WNL Haagse Lobby 🇳🇱

_id	685075695e002a0def4814d5
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/wnl-haagse-lobby/9d86d501-37f2-427d-9776-8bc6b9e6b8ac/2025-06-16-wnl-haagse-lobby
datetime	2025-06-16 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
1	Iran heeft raketten afgevuurd op het noorden van Israël.	82.99
2	In Haifa en andere plaatsen gingen de sirenes af en werden mensen opgeroepen naar de schuilkelder te gaan.	11.87
3	De Iraanse raketten zouden tijdig zijn onderschept.	16.28
4	De missionair minister van Hayyem wil doorgaan met de voorgenomen halvering van het eigen risico in de zorg.	63.59
5	Hij zegt dat de maatregel bedoeld is om de zorg toegankelijker te maken voor mensen met een laag inkomen.	77.63
7	De Nederlandse kapitein van het actieschip met hulp voor Gaza is op weg naar huis.	64.93
8	Israël heeft hem de grens met Jordania overgezet, meldt zijn familie.	50.8
10	En duizenden bezoekers van Museum het Louvre in Parijs stonden vandaag voor een dichte deur door een spontane werkonderbreking.	7.65
11	Het personeel ergert zich aan de aanhoudende topdrukte en het chronische personeelstekort in het wereldberoemde museum.	51.6
13	Daarnaast heeft van een ongeluk zorgd nog voor vertraging op de A12 Utrecht.	30.12
14	Tussen de Meeren en Nieuwegeen redt het langzaam ook met drie kilometer en dat kost je een kwartier.	26.68
15	Goedenavond en hartelijk welkom bij WNL Haagse Lobby het programma over het spel en de knikkers in politiek Den Haag.	3.82
16	De Tweede Kamer buigt zich deze week over de vraag welke dossiers controversieel moeten worden verklaard.	31.14
17	Als het aan de demissionaire regerende partijen van VVD, NSC en BBB ligt er een hoop uit de schot.	8.23
19	Asiel, defensie, stikstof, veiligheid, woningbouw en de steun aan Oekraïne.	23.6
20	De partijen willen hierover het liefst ongehinderd beleid kunnen blijven voeren totdat er een nieuw kabinet komt te zitten.	7.86
21	En als je de recente geschiedenis in acht neemt verkeert ons land zich vaker in periodes van formeren en demissionair regeren dan in die van daadwerkelijk regeren.	22.67
23	In hoeverre moet de regie bij het demissionaire kabinet blijven?	24.6
24	En kan het kabinet op de verschillende onderwerpen überhaupt op een meerderheid in de Kamer rekenen?	29.07
25	Het wordt dus spannende manen tussen nu en eind oktober, want dan zijn die verkiezingen.	3.76
26	We gaan deze en vele andere vragen voorleggen aan ons drie zeer gewaardeerde panelleden noem ik ze maar even, onze gasten van vandaag, te weten.	4.0
27	Mark Frequen, hij is oud-topambtenaar bij een maar liefst acht verschillende ministerie.	8.39
28	En ook nog verbonden aan publieke zaken, wat dat precies inhoudt, gaat hij ons zo direct vertellen.	3.66
30	Hij is staatsrechtdeskundige en universitair docent, verbonden aan de Erasmus Universiteit te Rotterdam.	7.96
31	En hier in de studio zit de politiek commentator van het Algemeen Dagblad, Hans van Soest.	6.31
33	En op X gebruik dan hashtag WNL of volgens via het WNL Haagse Lobby.	9.51
39	Als je op acht ministeries hebt rondgelopen als DG-directeur-generaal, dan herken je zo'n periode.	4.65
41	En wat gebeurt er dan op zo'n ministerie rondom zo'n minister of staatssecretaris heen, in aanloop naar die demissionaire fase?	34.37
42	Je kijkt wat er allemaal op de plank ligt, wat behandeld moet worden, waar de Tweede Kamer een rol vervult.	4.77
43	En je maakt inderdaad een schifting op weg naar wat in deze week gaat gebeuren, tot en met volgende week, wat controversieel wordt verklaard.	4.24
44	En je probeert zo min mogelijk onderwerpen controversieel te laten verklaren.	3.74
46	Nou goed, als je optelt, wat jullie denk ik ook doen, dan heb je al vijf maanden voordat je verkiezing hebt.	3.4
47	Dan mag je hopen dat ze binnen een aantal maanden een nieuw kabinet hebben.	6.21
49	En het barst van de onderwerpen waar ze maar antwoorden voor nodig zijn.	3.73
51	Dan nog even het andere punt wat ik net even maakte, het lobbykantoor publieke zaken.	3.55
53	Ik heb me verbonden aan ongeveer acht organisaties, Martijn.	5.59
57	Hier help ik vooral partijen die met de overheid samenwerken op het gebied van energie en klimaat.	5.48
59	Dan gaan we door naar onze tweede gast, Wouter Scherpenissen.	4.47
64	Platt gezegd eigenlijk, je hebt dat nog steeds met een kamer die normaal functioneert te maken.	4.72
65	En als hij in meerderheid wat beslist, dan zei dat zo.	5.38
66	Ja, dus het demissionaire, dat ziet inderdaad op het kabinet.	28.29
68	Natuurlijk, er is net ook al aangestipt, zijn er onderwerpen waarvan de kamer vindt dat het kabinet daar niet meer over kan besluiten.	16.94
69	Dan dat we moeten wachten dus tot een volgend kabinet is aangetreden.	5.9
70	Maar in principe behoudt het kabinet, wat dat betreft, de bewindspersonen, de bevoegdheden die ze nu ook hebben.	10.49
71	En verandert er in de kamer in principe, maar natuurlijk politiek wel wat, maar in principe niet zo heel veel.	3.66
74	Dat is meer een soort gebruikend, bijna een soort geschiedenis ook.	3.94
76	Nee, dus het controversieel verklaren van onderwerpen wel.	8.69
77	Dat staat in het reglement van orde, volgens mij artikel 11.3.	8.69
81	Maar wat betreft de terughoudendheid en de interactie tussen dus het kabinet en de Kamer, moet je afgaan op wat politiek wenselijk is om te doen.	5.33
87	Stel je nou eens heel even voor, het volkomen hypothetische geval dat de Kamer besluit helemaal niks controversieel te verklaren.	9.11
89	Dan nog kan deze Tweede Kamer eigenlijk bijna niks meer, want het is nog inclusief deze week drie weken tot aan het zomerreces.	6.01
90	Dan zijn ze twee weken met vakantie en dan komen ze terug en dan is het nog maar vijf weken, want ze hebben inmiddels bekend gemaakt dat ze drie oktober met verkiezingsreces gaan.	6.7
91	Nou ja, tussen einde zomerreces, begin verkiezingsreces zitten vijf weken, dat is inclusief Prinsjesdag en de week van de algemene beschouwingen, die valt er ook al uit.	5.92
92	Dus eigenlijk kan deze Tweede Kamer al bijna niks meer doen.	6.5
93	Maar dat veelbesproken dossier, asiel, militatie, drie partijen.	6.21
94	Je bedoelt dat dossier waarvan alle drie de partijen zeiden, die willen wij hebben, want daar kunnen we nog wat doen.	6.56
97	En nu vertel je ons net even tussen neus en lippen door dat er te weinig tijd is voor die drie partijen om überhaupt handen en voeten te geven aan, want er liggen twee nieuwe wetten, die liggen in de pijplijn.	3.86
98	Ja, het kan overigens nog wel, mits de Kamer een beetje tempo maakt.	5.19
100	Maar anders denk je dat de Kamer dit controversieel gaat verklaren, asiel?	15.42
103	Ik bedoel Wie gaat zeggen dat ze daar geen aandacht op willen geven?	7.56
106	Ik heb vandaag, ik was in de Tweede Kamer, ik ben langs alle partijen gelopen, zo'n beetje, en niemand heeft zijn lijstje al klaar.	3.81
107	Maar iedereen zegt wel, nou, we willen zo min mogelijk controversieel verklaren.	4.08
108	Dat zeggen ze althans, maar dat zeiden ze twee jaar geleden ook.	5.52
109	Maar even, neem ons eens even mee, want dit is ook natuurlijk over het spel in de knikkers gesproken.	3.55
110	Die lijstjes maak je natuurlijk ook in samenspraak met elkaar.	3.82
115	Ga er maar vanuit dat de leiders van de oppositiepartijen in elk geval echt wel contact met elkaar zullen hebben.	6.92
116	Zou ik even mogen inbreken, want het is in dit opzicht ook bijzonder, ten opzichte van bijvoorbeeld Rutte Vier, dat er dus een coalitiepartij zich terug heeft getrokken, bewindspersonen uit het kabinet zijn getreden.	17.13
117	En dat we dus te maken hebben met een demissionair rompkabinet, wat betekent dat het kabinet op zoek moet naar nieuwe meerderheden in de Tweede Kamer.	12.64
118	Dus wat dat betreft kunnen de politieke spelletjes anders uitpakken dan bij het voorgaande demissionair kabinet het geval was.	12.69
119	Want als je bijvoorbeeld kijkt, daar is vrij weinig hoor, bij het vorige kabinet Rutte Vier controversieel verklaard.	32.45
120	Dan moet je denken aan wetsvoorstellen over bijvoorbeeld de postwet of het aanpakken van witwassen en de opening van Lelystad Airport, dat soort zaken.	20.1
121	Maar echt de kernthema's waar we net ook over spraken, die konden doorgang vinden.	4.0
122	En ja, je moet maar de partij zijn die dat op dit moment voor de oplossing gaat liggen, zeg maar.	4.16
123	Dan moet ik er wel even één ding bij zeggen om het voor de luisteraars nog ingewikkelder te maken.	4.08
124	Want we hebben het dus nu over in aanloop naar de verkiezingen, dat partijen dingen controversieel willen verklaren.	10.61
125	Even heel simpel gezegd, dat betekent gewoon dat de Kamer afspreekt, die gaan we niet meer behandelen.	6.22
126	Dus zelfs al komt het kabinet met een voorstel, ze kunnen op hun kop gaan staan, dat gaan we gewoon niet meer behandelen.	7.98
127	Maar om het ingewikkeld te maken, straks na de verkiezingen begint er een formatie.	3.53
128	En dan kan het zomaar zijn dat de formerende partijen, die dan vaak een meerderheid hebben, ook met elkaar afspreken.	4.75
129	Nou, lopende die formatie gaan we wet voorstellen, die bij ons gevoelig liggen waar wij nog afspraken over willen maken, gaan we niet behandelen.	6.75
132	Dus mijn ervaring in een demissionaire fase is het, ik zeg wel eens, bijna heerlijk werken bij de ministeries.	3.59
133	Want je kan ongelooflijk veel dingen klaar gaan maken en klaar gaan zetten, met enig gevoel voor wat er bij de verkiezingen gaat gebeuren en wat erna gaat gebeuren.	4.27
134	Ik wil niet zeggen dat je alles weet, maar de aanloop naar een aantal ingewikkelde beslissingen, die kun je wel degelijk nemen.	3.95
135	Laten we nou toch even bij deze azul en migratie blijven.	6.25
136	We gaan ook naar vele andere onderwerpen, laten we de revue passeren, maar laten we toch deze even de bijpak.	3.47
137	Er is voor heel veel belang, is er, voor heel veel partijen, om dat juist nu wel af te handelen.	4.29
138	Om te laten zien, waar dit kabinet niet in geslaagd is.	9.55
139	Omdat allerlei partijen dus ook met meerderheden, dus vanuit de oppositie, denk bijvoorbeeld aan het CDA.	10.24
140	En ook andere partijen, om die dus nu te betrekken en daarmee een grote meerderheid te krijgen voor die twee wetten.	8.42
141	Dus er is behoefte aan, er is belang bij en er is druk op.	3.97
142	Dan zou je denken, want het is krappen aan de hand, maar je zei het kan wel.	4.14
144	En sowieso de regeringspartijen, de overgebleven drie regeringspartijen hebben er sowieso belang bij.	6.42
145	Die willen laten zien dat ze er toch niet helemaal van niks hebben gezeten.	4.58
146	Maar ook een deel van de oppositiepartijen wil eigenlijk ook wel graag richting de verkiezingen toe aan de kiezer laten zien.	5.67
148	Omdat het vertrouwen in de politiek is zo vreselijk laag.	11.85
149	Maar zie je op die blik, kijk, er zijn natuurlijk een paar partijen.	3.54
150	PvdA GroenLinks is misschien natuurlijk een iets ander verhaal, want het is een heel delicate onderwerp voor ze.	5.61
151	Maar je kan het niet denken als partijen als D66, CDA, maar ook ChristenUnie en de VVD.	5.38
153	Als die nu laten zien, kijk eens wat wij kunnen doen door goed samenwerken en inhoudelijk met goede amendementen.	3.92
154	En vooral ook, vergis je niet, daar hebben ze ook belang bij laten zien aan de kiezer, kijk, het midden doet er nog toe.	3.52
155	Het politieke midden is nog in staat om tot oplossingen te komen.	6.61
156	Dat is een belangrijk verkiezingswapen richting 29 oktober, als iedereen het toch moet opnemen tegen Geert Wilders.	5.72
157	Is het nou zo dat op het moment dat ze dat stelt, zou ze lukken om die wetten er alsnog doorheen te jagen?	39.56
158	Haal je dan totaal de wind uit de zeilen bij de PVV op het gebied van asiel als verkiezingsthema of juist niet?	50.97
161	Ja, behalve dat de amendementen het zodanig kunnen maken dat het niet zo streng is als ze voor ogen hadden.	7.94
162	En daarmee misschien juist ook de campagne van de PVV-kracht bijzetten.	5.96
164	Maar vooralsnog, er is echt wel een meerderheid voor de plannen die er, zoals die er lag.	4.58
166	Nou, waarom zou de PVV controversieel verklaren als het over asiel gaat?	41.67
167	Dus daar begint het al mee en ik ben het met Hans eens.	3.43
169	Nou, ze hebben beloofd dat ze het over heel veel dingen eens waren.	4.5
170	Ik bedoel, ze waren het niet eens over een aantal onuitvoerbare onderdelen van het tienpuntenplan.	6.87
171	Nee, maar dat zou hun antwoord op een voorstel kunnen zijn.	6.87
172	Het is niet het meest strengste wat wij voor ogen hadden.	3.88
173	Dan krijg je in de publiciteit de PVV blokt asieloplossingen.	46.12
176	Nou ja, bij asiel denk ik eerlijk gezegd niet dat het controversieel wordt verklaard.	8.51
177	Maar bijvoorbeeld bij stikstof, zo'n ander groot probleem.	20.2
178	Wat al een paar kabinetten speelt en waar nu echt een oplossing voor zou komen.	4.76
179	De regeringspartijen, zeker BBB, is er veel aangelegen om het niet controversieel te laten verklaren.	9.74
182	Bijvoorbeeld de grootste oppositiepartij GroenLinks-PVNA wil het heel graag controversieel verklaard worden.	14.14
183	Ik ga met jullie met veel plezier direct nog vele andere onderwerpen doornemen die wel of niet controversieel verklaard worden.	4.02
184	Maar eerst wil ik even Hans, en zeker ook met jou en ook met onze andere gasten, een beetje het nieuws van vandaag doornemen.	3.45
185	Het ruppelt een beetje binnen, maar er waren toch een paar pikante zaken.	3.43
188	Dat is iemand die vrij laat zelfs in de Kamer in kwam.	4.91
189	Diederik Boomsma, voormalig CDA-raadslid uit Amsterdam.	8.67
192	Dat hoeft niet altijd per se helemaal hetzelfde te zijn.	4.82
196	En mevrouw van Vroonhoven, die eerst zei wel kandidaat zijn, heeft zich weer teruggetrokken.	6.76
198	Het was een verwarrend weekend, denk ik, voor de achterban van NSC.	3.85
199	Want tot afgelopen weekend was Nicolien van Vroonhoven eigenlijk de kandidaat om de lijsttrekker te worden bij de komende verkiezingen.	8.77
201	Een minuut later werd bekend dat vicepremier Eddie van Heijem zich kandidaat stelt.	6.82
202	En in de tussentijd had ook Diederik Boomsma, dat Kamerlid, al zijn vinger opgestoken.	6.21
205	In elk geval morgen, dus dat is dinsdagochtend, komt het partijbestuur met een voordracht.	4.52
206	Dan kunnen ze zeggen, nou wij vinden dit de meest geschikte kandidaat om op 29 oktober de lijst te trekken.	4.22
207	Maar dan is het uiteindelijk aan de leden om te bepalen wat ze daarmee doen.	4.06
208	Als er nog meer kandidaten zijn, dan zal er iets een vorm van een lijsttrekkersverkiezing komen.	3.77
209	En dat is ook een beetje voorgesorteerd, want als meneer van Heijem wordt voorgedragen, is de kans dat Boomsma als tegenkandidaat zich meldt levensgroot.	5.84
211	Maar andersom, mocht Boomsma worden voorgedragen Dan heeft van Heijem vanavond laten weten, dan trek ik me terug als kandidaat.	4.36
212	Dat lijkt mij de voorbode van een ongelooflijk gezellige campagne.	3.98
213	Nou, het vrangen aan deze hele geschiedenis is dat NSC notabene min of meer is voorgedekomen uit de mislukte lijsttrekkersverkiezing bij het CDA.	13.4
215	Bij het CDA verloor Pieter Omtzigt toen nipt van Hugo de Jonger.	9.84
216	Het scheelde meen ik een half procentpunt of een tiende procent.	5.42
218	Hij heeft dat nooit goed kunnen verkroppen en daar is de splitsing.	4.22
222	Hij is inmiddels zelf weg en inmiddels dreigt bij zijn eigen NSC hetzelfde te gebeuren.	8.73
224	Want er wordt vaak natuurlijk en terecht ook kritiek geleverd op de partij van Wilders.	10.4
228	Maar het gek is natuurlijk dat al die andere partijen natuurlijk praten over.	4.62
229	We zijn echt een goede democratische, echte ledenpartij.	4.54
232	Dit is nu een lijsttrekkersdebat tussen nu en die 28 oktober.	6.61
235	En dat komt Martijn omdat in een recent verleden was de lijsttrekkersverkiezing zeg maar werd gezien bij heel veel partijen als een manier om de politiek dichter bij de leden te brengen.	9.98
239	En het heeft in het verleden bij een aantal gevallen ook wel goed gewerkt.	5.38
240	Ja, maar ik kan me nog een lijsttrekkersverkiezing herinneren bij de PvdA toen Wouter Bos het werd.	7.38
243	Maar die verkiezing daarna bij de Partij van de Arbeid kennen we nog?	15.76
244	Ja, en eigenlijk heel veel andere lijsttrekkersverkiezingen daarna hebben alleen maar ellende opgeleverd.	6.85
245	Je zag het ook hebben, de VVD, ik geloof de dag na de val van de kabinet, dat het VVD-bestuur bekend maakte, Jezielkes voor te dragen als de meest ideale lijsttrekker.	8.51
246	Maar voor de VVD zou het natuurlijk de hel zijn als hij een of andere, nou ja, laat ik zeggen, een heel rechtsconservatief figuur zegt, we accepteren de lijn Jezielkes niet en hier ben ik als tegenkandidaat.	12.8
247	Ik bedoel, als ze bij één partij echt slechte ervaringen hebben met lijsttrekkersverkiezingen is het de VVD, waar Mark Rutte natuurlijk weliswaar won van Rita Verdonk, maar Rita Verdonk bij de verkiezingen meer stemmen trok, wat meteen tot een enorme splitsing.	35.92
248	Ik heb de gelukkige omstandigheid gehad, het was ontzettend leuk om dat van dichtbij te zien, wat als debatleider te mogen doen bij de VVD, samen met Pieter Hilhorst.	3.74
249	En we hebben datzelfde bij D66 mogen doen, we zijn nu trouwens terug in de tijd 2006.	11.14
250	En dat was helemaal legendarisch, want daar ging het dan als volgt, het was tijdens de lijsttrekkersdebatten, kwam er een peiling uit dat ze op nul zetels stonden, dat zou ik aardig geven.	4.65
251	En daarna was het dan zo, dat was elke keer vast het ramien, er waren dan tien kandidaten, waaronder dus de twee topfavorieten, Loeswitz van der Laan en Alexander Pechtold.	6.12
252	Maar je had ook allerlei mensen die daartussen liepen, ja, hoe dat zeggen, paradijsvogelachtige types, die pleiten dan voor het ministerie van Liefde en dat soort zaken.	4.07
253	En het ging dan elke keer als volgt, in zo'n groot theater stonden we dan, en er waren dan tien kandidaten, en die moest je dan als debatleider allemaal dezelfde vraag stellen, want je had tien keer hetzelfde antwoord.	4.68
254	En dan vroeg je vlak voor de pauze aan het publiek, welke twee van deze tien kandidaten willen jullie graag na de pauze weer terugzien?	5.42
255	En dat was dan standaard Loeswitz van der Laan en Alexander Pechtold, dat deden we aan de tweede uur.	4.33
256	Maar ook voor Rob Jetten zou het toch niet prettig zijn?	10.22
257	Want dan hebben ze inmiddels toch een kleine traditie toch, dat één iemand zich altijd meldt?	7.59
258	Ja, ik ben even zijn naam vergeten, maar die man is taxichauffeur, komt ergens uit Brabant, en die heeft zich al een paar keer gekandideerd, en dan moeten ze daar weer mee in allerlei zaaltjes in het land op gaan treden, voor een handvol lokale afdelingen.	3.86
259	Ja, dat is, maar ja Ja, dat is toch mooi, want je hebt wel altijd een lijsttrekkersverkiezing op die manier.	3.95
260	Je hebt wel altijd een lijsttrekkersverkiezing bij D66, maar ik denk eerlijk gezegd dat Rob Jetten nog niet zo heel bang is, want die hoeft niet bang te zijn dat er echt een serieuze kandidaat komt.	4.61
261	Wat waar ze, denk ik, serieuzer hopen echt dat niemand zich meldt, is bij GroenLinks PvdA.	5.77
263	Frans Timmermans, die wil graag door, ze moeten er toch niet aan denken dat er iemand met een beetje statuur, die het ook echt zou kunnen, tegen hem opnijmt.	4.94
264	Ik bedoel, oh my god, ik bedoel, de laatste keer dat ze dit hebben gedaan, dat was dan nog bij de PvdA tussen Samson en Lodewijk Asscher, dat was overigens een vrij braaf lijsttrekkersverkiezing.	5.26
265	En bij het minste of geringste, wat ook maar neigde naar kritiek van Asscher op Samson, werd dat meteen geframed vanuit het kamp.	5.27
266	Samson, oh broedermoord en mes in de rug en splitsing en nou ja, het is allemaal niet fijn afgelopen.	3.54
267	Nee, maar het blijft natuurlijk toch wel iets geks, dat je dus allemaal zegt, dat zijn democratische ledenpartijen en het kiezen van je lijsttrekken toch wel een democratisch belangrijk punt, lijkt mij.	6.21
268	Ja, maar dat komt ook, want dat is bijvoorbeeld wat je zag bij de VVD heel goed met Rutte en Verdonk, is dat het kader, de leden van een partij, vaak politiek net iets linkser of iets rechtser zijn dan de kiezers.	18.4
269	En daardoor krijg je soms gewoon een, ja, dat gaat schuren.	4.6
270	De kiezers van de VVD, die waren wat rechtser, die wilden of donk, maar de leden, het kader, was net iets linkser en die zat op het partij op de kamp Rutte.	9.59
273	Mark Friken, even nog, er zijn natuurlijk een paar ministeries waar je ook hebt rondgelopen als directeur-generaal, waar het natuurlijk nu heel spannend is.	5.19
274	Stikstof werd net al genoemd, het wordt een beetje onduidelijk nog of dat daarmee gaat gebeuren.	15.47
275	Wonen wil iedereen natuurlijk heel graag mee doorgaan, het beleid wordt doorgezet.	4.71
277	Nou, als je begint met een lijstje, ik denk dat niemand bezwaar heeft tegen maatregelen op griep van wonen.	4.52
278	En je zag al het handelen van Mona Keijzer onmiddellijk naar het terugtrekken van de PVV-bestuurders, waarin ze de huurbevriezing weer uit het voorstel heeft gehaald.	16.1
280	En dat is toch met een verwachting dat dat nodig is, ook in ogen van een behoorlijk grote groep leden van de Kamer.	4.2
281	Dus ik kan me niet voorstellen dat daar iets wordt afgestopt.	3.74
282	Ingewikkelder is, maar goed, je moet stikstof niet loszien van wat je met natuur wil of wat je wil met de hervorming van de landbouw.	22.68
283	Daar zie ik op dit moment geen Kamermeerderheid die zegt, ga maar lekker door BBB of minister Wiersma.	6.69
284	Maar lastig is het bijvoorbeeld ook op het punt van zorg.	6.96
285	Daar kun je een aantal stappen zetten, die liggen er al wel.	3.75
286	Dus ook daar kan ik me niet voorstellen dat het heel erg controversieel wordt verklaard.	4.16
287	Verder heeft volgens mij minister-president Schoof gevraagd om bijvoorbeeld rondom de herstel van de toeslagen en het herstel van Groningen om door te gaan.	17.87
288	Dus ze hebben al een paar onderwerpen benoemd waarvan ze met dit Rompkabinet graag verder willen gaan.	3.74
289	En ook daar zie ik het niet gebeuren dat de Kamer zegt, dat gaan we mooi niet doen.	5.7
290	Dus het is een rachtfijn spel tussen Kamer en Kabinet.	4.34
291	En het kabinet, dat zei Mouder net ook, mag en kan veel.	14.03
292	Je kan dingen voorbereiden, je kan dingen neerleggen.	5.79
293	Het gaat even over het punt, wordt het uiteindelijk in de behalding van de Kamer afgestopt.	4.67
294	Maar ik denk dat grote delen van de Kamer op een aantal punten gewoon willen dat er maatregelen worden voorbereid of uitgewerkt.	11.11
296	Je ziet nu het experiment wat de minister voorstelt om die norm te verhogen.	11.7
297	Waarvan al door velen is gezegd, ook andere partijen in de Kamer, dat dat waarschijnlijk niet gaat werken.	8.45
299	Maar ik zie ook geen voorstel voor de hervorming van de landbouw.	5.58
300	Ik zie geen voorstellen over wat we uiteindelijk willen met de natuur.	3.9
301	Je moet eigenlijk veel pijnlijker vaststellen dat dit kabinet bijna alle grote onderwerpen niet van een antwoord heeft voorzien.	8.3
303	Dat geeft wel de gelegenheid, want je vroeg ook wat kun je doen bij een ministerie, om daar in de voorbereiding wel heel veel stappen in te zetten.	4.96
304	Dus voordat het in de Kamer ligt, zijn er veel werkzaamheden nodig.	4.52
305	Je kan zo tien grote onderwerpen noemen, waar echt voorbereiding moet worden getroffen voor langdurige oplossingen.	3.7
307	Als ik je zo beluister, Mark, was het eigenlijk gewoon een hele leuke tijd als ambtenhuis, zo'n fase is dit.	3.56
310	Dus ik weet niet of het een afbreuk doet aan jou of vandaag.	3.9
313	Je mag nadenken, je mag met partijen om de overheid heen verkenningen doen.	4.32
315	Want natuurlijk komt het uiteindelijk aan ook op de instemming van de Kamer met wetsvoorstellen.	12.15
316	Maar als die geen draagvlak hebben in de samenleving, en dat kun je in deze periode echt als geen ander.	4.68
317	Je hebt heel veel ruimte om die gesprekken te voeren.	3.83
319	Meneer Scherpenissen, het ook interessante is dat dat afstem wat Mark Frequenet net ook beschrijft, die ministeries, het kabinet.	9.88
320	Het lijkt ook gek genoeg dat deze demissionaire fase nu eigenlijk ook de verhouding kabinet-kamer normaliseert eigenlijk.	12.95
321	Ten opzichte van die periode die we net gehad hebben.	4.7
324	In zijn algemeenheid kun je zeggen dat er wat rust wederkeert.	4.31
326	zag je ook bij Rutte 4, dat de vertrouwensregel die ook in de lucht hing, dat dat werd weggenomen met voornemens om niet meer in een nieuw kabinet plaats te nemen.	60.53
327	Maar je kunt ook specifiek naar dit geval natuurlijk kijken naar de rol van de PVV in het kabinet en of dat stabiliteit of misschien juist niet met zich meebracht.	5.85
328	Ja, maar in zijn algemeenheid kun je wel zeggen dat partijen, ook al wil je natuurlijk nog steeds wel vasthouden aan bepaalde afspraken.	5.79
329	De drie partijen die er nu zitten, anders dan wordt het ook wel lastig om aankomend beleid vorm te geven.	5.54
331	Misschien is dit de meest extra parlementaire periode die we tot nu toe hebben gehad.	4.04
337	Dit land werd bestuurd vanuit de achterkamers van vier partijvoorzitters.	6.38
339	En die gaven mededelingen aan hun ministers vaak soms zelfs zo laat dat die ministers nog verrast waren op het moment dat ze aan tafel zaten.	4.62
340	Dus dit is het minst extra parlementaire kabinet wat ik ooit heb meegemaakt.	6.74
342	Want deze periode hangt natuurlijk nog een paar hele spannen.	3.63
344	Bij zo'n top is het eigenlijk zo dat alle afspraken van tevoren worden gemaakt.	4.38
345	Die moeten eigenlijk alleen bezegeld worden op de top.	7.72
346	Dat is het sluitstuk van de echte onderhandeling die dus nu plaatsvindt.	3.92
347	Het gaat natuurlijk voornamelijk over dat alle EU-lidstaten en daarmee de hele EU natuurlijk veel groter bijdragen aan Defensie leeft aan opzicht van de Amerikanen en de NAVO.	22.74
349	Maar iets anders wat ook nog boven de markt hangt, is Tata Steel.	4.99
351	Ja, daar moet dus, dat gaat waarschijnlijk nog meer dan een miljard.	8.84
353	Dus even als ik heel kort staal van Tata Steel moet en wil de groene draai maken.	3.83
356	De overheid heeft ook aangegeven daar welwillens tegenover te staan.	13.73
358	En ik durf de voorspelling wel aan dat, dat zal mogelijk niet meer voor de verkiezingen rondkomen.	3.87
360	Omdat je ziet dat ook de vakbeweging, ook GroenLinks PvdA, inmiddels al wel heeft gezegd dat het wel van belang is dat we daar iets overeind houden.	12.03
361	Om meerdere redenen, A natuurlijk gewoon de werkgelegenheid.	3.97
363	Ik lees dan allemaal in de media, allemaal van die mensen die maken van die leuke plannen van, oh joh, als we Tata Steel sluiten, dan kunnen we daar een mooi nieuwbouwwijk neerzetten.	7.02
369	We hebben het in Europa al een paar jaar over dat we onafhankelijk moeten worden van China en Amerika.	6.13
371	Maar dan is de vraag of Tata Steel het beste antwoord is in Europa.	5.71
372	Ik moet nog maar zien of een meerderheid van de partijen, zoals ik het nu proef, vinden ze toch allemaal wel dat daar iets van overeind moet blijven.	5.35
373	Maar de bedoeling was eigenlijk dat het voor de zomer, en dat is al langer uitgesteld dan de bedoeling was.	4.65
374	Dus eigenlijk had het al veel eerder beklonken moeten zijn.	4.08
375	Het geldt voor heel veel problemen trouwens als het gaat om bedrijven.	6.0
377	Zijn er dan nu mensen met elkaar aan het praten van, als de deal op tafel komt, kunnen we op jouw steun rekenen?	6.29
378	Dus eigenlijk wordt de hele oppositie nu al betrokken met mogelijk goed laten landen van zo'n verhaal.	6.99
379	Nou ja, er komt een nieuwe staatssecretaris voor Milieu.	21.05
380	Die heeft nog een paar weken om heel veel problemen die leven in het bedrijfsleven rond allerlei milieumaatregelen nog even vlot te trekken.	5.43
381	Dat wordt nog best lastig, want we hebben taterstil, we hebben plastic, en zo zijn er nog een paar van dat soort dossiers.	5.02
383	We hebben het over de demissionaire fase van het kabinet, en u heeft het eerste half uur al kunnen horen.	13.45
384	Daar is veel meer mogelijk dan je misschien op eerst gezicht zou denken.	4.07
385	Tras zijn Wouter Scherpenis, hij is staatsrechtdeskundige, politiek commentator van het AD, Hans van Soest, en Mark Spikken, voor maandag topambtenaar, zometeen na het nieuws veel meer.	5.5
386	Een kleindochter erft het fotoarchief van haar opa, Amerikaans legerfotograaf in Japan jaren 40.	42.85
388	Ze ziet foto's van dood en verderf, of seks in legerbordelen.	24.24
389	Dat is ronduit verrassend, dat daar foto's van zijn.	4.04
391	En welk gat bestaat er tussen de beelden die we te zien krijgen, en de realiteit van oorlog?	7.89
394	There's no fun, there's no glamour in killing another human being.	5.25
399	Bestel dan nu een fietsonderbroek met zeem van Bikeboxer.	4.37
403	Wij geven kinderen uit groep 6, 7 en 8 meer grip op tekst.	20.58
404	Ga voor een proefles naar gripoptekst.nl Fietsen op de e-bike zonder zadelpijn?	8.85
405	Kijk nu op Bikeboxer.nl Met de warmte ga je makkelijk van het gras af.	17.53
406	Begin met een hybride warmtepomp of gelijk all-electric.	6.09
410	Telefonisch, via WhatsApp of op de warmte.nl Kan muziek het antwoord zijn op oorlog?	6.47
411	Voor de Syrische clarinetist en componist Kinnan Azmee is muziceren een daad van vrijheid en verzet.	15.49
412	Morgenavond in het Uur van de Wolf de documentaire Half Moon.	20.84
413	Over de zoektocht naar een thuis en de verbindende kracht van muziek.	4.98
415	Een prijs winnend design en binnen vier jaar terugverdiend.	4.47
416	De warmte.nl NPO Radio 1 Negen uur, Jan van der Putten met het NOS-journaal.	7.52
417	Tijdens de NAVO-top in Den Haag is de Oekraïnse president Zelensky aanwezig bij het diner op Parijsruis ten Bosch.	26.74
418	Daar zijn de leiders van de NAVO-landen te gast bij koning Willem-Alexander en koningin Maxima.	7.73
419	Vanavond is het programma van de NAVO-top gepubliceerd.	7.61
420	Het was al bekend dat Zelensky zou worden uitgenodigd voor de top, maar details waren er nog niet.	19.47
421	Oekraïne is geen lid van de NAVO, maar wil dat wel graag worden.	18.16
422	Iran heeft een nieuwe serie raketaanvallen op Israël uitgevoerd, zegt het Israëlische leger.	80.16
423	Op diverse plekken in Noord-Israël gingen de sirenes af en riepen de autoriteiten mensen op om naar een schuilplaats te gaan.	9.19
425	Volgens Israëlische media lijkt het erop dat de raketten op tijd zijn onderschept of dat ze hun doel hebben gemist.	50.27
426	De Israëlische Rode Kruis zegt tegen de Jerusalem Post dat een aantal mensen lichtgewond is geraakt toen ze op weg waren naar hun schuilplaats.	83.97
427	Kinderen onder de 15 moeten niet op sociale media, vindt het demissionaire kabinet.	88.71
428	En kinderen zijn pas toe aan een smartphone als ze naar groep 8 gaan.	89.34
429	Het kabinet zei dat in de richtlijn gezond schermgebruik, die morgen wordt gepresenteerd.	83.69
430	Ouders en wetenschappers hadden het kabinet opgeroepen om het gebruik van smartphones en sociale media aan banden te leggen.	83.62
431	Het kabinet komt dus nu met een advies, niet met wetgeving.	25.42
432	In Amsterdam is een dakloze Amerikaan opgepakt met bijna 13.500 euro op zak.	84.52
434	De politie verdenkt hem van witwassen en heeft het geld in beslag genomen.	26.62
435	Het weer vanavond helder, vannacht is er kans op wat nevel of mist.	3.73
436	En morgen zon en sluierwolken met 23 tot 27 graden wordt het morgen warmer dan vandaag.	73.94
439	Met de LGA's warmtepomp van Remeha bespaar je tot wel 1500 euro per jaar.	34.14
444	Elke werkdag om 2 uur met Nederlandse ondertiteling.	5.95
445	Bij Ziggo of Odido kun je onze programma's ook terugkijken.	6.47
446	Ga voor alle info naar tv5monden.nl Haal het licht van buiten naar binnen met een kozijn of schuifbui van Belisol.	3.89
448	Maak een afspraak op belisol.nl Belisol, liefde voor het vak.	3.9
450	Boek nu met laagste prijsgarantie op sunweb.nl In de zomer barst het van de positieve energie.	4.19
452	Bij ons krijg je 100% groene stroom uit zon en wind.	90.84
457	Nu op NPO Luister de podcast Het Verhaal van de Schaal.	10.13
458	Stel je doet een mega ontdekking, maar je wordt niet geloofd.	7.21
459	Brand je handen er niet aan of zo is er al wat gezegd.	5.29
460	Ik ben Simon Heijmans en ik ga op zoek naar antwoorden op een raadsel rond een schaal van Chinees porselein.	4.81
462	Ontdek de podcast Het Verhaal van de Schaal in de gratis NPO Luister-app.	10.23
463	De positieve energie van Greenchoice is er ook voor ondernemers.	13.86
471	Het programma over de spelende knikkers in politiek Den Haag.	13.03
472	Want de Tweede Kamer bepaalt deze week welke dossiers controversieel worden verklaard.	55.24
473	Als het aan de demissionaire regering van VVD, NSC en BBB ligt, blijft er een hoop buitenschot.	9.18
474	Bijvoorbeeld asiel, defensie, stikstof, veiligheid, woningbouw en de steun aan Oekraïne.	24.19
475	De partijen willen hierover het liefst beleid kunnen blijven maken totdat er een nieuw kabinet komt te zitten.	6.83
476	En dat kan met de recente geschiedenis in het achterhoofd toch zomaar weer een jaar duren.	4.05
477	In hoeverre moet de regie bij dit demissionaire kabinet blijven?	20.13
478	Dat leggen wij voor aan onze drie zeer gewaardeerde gasten te weten.	4.13
482	Hij is staatsrechtdeskundige en universitair docent bij de Erasmus Universiteit standplaats Rotterdam.	7.37
483	En de politiek commentator van het Algemiddagblad, Hans van Soest.	6.76
484	Mee praten kan via de gratis NPO Radio 1 app en op X gebruik dan hashtag WNL en volg ons op het WNL Haags Lobby.	7.13
485	Als wij de komende tijd kunnen helpen om een aantal voorstellen die goed zijn voor Nederland door de Kamer te krijgen, dan gaan wij dat doen.	5.29
486	En ik hoop eerlijk gezegd dat alle fracties zo in de wedstrijd staan.	3.88
487	Laten we alsjeblieft niet de fout van vorige keer maken toen we achter de coulissen bezig waren met laptopjes op het laatste moment.	5.48
488	Allerlei amendementen die vervolgens allemaal gerepareerd moesten worden omdat het gewoon knutselwerk was.	4.39
489	Laten we met elkaar kiezen om dit kabinet nu even het mandaat te geven om in ieder geval naar een robuuste begroting te gaan.	26.61
490	En het kabinet te vragen met alle fracties daarover te praten.	11.8
495	U hoort hier natuurlijk de stem van Henri Bontebal, de partijleider van het CDA.	5.8
500	Meneer Scherpenissen, als u dit hoort als staatsrechtdeskundige.	4.41
504	Ik bespeur weinig enige cynisme en ironie bij u. Nee, dat ken ik niet.	3.83
507	En hij praat eigenlijk alsof hier twee jaar de tijd voor is met wat hij allemaal wil.	3.61
513	Mark Rutte, die zei volgens mij was dat tijdens de demissionaire periode van Rutte III.	18.38
515	Omdat hij niet meer naar huis gestuurd zou kunnen worden.	7.45
519	Nou, maar individuele bewindspersonen kunnen nog steeds naar huis worden gestuurd.	5.41
520	Dat was, dat gaf wel een beetje aan het idee van het kabinet.	9.86
522	En misschien ook wel, ja, zelfverzekerd om toch nog wel snel wat dingen voor elkaar te boksen.	3.83
523	Is het, is het, is het, is het, is het inderdaad zo dat je dus eigenlijk zegt gek genoeg in die demissionaire fase is er misschien nog veel meer mogelijk dan in de demissionaire fase?	9.94
524	Nou, begin, op de derde dinsdag van september moet er een begroting liggen.	5.06
526	De zittende minister van Financiën heeft gezegd dat als jullie al dingen willen, anders willen, dan moet ik jullie toch al vast vertellen dat die begroting ligt er al voor 2026.	21.07
531	Maar uiteindelijk is in die puzzel wel aan de orde van hoe kun je daar stap in zetten.	4.03
532	Dus we hebben gewoon een aantal afspraken waarom anderen het indienen van die begroting.	6.26
535	En ik denk zeker het onderwerp van investeren in defensie.	4.0
537	Ook gerelateerd aan waar je het zelf net al had over de NAVO-top.	7.35
540	Ja, het is misschien ook niet zo moeilijk voorstelbaar dat we wel willen dat het kabinet in dimensionaire status blijft bewegen.	7.61
541	Gezien ook de ontwikkeling wat betreft de duur van de formatie.	3.82
543	Het aantal dagen dat de partijen bezig zijn om een nieuw kabinet te vormen.	9.77
545	Maar dat had meer te maken met de periode daarvoor met Joop den El.	5.12
546	Maar in ieder geval, als je dus tot bijna 300 dagen aan toe bezig bent met een nieuwe club vormen.	3.54
547	Dan is het misschien ook niet zo onbelangrijk dat de club die daar de stoel warm houdt.	3.94
550	Het is ook interessant natuurlijk dat de PVV, de grootste partij nog steeds.	4.5
551	Nee, in de Tweede Kamer, laat het maar even nog even noemen.	9.11
553	Want ze zijn natuurlijk bekend ook vooral dat ze afzetten tegen alles en iedereen in de Kamer.	15.04
554	Alleen je hebt nu nog te maken met de restanten van het kabinet.	7.04
555	Ook al zijn zijn bewindspersoon inmiddels teruggetrokken.	6.03
556	Eigenlijk is de PVV nu gewoon deel van de oppositie geworden.	22.87
558	Want als je hem nu op social media volgt, dan is hij voornamelijk bezig.	5.07
559	Iedereen politiek echt frot te schelden, om het maar even plat te zeggen.	4.98
561	Nou ja, als je het heel kort samenvat, dan komt het daar wel op niet.	4.54
563	Dat hij dus eigenlijk gewoon bezig is om alles af te zetten.	4.66
564	Dat hij eigenlijk niks meer te maken wil hebben met wat er nu nog allemaal gebeurt en wat er ligt.	4.38
565	Dus gaat hij zich in deze discussie waar wij het nu over hebben, met wat wel of niet controversieel wordt verklaard.	5.42
566	Gaat hij zich daar coöperatief opstellen om met andere partijen bepaalde dingen binnen te halen?	11.26
569	Als hij niet denkt dat hij er iets bij kan winnen, dan zal hij dat niet doen.	5.12
571	Nee, hij is het klassieke voorbeeld van een tegenpartij.	6.45
576	En het is eigenlijk geen partij, het is gewoon een eenmansfractie.	4.57
579	Er is overigens nog één ding wat ik nog wel even wilde zeggen, wat echt wel spannend gaat worden rond Prinsjesdag.	4.51
580	Want we horen aan het begin van de tweede half uur, hoorden we Henry Bonte ballen.	4.69
581	En die verwees naar iets wat gebeurde in september 2023.	4.47
582	Toen hadden we net als nu verkiezingen net na Prinsjesdag.	8.27
583	Dus eigenlijk is de verkiezingscampagne nu ook al begonnen.	5.46
585	En wat gebeurde er na Prinsjesdag, weliswaar Mark van Herken heeft gelijk die begroting voor 2020, ligt natuurlijk al klaar.	7.78
586	Maar twee jaar geleden lag de begroting voor 2024 al klaar.	9.44
587	En wat deden al die partijen nog even bij de algemene beschouwingen?	8.8
588	Die gingen nog voor miljarden ineens echt op een achternaamiddag, achter en met z'n allen achter een laptopje verbouwen aan die begroting.	16.38
589	Om allemaal leuke cadeautjes uit te delen aan de kiezers.	3.62
590	Om pas te leuk in een campagne kijken wat wij voor jullie doen lieve kiezertjes.	3.89
591	Dat moest daarna allemaal weer worden gerepareerd, want die leuke cadeautjes werden onder andere betaald door gewoon belastingverhogingen voor werkgevers.	7.46
593	ASML bijvoorbeeld dat ineens meer of meer liet weten, jongens, misschien stoppen wij er wel mee in Nederland.	6.24
594	En dat moest dus ineens, moest dit kabinet ineens weer voor miljarden gaan terug bezuinigen.	18.47
597	Niks te nadenken van meneer Bontebal, maar je hoort heel vaak van dat soort voornemens.	3.89
598	Maar als het dan puntje bepaaldje komt, kunnen veel partijen toch de verleiding niet weer staan, hè?	6.76
600	Laten we dan even toch even, want we zijn een aantal dossiers eigenlijk aan het doornemen om te kijken even wat gaat er wel of niet nog echt behandeld worden.	4.74
603	Een grote wens van de PVV was het eigenlijk helemaal weghalen van het eigen risico, maar in ieder geval sterk verminderen dan het halveren.	6.97
604	En we hebben natuurlijk dat andere bizarre punt, het zorgakkoord, wat opgeschort was, maar vervolgens toch tot een akkoord zou komen en wat uiteindelijk net niet kon getekend worden.	10.17
605	Op de dag dat het kabinet viel, dat was een dinsdag, die dinsdagochtend waren alle mensen die dat zorgakkoord zouden gaan ondertekenen, staat er gewoon te wachten in de hal van het ministerie van Volksgezondheid voor de laatste definitieve onderhandeling.	61.3
606	En dan kon er inderdaad een strik omheen en dan was het eigenlijk, het was gewoon zo goed als klaar.	3.84
607	Alleen ja, Fleur Agema was ineens geen minister van zorg meer, waardoor het niet meer door kon gaan.	19.05
608	Maar ik ga er wel van uit dat dat zorgakkoord er echt nog wel gaat komen.	5.78
611	Kan dat toch ondertekend worden door de Ja, natuurlijk kan dat.	5.89
612	Het is ook gewoon nodig, want alle partijen zien ook wel, als je iets wil doen aan de al maar stijgende zorgkosten, dan is het belangrijk dat je afspraken maakt met de partijen in het veld over hoe je die zorgkosten op de een of andere manier met dwang kan houden.	6.89
614	Wij gewone burgers, we lezen dan in de krant, oi, zorgakkoord niet ondertekend, wat nu?	49.31
616	Of het gaat eigenlijk gewoon alles door zonder dat de handtekening gezet is?	8.24
617	Nee, wat Hans net goed vertelt, dat heeft een behoorlijk lange aanloop.	3.93
618	Ik bedoel, het recente aandacht geven aan het zorgakkoord lijkt alsof het van de ene op de andere dag is.	14.77
619	Je bent aan het kijken met alle partijen die betrokken zijn, verzekeraars, zorgaanbieders en zorgenafnemers, hoe je dat hele stelsel overeind houdt.	5.33
620	En ik vermoed bijna, maar misschien kan Hans er nog meer licht op laten schijnen, dat het halveren of het aanpakken van het eigen risico, dat dat er nu weer uit gaat.	4.56
621	Want dat had een behoorlijk effect op de vraag naar zorg en daarmee ook over de kosten van de zorg en het mogelijk weer moeten repareren van dat soort vraagstukken.	8.49
624	Ja, ik vrees dat de PVV na de huurbevriezing ook de halvering van het eigen risico op zijn buik kan schrijven.	14.57
625	Ja, en dat is ook nodig volgens mij Hans, want dat is een behoorlijk dure maatregel die uiteindelijk een enorme groei van de vraag naar zorg met zich meebracht in de berekeningen.	6.93
626	Waardoor je uiteindelijk ongelooflijk veel geld kwijt bent om dat weer te gaan repareren.	5.18
628	Dat staat overigens ook in het betoog van Harry Bontebal net over die periode ervoor.	6.44
629	En het mag nu toch een keertje gebeuren dat al die cadeautjes uit het hele stelsel gaan.	3.96
630	En dat we echte antwoorden gaan geven, zoals bij de zorg, langdurige oplossingen.	4.29
631	Die rekening houden met de toenemende vraag naar zorg en de vraagstukken van opleidingen tot en met het aanbod.	4.89
632	Voordat wij verder praten over wat er wel, maar vooral ook niet, meer mogelijk is in zo'n demissionaire fase.	4.34
633	Hebben we een kort fragment even, dat is van de politiek commentator van De Telegraaf, de welbekende Wouter de Winter.	5.28
636	Er is helemaal geen sprake van dat daar nog echt geregeerd moet worden.	6.01
637	Ik begreep dat de minister van Binnenlandse Zaken had geroepen dat ze van plan was om toch lekker voortvaren door te gaan met de uitvoeren van het hoofdlijnenakkoord.	31.46
638	Kletskoek, het is nou de minister van Binnenlandse Zaken.	5.95
639	Er valt geen hoofdlijnenakkoord meer uit te voeren, want het kabinet is gevallen.	17.22
641	Wellicht dat er nog van dingen waar de Kamer binnenkort toestemming over gaat geven, nog gewoon gesproken gaat worden.	6.83
643	Ja, meneer Scherpenis, dat lijkt mij een heldere taal toch?	4.83
645	Ja, de missie is voorbij, maar in principe hebben we het er net ook al duidelijk over gehad, denk ik.	4.06
646	Gaat de trein gewoon door en zullen de meeste onderwerpen gewoon worden opgepakt?	6.55
647	En nu staat de Kamer om te bepalen welke onderwerpen controversieel worden verklaard.	32.15
648	Maar kijkend naar de recente parlementaire geschiedenis, is dat niet zo heel veel spannend.	4.18
649	Het kan zijn dat het nu heel anders gaat lopen, omdat je dus inderdaad met een rompenkabinet met een minderheid in beide Kamers zit.	4.38
652	En het is zelf zo dat indien onderwerpen controversieel worden verklaard, het kabinet alsnog kan besluiten om bepaalde dingen toch op te pakken.	14.78
653	Je wil niet hebben dat als hier, nou tanks zullen het niet zijn, maar als wij in direct conflict met een ander land zijn, dat het kabinet stil zit.	7.45
654	Maar Wouter, het constitutionele hof, een ander kiesstelsel, het opsplitsen van de Raad van State, ik kan me niet voorstellen dat dat niet controversieel wordt verklaard.	6.76
655	Nee, de grote onderwerpen natuurlijk, er zijn onderwerpen die geen doorgang zullen vinden.	3.79
656	Maar als ik kijk naar wat er controversieel is verklaard bij Rutte 4, onder Rutte 4, valt dat reuze mee.	8.28
657	Nee, maar er zitten in de portefeuille van de huidige minister van Binnenlandse Zaken onderwerpen die ik net noemde.	10.77
659	Die zijn grensverleggend voor het NRC heel belangrijk geweest, maar volgens mij niet een evidente meerderheid in de Kamer die zegt, nou dat gaan we er nog eens lekker aanpakken.	10.23
660	Nee, maar ik denk ook wel dat er een grote kans bestaat dat bepaalde onderwerpen zoals deze die genoemd worden controversieel kunnen worden verklaard.	5.0
661	Maar uit het fragment kreeg ik meer het idee dat we nu stilstaan en dat dit kabinet klaar is.	5.33
663	Ik noem het altijd aan IJsberg, dus dat puntje zie je boven water, dat zit in de Kamer.	4.66
664	Maar daaronder zit een enorme berg aan voorbereidingen, afspraken en zorgakkoorden staan denk ik een voorbeeld van.	4.53
665	Nou hebben we ook veel aandacht in deze uitzending natuurlijk nu even over de ruimte die misschien juist ontstaat nu voor een minister in deze fase, op zoek naar meerderheden in die Kamer.	6.17
666	Maar het is ook kwetsbaar Hans van Soest, want ik bedoel ik denk even aan het ministerie van Landbouw, visserij en water.	13.27
667	Er zitten twee ministers, een minister en een staatssecretaris van BBB-huizen.	7.24
668	Daar is veel kritiek op, namelijk eigenlijk dat er te weinig echte doortassende maatregelen zijn.	6.19
669	Ja, we gaan richting die, we zitten eigenlijk in een campagnetijd al.	3.8
671	De coalitiepartijen, het waren er twee, waren er eigenlijk heel kritisch de hele tijd.	6.81
672	VVD en NSC, die de hele tijd zeiden ja, we zitten toch vast aan het akkoord, willen u nog steeds de ruimte geven, mevrouw Wiersma.	27.11
673	Als de handgroenen gewoon helemaal afgaan en zeggen u levert gewoon niet, kan het eigenlijk juist heel kwetsbaar zijn voor die partij deze komende maanden.	5.07
674	Ja, want in zo'n, kijk, de verkiezingscampagne is gewoon begonnen.	4.45
676	En nog los van de inhoud en het belang dat we iets doen.	4.19
679	En nog los van het belang dat we die stikstofcrisis nou eens een keer snel oppakken, gaan er nu ook allerlei politieke belangen mee spelen.	6.71
680	Zoals andere partijen laten zien dat die BBB'en, vergis je niet, die was twee jaar geleden gewoon de grootste partij van het land, bij de statenverkiezing.	14.93
681	Dat is nog nooit vertoond dat één partij in alle provincies de grootste werd.	9.69
682	Er is bij andere partijen natuurlijk ook wel iets aan gelegen om aan de kiezer te laten zien.	4.91
683	Ja, kijk eens even die BBB, weet je wel, dat is ook zo'n partij die eigenlijk niks kan. Ja, dat soort minder fraaie motieven spelen ook mee.	4.47
684	En waar kijk je nog meer naar als het even om kwetsbare politieke kwetsbaarheid gaat in die campagne?	9.26
686	Nou ja, toch dat eigen risico in de zorg, omdat dat een onderwerp is wat wel echt heel veel mensen raakt.	5.87
687	En alle partijen zijn er wel over eens van dat er iets moet worden gedaan aan mensen die chronisch ziek zijn en die het nu lastig hebben.	13.2
688	Weet je wel, als ze in één keer die 385 euro moeten betalen.	10.9
689	Maar ze zitten ook wel een beetje in hun maag met die miljarden die dit plan kost.	7.81
690	Dus Even voor de verlener ook even naar het luisteraar toe.	3.49
691	Het probleem ervan is, hoe sympathiek het ook klinkt, dat als je dat doet, dan gaan automatisch de premies vaak omhoog.	6.4
693	En het wordt eigenlijk door alle deskundigen, ook met de Raad van State, iedereen adviseert Ja, doe het niet.	17.32
695	En het heeft ook nog een aanzuigende werking op de vraag naar zorg.	5.81
696	Dus dat levert ook nog een behoorlijke smak geld op.	3.93
699	Huurbevriezing, dat was het laatste cadeautje bij de voorjaarsnode.	3.72
701	Nou, goed, hier is ze nu net weer uitgehaald door de minister Keijzer.	6.8
702	En met het aanpakken van het eigen risico in de zorg hebben we ook al lang vastgesteld.	6.15
705	En daarom denk ik overigens dus bij dit onderwerp, dan is controversieel verklaren een lekker makkelijke oplossing.	4.9
706	Want dan kun je als partij zeggen, dan hoef je nu nog niet te zeggen, we doen het niet.	4.09
707	Dus dan hoef je niet tegen de kiezers voor de verkiezingen te zeggen, nou, dat verlaging van het eigen risico kun je op je buik schrijven.	4.49
708	Maar je kunt het wel uitstellen en dan in een formatie alsnog de nek omdraaf.	4.75
709	En even dan toch, en zeker ook, want zoals we net al meerdere keer door jullie beschreven is, die rijdende trein.	4.39
710	Denk aan die begroting die dus al klaar ligt voor september, de derde dinsdag in september.	5.26
711	Maar dat met de defensie is natuurlijk wel een apart verhaal.	4.38
712	Dus iedereen is het over eens, NAVO-lidstaten moeten meer bijdragen leefd dan opzichte van Amerika.	9.76
713	En dan een roept drieënhalf en ander zelfs vijf procent van Amerika.	7.69
714	Het idioot van de situatie is, al roep je tien procent, we krijgen het niet weggezet.	17.71
716	Dus je moet dus een enorme reservering gaan maken, die dus heel veel pijn gaat doen, linksom of rechtsom.	3.95
717	Ja, dan moet ik er wel bij zeggen, die reservering is niet meteen voor morgen, hè.	3.58
719	Er gaat gegocheld worden met allemaal jaartallen, ook in dit onderwerp.	3.87
721	Nou, dat heeft hij al gedaan met de drieënhalf en anderhalf procent, anderhalf niet direct, defensie maar indirect.	5.01
726	De richting, die steunen we al, maar de feitelijke uitwerking in de meerjarenbegroting, die moet nog maar eens terugkomen.	3.79
728	En dan is er de facto eigenlijk helemaal niet zoveel besloten, hè?	5.86
729	Nou, dan heeft het, Yves, voor de ogen van de tribune een mooi effect.	3.46
731	Wat ik me ook een beetje afvraag over dat defensiegeld.	4.04
732	Want stel, stikstof wordt inderdaad conservatieel verklaard.	70.25
733	Je hoort nu allemaal geluiden vanuit het ministerie.	3.7
734	En ook vandaag een uitgelekt rapport van TNO, geloof ik.	6.99
735	Waarin staat dat eigenlijk de groei van defensie wordt belemmerd door stikstofuitspraak van de Raad van State.	48.47
736	Wat doet dat met defensie op het moment dat stikstof als dossier controversieel verklaard wordt?	55.92
737	In mijn herinneringen hebben we de afgelopen twee jaar ongeveer elke week een agendering gehad over dat stikstof een aantal mogelijkheden om zeepje op.	27.15
738	Of dat nou in de woningbouw zet, of in de bedrijvigheid, of in defensie.	4.0
739	Dus dit is onderdeel van de verkiezingsperiode die al heel lang duurt.	3.77
740	Hoe benoem je dingen zo dat je dan later meer handen voor elkaar krijgt?	5.73
741	Dus de rapporten zullen over elkaar heen tuimelen in de komende weken, is mijn ervaring.	4.26
742	Als ze er al niet zijn, zijn heel veel partijen bezig om te kijken wat is het goede moment om dat te lanceren.	4.88
744	Dus dan is het alle gelegenheid om te roepen, Nederland gaat naar de sodemieter, als dit niet, nou dan puntje, puntje.	11.73
746	We gaan heel langzaam ons klaarmaken voor het einde van dit programma al.	3.72
747	Ik wil toch nog even, meneer Scherpenissen, richting me even een beetje tot u ook even.	3.37
748	Het was natuurlijk allemaal toch een beetje nieuw waar we naar zaten te kijken.	3.66
749	Een ongekozen premier die naar de voor werd geschoven.	5.7
750	Een extra parlementair, dat was maar halverwege de periode al op begraven die je die creed.	4.74
751	Maar in ieder geval de vier partijleiders die allemaal in de kamer bleven, mensen die van buiten kwamen.	4.62
752	Als we toch eens even, dan moet het even langzaam de scherf aan het oprapen zijn en de stof is neergedaald.	3.88
753	Wat kunnen hier nou staatsrecht technisch gezien, wat is hier nou eigenlijk de erfenis?	8.92
755	Als je van één kunt spreken, ja, ik denk dat, nou we zien al in ieder geval, vanuit politiek perspectief, dat bepaalde partijen worden uitgesloten.	4.1
756	Dus dat we in ieder geval kunnen verwachten dat dergelijke samenstellingen niet op korte termijn terug te vinden zijn in aankomende kabinetten.	4.3
757	Ja, ik denk dat, kijk, puinruimen, we kunnen het heel groot maken.	3.95
758	Het is niet mooi geweest, het is denk ik ook wel politiek.	4.99
759	Wij die, ja, ik weet niet, nieuwe dingen uitproberen.	3.97
760	Nogmaals, we hebben het al over gehad, maar het extraparlementaire kabinet, we hebben het in naam langs zien komen, maar in de praktijk is dat toch wel iets heel anders.	7.38
761	Dat kennen we ook helemaal niet zo goed in Nederland.	5.68
762	Ja, maar of we nou echt hier nieuwe inzichten hebben gezien waar we ons rechtstaatelijk mee hebben kunnen ontwikkelen, wat dat betreft, niet zozeer.	6.34
764	Ja, ik denk wel dat op zich, we hebben best wel onrustige tijden gehad, en dat we wel kunnen zien dat staatsrechtelijke checks en balances, wat dat betreft, nog steeds op de goede plaats zitten.	4.06
765	Dus dat geeft ook wel een geruststellend gevoel, kun je denk ik wel stellen.	4.21
766	Mark Frik, even gewoon in de breedste zin van het woord.	3.44
767	Is er iets waarvan u zegt, dat nemen we mee, of dat laten we achter, deze bijzondere fase?	5.36
769	Ik bedoel, je eigen probleem over de schutting, kiep, en dan de ambtenaren zeggen dat ze zich beter moeten laten opleiden.	5.61
770	Maar wat opvallend is in veel gesprekken, er is toch veel zorg over het amateurisme in het landsbestuur van de afgelopen tijd.	3.8
771	Bestuurders die heel weinig ervaring hebben, partijen die weinig ervaring hebben in het besturen, en dat was minstens een ervaring die we moeten gebruiken voor de komende periode, zorgen dat we weer gewoon professionele bestuurders krijgen.	3.88
772	En toch ook, u heeft natuurlijk nog veel contact met allemaal oud-collega's, de ambtenarij, dat wat ook een heel breed begrip is, maar is ook vaak tegen hun zin in, natuurlijk onder van gesprek geweest.	3.61
773	De loyaliteit werd ter discussie gesteld, ze waren aan het demonstreren, of ze waren de vijfde kolonne, of zelfs de tegenwerkende macht, et cetera.	5.29
776	Je moet iets doen met de kennis en ervaring die je hebt, en dat is af en toe behoorlijk lastig geweest in deze periode, waardoor er ook onder groepen ambtenaren echt zorgen zijn geweest over hoe ze zich daartoe moesten verhouden.	4.24
777	Nou, dat is alle reden om daar nog eens verder op door te akken, om te kijken, wat betekent nou die rechtsstaatelijkheid voor het vakmanschot, wat je van ambtenaren vraagt.	4.33
778	En we hebben het voordeel dat we nu een beetje uit dat hitte onderwerp zijn, dus dan kun je er goed over nadenken van, hoe ga je je daarop voorbereiden?	5.57
779	En dan hoop ik wat Wouter net zei, dat we juist ook nog veel hebben om aan vast te houden, als het gaat over een goede rechtsstaat.	4.53
780	Maar beschrijf je nu ook dat de ambtenaren zich anders moeten verhouden dan voorheen, door wat er nu gebeurt, de laatste fase?	10.89
781	Nou, nee, ik vind dat ambtenaren moeten niet op hun kennis en ervaring en inzicht gaan zitten, die moeten ze gebruiken en dan mag je best ongemakkelijke dingen zeggen.	4.61
782	En wat je wel ziet is dat er dan veel over wordt gezegd dat ambtenaren dat zeggen.	6.0
783	Dat hebben we natuurlijk al gemerkt op dag 1 van dit kabinet, toen dat zwartgelakte rapport boven tafel kwam.	16.3
784	Het is de bedoeling dat je gewoon dingen zegt die je kan baseren op de inzichten die je hebt en de contacten die je hebt in de omgeving.	3.84
785	Ik kan me herinneren dat wij tot ons groot plezier eerder met jou in deze uitzending zaten, een tijd geleden, en toen hadden we het ook over de Oekase Kok, en dat was eigenlijk de tijd, was er eigenlijk besloten, journalisten en mensen van buiten moeten niet zomaar contact met ambtenaren hebben.	4.82
786	En toen hadden wij in deze uitzending met jou, dat betekent dat we zeker anderhalf jaar terug in de tijd zijn, dat daar eigenlijk een soort frisse wind zou moeten gaan waaien.	3.5
787	Dus zet er nou het luikers gewoon een beetje open, doe niet zo krampachtig, durf met die ambtenaren juist in gesprek te gaan.	3.52
788	Ja, de Oekase Kok is aangepast nog onderkantje, Oekan, dus het heet tegenwoordig Oekase.	13.45
789	Maar ik heb misschien in die uitzending ook gezegd, Martijn, bij gemeenten is het heerlijk vanzelfsprekend, dat staat zelfs bij de gemeentewet, dat leden van de gemeenteraad mogen direct contact hebben met ambtenaren en omgekeerd.	4.79
790	Dat je daar fatsoen bij moet hebben om je bestuurders te vertellen dat je de contact hebt, dat werkt daar heel goed.	5.04
791	Dus ik zou zeggen, laten we nou eens een voorbeeld nemen op landsniveau, van wat er bij de gemeente heel vanzelfsprekend is.	3.95
794	Ja, misschien, ik zat nog te denken, misschien een van de staatsrechtelijke lessen die we hebben kunnen trekken, zit in het staartje van het kabinet.	6.68
795	Want ik vind het best wel belangrijk om te benoemen dat na het aanbieden van het ontslag, door schoof van het kabinet, er zonder al te veel vragen is overgegaan tot het willen ontbinden van de Kamer, dus nieuwe verkiezingen uitschrijven.	6.97
797	We hebben besproken over dossiers die niet stil kunnen blijven liggen.	3.94
798	We hadden die verkiezingen, die ook trouwens best wel veel geld kosten, hadden we ook links kunnen laten liggen en direct overgaan tot een nieuwe formatieprocedure met de huidige samenstelling van de Tweede Kamer.	11.44
799	Dus we hebben het heel veel over oorlog, we hebben het over conflicten.	5.14
800	En het is allemaal heel belangrijk en het wordt in de Kamer ook heel erg benadrukt.	4.04
801	Maar ondertussen stemmen zij wel met een grote meerderheid voor nieuwe verkiezingen, wat meer dan vier maanden vertraging oploopt in deze hele procedure.	5.45
802	Juist, en daarmee gaan we echt nu richting het einde.	4.09
805	Vroeger was het ook heel normaal dat er geen tussentijdse verkiezingen waren.	13.54
807	Ik dank mijn gasten, ik dank u voor het luisteren, zoals iedere maandagavond half negen Weno-Haagse lobby.	3.62
808	Zometeen op deze zender, langs lijnen omstreken met de collega's Ghilene Plach en Jan-Willem Wesseling.	4.72
809	Voor het nieuws zit klaar, Jan van den Putten, dat brengt mij bij de afkondiging.	3.73
810	Namelijk, dank voor het luisteren en heel graag tot volgende week maandag.	3.64