de facto al plaatsgevonden.	4.74
209	Deze mensen die We hadden bijna 2500 mensen die geseliciteerd hebben.	6.7
211	Of ze nou uit dat factuur komen of uit het boerenbedrijf.	8.38
215	En die kunnen allemaal wel wat Maar allemaal doordrongen van het idee van We willen Nederland een beetje beter maken.	5.24
229	Want het gekke is Er werd nog even gekscherend gezegd.	3.71
231	Sommig trouwens twee zag ik ook nog ergens langskomen.	3.96
233	Maar het gek genoeg kan het ook een bevrijdend element in zich hebben.	4.44
234	Je hebt eigenlijk niks meer te verliezen als je er zo voor staat.	4.8
235	En er komt bij Ik moet trouwens zeggen dat ik daar ook bij hoor.	3.72
236	Dat alle politieke voorspellingen Want ze zouden eerst natuurlijk niet eerst de kerst halen.	4.31
237	Dan de voorjaarsnota al onherroepelijk zou het gebeuren.	5.89
239	Dat al die vierde partijen nog steeds geen goede reden hebben om te breken.	4.74
245	Wat pak jij op qua sfeer en dynamiek in die partij Als het gaat om die misschien reservetijd.	3.87
247	Nou, laat ik eerst zeggen dat mijn voorspelling op de dag Dat het kabinet beëdigd werd was Dat ze tot zomer 2025 zouden zitten.	7.18
249	Oké, ik ben een van de weinigen die het zo positief had ingegat.	3.76
250	Maar wat ik voel bij NSC-kamerleden Ik heb natuurlijk toen Pieter dat vertrek had aangekondigd Daar een beetje op die gang gelopen en een paar gesproken.	4.0
251	En inderdaad, het is toch meer een soort van bevrijding.	4.42
252	Ik sprak een kamerlet die letterlijk zei Ja, weet je, de kans dat ik na verkiezingen nog mijn kamerzetel heb Is nihil.	4.11
254	Dus wat ik nu kan doen is gewoon Zolang we nog zitten, geen idee hoe lang het is Te proberen om gewoon zo goed mogelijk de ideeën die we hebben Dan maar door te voeren op mijn portefeuille.	3.55
257	Want stel dat het nu toch weer wat gaat aantrekken halen.	4.44
260	En dan moeten ze maar gewoon halen wat ze kunnen halen.	5.0
261	Maar de vraag is even Want er staan natuurlijk ook een paar hele grote thema's in.	3.84
262	Het constitutioneel hof wat overigens nog door een volgend kabinet heen zou moeten Is dat een enorm lange looptijd heeft.	10.52
264	Van deze onderwerpen, daar gaan we ons op focussen.	3.54
266	Nou ja, je ziet het bijvoorbeeld met de pensioenen waar ze nu heel erg op zijn gaan zitten.	4.4
267	Dat was eigenlijk ook al voor het vertrek van Pieter Omtzigt.	9.1
269	En daar kunnen we zo ook nog wel over praten of dat nou goed bestuur is of niet.	4.48
270	Maar die prioriteiten zijn ze nog wel aan het zoeken.	3.74
271	En Nicolien van Vronhoven, zij is natuurlijk niet de grote visionair van de partij.	4.6
272	Zij is op plek twee gezet eigenlijk omdat zij alles is wat Pieter Omtzigt niet is.	9.59
273	Wat veel mensen niet weten is dat toen Pieter Omtzigt nog één pitter was in de Tweede Kamer Toen hij nog een fractie Omtzigt was met zichzelf Was zij al zijn woordvoerder, persoonlijk assistent.	7.86
274	Ze was eigenlijk een soort van, ja, ze tassen dragen zeg ik even tussen aanhalingstekens.	4.13
275	Maar waar hij stressgevoelig was, misschien wat emotioneel instabiel was Zij juist heel erg cool en collected en degene die 500 mediaverzoeken per dag kreeg en dat onder controle had.	5.3
276	Dus haar sterke punt is dat zij het hoofd cool kan houden.	4.04
278	Maar wat precies nou haar eigen ideeën zijn, dat is nog best wel de vraag.	3.92
279	En waar zij haar accenten gaat liggen, dat is natuurlijk iets waar we nu naar gaan uitkijken de komende tijd.	3.72
281	Dus dan zou je zeggen bij volgende verkiezingen wordt er een nieuw iemand aangedragen.	3.79
282	Nou ja, en de vraag inderdaad, hoe graag wil zij zelf wel lijsttrekker worden?	8.19
284	De eerste interview bij Thijs, volgens mij Thijs van den Brink, was het een beetje een onzekere.	5.07
289	Maar ook wel dat je dacht van, ja, nou, dit kwam ook niet met 100% volle overtuiging.	3.7
290	Maar goed, op het moment dat jij nu al zegt, nee, ik word sowieso geen lijsttrekker.	3.79
292	Dan gaan ze natuurlijk meteen kijken van, nou, wie moet het dan gaan doen?	5.89
293	Dus zij kan ook eigenlijk niet anders dan zeggen, ja, ik wil wel die kart trekken voorlopig.	3.73
294	Maar ik denk misschien wel dat er mensen in die fractie zijn die meer ideeën hebben daarover.	4.04
295	Nou ja, er zijn natuurlijk heel veel mensen aangetrokken op het feit dat ze deskundig zijn op een bepaald onderwerp.	3.95
296	Je hebt Volkert Isinga, die van de VVD is overgekomen.	11.64
297	Die is aangetrokken omdat hij veel weet van fiscaliteit, fiscaalrecht.	7.01
298	Judith Uitermark, die natuurlijk nu minister van Binnenlandse Zaken is.	10.6
299	Nou, die is nu heel erg dat gedachtegoed van Omtzigt over het Constitutionele Hof aan het voortzetten.	12.3
300	Dus ze hebben wel mensen die iets, Sandra Palme van de toeslagen, de toeslagenaffaire ook.	13.65
301	Dus ze hebben wel iets meer mensen waarbij je iets duidelijker weet waar ze staan dan Nicolien van Vroonhove.	4.06
302	Ja, en daar zie ik nog niet echt zelf een hele goede debater in die in een verkiezingscampagne debatten gaat winnen.	4.67
303	En daar zou ik dan mijn geld op zetten op Diederik Boomsma, die van het CDA Amsterdam komt en die jarenlang daar heeft gezeten.	5.77
304	Ik heb dat toch wel zelf, hem vaak in de gemeenteraad in Amsterdam.	5.2
305	Dat is geen vriendelijke raad als je van een rechtse partij als CDA bent.	5.14
307	Ik zeg daar overigens bij dat het interessant is dat we hem gevraagd hadden voor deze uitzending.	5.72
309	En vervolgens met een ongelooflijk slap verhaal dat ineens allemaal afspraken zijn agenda stonden, ineens niet opkwam.	3.5
311	We hebben al dagenlang, hangen we bij die partij aan de telefoon voor deze uitzending.	4.03
313	Maar met het ene slappe onzinverhaaltje na het andere, of zelfs helemaal niet teruggebeld worden.	4.09
314	Ik denk dat het aan de hand is dat bij NSC, dat ze nu proberen in ieder geval voor media stilte, voor zover ze dat zelf kunnen regisseren, uit te roepen.	7.6
316	Als je dan nu deze week veel interviews doet en ook mensen van je partij overal neerzet.	4.03
320	Maar wat leed je om te zeggen, ik hoor je verzoek, ik zeg je heel eerlijk, ik zie er vanaf onbepaalde redenen dat het intern over had, lijkt ons strategisch beter.	3.7
321	Maar dat helemaal niet terugbellen en slappe onzinverhalen, ben ik echt een beetje klaar mee.	3.86
322	Dan is er vaak slont aan de knikker achter de schermen.	3.91
324	Er komt geloof ik binnenkort ook een partijcongres aan.	3.64
325	En het zou best kunnen dat er natuurlijk nu flink achter de schermen gepiekerd wordt over of daar niet al een nieuwe leider moet komen.	4.31
326	Want als het kabinet al bijna valt, dan komen er al vrij snel verkiezingen.	31.45
327	Ze hebben natuurlijk ook direct na het vertrek van Pieter en daarna het overnemen door Nicolien van Vroonhoven een hele reeks media optredens gedaan.	5.82
328	En ik begreep wel dat het idee was om dan tot het partijcongres het daarna even rustig te laten.	3.6
329	Misschien ook inderdaad om achter de schermen te bedenken van nou we gaan haar lanceren als de partijleider.	4.77
331	En tot dat moment eventjes achter de schermen met z'n allen daar goed over raken.	3.59
333	Ja, ik zou nog wel de vraag in het midden willen werpen.	3.9
335	Want Pieter Omtzigt had misschien wel een eigen verhaal.	7.43
336	Waarvan we in het begin al hebben gezegd, ja dat was toch eigenlijk ook wel een vergaalbak met allemaal losse ideeën.	4.13
338	We zien in de praktijk dat die ideeën voor een deel worden opgepakt.	3.86
339	Maar voor een ander deel gebeuren er tegengestelde dingen.	4.14
340	Ik vraag me af of er nu iemand in die fractie zit die überhaupt zo'n lijst met prioritaire thema's heeft.	4.92
341	En daar een visie op heeft over hoe we als overheid en als samenleving moeten ontwikkelen.	4.77
342	Ik ben er eigenlijk bang voor eerlijk gezegd dat dat niet zo is.	5.1
344	En die heb ik eigenlijk ook een andere heer hier in de studio dezelfde.	3.42
345	Is in hoeverre zijn nou die grote opriskingen in het politieke landschap met elkaar verbonden?	11.03
346	We hebben een tijd gehad dat ging over oude politiek.	4.4
348	En dan nieuwe politiek zou dan zijn zeggen waar het op staat.	4.89
351	We hebben de tijd gehad van de democratisering van D66.	5.86
356	Zijn het allemaal losse bewegingen of is het een soort ketting die tot dezelfde Ik denk in de Nederlandse samenleving een soort onderstroom.	6.5
358	En die, denk ik, zou je ook goed kunnen linken aan die neoliberale instelling die we in de jaren 90 en de jaren nul hebben gezien bij de overheid.	6.32
359	Waar inderdaad de burger een klant was en niet eigenlijk echt vervolg werd aangezien.	5.29
360	Er zijn allerlei toch wel ingrijpende maatregelen genomen door de overheid en ook door de kabinetten toen.	12.31
361	Ook het kabinet Partij van de HWVD wat er toen was.	17.81
362	Waarvan heel veel burgers zeggen van ja, maar dat is niet wat ik wil.	3.7
363	En wat je nu ziet is afkeren van de gevestigde politieke partijen.	3.73
364	En dan zie je toch wel een beetje, ja, rattenvangers wil ik een beetje, dat is een beetje te veel gezegd, maar toch wel populisten die dan af en toe grote groepen mensen weten te trekken.	3.54
365	En dat gaat dan een tijdje goed, maar ook heel snel daarna weer niet goed.	3.82
366	Omdat er ook te weinig samenhang zit, dat het van alles en nog een beetje is?	5.03
367	Ja, omdat er te weinig samenhang in zijn programma zit, ook te weinig bestuurskwaliteit, want dat zie ik nu toch echt bij boer-burgerbeweging, dat zie ik bij NSC.	5.21
368	Daar zit te weinig bestuurskracht en dat zien mensen.	7.66
369	Mensen zien dat er gerommeld wordt op die posities in het kabinet.	10.99
371	Op zich de analyse in brede zin deel ik wel, maar ik geloof juist dat de populariteit van NSC in de peilingen, uiteindelijk zelfs geloof ik tot wel 35, 40 zetels ooit.	6.15
372	En in ieder geval dus met 20 zetels verkozen in de Kamer anderhalf jaar geleden.	7.41
373	Dat die populariteit juist ook voortkwam uit een behoefte van veel kiezers om juist niet dat populisme te hebben.	5.52
374	Om juist degelijk bestuur te hebben, juist rechtsstaat, dat burgers niet in de knel komen, dat iedereen gelijk behandeld wordt door een eerlijke overheid en zo.	6.28
375	Dat zag ik juist wel een soort antipopulistische beweging.	4.46
376	Hoewel natuurlijk, als je door je oogharen kijkt, zie je ook een nieuwe partij met een nieuwe leider waar een soort persoonlijkheidscultus rondom ontstaat.	4.29
377	Maar ik denk juist dat dat eigenlijk ondanks, hij heeft het zelf voor gekozen hoor, zijn eigen verantwoordelijkheid.	4.09
378	Maar ondanks hem zelf, dat het eigenlijk, dat het Pieter Omtzigt overkomen is op die manier.	7.24
379	Dat eigenlijk de ideeën juist themanische populistisch zijn, zoals u net schetst.	4.85
381	Nou ja, je had het net over die tegenstellingen met oude politiek, nieuwe politiek, nieuwe leiderschap, dat soort dingen.	3.75
382	NSC heeft natuurlijk op een gegeven moment bij die oprichting gekozen van nou, wat wordt onze slogan?	12.79
384	Ik denk als ze nu weer opnieuw zouden moeten kiezen, dat ze nooit meer voor goed bestuur zouden gaan.	4.49
385	Want ten eerste is het heel lastig nou over het voetlicht brengen, wat is nou in godsnaam goed bestuur?	6.58
386	Je zegt daarmee namelijk ook dat al die Rutte kabinetten, dat dat slecht bestuur was.	40.79
387	Maar voor de oppositiepartij is het natuurlijk wel heel makkelijk om te zeggen, kijk dit is slecht bestuur.	6.65
388	Want elke keer als NSC nu iets doet wat ook maar een beetje inconsistent is, dan staat er meteen iemand bij de interruptiemicrofoon om te roepen slecht bestuur.	6.25
389	Dat begon natuurlijk al toen dit kabinet begon met het idee om het asielnoodrecht in te zetten, waarbij je dus zegt, nou we gaan een noodtoestand uitroepen.	46.51
390	We gaan de Tweede en de Eerste Kamer niet in eerste instantie raadplegen, maar dat gaan we gewoon doen, want er is een crisis.	6.26
391	Ja, is het nou goed bestuur als je niet je democratische controle hebt?	8.41
392	Terwijl NSC als partij zelf juist zei, we vinden het belangrijk dat uitvoeringsorganisaties betrokken worden, dat alles een goede parlementaire controle heeft.	9.23
393	Dus ze hebben zichzelf meteen in een soort hoek gezet van wij zijn de heiligen die alles weten qua goed bestuur en hoe het allemaal moet.	3.72
394	Maar vervolgens geven ze zelf hele makkelijke voorbeelden en voor de oppositie om het tegendeel te verwijzen.	4.16
395	En helaas ook voor hun partners binnen de coalitie, want ik ben zelf partijloos, maar ik vind het wel fijn als een coalitie gewoon een beetje functioneert.	4.09
397	En dat is nu in dit geval de VVD, achter de schermen zijn ze behoorlijk met modder aan het smijten geweest richting Pieter Omtzigt, ook richting Van Vroonhoven.	8.42
398	PVV natuurlijk ook vrij duidelijk voor de schermen.	4.31
399	Het is gewoon een enorme vijandige sfeer binnen die coalitie, dus van je vrienden moet je het hebben, zou je zeggen.	3.84
400	En niet alleen achter de schermen trouwens, want bijvoorbeeld ook als we het weer over pensioenen hebben, nou er zou morgen over worden gestemd, gaat nu toch niet door.	4.51
401	Maar NSC heeft natuurlijk een plan om via een soort van zijpad achter deur alsnog weer inspraak in de overgang naar het nieuwe pensioenstelsel te regelen.	30.75
403	Terwijl het nieuwe pensioenstelsel, nou er is jaren over gepraat en dat komt er gewoon.	10.5
404	Dus mensen zien het als een soort manier om alsnog je zin te krijgen, zeg maar.	4.74
405	Ja, daar zegt de VVD-Kamer, de Thierry Aartsen, gewoon publiek in het debat tegen die NSC'er van nou, dit is geen goed bestuur.	32.7
406	Dus ook voor de schermen wordt dat zo heel erg nagedacht.	3.7
407	Even dit, want dan luisteren we het ook meteen goed in de gaten.	3.78
408	Dat is natuurlijk een waanzinnige spanningsveld daar geweest.	4.08
409	Eddie van Heijem, de minister van Sociale Zaken, die heeft een vrij heftige brief gestuurd.	16.07
410	Voornamelijk gericht zijn eigen partijgenoten, doe dit niet.	4.39
411	En uiteindelijk heeft hij de slag gewonnen, kunnen we toch stellen?	5.46
412	Ja, nou volgens mij is de stemming nu uitgesteld, ook weer op aanvraag van NSC.	8.4
413	Omdat inderdaad het gevolg van haar voorstel zou zijn dat er volgens mij twee jaar lang weer vertraging komt en allerlei wetten moeten worden aangepast.	10.18
414	Dus zij moeten nu met zichzelf in beraad of ze dat inderdaad willen doorzetten.	5.63
415	Van Heijem zit in een spagaat, want hij was de voorzitter van de verkiezingsprogrammacommissie van NSC.	7.21
416	Dus hij heeft ook hun ideeën samen met Pieter Omtzigt opgeschreven, waaronder die ideeën over pensioenen.	6.3
417	En hij zit er nu op dat ministerie van Sociale Zaken.	12.04
418	Er zitten natuurlijk honderden ambtenaren die al jaren aan het werk zijn aan dat nieuwe pensioenstelsel.	30.35
420	Ja, en nu lijkt hij toch inderdaad de kant te kiezen van zijn ambtenaren.	6.07
421	En dan is weer de vraag, wat gaat Nicolien van Vronoven doen?	7.14
423	Dus zij is uiteindelijk degene die mag zeggen, ik ben de baas van de NSC, dus dit is wat we gaan doen.	3.55
424	En kies ze dan Kamp-Josef, of gaat ze toch haar eigen minister steunen?	28.52
426	Als zij inderdaad haar kamerlid Agnes Jozef blijft steunen en de fractie blijft bij dat standpunt, dan is dat wel heel dualistisch.	13.64
427	Wij praten nog een half uur tot half tien door over de erfenis van Pieter Omtzigt.	4.8
428	Functie elders is dus echt de realiteit vanaf morgen.	3.99
430	Terras zijn Heinrich Winter, hoogleraar bestuurskunde Geert en Waling, historisch en komunist van EW Magazine.	6.92
432	Zo meteen na het nieuws en de reclame praten we door.	3.98
439	Dat de druk opvoert voor Ajax in de slotfase van deze competitie.	8.77
440	Woensdag, een woordenvolle midweekse voetbalavond met negen wedstrijden uit de eredivisie.	4.44
441	Dat betekent dat de spanning helemaal terug is in dit krankzinnige seizoen.	4.25
444	Luister je woensdagavond vanaf acht uur in NOS langs de lijn.	5.42
453	Appetito bezorgt al meer dan 30 jaar maaltijden aan huis.	25.74
455	Ga naar appetito.nl slash proefpakket Betaal jij ook nog steeds te veel voor je autoverzekering?	7.6
456	Stap over naar Promovendum en bespaar minimaal 20% op de premie die je nu betaalt.	6.72
460	Ga naar appetito.nl slash proefpakket Hé, misschien is dit leuk voor de zomer.	4.49
473	Bij Lucky Day maak je namelijk elke dag kans op 450.000 euro.	14.61
480	Kijk nu op Goboeni.nl Wat het juiste hoortoestel voor je doet?	4.67
483	Want Van Bokstel Hoorwinkels vergoedt nu voor één zorgtoestel de kosten die de zorgverzekeraar niet vergoedt.	65.97
484	Eigen risico en kosten oplaatbaar mogelijk van toepassing.	4.36
485	Informatie en voorwaarden op vanbokstelhoorwinkels.nl Een aanvulling op je pensioen?	4.43
488	De Amerikaans-Israelische gijzelaar Iden Alexander is terug in Israël.	41.87
489	Aan het eind van de middag werd hij door Hamas overgedragen aan het Rode Kruis.	11.76
490	Die organisatie droeg hem over aan het Israëlische leger.	40.36
492	De Israëlische premier Netanyahu zegt dat zijn vrijlating te danken is aan het Israëlische leger.	84.89
493	En aan politieke druk van de Amerikaanse president Trump.	8.73
494	Volgens Israëlische media is er een kans dat Alexander deze week naar Qatar gaat om Trump te ontmoeten.	43.21
495	Dat hangt af van de gezondheid van de vrijgelaten gijzelaar.	4.79
496	De Internationale Burgerluchtvaartorganisatie heeft geoordeeld dat Rusland verantwoordelijk is voor het neerhalen van vlucht MH17.	84.17
497	En daarmee heeft dat land de internationale afspraken over de burgerluchtvaart geschonden.	36.39
498	De organisatie, die onderdeel is van de VN, heeft dit besluit genomen in een zaak die was aangespannen door Nederland en Australië.	23.58
499	Met de uitspraak is de weg vrij om een schadevergoeding van Rusland te eisen.	48.94
500	Buitenlandminister Veldkamp spreekt van een duidelijk signaal aan de internationale gemeenschap.	13.04
501	Burgemeester Halsema zegt dat de gemeente Amsterdam erg is geschrokken dat een ambtenaar verdacht wordt van corruptie.	74.56
502	Hij zou voor criminele adressen hebben opgezocht in gemeentesystemen.	11.8
504	Volgens Halsema maakt duidelijk hoe ver de onderwereld is doorgedrongen in de maatschappij.	9.94
505	Een stroomstoring in Londen heeft tot grote problemen geleid op het metronetwerk van de Britse hoofdstad.	85.81
507	Ook kampte veel andere lijnen met storingen en vertragingen.	3.48
508	Hoewel de stroomstoring maar een paar minuten duurde, lag een groot deel van het metronetwerk in Londen uren plat.	57.83
509	In maart was het vliegveld van Heathrow uren gesloten door een stroomstoring.	29.49
510	Die werd toen veroorzaakt door een brand in een stroomstation.	43.21
511	Het weer, vannacht is het helder en koelt het af naar 7 tot 13 graden.	36.52
518	Met de auto op vakantie gaan is al uitdagend genoeg.	34.57
519	Sluit daarom vooraf Wegenwacht Europa Standaard af.	5.08
520	Want met 7000 service-monteurs in Europa is de beste hulp altijd dichtbij.	7.62
523	Hé schat, weet jij of er op ons balkon een dubbelbad past?	6.15
524	Ja, bij Lucky Day maak je namelijk elke dag kans op 450.000 euro.	18.3
535	Dus nu naar Aldi voor de allerbeste boodschappen voor de allerlaagste prijs.	4.53
537	Boek met Holland-Amerika-Lijn deze zomer nog een Noord-Europa cruise.	6.52
541	Ik heb een volle agenda en vind het belangrijk om controle te houden over mijn leven.	3.83
546	Kijk op prescan.nl Op weg naar huis en ruitschade door dat steentje?	5.15
556	Het programma over het spel in de knikkers in politiek Den Haag.	11.59
557	Na 22 jaar neemt Pieter Omtzigt morgenmiddag afscheid van de landelijke politiek.	6.47
558	Het stokje is overgedragen aan Nicolien van Vronoven.	7.36
559	Zij moet als politiek leider NSC door deze turbulente tijden heen loodsen.	4.31
560	De partij profileert zich op thema's als goed bestuur, transparantie en rechtsstaat.	4.09
561	Wat is daarvan terechtgekomen en zijn die thema's exclusief van hen?	6.72
562	En wat definieert goed bestuur in tijden van populisme?	11.26
563	Ja, en het is natuurlijk een beetje een requiemdag morgen.	3.59
564	Dus de functie elders is het is morgen allemaal werkelijkheid geworden.	3.81
565	De vraag is even, krijgt de partij de tijd om misschien toch nog iets van die erfenis in de praktijk te brengen?	7.3
566	En daarmee misschien toch alsnog kiezersaanzicht te binden?	7.8
567	En als het nou onverhoopt toch niet lukt vanuit NSC perspectief, want ze staan echt nog maar op één of twee zetels.	4.16
568	Welke partij maakt eigenlijk de meeste aanspraak om die erfenis, want het gaat nog echt om twintig zetels, uiteindelijk op te pakken?	13.54
569	Deze en vele andere vragen leggen wij voor aan ons zeer gewaardeerde trio aan heren in dit geval.	3.67
570	Heinrich Winter, hoogleraar bestuurskunde aan de Rijksuniversiteit te Groningen.	8.18
571	Geert en Waling, historicus en columnist van EW Magazine.	8.68
572	En jawel, onze eigen Mats Akkerman, politief verslaggever van WNL.	4.7
573	En natuurlijk iedere vrijdag bij Café Kokkeman te zien en te horen.	3.59
574	En meepraten kan via de NPO Radio 1 app en via X. Gebruik dan hashtag WNL of voegels via het WNL Haags Lobby.	6.64
575	Ja, laten we dan eigenlijk meteen maar even met die laatste vraag beginnen.	4.05
576	We hebben het eigenlijk in het eerste half uur ook even gehad wat NSC nog te doen staat in die resterende tijd.	5.98
578	Dat is nu nog één of twee, misschien wel meer zetels halen.	3.4
579	We willen toch nog even een kleine roundup in doen.	3.44
580	Meneer Winter, eigenlijk begin ik bij u even in dit geval.	3.46
581	Wat zouden de thema's en de onderwerpen moeten zijn vanuit die NSC belofte waar ze zich nu echt op zouden moeten gaan focussen?	8.96
583	Nou, ik vind het in ieder geval een heel goed idee dat ze zich gaan focussen.	3.99
588	Dus ze moeten een inhoudelijk programma daarvoor in de plaats stellen.	4.53
589	Nou, ik kan me voorstellen dat ze inderdaad werk maken van politieke cultuur, omgangsvormen, transparantie.	3.89
590	Dat zijn wel vage, grote, moeilijk, grijpbare thema's.	4.31
591	Nou ja, integriteit is ook een heel praktisch thema.	4.41
592	Een lobbyregister waarvan de minister heeft gezegd, hun eigen minister, dat ga ik niet doen.	14.66
596	Als mensen, een bewindspersoon zijn geweest, dat ze niet zomaar meer als ZVP'er binnen kunnen komen op een ministerie.	8.78
597	En ik denk inderdaad, nou ja, van die rechtsstatelijke thema's, zoals zo'n grondwettelijk hof.	3.94
598	Misschien ook, hoewel daar veel discussie over is, dat regionale kiesstelsel of de wijziging van het kiesstelsel is buitengewoon ingewikkeld.	8.7
600	Maar dat ze gewoon duidelijk maken waar ze voor staan.	4.63
603	En ze laten zich dat ook een beetje overkomen, lijkt het wel.	4.92
605	En daar, nou, vind ik herkenbaarheid, zou een goed punt zijn als ze daar wat aan zouden werken.	4.41
606	Dan hebben ze misschien een klein kansje, maar ik zeg wel bijna natuurlijk bij klein kansje.	3.48
607	Want er staan inderdaad allerlei partijen nu al klaar.	4.89
614	Juist, Mats, nog even aanvullend op deze prioritering in wat?	5.27
615	Nou ja, het lastige is inderdaad met die dingen als constitutioneel hof of dat regionale kiesstelsel.	10.5
618	Alleen het zijn dingen die moeten ze nu met een meerderheid doorvoeren.	4.04
620	Dan moeten met een twee derde meerderheid nog een keer doorgevoerd worden.	8.35
626	Dat ze er eigenlijk niet zo heel erg enthousiast zijn over die plannen voor de constitutionele hof.	7.63
627	Maar dat ze dachten, ja, dat geven we jullie wel in de formatie.	3.58
631	Dus je moet eigenlijk iets doen waarmee je op korte termijn de aandacht naar je toe kan trekken.	4.43
633	Mag ik toch even, ik besef mij dat het best politiek pervers is wat ik nu ga zeggen.	4.28
635	De brief van de minister van Buitenlandse Zaken in Zaken Gaza.	15.67
636	Ja, ik denk dat hij zich ook wat vrijer voelt inmiddels.	3.96
638	Maar dan is de vraag wel, hoe belangrijk vinden de NSC-kiezers dat?	13.11
639	Volgens mij is het over het algemeen bij het grootste deel van de Nederlandse stemmers goed geland.	9.98
640	Ik zag dat RTL een nieuwspanel had onderzocht hoe wij kijken naar Gaza.	44.96
641	En dat er een hele brede meerderheid in de samenleving is om iets steviger richting Israël op te treden.	16.46
642	Dus wat dat betreft heeft Casper Veldkamp dat sentiment goed aangevoeld.	3.79
643	Maar ik denk dat het buitenlands beleid nooit het belangrijkste thema, ook bij verkiezingen.	4.18
646	Maar als ik dan nog één punt mag noemen waarvan ik toch denk dat NSC daar dan maar op moet doorpakken.	4.77
649	Er zijn relatief veel oudere stemmers in Nederland.	17.59
650	Er zijn veel mensen die zich zorgen kwam maken over hun pensioen.	58.95
651	En als je kijkt ook, ik heb de social media van NSC een beetje af zitten struinen.	3.76
653	En de video's en filmpjes en X-berichten die het meest bekeken worden zijn alle dingen met Agnes Jozef rondom de pensioenen.	8.19
654	Dus daar zit in die achterban echt nog wel wat enthousiasme.	3.72
655	En je ziet heel veel mensen toch dingen posten op X van Agnes Jozef is de enige persoon die nog strijdt voor ons pensioen.	4.27
657	Daar moeten ze misschien gewoon maar op doorpakken.	4.6
662	Want zo'n constitutioneel hof, daar ga je de oorlog niet meer winnen, denk ik.	6.27
663	Maar wel opvallend dat wat je nu noemt is ook het meest populistische thema wat je maar kan bedenken op dit moment.	4.7
665	Want ja, daar kan je misschien wel grote groepen kiezers mee aanspreken.	4.49
667	Weten die mensen eigenlijk waar ze voor of tegen zijn?	10.02
669	En ik denk dat je daar iets over je heen haalt waarvan je later zou kunnen denken van hoe heb ik dat ooit kunnen bedenken?	4.75
670	Dus ik zou dat eigenlijk een heel slecht idee vinden.	4.45
671	Nou ja, in de democratie zijn er wel meer thema's waar de gemiddelde kiezer niet echt alles van begrijpt.	6.6
672	Maar waarvan als het goed is de politici natuurlijk over het voetlicht brengen in een goede campagne of in een goed debat.	4.5
674	Maar ik zat toch te denken Nou ja, waar het eigenlijk om begonnen was met zijn grote claim to fame was ook wel die toeslagenaffaire.	7.57
675	Als die afhandeling daarvan nou eens een keer wat vlotter gaat maar dat is natuurlijk ook iets waar dit kabinet echt helemaal geen pakje boter lijkt te slaan.	7.09
676	En er zitten wel ministers steeds op financiële zaken die van de VVD is, op financiën.	20.04
677	En die wil gewoon de hele tijd de portemonnee dicht houden.	9.88
678	Die wil eigenlijk gewoon een deugelijk logisch beleid.	5.23
679	Zo gierig dat je zou kunnen zeggen dat heel veel plannen die het kabinet heeft helemaal niet uitgevoerd kunnen worden.	6.21
683	Als je bijvoorbeeld kijkt op het gebied van de toeslagenverre zijn er natuurlijk heel veel aanbevelingen uitgerold hoe dat allemaal beter kan en hoe we dat kunnen voorkomen.	11.03
684	Minister Eddie van Heijmen van Sociale Zaken heeft nu een wet ingevoerd of die is in ieder geval in behandeling of in de maak van het recht op een vergissing.	20.62
685	Dus op het moment dat jij één keer een fout belastingformulier invult dat je dan niet gelijk de Belastingdienst op de stoep hebt die zegt je hebt een fout gemaakt en hier een paar duizend euro boete.	13.45
686	Maar dat jij gewoon kan zeggen, nou, het was een foutje.	3.99
688	Want elke keer als ik mijn belastingaangifte doe, dan denk ik ook ik hoop dat ik het allemaal weer goed heb ingevuld.	3.71
690	Maar ja, dan moet je dat en goed over het voetlicht brengen dat je dat er binnen gehaalt en dat dat door jou komt.	4.28
691	En dan is daarbij ook weer de vraag is het nou zo'n recht op een vergissing maken bij een formulier invullen is dat nou groot genoeg om weer die stemmers voor je te winnen?	8.71
692	Nou, de bestaanszekerheid ik zie dit ook als onderdeel van bestaanszekerheid.	3.9
693	Dat je dus ook op je overheid kan vertrouwen dat het legitimiteitsbeginsel is en gelijkheidsbeginsel en al die mooie principes van onze rechtsstaat.	4.85
694	Maar daaraan gekoppeld Pieter Omtzigt heeft hier laatst nog toen er een heel debat was over lintjes in de Tweede Kamer zat hij hier bij Sven Kokkerman dat hij uitgebreid wilde alleen maar over de inflatie praten op deze zender.	11.72
695	En dat vond ik heel geestig want hij werd natuurlijk steeds gevraagd naar dat lintjesdebat.	3.75
698	En hij kwam steeds met de prijs van een potje hak appelmoes.	3.83
699	Nou, ik ga dit dritbruggetje laat ik me niet laten passeren.	3.56
700	Want we gaan natuurlijk over die tweede vraag die daar achteraan komt.	4.28
701	Namelijk, als hij toch vanuit het NRC perspectief toch helemaal mislukt.	4.72
702	We staan nu op één, zoals gezegd, mogelijk twee zetels.	4.01
704	Welke partij maakt nou de meeste kans of aanspraak om die twintig zetels naar binnen te harken?	9.28
713	Minister Faber, die weigerde een handtekening te zetten van een aantal lintjes die mensen die werkten deden vrijwilligerswerk voor het COA.	47.23
716	Het gaat er over hoe Henry Bontebal, de huidige politiekleider van het CDA daar zijn motie van wantrouwen jegens de minister aankleden en motiveerden.	13.72
718	En tegen de drie coalitiepartijen zeg ik U schaamt zich toch ook voor wat er namens uw partij hier gebeurt?	8.25
720	Waarom laat u deze minister er steeds mee wegkomen?	13.42
722	Als je, zoals minister Faber, zo weinig benul hebt van wat het ministerschap van je vraagt.	4.23
723	Als je de waardigheid van het ambt van minister zo te grabbel gooit.	11.4
724	Als je vrijwilligers die het kloppend hart vormen van onze samenleving hun erkenning misgunt.	8.57
725	Als rancune en wraak is wat je drijft in de politiek.	7.56
726	Als je morele kompas zo stuk is dan verdien je het vertrouwen van de Kamer niet langer.	6.33
728	Ja, meneer Akkerman, u kwam eigenlijk met dit fragment.	3.99
729	Ja, en vooral met dit debat als een van de vele voorbeelden.	4.5
730	Want Henry Montebal, wat hij ook deed in dit debat was verwijten dat deze minister geen goed bestuur wat zij deed, dat dat geen goed bestuur was.	29.92
732	Moet ik ook wel zeggen dat het CDA is natuurlijk ook wel een beetje filijn daarin.	4.55
733	Want als er een partij is die het leuk vindt om tegen NSC-kamerleden te zeggen dat iets wat ze doen geen goed bestuur is, is het natuurlijk het CDA.	23.91
734	Er zit toch echt nog wel wat vrok tegen Pieter Omtzigt.	4.33
735	Maar als je het dan hebt over die vraag die je voorstelde van waar gaat die erfenis straks naartoe?	9.03
737	Stel dat NSC nu nul zetels haalt, dan gaat een deel van die erfenis naar het graf.	5.69
738	Want dan denk ik dat we het constitutionele hof en het regionale kiesstelsel dat we dat kunnen begraven.	6.89
739	Maar op andere onderwerpen, op de woningmarkt, op de arbeidsmarkt, is het NSC-verhaal ook wel gewoon heel erg een CDA-verhaal.	11.23
740	En het CDA zat natuurlijk in zwaar weer met ook een niet aansprekende leider.	6.56
741	Maar dat lijken ze inmiddels gekeerd te hebben, dat tij.	4.15
743	Ik gun het Bontebal dan weer van harte, want het is heel knap wat hij weer heeft bereikt.	3.74
746	Het wordt hem inderdaad nu ook steeds makkelijker gemaakt.	5.18
747	En je ziet hoe het met onder andere NSC en met deze hele coalitie gaat.	4.17
748	En een partij die zo'n slangenkuil was, het imago fatsoenlijke partij te geven.	3.82
749	Hij leidt een partij die dan uitgaat van fatsoen en die anderen aanspreekt op normstellen.	4.31
750	Terwijl het ook de partij was waar Omtzigt juist gillend wegliep.	4.31
752	En er al eerder over de functie elders werd gepraat.	4.9
754	En waar ze liever, in plaats van de nummer twee, toen Hugo de Jonge opstapte, nummer twee Piet Omtzigt benoemde.	6.01
755	Stelde ze een van de D66-achtige consultant aan, Wopke Hoekstra als partijleider.	9.34
757	En het is heel knap als Bontebal hiervan terugkomt inderdaad.	4.74
758	De andere kant van het verhaal is dat je ook best kan stellen dat heel veel CDA'ers toch wel heel lang op hun lip hebben gebeten.	5.77
759	Met alle gekkigheid die Piet Omtzigt onder hun neus liet plaatsvinden.	3.71
760	Piet Omtzigt in je partij is geen rustig bezit, denk ik inderdaad.	4.98
763	Misschien moeten we ook nog even terug waar die neergang van het CDA is begonnen.	6.03
764	Want dat is begonnen met de coalitie waar de PVV in zat.	39.33
765	En eigenlijk zou je denken is er een soort gemeenschappelijkheid in die neergang van het CDA en de neergang van de NSC.	9.28
767	En dat is een soort zwart gat waar je in verdwijnt.	5.37
769	Het CDA is zo slim om inderdaad die normstellende rol weer op te pakken.	24.98
772	Laten we zeggen, als je zegt, laten we zoveel mogelijk mensen in de gevangeniscel opsluiten.	7.25
774	Als je zegt, kinderen moeten met hun bus het land uit.	61.81
775	Als je tegen de premier van je eigen coalitie zegt, het is allemaal slappe hap.	10.36
778	Dus in die zin vind ik het ook echt tegenvallen van NSC.	3.92
780	Daar zouden ze ook, denk ik, veel werk van kunnen maken de komende periode.	4.17
781	Ja, maar die kans hebben ze ook een beetje laten schieten natuurlijk.	3.98
782	Want in november was het volgens mij, begin november, toen hadden we die beruchte Nacht van Asjabar.	6.86
783	Dat was eigenlijk het moment dat ik in ieder geval dacht.	4.08
784	En heel veel mensen van, oké, nu gaat het wel echt vallen.	4.16
786	Er zouden racistisch of discriminerende dingen gezegd zijn in de ministerraad.	9.23
787	Nou, wat er nou precies was gezegd, dat weten we nog steeds niet helemaal.	3.76
788	Maar dat was wel een moment dat veel mensen dachten, ja, als je dan als NSC wil breken, dan is dit je moment.	4.28
789	Want je hebt een aanleiding en dan kun je daar geloofwaardig uitkomen.	4.66
790	Volgens mij stonden ze toen in de peilingen rond de tien zetels.	4.95
793	En nu zitten ze eigenlijk in een soort wurgcontract met die coalitie.	5.21
794	Het eerste half uur hadden we het ook over, gek genoeg, de bevrijding van de neergang in de peilingen.	3.91
796	Dus kom op, we gaan ervan uit dat je misschien wel helemaal niet meer in je zetel hebt in een volgende ding.	3.58
798	Maar zou dat ook in dat gekke bevrijdende gevoel ook kunnen betekenen dat ze zeggen, en nu gaan wij de handschoenen afdoen naar de PVV?	6.59
799	Dat ze zeker kunnen, dat ze wel zich veller binnen die coalitie op gaan stellen.	4.71
800	Want tot nu toe hebben we toch een beetje wat Schoof ook doet.	3.85
801	Ik reageer niet op tweetjes en je probeert een beetje cool te reageren.	3.95
802	Zoals Rutte dat noemde, niet reageer op een stuk groot vlees.	5.8
805	We hebben ons eigenlijk gewoon laten knevelen door die partij.	4.26
808	Ja, als een van je partijpunten is respectvolle omgang moet weer terug in de politiek.	5.22
811	Eigenlijk een soort van buitenboordmotor van deze coalitie.	5.32
817	Vraag ik wel of mevrouw Van Vroonhoven daar nou de meest aangewezen persoon voor is.	4.49
819	Misschien dat kunnen we ons altijd laten verrassen.	4.38
821	Maar ik wil nog een andere partij noemen die ook in beide coalities zat.	3.91
825	Omdat iedereen die met Mark Rutte regeert die decimeert zichzelf.	21.66
826	Dat heeft in ieder geval de PvdA heel duidelijk meegemaakt.	6.18
827	En de CDA heeft daar ook deels onder geleden denk ik.	7.94
829	En ik denk dat op dit moment heel knap van Dylan Jessogus hoe ze het speelt.	3.97
830	Maar er wordt natuurlijk ook de hele tijd aan die stoelpoten van de NSC gezaagd.	4.26
832	Voor de schermen trouwens ook zoals we het vorige uur al bespraken.	4.72
833	Maar ook achter de schermen wordt er heel veel ingezet op negatieve pers over NSC.	12.77
835	Vanuit de VVD persmachine die altijd heel sterk en krachtig is geweest afgelopen vijftien jaar.	4.1
838	Maar het is wel een beetje de Je pakt inderdaad wel een heel gewillig makkelijk slachtoffer in dit geval.	5.05
839	Want die partij is door jong en is geld aan het uitvinden.	6.19
844	Dus ik denk dat het de vraag is of ze hier überhaupt in deze slangen of leeuwenkuil nog wel levend uit gaan komen.	6.37
847	Nou dat zal de afhangen van of er dus een sterke leider, man of vrouw staat.	4.15
848	Die gewoon zegt van nou ja dit is eigenlijk een soort Pieter Omtzigt die wel in staat is om die partij gewoon echt goed te leiden.	7.19
849	En een uitstraling heeft die met een overtuigd gevoel die ideeën kan uitdragen.	4.44
850	Moet ik wel zeggen, de eerder door jou genoemde meneer Boomsma.	4.26
853	Daar kan je werkelijk waar tegen tetteren wat je wil.	5.05
855	Maar goed meneer Boomsma zit nu nog niet in de kamer.	3.7
869	Eigenlijk als je naar al deze zaken kijkt die we nu bespreken.	4.34
870	Is natuurlijk eigenlijk wel één constante vraagstuk daaronder.	4.35
872	En eigenlijk ook wat voor soort overheid je wil hebben.	4.38
873	Is dat een grote overheid die je veel verantwoordelijkheden toedicht.	5.09
875	Of zeg je eigenlijk nee we moeten een kleinere overheid hebben.	7.06
876	En burgers zelf veel meer ruimte geven om zelf dingen te organiseren.	11.3
877	En die discussie is eigenlijk heel erg verwarrend de laatste tijd geweest.	4.09
879	Die natuurlijk van oudsher liberalisme gaat uit van een lage belasting.	7.98
885	En op dit moment zetten ze heel slim in op internationale veiligheid.	6.65
889	Dus wat dat betreft denk ik dat de VVD alleen maar meer geld naar de overheid wil.	9.87
890	En dat heeft de kabinet Rutte ook wel altijd gedaan.	25.85
892	Maar die rijksbegroting is enorm geëxplodeerd afgelopen jaren.	46.92
894	Dus dat ik denk dat je dat van de VVD niet moet verwachten.	5.77
897	Maar dan heb je weer die vergaarbak van ideeën waar we het over hadden bij NSC.	3.5
900	Juist veel geld uittrekken om burgers in nood te helpen.	20.79
906	Die biedt je om zich morgen in zijn fractiekamer achterlaat.	3.97
911	Moet er weer een nieuwe ambtelijke afdeling geopend worden.	4.04
914	Daar zouden ze een goede visie op moeten formuleren.	5.01
915	We komen natuurlijk uit een tijd van al eerder gezegd neoliberalisme.	9.55
919	Ja we zijn er wel achter gekomen dat dat toch niet echt goed functioneert.	5.15
920	En eigenlijk de laatste verkiezingen hadden bijna alle partijen in hun verkiezingsprogramma staan.	5.6
923	Maar we zitten nu in een tijd dat we helemaal de mensen niet hebben om dat te doen.	4.5
925	We verwachten eigenlijk meer van die overheid aan uitvoering van taken.	10.98
927	Maar tegelijkertijd is die overheid daar eigenlijk maar beperkt toe in staat.	6.38
929	Maar dat is een marzenhoete naar heel veel teleurstelling.	3.61
931	Zeker met die plannen die er liggen om 22% nog verder te bezuinigen natuurlijk op de ministeries.	24.5
932	Maar ondertussen wel plannen hebben dat je zegt de overheid moet altijd bereikbaar zijn.	12.96
933	En er moet een telefoonnummer zijn wat elke burger op elk moment kan bellen.	3.99
935	Er was een mooi rapport natuurlijk over de toeslagenaffaire van de commissie van Dam.	20.78
938	Ja, dat ben je op die manier natuurlijk wel een beetje aan het creëren voor jezelf.	4.28
939	Dus als je gaat bezuinigen dan heb je vaak meer geld nodig om eerst al die bezuinigingen te gaan uitrekenen en doorvoeren.	9.68
941	En het gebeurt hetzelfde als op de universiteit gebeurt.	6.63
942	Misschien dat professor Winter het ook merkt in Groningen.	5.2
943	Dat als we nu bezuinigd worden op universiteit dan is het makkelijker om een hele studie af te schaffen of een hele opleiding.	41.7
944	Dan om eens een keer flink te gaan snijden in die overhead van woordvoerders, voorlichters, diversity officers enzo.	4.27
945	Die allemaal voor de universiteit werken en alle mensen die rapportjes schrijven intern en die niet met het academische handwerk bezig zijn.	7.74
946	Ik heb die net professor Winter wel in beeld hebben.	4.91
948	Maar waar precies de bezuiniging terechtkomen in ieder geval ook in het onderwijs.	6.29
951	En dat is zichtbaar net als bij de publieke omroep trouwens.	5.03
952	Je ziet hier trouwens ook de struggle bij de NSV-minister van Binnenlandse Zaken hier dit uitermarkt.	12.48
953	Want die heeft nu volgens mij een plan gelanceerd waarbij ze inderdaad een aantal topambtenaren wil terugbrengen.	32.29
954	Maar dat is vooral symbolisch ook, want ze schaft een soort laag topambtenaren af.	5.76
955	Maar die mensen worden niet ontslagen, maar hun titel verandert gewoon.	4.24
956	Maar hun salaris, dat zal ook niet opeens gekort worden.	5.31
957	Dus het is een hele symbolische maatregel om inderdaad het idee te scheppen van we gaan met het mes in die onnodige ambtenarenlaag.	6.41
958	Maar in de praktijk blijven ze vervolgens ook gewoon allemaal zitten, omdat dat plan nog niet helemaal is uitgewerkt.	4.57
959	Ik wil nog twee dingen met jullie alle drie bespreken.	3.59
960	Kijk, een van de andere dingen is natuurlijk ook het woord transparantie.	4.53
961	Dat kennen we natuurlijk ook van eerdere grote politieken op Forum voor Democratie.	4.59
962	Daar heeft er ooit de grote provinciale staatsverkiezing mee gewonnen.	8.52
964	Het grappige is natuurlijk dat dit ook nu zou gebeuren.	4.63
966	En we zien natuurlijk tegenovergestelden van eigen knettergekke achterkamertjes gesprekken.	4.73
967	Namelijk gesprekken waar de minister-president en minister van Financiën op de gang worden gezet.	3.67
969	En er afspraken worden gemaakt die niet geconsulteerd zijn met de betreffende ministers.	16.91
970	Die vervolgens voor voorkomen verrassingen komen te staan.	4.24
973	Nu voor de woonminister, mevrouw Keijzer, et cetera.	5.42
974	Moeten we niet eigenlijk toe naar een soort eerlijke boodschap?	5.64
975	Is bepaalde transparantie is niet politiek bevoordelijk?	9.17
977	Maar misschien zou je kunnen zeggen, de gedachte was dat dit kabinet extra parlementair zou zijn.	6.55
978	Dat er experts zouden komen op de ministers posten.	14.54
980	Dat de Kamer weer terug zou in zijn streng controlerende rol.	10.19
981	Wat je moet constateren is dat daar gewoon helemaal niets van terecht is gekomen.	4.52
984	Die onderhandelen en de experts worden buitengesloten.	8.9
985	Dat is dus eigenlijk de bijlaande wortel van kwalitatief goed bestuur.	4.84
989	Want de bedoeling was juist dat door die scheiding duidelijker te maken.	6.55
993	En dan vervolgens, nou ja, bij noterbenen een partijloze premier.	5.66
994	Dat is natuurlijk ook iets wat heel bijzonder is eigenlijk.	4.19
998	En dan kunnen wij in de Tweede Kamer een beetje met onze ruzie maken.	4.73
1002	Maar nu inderdaad zie je dat juist daar alles bepaald wordt.	4.28
1003	Het is heel ironisch dat nu het kwaal erger is dan het middel, ja.	5.43
1005	Want inderdaad, aan het begin hadden deze partijen ook geen coalitieoverleg.	12.24
1006	Want dat was die achterkamertjespolitiek waar ze zo van af wilden.	4.25
1007	Toen kwam op een gegeven moment, kwam op dinsdagochtend het overleg van de fractievoorzitters.	5.29
1008	Wat wij als journalisten dan geen coalitieoverleg mochten noemen.	4.89
1009	Maar het was wel een wekelijks overleg om met elkaar te praten over hoe het ging.	3.91
1011	En even te checken of er nog problemen op de agenda stonden die de komende week konden spelen.	3.55
1016	Ja, de dragende partijen van de coalitie wordt daar natuurlijk genoemd.	11.34
1019	Maar iedereen ziet natuurlijk gewoon wat er gebeurt.	3.9
1020	En misschien is het ook inderdaad wel een conclusie.	4.8
1024	En het werkt niet om elkaar dan in debatten de hele tijd te gaan overvallen.	4.71
1026	Dus ben ik ervan overtuigd dat er geen achterkamertjespolitiek mogelijk is met deze partijen.	4.05
1029	Ja, dus echt alsof je een vergiet aan het uitschulden.	4.54
1030	Maar ik vind het ook wel een beetje een negatieve benadering.	3.96
1038	Nou, dat is eigenlijk wat je nu gewoon niet ziet gebeuren.	4.26
1042	Kijk, je had het net over de VVD-campagnie-machine.	10.1
1043	Nou, ik denk dat de negatieve geluiden over NEC die hebben mij bereikt vanuit VVD, BBB en PVV.	3.88
1044	Alle drie de partijen zijn niet te spreken over het onderhandelen met NEC.	13.45
1045	Maar NEC en Pieter Omtzigt was natuurlijk ook echt iemand die zei al dat lekken, ik ben de spuug zat en zo.	5.01
1048	Net als die andere partijen aan het hele lekcircus mee.	3.84
1049	Dus dat is ook echt een fabeltje dat zij daar niet mee doen.	4.83
1053	Of krijgen we nu de situatie bij elke vraag die voor ligt, even bellen met Pieter.	3.61
1056	Ik denk dat hij Zoals een kamer zit, dan zal hij niet snel meer innemen.	3.84
1062	Maar ik denk wel dat hij Dat zou ik hem aanraden in ieder geval.	4.11
1072	Dus wel persoonlijk als professioneel zou ik dat aanraden.	4.06
1073	Dus jouw inschatting is dat hij ergens misschien op een soort halve zijlijn functie.	4.65
1074	Maar dan toch indirect zijn invloed, zijn gedachten zal laten klinken.	3.98
1076	Ik zou zeggen, ik gun hem heel erg een functie elders.	3.71
1077	Want doorgaan op deze lijn, ook al is het vanuit Enschede en niet in een kamerbankje.	4.6
1079	Dan komt hij weer opnieuw in een volgende crisis terecht.	4.03
1080	Dus ik zou zeggen, ga echt je roer omgooien en zoek een andere functie.	4.44
1083	Maar ik zag dat hij vandaag nog samen met Agnes Jozef kamervraag had ingediend.	4.42
1084	Zelfs terwijl hij op dit moment thuis in zijn burn-out zit.	6.92
1091	En morgen tijdens het voorlezen van zijn afscheidsbrief.	4.06
1094	Maar ik ga in ieder geval ontzettend hartelijk danken.	3.61
1096	Heinrich Winter, hoogleraar bestuurskunde aan de Rijksuniversiteit te Groningen.	8.18
1097	Geert en Waling, historicus en columnist van EW Magazine.	8.68
1106	Zoals iedere maandag is er half negen en half tien.	7.02
1110	De collega's van Langse Lijn en Omstreken met achter de microfoon Guylaine Plach en Thijs van der Brink.	7.04