WNL Haagse Lobby 🇳🇱

_id	683e00695e002a0def135213
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/wnl-haagse-lobby/9d86d501-0691-4f51-946e-b662d87b2fdb/2025-06-02-wnl-haagse-lobby
datetime	2025-06-02 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
1	In Den Haag eerst een crisissfeer na het overleg tussen de vier leiders van de coalitiepartijen.	6.13
2	Die spraken vanavond een uur over de aanvullende asielmaatregelen die PVV-leider Wilders vorige week presenteerde.	15.17
3	Na afloop van het overleg herhaalde Wilders zijn eisen en zei hij dat het er niet goed uitziet.	9.18
4	Ja, ik heb eigenlijk meer gehoord van ja, daar hebben we ook een motie over en dat zouden we misschien ook wel voor een deel willen.	3.93
5	Maar uiteindelijk heb ik nog geen handtekening gezien en ziet het er vooralsnog niet naar uit dat men hiervoor gaat tekenen.	3.67
8	Nou, ik geloof dat iedereen er nu nog even een nachtje over gaat slapen, dus we zien elkaar morgen weer.	3.52
10	De leiders Jesselguss, Van der Plas en Van Vroonhoven waren al eerder uit het overleg gekomen.	6.6
11	Zij vertelden toen dat ze Wilders hebben gezegd dat hij aan de slag moet en dat er geen reden is om het kabinet te laten vallen.	22.3
12	Het zou onverantwoord zijn en er kan van alles, zeiden de fractieleiders van VVD, WPB en NSC.	7.84
14	Goedenavond en hartelijk welkom bij WNL Haagse Lobby.	3.67
15	Tot half tien zijn we bij u met het programma over het spel en de knikkers in politiek Den Haag.	5.41
17	Het Haagse crisisberaad over het asielultimatum van Wilders heeft vanavond nog niks definitiefs opgeleverd, maar het ziet er niet goed uit.	19.02
18	Partijen hebben volgens hem afgesproken om er nog een nachtje over te slapen, dus de ontknoping wordt daar morgenochtend doorgeschoven.	6.64
19	Reden voor ons om het daar uitgebreid over te hebben, maar ook om vooruit te lopen op een eventueel volgend kabinet.	4.88
20	Dat en meer, dat gaan we behandelen met onze drie gasten, die zijn hier alle drie in de studio.	3.98
21	En die zijn op een of andere manier toch wel verbonden aan een van die drie middenpartijen.	4.98
22	Te weten, Hans Borslap, hij is oud-topambtenaar bij onder meer Sociale Zaak, Onderwijs en vooral ook prominent CDA'er.	6.71
23	En vooral ook, hij is de naamgever van de commissie Borslap, de ministeriële commissie, die een belangrijk rapport schreef over de arbeidsmarkt.	7.71
24	Dat kwam in 2020 uit, maar misschien dus nog wel actueler dan ooit.	7.91
25	En onze tweede gast is Mark Thies, hij is voormalig campagnestrateeg van de VVD en nu inmiddels zelfstandig al een aantal jaren.	5.72
26	Maar vooral zit hij hier ook als politiek columnist voor EW Magazine.	5.82
27	En de derde gast is Pieter Paul Slikker, wethouder te den Bosch voor de PvdA-goedingscombinatie.	7.17
28	Oud-campagne-manager en van vrijwel alle partijbondsen binnen de Partij van de Arbeid was het toen nog alleen.	5.72
30	Wilt u meepraten, dan kan dat via de gratis NPO Radio 1-app.	6.04
31	En op X gebruik dan hashtag WNL of volgens via het WNL Haagse Lobby.	9.51
34	Ja, we gaan zo uitgebreid praten met onze gasten hier aan tafel.	3.45
35	Maar we gaan eerst even naar politiek verslaggever van WNL, Mats Akkerman.	4.59
36	Want hij staat in Den Haag, waar Wilders net zijn exit heeft gemaakt.	12.31
37	Of nou ja, niet zijn exit, maar zijn exit uit de deur.	3.83
41	Ja, jij wilde inzoomen op zijn emotionele mimiek van Wilders.	3.89
43	Zeker, ja, het was wel echt een andere toon van Wilders dan hoe we hem de afgelopen dagen hebben gehoord.	4.4
45	Dat kwam ook omdat we met heel veel journalisten dicht op elkaar stonden.	4.64
47	En wat we de afgelopen dagen, weken vooral zagen, was als hij een punt wilde maken dat hij ging dreigen.	3.9
48	Hij zei, ik wil mijn zin krijgen en anders trek ik de stekker eruit.	3.51
49	Maar dan was hij vaak hard aan het praten in felle bewoordingen.	3.78
54	En ja, het leek een beetje alsof hij het vertrouwen in het feit dat dit kabinet het zou gaan halen al had opgegeven.	7.18
55	Ja, maar het regement heeft hij niet opnieuw geuit.	9.04
58	Ik wil dat die tien punten die ik heb voorgesteld, dat we in ieder geval een deel daarvan in het hoofdlijnenakkoord gaan opnemen.	6.32
59	Want als het niet in het hoofdlijnenakkoord komt te staan, dan gaat het mij niet snel genoeg gebeuren.	5.34
60	Ja, en als die andere partijen dus niet daarin mee willen gaan met hem, ja, dan is het voor hem einde verhaal.	4.75
62	Hij zegt, nu ja, we gaan morgenochtend verder praten.	4.72
63	Morgenochtend het wekelijkse coalitieoverleg, wat altijd op dinsdagochtend is.	4.37
64	Hij vraagt natuurlijk wel of één nachtje slapen nou heel veel gaat veranderen aan het standpunt van die andere drie partijen.	4.74
67	En vervolgens is hij toch drie kwartier op die kamer gebleven.	6.66
68	Is het nou eigenlijk duidelijk met wie hij daar op die kamer gezeten heeft en wat hij daar nou eigenlijk gedaan heeft in z'n eentje?	7.19
69	Nou, we zagen in de loop van de avond wel een aantal PVV-kamerleden de vleugel inlopen, maar niet echt prominente PVV-kamerleden, meer wat backbenchers.	3.79
70	Dus ja, misschien dat hij zich heeft beraad op hoe hij precies de pers wilde te woord gaan staan.	4.67
71	Of hij wilde afwachten misschien wat er in het RTL Nieuws en in het NOS Journaal gezegd werd.	5.52
72	Misschien heeft hij dat wel op de kamer zitten kijken en aan de hand daarvan bedacht wat zijn reactie moest worden.	4.31
73	Hij was nog wel op tijd om in dat journaal terecht te komen, maar ja, hij nam inderdaad wel een stuk langer de tijd dan de andere drie die vrij snel naar buiten kwamen.	6.16
75	Ik hoorde hem ook zeggen, ja, ze hebben geen handtekening, heeft hij gezien.	5.13
76	Maar wat natuurlijk gek is, want hij wist natuurlijk in de afgelopen dagen in de aanloop naar deze vergadering, dat ze hadden gezegd, ja, het zijn een aantal losse punten.	4.42
81	Nee, en die andere partijen herhaalden inderdaad eigenlijk wat ze vorige week ook al zeiden.	7.64
82	Van nou, als hij dit wil, laat hem dan voorstellen doen.	3.95
83	Of zijn eigen minister van Asiel en Migratie, Marjolein Faber, laat haar anders voorstellen doen.	17.39
84	Maar ja, wilde ze echt zwart op wit deze afspraken in het hoofdlijnakkoord hebben.	7.7
85	Want hij zegt, ja, als het niet zwart op wit staat, dan gaat het waarschijnlijk niet gebeuren.	5.29
86	Dus we hebben een soort zekerheid of toezegging van die andere partijen dat deze maatregelen linksom of rechtsom maar snel komen.	4.6
87	Ja, en die andere partijen die zeggen gewoon, ja, het kan al en je moet gewoon zelf met voorstellen komen.	4.41
90	En de vraag is of dat morgenochtend een hele andere situatie gaat zijn tussen deze vier partijen.	4.11
92	Wat ik tot nu toe opvallend vind, is op deze punten zag je heel vaak dat het zo werd gedraaid dat NSC vaak de gebeten hond was.	6.76
93	Ik heb zelfs rechtsstaatsfeticisten, dat is ook een nieuw woord, kwam ook lang.	3.77
94	Wat vandaag opviel is dat deze drie partijen, de NSC, de VVD en de BBB, alle drie zowel in de aanloop naar deze bijeenkomst als bij het naar buiten komen, eensgezind leken.	4.75
96	En nou ja, kijk, als er een kabinet valt, stel dat het nou morgen misgaat, dan zie je natuurlijk vaak, dan moet er iemand de schuld van krijgen.	5.79
97	Want dat is dan vaak ongunstig voor diegene, dan gaat die vaak dalen in de peilingen, want dan denken mensen, oh, door die persoon mislukt het.	4.23
98	Ja, en je ziet die andere drie partijen nu wel duidelijk met elkaar voorsorteren op, wij willen best, maar Wilders doet moeilijk.	4.56
99	En dat is inderdaad wel anders dan wat we eerder vaak zagen met NSC, want zij zeiden inderdaad zowel voor dit overleg als na dit overleg, ja, wij zijn niet per se tegen deze punten, we gaan er echt niet per se voor liggen, maar laat hem voorstellen doen, laat hem er werk van maken.	6.98
100	Dus ze leggen echt heel erg de bal bij hem neer en ja, dat zou dus ook kunnen zijn met in hun achterhoofd een mogelijke kabinets van morgenochtend.	6.55
101	Ja, we hebben dit ook in een fragment van Dylan Jeschukus toen ze net naar buiten komt.	5.68
102	Met deze coalitie zijn we echt eensgezind als het gaat over minder mensen naar dit land laten komen, of je asiel of je andere stromen van migratie.	37.2
103	We hebben daar 58 concrete maatregelen over afgesproken met elkaar, schiet daarop op door, doe dat, lever daarop.	5.79
104	Als er andere maatregelen te bedenken zijn die kunnen en in die instroom naar beneden brengen, nou prima, werk ze uit, dien ze in, laat je minister dit uitwerken.	8.77
105	Dus ik weet ook niet zo goed waar de onderhandeling over zou moeten gaan, als er gewoon politiek ruimte is om je ideeën in te dienen en te kijken wat daarvan mogelijk is.	4.51
106	Ja, dit is dus de tendens van de andere drie partijen, Mats, als we even vooruit En dat is inderdaad wat we veel horen van de VVD, want dit is al het kabinet met het strengste asielbeleid ooit.	36.64
107	En prima als Wilders het nog een beetje strenger wil met nog wat meer aanscherpingen.	3.68
108	Maar ja, het kabinet laten vallen werkt dan alleen maar averechts, want de kans dat we nog zo'n rechtskabinet als dit huidige kabinet krijgen, wordt dan enorm klein.	13.96
109	Dan kom je waarschijnlijk eerder met, nou volgens mij hebben jullie in de studio een prachtig middenkabinet bij elkaar verzameld.	3.48
110	Dan kom je waarschijnlijk bij zo'n middenkabinet uit, waar misschien GroenLinks PvdA in zit.	7.57
111	En dan ga je die strenge asielmaatregelen waar je het over hebt helemaal niet voor elkaar krijgen.	5.03
112	Ja, is dat ook iets wat zijn achterban zal begrijpen?	5.13
113	Van als hij nu de stekker eruit trekt, dan is dat eigenlijk waar je het land mee opzadelt, zijn aanlingstekens?	6.24
115	Hij probeert ook als hij voorsorteert op zijn weg uit dit kabinet er op een of andere manier dan uit te gaan.	6.81
117	En dan heeft hij misschien niet meer die 37 zetels die hij nu gehaald heeft.	6.04
119	Denkt dat hij zelf ook wel inschat dat dat niet meer gaat gebeuren.	4.0
120	Maar misschien kan hij dan alsnog met een groot aantal zetels weer de grootste oppositiepartij worden.	5.42
121	Wat voor hem wel altijd een comfortabele positie is geweest.	4.07
122	Dus ja, je ziet dat iedereen heel erg bezig is met op welke manier kan ik er geloofwaardig uit.	3.79
124	Nou, we gaan afwachten wat er morgenochtend gaat gebeuren.	3.52
126	Ja, wij waren al begin deze week, dachten wij na over deze uitzendingen.	4.61
128	Niet wetend dat het op de avond zou zijn van toch wel een kabinetscrisis.	4.77
131	Hans Borslap, hij is voormalig topambtenaar van CDA-huizen.	10.24
132	En onder andere ook de naamgever van de commissie Borslap.	4.57
133	Die een belangrijke en nog steeds actueel rapport schreef over de arbeidsmarkt.	13.57
135	Onze andere gasten zijn Mark Thiesse, voormalig campagnestratege van de VVD.	5.76
136	Inmiddels al een aantal jaren zelfstandig ondernemer.	5.87
137	En hij is ook naast politiek columnist bij EW Magazine.	7.02
138	En de derde gast is Pieter Paul Slikker, wethouder ten Bosch van PvdA GroenLinkshuizen.	7.21
139	Oud campagnemanager en veel partijbondzen zien langskomen.	4.4
144	Het viel mij ook op dat iemand zei, het ziet er niet goed uit.	4.84
145	Ik moet eerlijk zeggen, ik weet niet of het goed zou zijn als het kabinet door kan gaan.	5.36
153	Als je ook de parlementaire geschiedenis bekijkt, is het menig op zich een experiment.	4.21
155	Met 37 schetels kan je niet zomaar die partij terzijde schuiven.	3.55
157	Ik ben zover ik je na een jaar kan zeggen, dat experiment is mislukt.	4.2
159	Er moet nu echt een krachtdarig nieuwe constellatie komen.	4.4
160	Dus ik weet niet of het zo slecht uitziet als morgen blijkt dat het echt een crisis is.	4.43
161	Even toch, we gaan er eigenlijk over praten over de campagne en over de blame game, etc.	4.01
162	Maar even toch, ik wil toch even één punt inhoudelijk.	3.66
163	Het is toch een beetje een soort spelworten gespeeld.	3.82
164	We hebben net mevrouw Jezielkens van de VVD horen zeggen.	7.65
165	Ja, dien dan een voorstel in in de Tweede Kamer, zegt ze tegen Wilders.	10.97
166	Of laat uw eigen minister, die namelijk hier deze portfui heeft, mevrouw Faber, zelf met voorstellen komen.	4.88
167	En Wilders zegt, nee, ik heb die punten en die punten wil ik juist in het hoofdlijnenakkoord hebben.	6.43
172	Ja, ik zit met regelmaat in onderhandelingen met andere partijen.	3.6
174	Dat iemand met mij een boodschappenlijstje of een bierveeltje met tien punten komt.	4.21
178	Ja, volgens mij, je hebt honderden dagen met elkaar als kabinet zitten onderhandelen.	7.12
179	Vrij uitvoerig over een asielparagraaf met elkaar gepraat.	6.62
180	Ja, het is volgens mij in de parlementaire geschiedenis een vrij groot unicum.	4.31
181	Dat iemand met een bierveeltje naar drie andere partijen te loopt en zegt, en nou tekenen.	5.36
182	Ja, dus met die argumentatie komt die niet weg volgens mij.	4.46
185	Dus het viel terecht op dat NSC, BBB en VVD op één lijn zitten in de duiding wat hier nou vanavond gebeurd is.	6.85
186	En die duiding zit niet op inhoud, die zit op proces.	4.11
188	Die zegt, als je vandaag geen handtekening zet, dan ben je tegen een strengere asielbeleid.	21.45
189	En dan lever je dit land uit aan een coalitie die allemaal verschrikkelijke dingen gaat doen.	5.85
191	Maar die andere partijen die zeggen terecht, dit gaat helemaal niet over de inhoud.	6.07
192	Dit gaat over de manier waarop wij dit land besturen met elkaar.	4.65
195	Dat er een partij met een bierveeltje met tien puntjes naar drie andere partijen loopt.	3.86
197	Mark Thiesje, probeer nou toch even vanuit het Wilders PVV perspectief.	6.17
198	Wie zou hij hier technisch überhaupt nog de schuld van kunnen geven?	9.55
199	Als dit inderdaad morgen bewaarheid wordt en einde kabinet is.	5.64
201	En het eerste is dat, en als je terugkijkt naar de afgelopen week, is dat een les die langzaam mensen aan het leren zijn.	3.68
204	In het geval van Wilders was de intentie niet, hij wil al die immigratie maatregelen zo snel mogelijk doorvoeren.	17.95
205	Zij de intentie was, ik wil het kabinet laten vallen op immigratie.	14.76
206	En dit is misschien wel mijn laatste kans om dat te doen.	3.99
207	En wat heel goed is, is dat je Dylan Yesilgers bijvoorbeeld, dat ook letterlijk hoorde zeggen vandaag.	3.74
209	Ze zei, als hij het wil laten vallen, dan moet hij laten vallen.	6.31
210	En dat is echt heel belangrijk, dat we niet ons laten verleiden door wat hij letterlijk zegt, wat hij op inhoud geregeld wil zien.	4.16
212	Dat is de enige manier om populisten te bestrijden.	5.19
214	Ik weet het punt even, en dat wil hij dan vanuit het motief, dat als hij het laat vallen op migratie, dat dan dat thema migratie ook leidend voor de campagne is?	11.04
215	Hij heeft denk ik, als je diep in zijn hoofd kijkt, spijt ervan dat hij niet eerder dit jaar of eind vorig jaar het kabinet heeft laten vallen op immigratie, toen het kon.	26.71
216	Toen het ging over de asielnoodwet, over dat soort zaken, heeft hij het niet laten vallen.	18.36
217	Vervolgens denk ik dat hij heel blij is geweest dat het niet viel op geld tijdens de voorjaarsnota.	4.53
218	En ik denk dat hij vrijwel zeker weet dat het gaat vallen op geld of iets anders in augustus en september.	3.7
220	Bovendien is het dominante verhaal, wat nu in de samenleving belangrijk wordt gevonden, is veiligheid, onzekerheid, economie, geopolitiek.	4.15
222	Zijn enige manier om ergens nog goed uit te komen, is om het kabinet gewoon op te blazen op een onderwerp naar keuze.	5.57
225	Ja, de VVD zal dat niet zo graag zien gebeuren, nog een keer.	7.63
226	Tegelijkertijd is het natuurlijk ook niet zo dat op het moment dat hij het kabinet laat vallen op migratie, dat migratie dan per se het campagnethema gaat worden.	16.03
229	Omdat de vorige keer ging het over immigratie, het kabinet viel over immigratie, dat ze het onthouden hebben.	39.7
230	Als je terug gaat kijken naar de vorige kabinetten die gevallen zijn, het is niet zo dat het onderwerp waar een kabinet opvalt ook het onderwerp is waar de verkiezingen over gaan.	7.22
232	Dus de vorige verkiezingen had je ook op tv beelden van mensen in Ter Apel die buiten sliepen omdat de opvang vol zat.	23.17
234	Dus het is zeker niet gegeven dat hij alleen hierdoor ervoor kan zorgen dat het over immigratie gaat.	11.16
238	Ja, ik denk dat dat niet super relevant is, want hij gaat sowieso iedereen de schuld geven behalve hemzelf.	4.83
243	Kan die terecht zeggen het is de schuld van rechters?	19.19
247	Want zij vonden altijd al dat het de schuld was van traditionele politici, van ambtenaren, van journalisten, van rechters.	6.01
248	Dus als zij dat nu gaat herhalen, dan is dat eigenlijk precies wat zij willen horen.	4.43
250	Er was één vraag stellen die eigenlijk Is het heel cynisch, Martijn?	6.43
251	Nou ja, misschien de harde realiteit daar, maar we hebben u voor uitgenodigd.	3.6
253	En hij is chronologisch, had hij wat verder in de uitzending moeten.	3.51
254	Maar toch, de grote vraag, als het inderdaad morgen einde kabinet is.	6.97
259	De tweede keer opgenomen, echt in het kabinet als de grootste partij.	22.9
260	Nu houden we er mee op, of gaan we nog een keer het kattenluikje openzetten?	5.01
267	Als ze het op liberaal, slash ideologisch, slash moreel vlak hadden gedaan hadden ze überhaupt die deur niet opengezet.	4.07
268	Dus op dat vlak zullen ze hem niet weer dicht doen.	3.82
269	Ik denk als zij inzien, als ze denken dat ze er electoraal belang bij hebben om die deur dicht te doen, dan zullen ze het doen als ze denken dat het niet uitmaakt zoals ze het niet doen.	5.99
271	Den Haag, middelpunt van de wereld even, de NAVO-top.	9.38
273	Er werd al veel over gespeculeerd dat Nederland Ik wil niet zeggen meteen een pleefiguur, maar in ieder geval niet zo heel chique op zou staan om daar met een demissionair kabinet de ontvangst in het comité te zijn.	19.87
275	Denkt u dat ze misschien nog een beetje voortslepen?	4.29
276	Of gaan we inderdaad met een demissionair kabinet het gastland zijn?	23.94
277	Nou, ik sluit een beetje aan bij Mark, wat Mark net zei.	3.53
278	Ik denk dat er nu voor Wilders hetzelfde speelt als in 2010, Rutte 1.	9.16
279	Toen maakte hij crisis op het moment dat er grote budgetaire beleid gevoerd moest worden.	9.82
280	Daar liep hij voor weg, want dat durfde hij niet aan.	3.79
281	Nu is vanwege de NAVO-top het dringend nodig dat in beeld komt dat we achterstand op defensie gaan inhalen.	56.05
282	Als je over 1,5% BBP spreekt, van 2 naar 3,5, nog even los van die tweede 1,5, dan spreek je over 15 miljard.	7.95
283	Dat hoeft niet onmiddellijk, maar het moet wel reëel zicht zijn op wat je dat doet.	4.06
284	Dat kan niet anders dan dat het ook ten koste gaat van die uitgavenposten waar Wilders erg aan hecht.	4.47
288	Maar ook als je gewoon al helemaal naar de samenstelling van de overheidsuitgaven kijkt, dan ontkom je er niet aan dat je een investeringsuitgave in defensie ook mee laat financieren door het temporiseren van de uitgaven in de zorg en de sociale zekerheid.	6.64
290	Gewoon in orde van grootte van de getallen waar we het over hebben.	4.0
292	En dat hij ook dat een reden is geweest, maar ik zei het zojuist.	3.89
293	Heel terecht naar mijn gevoel dat hij daarvoor wegloopt.	4.1
294	Als ik jullie beiden wil luisteren, dan was dit ongeveer bijna het enige moment om hem te doen voor hem.	3.54
295	Dus vooruitlopend op die bezuinigingen die dus niet ergens een beslag gaan krijgen.	4.26
297	Maar je kunt ook terugkijken wat er de afgelopen week gebeurd is.	3.9
298	Dus wat waren de uitkomsten op het moment dat hij die eisenlijst presenteerde?	9.82
299	En de enige echte uitkomst was het vallen van het kabinet.	11.93
300	Er is echt geen enkele coalitiepartij die had gezegd, weet je wat, je hebt helemaal gelijk.	3.9
305	Maar toch is het gek wat Mats Akkerman zei het net ook als een verslaggever te plaatsen is.	4.76
307	Die daar toch met minder bravouren en zelfverzekeraars.	4.97
308	Dus je beschrijft aan de ene kant, het is ook een proces dat hij precies wist waar hij zou uitkomen.	4.15
310	Omdat er iets anders gebeurde dan dat normaal gesproken gebeurt als wilders zoiets doet.	5.89
312	Iedereen geeft er iedere dag alle journaals, alle radioprogramma's in de kranten aandacht aan.	4.75
313	Iedereen gaat analyseren wat hij inhoudelijk wilde bereiken.	3.74
321	En uiteindelijk dit kabinet is voor hem een martelgang.	4.41
322	Dus hij heeft voor de eerste keer de sleutel van het land in handen.	3.76
324	Voor de portemonnee van een hardwerkend Nederland aan de ene kant.	4.25
326	Nou op asiel en migratie heeft hij de meest incompetente minister ooit.	22.96
328	Dus die martelgang die kunnen we elke dag waarnemen.	4.07
329	En als het gaat op het inkomen de portemonnee van de gewone Nederlander.	14.23
332	Waarvan iedereen die een beetje verstand heeft van de woningmarkt.	7.79
333	Dacht toen ze uit dat hokje na 25 uur vergaderen kwamen.	4.91
337	En uiteindelijk ook niet leveren op lage lasten voor huurders.	31.75
342	Dat beteutere gezicht zou daarmee een oorzaak kunnen zijn.	17.65
358	Daar hebben we natuurlijk toch wel enig leergeld van betaald.	4.69
360	Dus hij staat na morgen als het allemaal zo doorgaat.	3.94
366	Wat leidend is geweest bij die vorige verkiezingen.	4.68
368	Die nog nooit eerder vertoond is in de hele parlementaire geschiedenis.	6.82
387	En zelfs in zo'n mate dat ze bereid zijn om het hele systeem op te blazen.	4.0
391	Bredere steun gaat komen voor immigratie beperkende maatregelen.	33.68
394	Het is geen probleem waar je dagelijks tegenaan loopt.	5.78
401	Dus het is iets waar mensen niet echt Zegt u daarmee ook dat migratie daarmee niet per definitie een rechts thema is.	16.06
403	Migratie is wel een thema wat de samenleving in de volle breedte raakt.	7.23
404	De staatscommissie Demografische Ontwikkeling heeft er ook hele verstandige dingen over geschreven.	27.85
406	Kijk wat Den Haag zich de afgelopen jaren heeft aangedaan.	7.07
407	Is het vergroot klasse op een klein stukje van de hele migratie paragraaf van Nederland zetten.	7.31
416	Daar zit het dus los van het feit dat ieder kabinet verstandige dingen zal moeten afspreken over een humanitaire en rechtvaardig, maar ook streng asielbeleid.	6.4
417	Is die andere poot bewust door een aantal partijen in het land onder het tapijt geveegd.	3.74
418	Meneer Bors, dat kunnen we ons niet langer permitteren.	3.71
419	Laat ik zo zeggen, als de centrumpartijen die nu waarschijnlijk tot de verantwoordelijkheid geroepen worden in de fout vervallen om te zeggen dit is een tijdelijk experiment geweest.	5.4
420	we gaan terug op de oude voet, dan maken ze een grote fout.	4.36
423	Ik sluit aan bij Mark en ook alweer bij Pieter Paul.	3.71
424	Ik denk ook dat de centrumpartijen zich moeten realiseren dat de grote meerderheid van de Nederlandse bevolking vindt dat asiel in de brede zin niet kan. Ik vroeg me af, Pieter Paul, of jij in je sommetjes de gezinsheriniging erbij hebt getoeld.	33.13
426	Maar het is volstrekt duidelijk dat de politiek commitment valt om greep op de asielmigratie te krijgen en greep op de arbeidsmigratie en vooral de arbeidsmigratie van laagproductieve banen.	8.76
427	Want we moeten natuurlijk de hoogproductieve influx moeten verhouden, maar de laagproductieven moeten afgebouwd worden.	6.54
429	En dat betekent dus dat we de dalende bevolking, de staatscommissie van Richard van Zwolle, de dalende bevolking, die kan je niet compenseren met een gelijk aantal arbeidsmigranten.	23.13
430	Want dat zijn door eens van grote kloppen geworden in.	3.99
431	Dus je moet nadenken, dat zou de nieuwe coalitie moeten doen, over de type van economische structuur die we de komende tijd toekomstbestendig kunnen maken.	5.47
432	Waarbij minder mensen nodig zijn, dus een hogere productiviteit.	17.03
434	Waarbij minder beslag op het milieu en dat soort zaken gelegd wordt.	6.66
435	Die hele vernieuwing van de economische structuur, daar is dit kabinet totaal niet aan.	26.62
438	Daar is het kabinet niet volstrekt niet aan toegekomen.	11.22
439	Daarom vind ik het niet zo heel erg dat de centrumpartijen een nieuwe kans krijgen.	4.38
440	Maar dan moeten ze wel niet de fout maken door op de oude voet voor te gaan.	4.59
442	Tegelijkertijd zit je ook met het fenomeen van, dat is ook waar Wilders natuurlijk garen bij spint, is het fenomeen van overlast wat mensen ervaren van voornamelijk asielmigratie.	12.26
445	Dat is dan natuurlijk iets wat een nieuw kabinet ook, dus ook een middenkabinet met wellicht ook PvdA GroenLinks, je weet het niet, erbij, zou moeten omarmen.	7.48
449	Er liggen gewoon een aantal grote maatschappelijke vraagstukken op dit moment.	5.5
451	Dat gaat over de arbeidsmarkt en de economie van de toekomst.	9.59
452	Dat gaat over stikstof, natuurherstel, woningbouw en mobiliteit.	43.54
454	Alleen wat de afgelopen jaren te veel gebeurd is, is op basis van one-liners proberen een land te regeren en die kleuterklas is het land in een stilstand terecht.	4.27
455	Maar u weet ook, maar laten we toch even ook een klein olifantje in de Kamer nu benoemen.	3.79
456	Kijk, die samenwerking met GroenLinks, die misschien dus over een paar weken al tot een fusie gaat leiden, daar is dit een heel moeilijk thema in.	9.3
458	Toen jullie bij monden van de heer Timmermans in de Kamer lieten weten dat jullie die commissie, conclusie van Zoalsal, omarmden, is het volstrekt helder geweest dat op heel veel plekken het knetterde, vooral mensen met een GroenLinks hart.	8.29
460	Want als het nu valt, morgen, en jullie gaan wij spreken naar de richting die fusie, toch een enorme klap naar links maken.	3.66
461	Dan hebben we op alles wat we hier nu aan bespreekt, dan gaat het heel spannend worden.	4.26
463	Kijk, dus de spiegel die pijn doet bij migratie, zie je soms bij GroenLinks-PVDA terugkomen.	39.0
465	Maar diezelfde spiegel zie je bij arbeidsmigratie terugkomen bij bijvoorbeeld de VVD.	62.08
466	Die daar ook de afgelopen jaren geen enkele inhoudelijke agenda opgebouwd heeft.	5.2
467	Feit is, ben je met elkaar bereid om in het belang van Nederland verder te kijken dan alleen je eigen partij en crisisprogramma.	5.21
469	En daar plukken we nu met z'n allen de vizuren vruchten van.	3.46
471	Het panel was eigenlijk al eerder deze week samengesteld.	10.91
472	We wilden het hebben als het midden een nieuwe kans krijgt.	3.96
473	Wat moeten ze niet meer doen en vooral nu wel gaan doen?	5.92
474	En het werd actueelder dan ooit door de kabinetscrisis, want die is het toch echt.	20.29
478	Hij maakte een lijvige rapport over de arbeidsmarkt, wat nog steeds actueel is.	8.22
479	Het is vijf jaar oud, maar misschien wel de onderlegger voor een nieuw kabinet.	4.37
480	Mark Thyssen, voormalig campagnestrateeg van de VVD, inmiddels EW Magazine columnist.	7.09
481	En u hoorde net ook de stem van Pieter Paul Slikker, wethouder van PvdA GroenLinkshuizen te Den Bosch.	6.17
482	Zometeen na het nieuws en de reclame praten wij uitgebreid door over die vernieuwde kans voor het midden.	4.04
486	Er was eens een omroep waar iedereen zich welkom voelde.	3.92
487	Toen ik bij de redactie van de NMO kwam, kwam ik thuis.	4.35
492	Op een gegeven moment voelde het echt als een warzone.	3.93
493	Waar een soort dictator jouw levensgeluk kon bepalen.	5.19
502	Waarom Dirk de slimste keuze is voor dagelijkse boodschappen?	13.57
503	Omdat Dirk altijd voordelig is en de beste kwaliteit heeft.	4.22
511	Een dakkoffer voor een onvergetelijke zomervakantie?	8.36
514	Bij een Hedin Automotive leasecontract krijg je nu een accessoire voucher van 500 euro.	12.18
517	Zorgeloos pakketten verzenden naar het buitenland is voor jou als ondernemer essentieel.	33.38
519	Als onderdeel van een grote Europese organisatie zijn we nummer één in internationaal verzenden.	5.44
520	Dus waar in Europa je klant ook zit met ons uitgebreide netwerk zijn we altijd in de buurt.	3.9
528	In Den Haag heerst een crisissfeer na het overleg tussen de vier leiders van de coalitiepartijen.	8.5
529	Die spraken vanavond een uur over de aanvullende asielmaatregelen die PVV-leider Wilders vorige week presenteerde.	15.17
530	En die zei daarbij dat de PVV uit de coalitie stapt als de andere partijen niet achter die voorstellen gaan staan.	22.2
532	Roel, pas een uur na dat overleg kwam PVV-leider Wilders naar buiten.	6.4
534	Ja, dat hij wil dat een groot deel van zijn tienpuntenplan met aanvullende asielmaatregelen wordt overgenomen door die andere coalitiepartijen.	29.21
535	En volgens hem hebben de andere coalitiepartijen in dat gesprek gezegd welwillend te zijn.	5.82
538	En ziet het er vooralsnog niet naar uit dat men hiervoor gaat tekenen.	4.36
541	Nou, ik geloof dat iedereen er nu nog even een nachtje over gaat slapen.	3.67
549	Ik heb Nederland beloofd dat we dingen ook gaan doen.	5.4
550	Dat we niet alleen zeggen van dat willen wij misschien ook.	4.18
552	Nee, de koninklijke weg is dat je het via de fracties doet.	7.19
554	Zij zeggen, stel dit morgen voor in de Tweede Kamer.	7.38
556	Nee, de koninklijke route is, wil je zeker weten dat een bewindspersoon iets haalt.	4.54
558	Dan moet je als eigenaar van het hoofdlijnakkoord, moet je ervoor zorgen dat het in het hoofdlijnakkoord komt.	5.85
559	Want dan weet je ook zeker dat de fracties daaraan gebonden zijn.	4.27
561	Wilders voert de druk maximaal op op zijn coalitiepartners.	5.49
562	Dat die een deel van die plannen uit zijn tienpuntenplannen echt overnemen in het coalitieakkoord.	7.06
563	En die drie andere partners kwamen al veel eerder met een reactie.	5.88
566	Zij vinden dat ze nu in een positie gemaneuvreerd worden dat zij op de rem staan.	3.85
568	Wij zijn ook voor strengere asiel- en migratiemaatregelen.	11.7
569	Ze wijzen erop dat in het coalitieakkoord heel veel plannen staan die nog niet zijn uitgevoerd.	11.49
570	En het is juist minister Vamer van de PVV die daar verantwoordelijk voor is.	20.36
572	Het is niet nodig om het zo hoog op te laten lopen, zeggen ze.	5.98
574	Ja, een heleboel punten die hij in het plan heeft staan, die kunnen al.	3.85
578	Mijn gevoel is dat ik heel goed weet dat wij als NEC de instroom willen beperken.	4.93
579	Dat ik ook weet dat wij ook op het asielbeleid best wel het een en ander willen brengen.	6.21
580	Dat we daar in het hoofdlijnenakkoord hele strakke afspraken met elkaar over gemaakt hebben.	21.03
581	Dat we binnen dat hoofdlijnenakkoord heel erg ver kunnen komen.	8.37
582	En dat die maatregelen van de heer Wilders daar voor het grootste deel ook gewoon in passen.	4.28
583	Nou ja, ik heb eigenlijk hetzelfde geval als dat ik naar binnen ging.	3.5
584	Ik begrijp niet waar deze politieke circus en chaos voor nodig is.	4.89
587	Als het je doel is om het kabinet te laten vallen, zeg dat dan gewoon.	7.56
589	Dat weet ik niet, maar als dat hem is, dan is dit er allemaal niet voor nodig.	4.1
590	Zeker niet op een punt waarvan de coalitie zegt, we zijn het hier behoorlijk met elkaar eens.	5.22
592	Dan is het wel heel ver gezocht om dan het kabinet daarop te laten vallen.	21.49
593	Ja, ze zeggen van, er is dus politieke ruimte om met ons hierover te spreken.	5.6
594	Maar ze zeggen, ja, het is een rare manier waarop Wilders het aanpakt.	4.87
598	Ja, normaal gesproken is er een regulier fractieoverleg elke week om negen uur.	11.22
602	Maar ik verwacht dan niet dat die andere coalitiepartners wel opeens bij het kruisje gaan tekenen.	4.46
603	Dus hoe de rest van de dag eruit ziet, ja, ik durf het niet te voorspellen.	3.58
606	Het weer nog, vanavond opklaringen en vannacht helder.	3.47
610	En aan het eind van de middag in het westen wat lichter regen.	7.28
612	Social Deal, wellnessdeal, steek 1 en Wow, waarom heb je niks aan?	5.16
613	Dan kan ik me beter inleven in de wereld van de wellness.	4.02
614	Ontdek de beste wellnessdeals en meer op socialdeal.nl.	12.92
619	Daarom werken we bij Tennet elke dag aan het elektriciteitsnet van morgen.	8.56
621	Met alle denkers en doeners in de energietransitie gaat het lukken.	27.43
626	Ontdek ook de beste Pinksterdeals op socialdeal.nl.	5.64
632	Want we geven ook nog eens tien keer de splinternieuwe Audi Q6i.	7.25
634	Koop dus nu een staatslot of word abonnee op staatsloterij.nl.	3.62
638	Betaal jij ook nog steeds te veel voor je autoverzekering?	12.39
639	Stap over naar Promovendum en bespaar minimaal 20% op de premie die je nu betaalt.	6.72
644	Word nu abonnee op staatslotterij.nl en krijg een extra staatslot voor de 10 juni tracking cadeau.	4.07
645	Ja, dat is twee keer kans op 11 miljoen belastingvrij.	16.68
653	Het programma over het spelende knikkers in politiek Den Haag.	14.26
660	En ze hebben in ieder geval besloten er nog een nachtje over het slapen.	3.52
662	Maar vooral ook wat betekent dit voor al die andere partijen.	3.82
663	Die mogelijk toch in een nieuwe coalitie gaan komen.	5.31
669	En in hoeverre is het politieke landschap zodanig veranderd.	3.94
670	Dat het politieke midden zich echt anders moet gaan opstellen.	5.88
671	Deze en vele andere vragen leggen wij voor aan Hans Borstlap.	4.17
672	Hij is oud-topambtenaar bij onder meer sociale zaken en onderwijs.	7.52
674	Maar vooral ook de hoofdauteur van de commissie Borstlap.	5.68
675	Die een belangrijk rapport schreef over de arbeidsmarkt.	15.65
678	En inmiddels al een aantal jaren zelfstandig ondernemer.	5.61
679	En daarnaast zijn ze ook politiek columnist voor EW Magazine.	7.03
682	En dat is hij voor de combinatie Partij van de Arbeid GroenLinks.	6.36
685	Hij wordt lijsttrekker voor de PvdA en hij gaat te snel.	13.12
687	Dan heb ik het van mij al drie keer verkeerd, zegt deze hele uitzending.	4.54
689	Maar hij is een hartstochtig voorstander van die fusie mogelijk over een paar weken al beklonken gaat worden.	3.69
691	En dat was hij wel, alleen van de Partij van de Arbeid trouwens.	7.38
693	Wat betekent dit voor die wellicht hernieuwde kant voor het midden in het gepolariseerde landschap?	5.39
700	Is er nog ergens een geitenpaadje, een escape route een toverformule, ik weet niet wat of zitten we echt gewoon naar het einde van het kabinet te kijken?	6.18
704	Ik denk dat als men morgen weer bij elkaar komt zou het verstandig zijn als VVD, BBB, NSC nog een poging wagen om op de inhoud te zeggen je kunt met ons echt praten hierover agendeer het in de ministerraad, voor zin en andere vorm maar iets om het blikje naar een stapje verder te stappen.	5.62
705	Al was het maar omdat Wilders dan zelf echt de harde conclusie moet trekken hij breekt.	5.59
709	Ik denk dat Wilders een moment zal kiezen waarop hij dat bekend maakt waarbij hij niet voor een deur staat met een stickertje wat was het, branduitgang?	19.46
711	Ik zie niet zo snel een uiteindelijkheid als altijd een geitenpaartje, dat is waar.	4.46
712	Dan moet iedereen over heel veel emoties en wrok heen stappen.	4.36
713	De vraag is ook wie van die partij wil nu echt nog door?	9.23
714	Meneer Borslap, zelfde vraag aan u. U ziet het ook Ja, ik zie uw gezicht.	4.39
716	Ik vind het wel heel zorgvoelig trouwens om niet als je nog even een kopje koffie op een wat is het?	5.07
717	Maandagavond dringt de stickertje eruit te trekken.	5.18
718	Dus dat je een nachtje overslaapt, dat is altijd goed.	6.17
719	Dat je in je fractie overlegt, want er zijn grote beslissingen.	4.1
722	Je kan naar een coalitie wisselen zonder verkiezingen.	38.97
723	Maar ik schat toch in dat je na alles wat er nu gebeurd is en dat je toch ook een behoorlijke andere samenstelling krijgt zonder de PVV.	4.98
729	En dat we ons eens moeten voorbereiden op Maar ik wil betekent twee partijen van die vier even erbij uit te halen.	3.69
730	Dus als ik bijvoorbeeld Neem NSC, die zijn een paar weken geleden hun leider kwijtgeraakt.	5.01
731	En die hadden zichzelf nog wat tijd gegund om in ieder geval delen van die erfenis nog te bewerkstelligen of te realiseren.	3.49
733	In de peilingen schommelen ze tussen 0, 1 en 2 zetels.	7.5
734	De BBB, die hebben het hele ministerie van Landbouw en de minister en de staatssecretaris.	11.64
735	Ze lieten zien dat ze met boerenverstand zouden al die bureaucraten wel eens even lesje geleerd worden en zou je wel het probleem kunnen oplossen als het om de landbouw gaat.	26.82
736	Ook daar schommelen ze rond, nou ja, in ieder geval minder dan met vijf zetels en de kans dat die nog een keer groepen Dus dit is een hele bijzondere avond voor deze mensen allemaal.	3.63
742	Kun je je stelselmatig laten gijzelen door één partij die het speelveld wil bepalen?	7.92
744	Daar zijn ze bij de NSC denk ik wat gevoeliger voor dan bij de BBB.	5.81
747	Je hebt een kabinet dat stilstand heeft veroorzaakt in plaats van beweging op de dossiers waar ze alle beloftes op hadden.	15.87
748	En je ziet dat Wilders het initiatief niet op de inhaalt en niet op echt beweging maken.	4.6
749	Maar op de campagne naar zich terug probeert te trekken.	3.66
756	En als ze nu wijspreken de deur dichtgooien van nou we hebben het nog een keer een kans gegeven.	3.76
757	En kijken ze wat voor een puinhoop ze ervan gemaakt hebben.	4.08
758	In feite voor die rechtse kiezer lever je wel Wilders in voor misschien wel Frans Timmermans.	6.68
762	Dus volgens mij is het alom geaccepteerd dat het openzetten van de deur de VVD zetels gekost heeft aan Wilders opgeleverd.	29.38
763	En jij zegt nu tegenovergestelde dat als je hem weer dicht doet dat het Frans Timmermans, dat de VVD-kiezers zeggen daarmee maak je Frans Timmermans belangrijker.	12.31
764	Ik denk laat het vooral hebben bij dit soort keuzes over wat het juiste is om te doen.	4.26
765	En niet over wat het electoraal fijnste is om te doen.	4.53
766	Ik zou willen dat het vaker zo werkt in de praktijk.	4.11
767	Het raakt wel aan de fundamentele, aan de kern van waar een partij voor staat, zeker een liberale partij.	4.56
768	En dan moet je ook bereid zijn om je verlies te pakken.	4.19
769	Als je principiële keuze maakt, dan hoort dat er soms bij.	4.51
770	Maar het hoeft niet per se het geval te zijn dat je verliest.	4.73
771	En er staat ook wel het idee dat het echt alleen maar electoraal spel is.	4.39
772	Wat al tientallen jaren in de Nederlandse politiek gebeurt.	4.7
775	Ik zit zelf in Den Bosch, in een gemeente waar de meest versplinterde gemeenteraad van heel Nederland zit.	10.19
777	Waarbij we met een regenboogcoalitie van 6 partijen beweging weten te maken.	4.77
778	Door bestuurders die elkaar wel durven te vertrouwen.	5.27
780	Door maatschappelijke vraagstukken die pregnant zijn voor je inhouders vol op de agenda te zetten.	4.22
782	Maar elkaar ook te gunnen dat je allemaal thuis kunt komen.	4.61
783	Als je dat niet durft en ook geen pijn durft te pakken.	5.2
789	Als je de huidige samenstelling van de Kamer neemt.	5.85
793	Dan heb je alsnog tien extra zetels nodig om tot een meerderheid te komen.	6.43
795	Dus bij ons doen we dat met Partij van de Arbeid, GroenLinks, VVD, CDA, D66 en een lokale partij.	5.54
797	Maar juist ook in dat soort constructen, waar veel ideologisch verschil in zit.	4.29
798	Maar wel de missie om een samenleving als geheel voorwaarts te brengen.	4.66
802	Ik spreek van partijen die een verantwoordelijkheid hebben.	3.85
804	En dat zijn precies die samenstelling die je net noemde.	4.09
805	En die hebben nu een verantwoordelijkheid nadat een experiment met een rechtse partij, een forse rechtse partij, mislukt is.	4.12
806	Dan hebben die partijen in en rond het centrum een enorme verantwoordelijkheid om naar burgers te laten zien.	4.36
808	Ik verwijs even naar de IMF-analyse van de Nederlandse samenleving vorige week.	7.09
816	Een nieuwe coalitie zal weer op orde moeten komen met een goede balans tussen wat je consumeert en wat je investeert naar de toekomst toe.	4.59
818	En ik moet ook zeggen, er is een grote verantwoordelijkheid om de democratie en rechtsstaat over hen te houden.	4.48
819	Het simpele feit dat uitspraken van rechters niet verwezenlijk kunnen worden omdat we een tekort hebben aan mankracht en aan plekken om de vangen op te sluiten.	13.32
820	Dat vind ik de bijlanden wortel van een geloofwaardige verzorgingstaat.	4.66
821	En met alle respect, dat lijkt me toch iets belangrijker om daarvoor dat soort dingen te zorgen dan om een procentje koopkracht meer of minder.	11.03
822	Dus het betekent ook dat je benoemt de wezenlijke elementen van de democratische rechtsorde die wij in de partijen in de rondom het centrum voor staan.	3.83
823	Dat je, ik sluit me echt aan bij Pieter Paul, het geldt ook van mijn eigen partij, de eigen stokpaartjes laten lopen.	3.53
825	Je moet gezamenlijk op de hoofdpunten Maar als ik dit even samenvat, dus je krijgt heel veel partijen, tenminste meer dan drie waarschijnlijk als je het nu even bekijkt.	3.55
826	Die willen allemaal een eigen kleur op de wangen hebben.	6.65
827	En die zegt, en erachter wat meneer Borslap zegt, die moeten ook even over hun eigen schaduw heen stappen en hun stokpaartjes loslaan.	3.59
829	Dat is zeker zo, maar als ik alleen mijn ideologisch profiel helemaal terug wil zien in de resultanten van een coalitie, dan gaan we niet komen met elkaar.	4.59
830	Als ik, voorbeeld noemen, wethouder wonen, een betaalbaar woningbouwprogramma kan lanceren, terwijl mijn collega van de VVD op data en op economie prachtige stappen kan zetten.	6.12
831	En mijn collega van het CDA in samenlevingsopbouw in de wijken, wat ik ook heel belangrijk vind, en op armoedebestrijding stevig kan lopen.	4.9
833	Zijn er dan altijd punten die ik zelf anders gekozen zou hebben?	5.35
837	Wat de koers natuurlijk weer af op het bekende kreet, het eerlijke verhaal vertellen.	3.86
838	Want dit wordt er dan, verkiezingen even los van wat er allemaal gaat gebeuren, waarin dus sowieso weet dat er schaars is, dat er pijn verdeeld moet worden en dat niet iedereen het buiten kan binnenhalen.	5.25
839	Het punt is, wat symbolisch was bij die laatste verkiezingen, is dat waanzinnige SBS-debat, waarin eens werd geopperd door meneer Wilders, zullen we dat ziekenhuis in Heerlis even met elkaar openhouden?	25.45
840	En iedereen die iets van die materie weet, weet dat het een volstrekt krankzinnig voorstel was.	3.78
841	Daar kun je nu Wilders over attackeren, maar waar mijn punt eigenlijk, en daar kijk ik u ook even op aan, die andere partijleiders, die wisten ook dat het een onzinvraag was.	5.49
843	Dan hadden ze met z'n allen moeten zeggen, deze voorstelling van zaken is volstrekt buiten de realiteit.	3.6
844	Want het is een marzengroepte naar teleurstelling die daarin gezet is.	4.65
845	In campagnes worden natuurlijk over het algemeen beloften wel eens wat rooskleurig voorgesteld is dat de realiteit in feite is.	4.06
846	Daar moeten juist ook middenpartijen vooruitkijken.	4.82
847	Want als je met elkaar, met ideologische verschillen, maar met één missie gedeeld, namelijk het land vooruitbrengen, inwoners een beter leven gunnen als dat ze nu hebben.	5.22
848	Dan moet je ervan vergewisten dat loze beloftes op campagnefolders wel kunnen houden, maar in de praktijk van besturen niet.	3.82
849	Dat heeft Nederland de afgelopen jaar aan de lijve ondervonden.	11.99
850	Maar ik hoor het u allemaal zeggen, maar hoe groot is de kans nou dat zodra direct als die campagnepozen weer gedrukt worden, dat iedereen toch weer het oude gaat doen?	5.01
855	De partijleider van de Partij van de Arbeid, Diederik Samsom van 2012, de Partij van de Arbeid stond er heel slecht voor.	9.95
856	En hij ging die campagne in met de stroken, u moet van mij niet te veel verwachten, ik doe mijn uiterste best, maar ik ga niet alles beloven.	3.39
857	Hij maakte een ongelooflijke goede uitslag bij de verkiezingen.	4.2
858	En daar komt er ook bij, de nieuwe coalitie, daar zal in de persoonlijke sfeer in elkaar geïnvesteerd moeten worden.	4.04
861	Helemaal terug van Acht Wiegel, dat ging uitstekend.	4.2
862	Onderschat niet het belang dat je in een coalitie met als basis dit land moet weer op orde, want we zijn niet op orde.	5.7
863	Dat je elkaar wat gunt en dat je zegt, we staan er samen voor.	4.39
864	En dan moet je even niet aan je eigen partijbelang denken.	4.2
865	Jouw partijbelang is dan dat land met z'n allen naar voren brengen.	4.29
866	Ik denk dat de meerderheid van de Nederlandse bevolking daar onvoorstelbaar gevoelig voor zou zijn.	8.9
867	Het is niet voor niks dat Wilders ook een aantal keer de afgelopen dagen dat begrip lanceerde.	4.02
868	Kijk, als we een soort Rutte 5 worden, dan kappen we ermee.	6.25
870	Hij gebruikt dat begrip natuurlijk toch van, ja, een beetje pappen en nat houden, geen echte keuzes.	3.78
872	Dus het spannende is nu, als we dus toch een beetje doorkijken naar die mogelijke verkiezingen die er aankomen, is dat er dus waanzinnige thema's op tafel liggen.	3.79
873	Van landbouw, van stikstof, de arbeidsmarkt, asiel, migratie.	31.78
875	Ik denk dat een kabinet met best wel een gekleurde breedte het eens zou moeten kunnen worden over een combinatie van hoe zorg je dat op het gebied van betaalbare woningbouw, mobiliteit, economie draaiende houden.	11.4
878	En dat betekent ook dat je het nooit gedwongen uit mag kopen van boeren van tafel moet laten varen.	6.6
879	Met een ongelooflijke goede investeringsagenda voor die mensen erbij.	4.04
883	Mark Thiesse, is daar een middenkabinet, even los van de exacte samenstelling, nu toe in staat?	12.73
885	Het vergt ook veel onrust waarschijnlijk in de maatschappij die je dan ook moet kunnen beantwoorden.	4.91
886	We hebben nu natuurlijk de recente herinnering van, wat is het, anderhalf jaar populistische kwatsch in de regeringen, om het mee te vergelijken.	4.61
887	Maar het is niet zo dat in de tien jaar daarvoor alle grote problemen in Nederland makkelijk werden opgelost door het midden.	6.07
888	En ik denk dat wij hier wel kunnen praten over dat er waarschijnlijk een middenkabinet kan volgen hierop.	4.6
889	Maar het midden, dat is niet meer dan een overblijfsel uit een vorige politieke tijd.	3.6
892	Dat waren de partijen die twintig jaar geleden duistervijanden waren.	5.28
894	Het enige kenmerk van dat blok is dat het niet radicaal rechts, antidemocratisch, populistisch is.	5.13
895	In de hele westerse wereld zie je één trend, en dat is bij iedere verkiezing, is er een radicaal rechts, antidemocraat versus iemand uit het midden.	4.44
896	Wat mij dat zegt, is dat we over tien jaar totaal andere politieke verhalen hebben, die niet meer gaan over, excuses Pieter Paul, herverdeling.	5.28
897	Of die niet meer gaan over de dingen die de liberalen belangrijk vonden, maar iets heel anders.	3.98
898	Een verhaal wat echt tegenover staat, een ideologisch verhaal wat tegenover het antidemocratische verhaal staat.	4.67
899	Dus prima, volgende kabinet kan een middenkabinet worden.	4.5
900	Daar komen allemaal dingen uit die verwaterd zijn, die nooit echt die grote dingen zullen oplossen.	4.25
901	En het is gewoon wachten, ook in Nederland, maar in andere landen, op het opstaan van dat nieuwe blok.	3.76
902	Een blok wat het tegenovergestelde is van de populisten.	5.36
903	Een blok dat denkt in overvloed in plaats van schaarste.	5.61
904	Een blok dat denkt over een open samenleving in plaats van een gesloten samenleving.	5.98
906	Al dat soort dingen die nu zo verspreid zijn over dat zogenaamde midden, dat ze eigenlijk helemaal geen weerklank vinden bij kiezers.	5.15
907	Maar dat vereist per definitie, vereist dat een samenwerking, een vereist dat Daar begint het mee.	4.15
910	Ik denk dat we al zien dat de partijen die elkaar vroeger bestreden, elkaar nu meer vinden in de strijd tegen de antidemocraten.	4.46
912	In Duitsland heeft Merck gewonnen en ik zag in Nederland PvdA stemmers blij zijn dat een christendemocraat gewonnen had.	44.45
913	Omdat de antidemocraten van AFD daarmee niet gewonnen hadden.	25.07
916	Die nou eenmaal een bepaalde ideologische basis hebben, die ze niet snel zullen afschudden.	4.51
917	Maar mijn voorspelling is, binnen nu en tien jaar zal daar een verandering zijn geweest en zal er meer één ideologisch blok zijn ontstaan.	3.96
918	Maar zoals het de afgelopen twintig jaar ook niet alleen links en rechts was, maar ook kosmopolitisch en meer nationaal gericht, is dit een nieuwe as in het spectrum.	3.47
919	Waarbij die traditionele links-rechts-as echt niet weg te vagen is.	5.33
920	Want over dertig jaar hebben we het nog steeds in dit land over herverdeling.	6.34
923	Maar de logica dat er wel, dat de partijen die met elkaar antidemocratische tendensen bespeuren en die verafschuwen, zich daar gezamenlijk tegen verzetten, dat lijkt me een vrij gezonde beweging.	5.73
924	Ik zal je geruststellen, we zullen het vast nog wel over herverdeling hebben, maar het gaat erom wat zijn de dominante thema's.	3.8
925	En de dominante thema's van de, laten we zeggen, 1970 tot 2010 was herverdeling en was hoe gaat de overheid met jou om in je privé domein.	5.57
928	En dat gaat de komende dertig jaar ook niet meer zo zijn.	3.79
930	Die zitten veel meer op identiteit en op open versus gesloten samenleving of wat jij zei, globalist versus nationalisme.	4.73
931	Als u naar Nederland kijkt, u zegt die beweging is al gaande, u gaf het voorbeeld van Duitsland.	7.27
932	Welke beweging ziet u in Nederland als het om die nieuwe blokvorming?	9.19
933	Volgens mij was het Henri Bontebal die het gisteren ook al, ik weet niet meer welk tv-programma zei, maar er is een strijd tussen antidemocraten en democraten.	4.69
934	En dat is zeg maar de overkoepelende strijd die gaande is.	3.92
935	Je ziet het ook, Frans Timmermans schreef een heel stuk over de VVD vorige week in Vrij Nederland volgens mij.	9.79
936	Het was niet een uitnodigend stuk, maar je proefde wel in hem dat hij een bondgenoot zoekt in die strijd tegen de antidemocraten.	4.39
937	En ik denk dat de wens heel breed is in dat zogenaamde middenblok om veel meer gezamenlijk op te trekken tegen die aanvallen die constant gepleegd worden tegen de dingen die zij belangrijk vinden.	4.85
938	Het betekent dus dat je je partijpolitiek stokpaartjes laat varen.	4.34
939	Mijn partij dat deed van 1980 en de andere revolutionaire partij waarin ik behoorde is honderd jaar daarvoor opgericht.	5.5
941	Nu is echt aan de orde de vraag of je de democratische rechtsstaat overeind kan houden.	9.31
942	Want die wordt gewoon bedreigd van binnen en van buiten.	10.48
943	Lees het advies van de Raad van State, de vicepresident van de Raad van State.	5.98
944	Dat is zo'n dominant thema waar alle, of alle, maar laat het niet overdrijven, maar in ieder geval, ik kom er steeds terug op, koop krijg je een beetje meer en een beetje minder.	3.5
946	Een heel mooi voorbeeld vond ik dat met betrekking tot die bevliezing van de sociale huren.	3.78
947	Als het nibbert notabene zegt, het was niet nodig en het wordt toch doorgezet.	4.59
949	Ik las ook een stuk van u, dat u zei we moeten als overheid ook een andere rol en positie durven in te nemen naar een burger.	5.14
951	Ik denk dat, het sluit aan op wat eerder gezegd is, we komen uit een politieke cultuur van de laatste tien jaar.	4.49
952	Waarin de overheid bij verkiezingen veel te veel beloofde, terwijl ze wist dat kan je niet waar maken.	6.14
954	Dus je moet naar een overheid die basisvoorzieningen garandeert.	6.83
956	Die ruimte geeft aan maatschappelijke organisaties.	7.22
957	Die ruimte geeft aan de medische wereld, aan de onderwijswereld, om hun vak uit te oefenen.	4.08
959	U irriteert zich eigenlijk maatloos aan het begrip bestaanszekerheid geloof ik al.	5.04
961	Een overheid die suggereert om burgers bestaanszekerheid te geven.	21.1
964	Dat hangt van baan, van of ik gelukkig in mijn gezin blijf, hoe het met mijn kinderen is.	3.63
966	Maar ik verwacht wel van die overheid dat zij een basis in mijn bestaan geeft.	4.11
968	De WRR heeft in oktober 2023 het rapport GRIP uitgebracht.	10.93
969	Dat vond ik hartstikke goed, want het was een kanteling van het paradigma.	3.83
970	Niet meer een overheid die zegt, ik ga jou gelukkig maken.	4.31
971	Maar een overheid die mensen helpt om hun eigen bestaan vorm te geven.	11.73
973	Je kan het wel zeggen als overheid, maar je maakt je echt belachelijk.	5.25
978	Lokale landen die het woord bestaanszekerheid in mijn optiek zeer terecht bezigen.	3.7
980	Waar meneer Boslap zeker een punt heeft, is dat je natuurlijk nooit bestaanszekerheid voor mensen kunt garanderen.	4.86
981	Maar kan een overheid voorwaarden scheppen waarin mensen bestaanszekerheid kunnen vinden?	24.64
988	Zodra politici en bestuurders bij elkaar aan tafel zitten.	5.12
989	En het beginnen te hebben over de internationale rechtsorde en de democratische rechtsstaat.	5.03
993	Maar het gaat ook over, de herman Schenk Willing, geld denken maar ook klein doen.	4.7
994	Wat betekent dit nou voor mensen in hun dagelijks leven?	6.02
995	En ik denk als iets ook een thema moet worden in een campagne, is het niet alleen je verzetten tegen rechtspopulisme.	5.2
997	Mark Thieser, normaal gesproken mag je hier facturen voor sturen als mensen je daarvoor dit soort vragen stellen.	8.35
1001	Het is niet ontdenkbaar dat een van die partijen zegt, die Thieser, die weten wel wat van hoe je een campagne moet voeren.	7.77
1002	Wat moet je nou vooral wel en niet doen als je nu een campagne gaat voeren?	7.49
1003	En vooral op die thema's wat u net al vertelde, met die blokvorming, andere manier kijken, andere rol van die overheid.	3.71
1005	Wat ik heb gezien de afgelopen, laten we zeggen, tien jaar, is dat iedereen reageert op de populisten, de antidemocraten.	4.29
1006	Door allemaal te zeggen dat het vreselijk is en slecht is en dat ze stom zijn en liegen, et cetera.	4.51
1007	Ik zou willen weten hoe de wereld mooier kan worden.	4.63
1008	Ik wil een verhaal over vooruitgang, over wat we allemaal kunnen over tien, twintig jaar.	3.71
1009	Het is echt niet normaal wat wij over tien tot twintig jaar kunnen.	4.84
1010	Dus we hebben het steeds over de klimaatakkoorden van Parijs halen.	22.46
1011	Ik denk dat als de Nederlandse overheid in 2015 had gezegd, in 2030 willen wij de goedkoopste energie van de hele wereld als doel, dan hadden we dat gehaald.	56.18
1012	Dat kan. We kunnen ouder worden, we kunnen gezonder worden.	34.69
1013	Er is technologie op komst die onze leven zoveel beter kunnen maken.	51.42
1014	We kunnen onafhankelijk worden van slechte landen zoals Amerika en Rusland.	8.17
1015	Het is geweldig wat er voor ons ligt, maar er is geen partij in Nederland die mij dat vertelt.	3.7
1016	Die mij vertelt wat een prachtige wereld daar voor het oprapen ligt.	4.02
1020	Ik ga in ieder geval hartelijk danken onze drie zeer gewaardeerde gasten.	3.5
1021	Twee te Hans Borslap dus, oud-topambtenaar en CDA'er.	5.43
1022	Mark Thies, u hoorde hem net even met deze bijna Emu-Rateband-achtige tjaka, die door de eten geslingert, maar onder andere ook EW Magazine, columnist en Pieter Paul Slikker, wethouder Tuddenbosch, dat is hij namens de Partij van de Arbeid, maar een hartstochtelijk voorstander van die visie dus.	5.1
1024	Morgen dus weten we of de kabinetscrisis echt leidt tot een breuk en dus dat we richting de campagne gaan.	7.52
1025	Zometeen op deze zender zijn er nog de collega's van Langse Lijn en Omstreek te horen.	8.2
1026	Natuurlijk Jan-Willem Wesseling en Guilene Plag achter de microfoon.	4.61
1030	Heel graag tot volgende week maandag van zoals iedere maandagavond half negen.	3.41