WNL Haagse Lobby 🇳🇱

_id	689a4969c2c77c15628322bb
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/wnl-haagse-lobby/9d86d50e-dcbb-4201-b5ee-12315a3acf2f/2025-08-11-wnl-haagse-lobby
datetime	2025-08-11 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
1	Bij de hek bij een laboratorium in Rijswijk zijn vooral gegevens uit de periode 2022 tot 2025 buitgemaakt.	7.29
3	Ook bevestigt Clinical Diagnostics dat ook andere zorginstellingen die met het laboratorium samenwerken zijn getroffen door de diefstal.	48.21
5	Bij een explosie in een staalfabriek in de Amerikaanse staat Pennsylvania zijn tientallen mensen gewond geraakt en onder puin terechtgekomen.	82.15
6	Zeker één persoon is omgekomen en twee zijn vermist volgens de hulpdiensten.	59.54
7	De autoriteiten melden dat er brand was uitgebroken in de staalfabriek.	31.37
9	De Nationale Bank van Noorwegen heeft de aandelen van elf Israëlische bedrijven verkocht omdat die actief zijn voor de Israëlische luchtmacht.	14.7
10	De Noorse minister van Financiën zegt dat de bank niet mag investeren in bedrijven die bijdragen aan mensenrechten schendingen en noemt het een goede zet.	73.86
11	De politie heeft bezoekers van muziekfestival Orbit bij Bunnuk om hulp gevraagd.	28.04
12	Ze zoeken getuigen van een dodelijk ongeluk op de A12 bij Bunnuk.	54.63
13	Dat gebeurde vlak na afloop van het festival, twee weken geleden.	6.18
16	Goedenavond en hartelijk welkom bij Weno Haagse Lobby.	3.63
17	Tot half tien zijn we bij u met het programma over het spel en de knikkers in Politiek Den Haag.	5.78
19	Iets meer dan vijftig jaar geleden sloten de laatste mijnen in Zuid-Limburg.	6.48
20	En de effecten daarvan eilen tot op de dag van vandaag na.	3.66
21	De Nederlandse overheid belooft de beterschap, welvaart en voorspoed voor Zuid-Limburg.	12.55
22	Maar dat kwam helemaal niet zoals gepland uit de verf.	3.82
24	All the way from Limburg, ze zitten hier echt in de studio, te weten.	3.46
26	Jos van den Kamp, hij is onderzoek, ik moet zeggen, algemeen verslaggever bij de Limburger.	4.55
27	En Mark Hermans, hij is erfgoedspecialist en eigenlijk de aanjager van het hele verhaal, ga ik ze direct allemaal uitleggen.	3.89
31	Gebruik dan de hashtag WNL of volgens via het WNL Haagse Lobby.	6.22
34	De laatste maal zijn de kompels over de vijf verdiepingen uitgezwermd.	4.43
35	Via de uitgebreide ondergrondse wegennetten die toegang geven tot de kolenlagen.	9.4
36	Door de mechanisatie kon de productie weliswaar aanzienlijk worden opgevoerd.	4.53
37	Maar tenslotte woog het rendement bij lange na niet meer op tegen de kosten en werd besloten tot inkrimping en sluiting.	5.15
38	Voor het laatst werden de penningen op het bord gehangen.	4.95
45	En wie weer aan werk komen, dat moet de verzekerder zelf wel weer uitzoeken.	6.64
46	In december 1965 maakte Joop Denel, PvdA minister voor Economische Zaken, in een volle stadsschouwburg van Heerlen bekend dat het doek viel voor de Limburgse mijnen.	8.63
47	De exploitatie was te duur en het leverde ook te weinig op.	19.3
48	En daarmee vervielen zo'n 45.000 directe en 30.000 indirecte arbeidsplaatsen.	9.66
49	Er werden dure plannen opgetuigd om de mijnwerkers van nieuw werk te voorzien.	8.23
50	Maar erg succesvol waren die achteraf bezien zeker niet.	4.23
51	De werkeloos is tot de dag van vandaag bijzonder hoog in Zuid-Limburg.	89.0
52	Het is algemeen bekend, produceert de tonnen kolen met grootste verliezen per ton.	89.67
53	En de regering heeft besloten dat met ingang van 1 april 1966 de mei Maurits zal worden afgebouwd.	8.47
54	Waarbij een betrekkelijk korte termijn van drie jaar zal worden nagedreven.	3.98
55	En ik zal direct toelichten waarom dat noodzakelijk is.	3.89
56	Bovendien heeft de regering besloten dat van de twee kleine particuliere mijnen in het mijngebied, de Sofie en de Dom en Jalen, er op afzienbare termijn in zal worden gesloten.	8.65
57	Ja, dan hoop ik dat u goed opgelet heeft bij het luisteren in het fragment.	4.02
58	Want het gaat om dat stukje particuliere mijnen, wat de Joop den El wordt zeggen.	3.67
59	Want naast die mijnen die geëxploiteerd werden door de staat, de staatsmijnen die later overgingen in wat we nu nog kennen als DSM, waren er ook talloze particuliere mijnen in Zuid-Limburg.	10.76
60	De Limburger publiceerde vorige week een onderzoek waaruit blijkt dat die particuliere mijnen goed waren voor miljardenwinsten, zonder dat daar een euro terug naar Limburg vervloeide.	69.2
61	En de rechtsopvolgers van die particuliere mijnen zijn tegenwoordig florerende bedrijven die we allemaal kennen als zoals Coolblue, de Holland-Amerika-lijn en BNP Paribas.	10.81
62	Fortis trouwens, hoort daar ook nog bij tegenwoordig.	9.57
63	De eigenaren van die mijnen zijn stilaan uit Limburg vertrokken, zonder ooit om te kijken naar het gebied dat zij achterlieten.	4.34
64	Tot op de dag van vandaag kampt Zuid-Limburg dus met de gevolgen van de mijnsluiting.	8.54
66	In Zuid-Limburg wordt de roep steeds groter dat deze bedrijven ook hun bijdrage gaan leveren aan het herstel van de provincie naar de mijnsluiting.	20.82
68	En dit verhaal, want we gaan het er tot half tien over hebben en daarom zijn we ontzettend blij dat jullie al drieën zijn.	3.54
69	Moeten we beginnen bij de duizendpoot hier aan tafel.	3.69
70	Een man die, ja, eigenlijk kan ik u niet eens omschrijven in één zin.	4.2
75	Ik heb een advocatenkantoor gehad ooit in mijn vroege leven.	6.31
78	Tegenwoordig schrijf ik een musical en een theatershow.	4.43
80	En op dat laatste punt moeten we het even hebben nu.	3.7
81	Want u bent, ik wou niet zeggen promo veel, maar u doet het bij een hogeschool.	4.37
83	Maar u moet het niet voorstellen dat ik een scriptie heb gemaakt waar ik tien jaar aan gewerkt heb.	5.0
84	Ik ben hbo-student en die gaan allemaal voor de zes.	6.2
85	Maakt u zelfs wel een beetje klein, dan maak ik u vanzelf wel weer groot in de uitzending.	3.44
86	Want u bent aan de slag gegaan en u dacht, ik wil mijn onderzoek doen over die sluiting van die mijnen.	3.67
88	Ja, er zijn eigenlijk twee lijntjes die dan bij elkaar komen.	4.65
89	Van de ene kant heeft het iets met mijn vrijwilligerswerk te maken.	3.58
90	Ik ben voorzitter van een vermogensfonds in Heerlen.	5.03
92	En we waren eigenlijk aan het kijken naar een schulphulptraject.	4.07
94	Het Kansfonds in Nijmegen is daar een voorbeeld van.	24.93
96	En twee was ik aan het kijken van welke eigenaren waren er nou eigenlijk.	3.83
97	Welke aandeelhouders waren er nou nog van de oorspronkelijke particuliere mijnen te traceren.	4.07
98	Want die mijnen, iedereen kent de staatsmijnen DSM.	6.08
101	En die anderen waren dus de eerste durfkapitalisten die in Zuid-Limburg echt zeg maar een ticket haalde om te mogen zoeken.	36.54
103	Want de Nederlandse overheid die gaf dan vergunningen eigenlijk uit.	41.8
104	En zo'n bedrijf meldde zich bij Den Haag en die zeiden wij willen.	3.77
106	En dat was nog allemaal in het kader van de mijnwet 1810 van Napoleon.	10.13
109	Dus je moest wel zorgen dat je geld bij je had om te mogen graven.	8.72
110	En dan als je dan een hit had, zou ik maar zeggen, je had goede kolen.	3.74
112	En dan mocht daar op die plek waar dat gat kwam, daar werd dan de mijn gesticht.	3.59
116	En dan kwamen er Maar ondanks dat het dus risico in zich had.	5.29
117	Je moet wel op de goede plek gaan graven en dan ook dat vinden.	4.49
120	We waren eigenlijk alleen maar buitenlanders op dat moment.	5.89
123	En met name waren dat dan kapitaalkrachtige families of industriëlen.	5.05
124	Die dachten, ja, dat is wel interessant daar in Nederland.	4.39
125	Want dat waren meestal dus eigenaren van mijnen in België.	9.16
130	En dan beginnen die dus eigenlijk, zeg maar, die mijnbouwindustrie daarin te investeren.	9.92
131	En dan in 1901, dan denkt de Nederlandse overheid, maar wacht eens even, al die buitenlanders die hier investeren.	7.09
134	En de staatsmijnen werden als commercieel bedrijf, eigenlijk naar het voorbeeld van die particuliere mijnen.	14.25
135	Die werden dus ook belast met de exploitatie van de rest van de concessie.	7.88
138	Want de beste plek is daar zaten die durfkapitalisten al.	20.45
139	Ik kan me voorstellen, dat hadden wij natuurlijk ook bij de voorbereiding van dit programma, dat je als luisteraar al vrij snel de parallele associatie krijgt met wat er in Groningen gebeurt.	3.88
140	Ik zou tegen de luisteraar zeggen, parkeer die gedachten even, we gaan direct verder exploiteren die gedachten.	4.12
141	Waar die opgaat, die parallel, misschien ook waar niet.	4.39
143	Die particulieren waren er eigenlijk dus eerder bij, bij het zwarte goud zou ik willen zeggen.	5.83
147	Je had dus eigenlijk de keiharde steenkoollagen, die op een kleine laagje zaten.	3.67
149	Dus de anthraciet heette dat, die de mensen thuis gebruikten voor de kachel.	15.09
151	Die concessies waren eigenlijk verdeeld onder die bedrijven.	9.16
152	En de staat heeft eigenlijk wat verder af concessies gekregen, waar dus wat meer gas in de steenkoollagen waren.	13.33
153	Wat later zeg maar een voordeel was voor de DSM, omdat ze daar de kooksfabrikage het gas uit gingen halen en daar zeg maar chemische producten van gingen maken.	41.35
154	En dat liep zo goed, dat eigenlijk de staatsmijnen al in de jaren vijftig liever hadden dat de steenkoolermijnen dicht gingen.	31.83
155	Want ze wilden zich helemaal concentreren op die chemietak.	8.48
157	En die particuliere meiden, die dachten eigenlijk, wacht eventjes, dat is toch eigenlijk een groot adertje, daar moeten we niet te snel afscheid van nemen.	4.23
158	En heeft u met uw onderzoek, waren er archieven waar u in moest?	11.11
161	Ja, ik ben me dus met name gaan focussen op wie zijn nu nog de erfgenamen van die oude eigenaren.	3.75
162	En dan zijn dat nog altijd, met name goede doelstichtingen, waar de familiebanden van de founding fathers of die familiebanden nog heel erg duidelijk te zien zijn.	4.46
163	Want dat is ook even goed om te merken, vaak was het dan wel bekend wie de directeur was, maar dat hoefde niet per se ook de eigenaar te zijn.	4.6
166	En die eigenaar vond het ook prettig om uit die discussie te blijven op de achtergrond in stilte.	3.97
168	En dat waren de grote industriëlen en die industriëlen hebben daarna hun aandelen verkocht, hebben die dan weer geïnvesteerd in andere bedrijven.	8.8
169	Waardoor dus ook die link met dat mijnbouwverleden steeds meer verwaterde.	63.33
170	Maar de plek waar het allemaal samenkomt zijn eigenlijk de tegenwoordige goede doelen die die families, wat waren meestal familiebedrijven, waar die vermogens die dus opgebouwd werden in die verschillende industrieën bij elkaar kwamen, apart gezet werden in een stichting.	4.97
171	Meestal ook met een directeur of een president die dan lid van de familieraad was en die dus all over de wereld goede doelen doen.	4.67
172	En dan praat je dus over miljoenen worden er besteed, nog steeds door die goede doelen, maar die bestaan nu nog altijd.	4.84
173	Maar laten we dan meteen die lijn even erbij pakken, want ik noemde al even, gemiddeld iemand, als je zou vragen wat is de linkpin tussen de mijnen in Limburg en Coolblue, dan zal iedereen wat vragend je aankijken waarschijnlijk.	3.71
175	Nou ja goed, de mijn die daar de directe link bij is, is de Dominiale Mijn.	3.67
176	Dat was dus in principe een staatsmijn, maar die werd verpacht.	6.87
177	En de eerste grote pachter uit Nederland, dat was meneer Willem van der Vorm uit Rotterdam.	5.8
178	En die was de havenbaron en die benaderde dat eigenlijk in een soort ketenbenadering, want die had natuurlijk het eindverbruik.	6.68
179	Dat was de transatlantische passagiersboten, die allemaal kolen nodig hadden.	7.63
180	Dan had die over de Maas een transportbedrijf van alleen maar boten.	26.99
182	Hij had het transport en hij had zeg maar de eindverbruik.	8.67
184	En deze familie kennen we natuurlijk op de dag van vandaag erg goed.	3.76
186	En hij stopt nu ook heel veel geld in de Rotterdamse cultuur.	20.45
187	Er is een groot fonds voor allerlei kunst en culturen, gebouwen, tentoonstellingen, musea.	8.57
189	Precies, en nu komt het linkje waar we het net over hadden.	3.73
190	Omdat één van de anderen, dus het is één grote stichting die eet aan de droom en daad.	5.52
192	En de Nieuwe Bergenstichting van de familie van de Vorm, die doet aan schuldhulpsanering, schuldhulpfonds.	12.57
193	Precies dat wat wij in Parkstad eigenlijk willen doen.	4.78
194	En het idee was, god, ja, moeten we eigenlijk zorgen dat we die familie van de Vorm zo ver krijgen dat ze met ons mee gaan doen.	4.63
195	Om dat precies hetzelfde kunstje eigenlijk in de Parkstad te doen.	4.66
197	En zij benoemen dat eigenlijk als een soort erenschuld of connectie richting de haven.	4.78
198	Ja, waarom dat niet richting de koempelt, zeg maar.	4.01
200	Want ja, de mijn die meneer van de Vorm toen heeft gehad, die heeft hij bijna veertig jaar gehad.	5.82
201	En is iets te zeggen even over hoeveel geld daar verdiend is?	7.49
203	Maar je moet eigenlijk voorstellen, als je het vergelijkt met Groningen, dan was het klein bier, om het zo maar eens te zeggen.	4.63
204	Want de gigantische bedragen die werden eigenlijk door de grote staatsmijnen eigenlijk met de veredelde kolen gemaakt.	33.34
205	En in het begin, ja, wij hebben nu eens een schatting met de CHPT erop losgelaten.	4.14
206	En dan denken we dat de hele omzet eigenlijk in 75 jaar mijnbouw, dat dat ongeveer een 20 miljard is geweest.	21.24
207	Dus de aardgasbaten van Groningen waren 400 miljard.	61.46
208	Maar ja, daar hebben we ook 60 jaar welvaart van gehad met het hele land.	12.53
211	Want dat is gebruikt natuurlijk met wat er in Groningen gebeurd is.	13.38
212	Daar hebben we eigenlijk met een soort schaamte op de wangen gezegd.	3.93
213	Hé, we hebben wel geprofiteerd van jullie, maar jullie eigenlijk zelf als bewoners helemaal niet.	3.83
215	En u vindt dat diezelfde gedachtegang ook nu opgaat voor Limburg?	15.89
216	Omdat we eigenlijk zeggen, kijk, er is door de overheid heel veel geïnvesteerd in Zuil-Limburg.	16.8
217	Het is ook niet meer zo dat we nou een achterstandsregio zijn.	4.79
219	De aannemer is vertrokken, maar er ligt nog wat stof hier en daar in de hoeken.	3.79
220	Help ons nou mee om die probleempjes nog aan te pakken.	3.88
222	En waarom voor het goede doel in Rotterdam wel paraat staan.	6.1
224	Dus ik vind eigenlijk dat dat een soort moreel appel is.	4.33
227	Het is, ja, charity in de letterlijke zin van het woord.	3.7
228	We gaan alle onderdelen van deze bijzondere lobby gaan we langslopen.	3.74
241	Ik herinner me wel nog, ja, toch mijn werkers die nog door het dorp liepen.	3.71
244	Ja, uw eigen vader werkte niet in de mijnen, maar op de mijnen zeggen we dan.	4.87
246	Ja, die werkte op het hoofdkantoor van de mijnen als secretaris van de ingenieurs en op het loonbureau verschillende functies gehad.	6.05
247	Dus die tijd hier herinner ik me nog heel goed, ja.	3.46
248	Nou, dan hebben jullie natuurlijk zo'n rubriek met ingezonden brieven en opiniepagina's.	3.37
249	En op een gegeven moment komt de eindredacteur of de chef van deze rubriek naar u toe.	3.83
250	Ja, Fikkie Bartolomé is de chef van het zaterdagkateren.	10.52
251	Die vond op een dag de scriptie van van Mark op bureau.	5.14
252	En die zegt, dat moet je toch eigenlijk eindelijk eens even lezen.	4.08
253	Want, en dan moet je me straks eens vertellen wat je ervan vindt.	3.9
255	En dat was dat met name de nadruk nu gelegd werd in dat stuk op de eigenaren van de mijnen waar Mark het net ook over had.	4.02
257	Dat die er ook waren, daar waren mensen achter de schermen die je helemaal niet kende.	3.54
260	Ook bij ons in het dorp kende je die naam van Albert Thijs.	6.05
261	Dat was de eerste eigenaar van de Laura en Vereniging.	8.21
263	Maar wat altijd tot de verbeelding sprak, was die directeur van die mijnen.	4.01
264	Dus de zetbaas van de mijnen die in een prachtige grote villa ergens woonde.	4.26
266	Maar dat daar een heel, dat daar een eigenaar achter zat die ergens in België woonde.	7.04
268	Dus u werd eigenlijk op iets nieuws geweest, op een onderwerp waarvan u dacht.	3.7
273	Maar het was wel inderdaad, het was wel nieuw, absoluut.	3.89
274	Of in ieder geval een nieuw perspectief dat je opeens had.	4.05
278	En ook goed nagedacht over wat we daar eigenlijk mee wilden.	4.0
280	Wat heel erg belangrijk was, was dat we toen vervolgens Ja, ook nadat we zijn scriptie hadden gelezen, dat we het ook goed gingen checken.	5.06
281	En toen, met name mijn collega heeft toen het nodige archiefwerk gedaan.	4.09
282	Of is er archieven ingedoken en heeft heel veel gecheckt.	4.21
285	Want als ik het nu aan u vraag, hoe zou u het verhaal kort duiden en kwalificeren?	5.84
286	Nou, ik zou het niet beter kunnen dan dat Mark het zojuist gezegd heeft.	3.6
287	Maar ik denk dat er een paar dingen wel even langs zijn.	3.7
288	Ten eerste worden deze eigenaren niet beticht van iets frauduleus.	3.92
289	Dat is even goed om even nog even scherp op te merken.	3.84
294	Alleen het punt is, ze zijn eigenlijk daarna natuurlijk met stille trom vertrokken.	3.68
295	En ze hebben nooit meer iets van jullie laten horen.	3.73
297	Ze hebben nooit gevraagd, nooit is een kaartje gestuurd en gevraagd Hoe gaat het eigenlijk met jullie?	4.04
306	Wat ik nog zou willen zeggen is We hebben een brief geschreven aan die bedrijven.	4.79
307	Als redactie van de krant hebben we heel nadrukkelijk echt een A4'tje voorgeschreven.	4.44
308	Waarin we ze nog eens heel duidelijk maakten van Jullie hebben vroeger in de mijnen gezeten.	3.47
312	En ben je eigenlijk wel bereid om nog een keertje terug te keren naar de streek waar je zo succesvol bent geweest in het delven van kolen.	4.01
314	Maar bij de goede verstaande die die brief leest die begrijpt u wel.	4.13
327	Van Hal Investment is Dat is de Holland-Amerika-lijn hè?	6.32
330	Dat komt voort uit de verkoop van de Holland-Amerika-lijn.	16.89
334	En daar hebben ze een investeringsmaatschappij voor opgebouwd.	8.13
335	En een van die andere takken naast de Holland-Amerika-lijn was destijds de dominiale mijnen.	6.91
337	Maar even dan Want u kreeg geen brief terug, maar een belletje.	4.96
340	Want je kan ook denken als iemand zo'n brief binnenkrijgt zo'n bedrijf, die denkt oh, daar kan zijn claim in de lucht hangen.	6.0
342	Dat hij niet de juridische afdeling een standaard mailtje laat sturen maar hij klimt in de telefoon.	3.98
351	En toen zei ik nou, wil ik u toch even wat toesturen?	4.22
357	En uiteindelijk kregen we het antwoord van we hebben het nog eens heel goed, heel goed nagezocht.	3.48
359	We zitten niet we hebben nooit in de mijnen gezeten.	3.57
360	En het is nogmaals, ik ga het nog voor de laatste keer nemen.	3.43
361	Eigenlijk is jullie verzoek om in gesprek te komen.	3.96
364	Nee, dat is wel even goed voor het porté van het verhaal.	4.15
365	Onze doelstelling is het brengen van een verhaal, uiteraard.	3.73
366	Dus voor zeg maar het werkelijke doel, daar moet je voor bij Mark zijn, denk ik.	3.74
372	We hadden ook niet voor niks het moment uitgekozen om het te publiceren op de dag dat een groot theaterspectakel in première ging.	4.59
375	Het theaterstuk is gebaseerd op het boek van Marcia Luijten over de macro-geschiedenis van de mijnen en de micro-geschiedenis.	8.55
378	En op de dag van de première heeft de burgemeester van Kerkrade die was daar ook.	6.96
380	Die was erg getroffen door die theatervoorstelling.	14.81
381	Maar ook door dat verhaal wat wij in de kranten hebben gehad.	3.99
382	En samen met de burgemeester van Heerlen heeft ze vervolgens actie ondernomen.	6.25
386	Want u bent eigenlijk een verdwaalde Amsterdammer daar in Limburg.	4.71
388	Ik las het verhaal van u dat u twee keer gesolliciteerd heeft.	4.16
389	Eigenlijk twee keer door de raad als zeer geschikt bevonden.	3.95
390	Toch een keertje, ondanks dat uw sollicitatie op straat was gevallen.	4.35
396	U is vooral mensen van de overheden goed uit te leggen hoe het allemaal anders moest.	3.82
399	Ja, en dan hoop je dat je het net zo goed doet dat niemand het hoeft uit te leggen hoe je het beter moet doen natuurlijk.	5.14
400	U probeert zo min mogelijk consultants over de vloer te krijgen.	5.41
402	Dit is interessant, want dat momentum is mooi natuurlijk rondom die musical.	3.9
403	Het verhaal van Limburg begint ook weer een beetje aan te wakken.	4.2
404	Gaan we een schrik even hebben waar dat door komt trouwens.	4.2
410	Ik was op vakantie, dus ik zat in een andere tijdzone, dus ik moest stuk lezen.	3.59
411	Heb onmiddellijk teruggeappt van, hier moeten we wat mee doen.	3.67
412	Nou, hebben we afgesproken, laten we een brief sturen naar die bedrijven om in gesprek te gaan met ze.	6.33
413	En toen hebben we bewust voor gekozen om een toonsetting te kiezen van, we hebben een prachtig verleden met jullie beleefd.	3.56
414	Zullen we eens kijken of we niet ook een prachtige toekomst met jullie kunnen beleven.	4.19
416	Even toch dat beeld, u vertelt mij vanuit, u zat in Thailand.	6.79
417	Die brief is eigenlijk in een mum van tijd al append tussen Thailand en Nederland tot stand gekomen.	5.78
419	En ja, weet je, we werken zo goed samen bij ons in de regio.	3.95
420	Dat het ook een kwestie is van vertrouwen naar elkaar toe.	4.89
423	En ja, de bedoeling is inderdaad om gewoon in gesprek te komen.	3.79
427	En als u Limburgers een beetje kent, dan weet u als je uitgenodigd wordt, krijg je ook nog een stuk vla bij ons.	3.83
430	Vers, het mag niet oud zijn, want dan is het geen vla.	4.35
432	En dan, ja, maar dan willen we wel echt verkennen van jongens, dit was het verleden.	3.72
434	We hebben echt nog wel een stuk problematiek bij ons in de regio.	4.78
437	Ik zie een universiteit in Maastricht die naar Heerlen wil komen.	7.88
438	We hebben de Universiteit van Aken bij ons in het centrum zitten.	8.62
439	We zien echt mogelijkheden om die stad en die regio verder te ontwikkelen.	4.37
440	Willen we daar nou niet eens met elkaar over praten?	5.69
445	Want nu gaan de twee burgemeesters een brief de deur uit doen.	10.87
446	Ja, en daarop hebben de maatschappijen volgens mij nauwelijks gereageerd.	5.72
447	Eén maatschappij heeft gereageerd, dat was Holinvestment.	11.31
448	En die herhaalde in een officiële brief aan de burgemeesters, wat ze naar de krant ook hadden gezegd.	10.0
449	Dat er namelijk, en dat wilden ze heel duidelijk stellen, dat er geen geschiedenis is met de steenkontmijnen.	6.81
451	Want jullie hadden het allemaal uitgezocht en de feiten die liggen er.	3.91
452	Je kan maar zeggen, gezien die geschiedenis vind ik niet dat ik een verantwoordelijkheid heb.	4.2
453	Dat kan, maar om te zeggen, ik ontken de linken, dat is een beetje ingewikkeld toch?	4.52
454	Nou ja, heel juridisch gesproken, maar Mark weet dat beter dan ik.	3.48
455	Heel juridisch gesproken zou je kunnen zeggen dat er geen directe link ligt.	4.59
456	Omdat het niet om dochterbedrijven gaat, maar om zusterbedrijven gaat.	5.8
459	Ja, in principe zijn het namelijk in die ketenbenadering, wat ik nou noemde, zijn dit eigenlijk bedrijven naast elkaar.	5.17
461	Dus het is niet dat Holinvestment een dochter had als mijn.	7.35
462	Dus als je dit formeel bekijkt, dan zou de verdedigingsliening kunnen zeggen, ja, wij zijn nooit eigenaar geweest.	4.16
463	Maar kunnen jullie wel traceren of er inderdaad ook geld stromen van de ene zus naar de andere zus?	7.86
465	Wat we wel konden zien is dat meneer Willem van der Vorm gewoon in een aandeelhoudersregister wordt uitgeschreven.	13.23
466	Omdat hij de aandelen aan de Nederlandse staat heeft verkocht.	16.16
469	En dat is zeg maar de godvader van de familie, om het zo moest te zeggen.	3.59
471	Hij wordt ook in alle boeken en alle literatuur wordt het of de familie van der Vorm of de havenbaron of whatever.	4.64
472	Dus die van der Vorm zijn gewoon non-stop zeg maar in beeld.	4.4
473	En het grappige is dat Jos ook nog een keer met een van de voormalige medewerkers heeft gesproken.	4.35
475	Ik belde of ik hoorde dat er een mijnwerker is, een oud-mijnwerker is.	3.96
477	Die had verteld ergens van ja, maar ik weet wel zeker dat die van der Vorm onze baas was.	3.93
478	Want in 1956 of in 1960, dat wist hij niet meer precies, ergens in die tussenliggende periode.	5.46
479	Waar ze met de hele muziekkapel van de mijn met een bus vanuit Kerkrade naar Rotterdam gereden om een opbade te brengen bij een of ander jubileum in het huis van Van der Vorm.	4.44
480	Nou was dat de neef van Van der Vorm die de firma inmiddels had overgenomen, maar het was wel een Van der Vorm.	7.63
482	Dus ja, zeg nou niet dat Van der Vorm niks met de mijnen te maken had.	3.8
483	Nu ga ik het toch vanuit mijn persplieven een kwarts slagje draaien.	3.42
484	Het is niet zo dat Limburg helemaal met lege handen is blijven staan.	6.15
485	De overheid heeft 50 miljard vrijgemaakt om daar te investeren.	29.04
486	Dus als ik nu heel flauw ben, burgemeester, ga ik u toch even aankijken.	3.61
490	Je moet ook kijken dat er, wat mij betreft, als je terugkijkt, zonder verhaal geïnvesteerd is.	3.97
496	Je kan bijna niet meer herkennen bij ons in het gebied dat er nog iets van mijnbouw geweest is.	5.48
497	Je hebt dus de complete identiteit van een bevolking weggehaald.	5.2
498	Vervolgens zeg je ja, we gaan voor iedereen vervangende werkgelegenheid zoeken.	4.45
499	Nou, als je kijkt wat er aan vervangende werkgelegenheid is gekomen en je nagaat dat je vervangende werkgelegenheid moest vinden voor kumpels, die met hun handen keihard aan het werk waren in die mijnen.	3.65
500	En je komt daaraan, met alle respect, want ik ben er nu blij mee, maar je komt aan met het ABP, met het CBS en met de Belastingdienst.	4.13
501	Dan kan je je afvragen, ben je nou geschikte werkgelegenheid aan het vinden?	6.81
502	Dan is er ook nog zoiets van, ja, we gaan investeren en we moeten echt zorgen dat er structuurversterking komt, want we waren een hele eenzijdige economie.	14.78
503	Dus moeten we ook kennisontwikkeling gaan stimuleren, dus een universiteit zou wel goed zijn.	8.08
504	Ja, met alle respect ook weer voor mijn collega's in Maastricht, want ik gun het ze van harte, dat is geen enkele jaloezie, maar het is wel raar dat die in Maastricht komt en niet in de mijnstreek.	3.54
505	Kortom, er is wel heel raar geïnvesteerd ook in die regio en ze zijn ook voorbij gegaan aan de ellende die die sluiting ook veroorzaakt heeft.	4.63
506	Nou, wat die sluiting allemaal veroorzaakt heeft en wat de schade is en hoe die mogelijk verder hersteld kan worden, gaat u direct na het nieuws en de reclame horen te gast zijn.	3.8
507	En dus vandaag Roel Wever, hij is de burgemeester van Heerlen, Jos van der Kamp, hij is onder, nee, zeg ik het weer, algemeen verslaggever bij de Limburg en dat is je al veertig jaar met veel trots.	4.02
508	En de man die het allemaal, dit verhaal in aanleiding gaf, is Mark Hermans, hij is erfgoedspecialist en geschiedkundige in opleiding.	5.27
509	Zometeen na het nieuws en reclame praten we uitgebreid door.	5.73
512	Stel een vraag over wat jou bezighoudt en wij geven dat antwoord.	4.08
516	Bij een explosie in een staalfabriek in de Amerikaanse staat Pennsylvania zijn tientallen mensen gewond geraakt en onder puin terechtgekomen.	82.15
518	De autoriteiten melden dat er brand was uitgebroken in de staalfabriek.	31.37
521	De fabriek waar de explosie plaatsvond is één van de grootste staalfabrieken in Noord-Amerika.	50.88
522	Bij de hek bij een laboratorium in Rijswijk zijn vooral gegevens uit de periode 2022 tot 2025 buitgemaakt.	7.29
525	Vanmiddag werd bekend dat er gegevens zijn gestolen van bijna 500.000 mensen die meededen aan onderzoek naar baarmoederhalskanker.	74.26
526	RTL Nieuws maakte bekend dat veel meer informatie was buitgemaakt dan dat.	18.74
527	Er bleken ook gegevens van onder meer huid- en urologisch onderzoek gestolen.	14.57
529	Poolse onderzoekers hebben de resten teruggevonden van een Britse Zuidpoolonderzoeker die 65 jaar geleden in een gletsjer verdween.	70.82
530	Meteoroloog Dennis Bell was eind jaren 50 lid van een groepje wetenschappers dat King George Island in het Zuidpoolgebied in kaart moest brengen.	13.35
531	In die zware omstandigheden viel Bell in een gletsjerspleet en kon niet meer gered worden.	6.42
532	Begin dit jaar werden botresten en persoonlijke bezittingen gevonden.	8.77
533	Nu is duidelijk geworden dat die van Dennis Bell zijn.	10.68
534	De competitiewedstrijd tussen de Spaanse clubs FC Barcelona en Villarreal in december wordt waarschijnlijk gespeeld in Miami.	8.15
535	Na een jarenlange strijd is de Spaanse voetbalbond toch overstag gegaan.	8.18
536	De bond ziet het nu als kans om voetbal te promoten in de Verenigde Staten.	6.95
537	Als het doorgaat wordt de wedstrijd gespeeld in het stadion van American voetbalploeg de Miami Dolphins.	9.32
540	Morgen schijnt overal de zon en wordt het nog wat warmer dan vandaag met 27 tot 34 graden.	77.04
543	Door wegwerkzaamheden staat er file op de A1 Amsterdam-Apeldoorn.	25.32
544	Tussen knooppunt Hoevelaak en Barneveld is het op onthoud een kwartier.	6.87
545	En op de A12 Duitse grenzen Arnhem ook bijna een kwartier op onthoud tussen knooppunt Ouddijk en Duiven.	22.87
546	Hey ondernemer, meld je nu aan en krijg je zes maanden lang 50% korting op alle pakketten van e-boekhouden.nl.	6.17
547	e-boekhouden.nl Hallo duifjes, Moulin Rouge the Musical is het zomerse uitje met een Franse flair.	6.43
550	Boek nu, moulinroesthemusical.nl e-boekhouden.nl Nu 50% korting.	5.06
553	Appetito bezorgt al meer dan 30 jaar maaltijden aan huis.	25.74
556	Hey schat, weet jij of er op ons balkon een dubbelbak past?	4.58
557	Ja, bij Lucky Day maak je namelijk elke dag kans op 450.000 euro.	18.3
569	We zijn bij u tot half tien met het programma over het spel van de knekkers in politiek Den Haag.	6.6
570	En ik moet deze uitzending ook zeggen, een beetje politiek Limburg, maar met de connectie Den Haag.	3.68
571	Want vanavond hebben we het over de lobby in wording.	15.16
572	Want 50 jaar na het sluiten van de mijnen in Limburg is er een groeiende groep op, dat is een rare zin, ik wil eigenlijk zeggen, er is een groep mannen hier in de studio.	3.89
573	Die hebben eigenlijk zitten kijken, zichzelf vraag gesteld en gezegd, hoe zit het met die mijnen?	4.96
574	Is daar nog een erenschuld en hoe zit het eigenlijk met die eigenaren van die mijnen?	10.69
575	Die gingen namelijk na de sluiting van die mijnen eigenlijk met de hele stille trom verlieten zij de streek om daarna nooit meer terug te keren.	3.63
576	En nu zijn ze aangeschreven met een brief van twee burgemeesters, een groot stuk in de Limburger.	5.46
577	En is de vraag, hoe zijn deze nazaat van deze bedrijven die nu kennen in vorm als Hal, maar ook Coolblue van de Forum uit Rotterdam.	6.67
578	Hoe zijn deze mensen te verleiden, moet ik zeggen, niet helemaal onderdrukt, maar te verleiden om misschien terug te keren en te kijken of daar nog iets van een schuld is.	4.48
579	En dan niet zozeer meteen in een check, maar meer in een erenschuld.	3.65
580	Zouden ze misschien terug kunnen keren en kunnen zeggen, hé, dat hadden we misschien anders moeten achterlaten.	3.72
581	Dit onderwerp bespreken met drie gassen, te weten Roel Wever, de burgemeester van Heerlen.	6.32
582	Iemand die meteen aanslog op dit verhaal en meteen zei, daar moeten wij een brief over sturen en zo geschieden.	3.85
583	Jos van der Kamp, hij is algemeen verslaggever bij de Limburger met veel plezier al veertig jaar.	4.57
584	En Mark Hermans, de man waar het eigenlijk begon, een absolute duizenpoot van de advocatuur tot ondernemer.	4.78
585	Maar vooral ook erfgoedspecialist en geschiedkundige in opleiding, want voor de Fontys Hogeschool deed hij onderzoek naar eigenlijk de nazaten van deze familie.	10.52
586	Die families die dus wel eigenaar waren, maar die vaak buiten beeld bleven.	6.72
587	Laten we eerst even, voordat wij verder terug in die geschiedenis duiken, burgemeester Roel Wever.	4.44
588	Stelt u zich nou eens voor dat een van die families nu deze uitzenden zit te luisteren of misschien morgen de Limburgers leest op limburger.nl.	4.46
593	Nou ja, wat ik graag zou willen, is dat ze dan met ons meedenken en meewerken aan structuurversterking van onze regio.	4.7
594	Ik zei net al voor de journaal van, we zien ook dat we weer omhoog gaan, dat het beter gaat in de regio.	4.15
595	Maar we hebben nog een aantal grote problemen die te maken hebben met de intergenerationele armoede.	58.79
597	En er is niks zo mooi als die economie weer sterker maken.	5.48
599	We zijn bezig met de Universiteit Maastricht en Zuid Hogeschool om gewoon die opleidingen te versterken in de regio.	8.79
601	Denk aan techniekopleidingen, denk aan AI, aan digitalisering.	6.91
602	We hebben een prachtig project wat eigenlijk nooit goed van de grond is gekomen.	4.35
604	Een behoorlijk aantal gebouwen in onze regio wordt met het voormalige mijnwater verwarmd en gekoeld in de zomer.	38.54
605	En wil je dat echt groots doen en echt over heel Limburg uit laten rollen, wat wel kan, en in deze tijd van energiearmoede hartstikke interessant, zal je moeten investeren.	5.8
606	Het is platgezegd, geen schadeclaim, maar een uitnodiging tot investeren.	3.77
607	Absoluut, want ik denk alleen dan kan je dit soort partijen ook verleiden.	4.47
608	Ik heb ook helemaal geen behoefte aan een schadeclaim.	3.97
609	Ik heb behoefte dat partijen, en dat zie ik ook op dit moment in de volkshuisvesting, daar zie ik dat groeien.	3.56
610	Dat partijen weer met ons meedenken en zeggen, hé, we zien dat het beter gaat in die regio.	3.7
611	We zien dat er ook nog problemen zijn, maar wij gaan jullie helpen om weer naar dat gemiddelde in Nederland te komen.	3.91
612	Het is natuurlijk toch vaak, en laat ik dat dan maar van mijn eigen rekening nemen, dat je toch vaak ziet dan, zeker ook in Limburg, maar ook in andere provincies, dat het vaak dan toch vaak een beetje verzandt, en toch een beetje Calimero gedrag.	3.95
613	Zij daar in Den Haag, we worden niet gehoord, en we mogen niet meedoen.	4.97
614	En vaak zie je toch, als er een verhaal ontstaat, een narratief, dan kan het beklijven.	5.94
615	Dat heb je gezien met Breenpoort, Eindhoven is daar een heel goed voorbeeld van.	11.6
618	Want dat was ook wel een van de reacties die je wel een beetje bij een deel van de bevolking zag.	5.05
622	Het gaat, wat ik al zeg, het gaat beter met die regio.	3.86
624	We hebben een hele sterke medisch-technologische sector.	15.5
628	Maar die onderwijsinstellingen, als je dat nog sterker kan maken, die economie verder kan versterken.	12.53
629	Die samenwerking tussen die partijen daar vorm kan laten geven.	4.58
631	De grootste technische universiteit van West-Europa zit op een steenworp afstand van het centrum van Heerlen.	10.53
632	We moeten veel meer gebruik maken van die kwaliteiten die er zijn in die regio.	4.14
639	Dat in die mijnen, weet je, als je het vergelijkt met Groningen.	4.35
643	Dan moet je je voorstellen dat dat, in welke bedrijfstak in Nederland was dat normaal.	6.59
644	Die zeiden tegen elkaar, gluk of dus geluk als je omhoog komt.	4.61
646	En dat staat wel los van de mensen die overleden zijn boven de grond door allerlei ademhalingsproblemen, COPD en de hele Ja precies, dus het was geen limonadefabriek, zal ik maar zeggen, waar die eigenaren destijds in geïnvesteerd hebben.	59.56
647	Maar ik vind waar ik toch een beetje mee zit, als ik probeer me toch te verplaatsen in die, nou ja, rijke families.	3.57
648	Ja, als er al voor miljarden zonder verhaal eigenlijk niet helemaal duidelijk waar het gebleven is, verdampt is.	12.89
649	Ja, dat is misschien wat heel overdreven gezegd, maar in ieder geval niet goed traceerbaar wat er nou mee gebeurd is.	4.18
652	Maar weet je, je moet een keer om de deal vragen, zou ik maar zeggen.	3.72
653	Als we niets vragen, niet zeggen, hier zijn we en dit is ons gezamenlijk verleden, dan gebeurt er ook niks.	4.22
654	En het spoor waar de burgemeester op zit, dat is met name zeg maar richting die grote ondernemingen.	4.36
655	Waar ik eigenlijk meer op het sporen zit van die grote goede doelen.	4.07
656	En dat zijn afgescheiden vermogens met eigen bestuurders en eigen manieren.	5.74
657	Maar daar kan ik geen brief naartoe sturen en zeggen van, hey, zou je niet eens aan Zijn Limburg denken?	5.3
659	Dus die moeten zien en die moeten voelen, ja, daar ligt eigenlijk nog een project wat we al in andere steden doen.	3.7
661	Maar jongens, ik vind het inspirerend zoals jullie ermee aan de slag zijn.	4.16
663	Maar we moeten ook eerlijk zijn dat na de vliegende start lijkt het misschien ook een beetje nu tot stilstand te komen.	4.13
665	Hebben we het onderzoek in de publicatie, de burgemeester, de brief?	20.76
666	De burgemeester met één antwoord van Hall Investment.	7.17
667	Die zeggen van, we hebben er niks mee te maken gehad.	4.02
669	Dat wil zeggen, eentje heeft via de band gereageerd.	5.1
670	Maar als ik die burgemeesters meemaak, dan is het hier niet mee gedaan.	4.58
673	En de burgemeester legde ook zojuist iets uit, wat hij in de brief nog niet uitgelegd heeft, naar de bedrijven toe.	17.24
674	Welke kansen er liggen om erin te stappen, zeg maar.	4.41
675	Daar zie ik nog wel een stukje in voor de krant, zal ik maar zeggen, wat u zojuist verteld heeft.	3.57
678	En het zijn bedrijven, die zijn toch ook altijd bereid om te investeren als het rendement oplevert.	6.14
679	En ik denk dat je inmiddels een regio hebt waar je rendement kan halen.	4.11
680	Maar even dan, dus wat wordt dan nu de meest logische vervolgstap in deze lobby een woording?	7.38
681	Nou, de meest logische vervolgstap is dat die bedrijven gaan reageren.	4.2
682	Want ik kan me niet voorstellen dat ze niet reageren.	4.28
688	Als er niet gereageerd gaat worden, ga ik natuurlijk wel kijken wat ik met de connecties in Den Haag kan. Om toch eens te kijken of we die grote bedrijven niet ook wat meer druk kunnen uitoefenen.	4.55
690	Het is toch wel op z'n minst fatsoenlijk dat je een keer gaat praten met iemand.	4.4
691	En met dit soort dingen is het natuurlijk ook vaak als er dan eentje gaat, dan willen we wel eens meer volgen.	3.94
692	Dat zag je ook, ik wil niet het parallel met de Tweede Wereldoorlog.	4.46
693	Maar dat zag je natuurlijk ook met veel van de organisaties die donders goed wisten dat ze verantwoordelijkheid hadden gedragen in de Tweede Wereldoorlog.	6.63
694	En daarna gingen ze achter elkaar, en dan ging de NS, de Nederlandse Bank, de gemeente Amsterdam, ta-ta-ta-ta, achter elkaar.	5.68
695	Zoiets zou je eigenlijk, nogmaals voor de rest te vergelijken met de Tweede Wereldoorlog loslaten, maar dat verwacht ik eigenlijk ook.	5.0
696	Het feit dat Hal Investment zowel naar Mark als naar Jos heeft gereageerd, dat zegt al genoeg.	5.62
698	Nu bent u wel heel enthousiast over iets kleins, toch?	4.3
700	Je moet de energie en de drive hebben om hier wat van te willen maken.	4.63
701	En ik denk dat we in een goed gesprek ze kunnen overtuigen van het interessante van het gebied.	3.91
702	En dan is het toch verschrikkelijk leuk dat je ooit daar geld verdiend hebt.	4.41
703	En dat je misschien in de toekomst er nog weer wat geld gaat verdienen.	4.26
704	Maar er ook voor zorgt dat mensen in dat gebied het beter krijgen.	13.99
706	En dat op zich lijkt me wel, moet u denk ik wel een keuze maken waar je op richt.	4.52
709	Kijk, het is natuurlijk heel anders als je iemand vraagt vanuit een goed doel of een stichting iets bij te dragen.	4.87
710	Dan dat je iemand zegt, kom hier investeren, want dat gaat rendement opleveren.	3.9
713	Maar volgens mij zei u zo net terecht ook, lobby is succesvol als je een verhaal hebt.	4.94
714	En het gevaar van alleen maar de goede doelen benaderen, is dat ik geld krijg voor projectjes.	3.96
715	Dat is geen verhaal en dat gaat me niet structureel verbeteren.	4.68
716	Verbetering van mijn economie, structureel verbetering van de inkomenspositie van mijn inwoners opleveren.	5.03
717	Ik waarschijnlijk nog even verder terug in de tijd ook.	3.54
718	Om even ook goed aan de luisteraar door te geven van wat dat nou betekent heeft.	4.34
719	En hoe dat ook nog nagalmt tot op de dag van vandaag.	3.64
721	Toch die parallel met Groningen die we het eerder hadden.	8.94
728	En er was een heilig geloof in dat die bedrijven dat allemaal gingen oplossen.	4.68
729	Mijn bedrijven door vervangende werkgelegenheid te zo verzorgen.	4.66
731	Nou ja, dat in principe in Zuid-Limburg heeft er toe geleid dat er ook mijn directies waren.	5.53
732	Die bijvoorbeeld in offshore, in Ivoorkust investeerden.	13.88
734	Dus daar zijn Kamervragen over gesteld door toenmalige Tweede Kamerlid Thijs Wilgens.	8.64
736	En er is nooit enige controle op geweest op de besteding van die subsidies.	7.5
739	Want als de overheid het wel allemaal zou oormerken dat geld er alles zou doen.	15.72
743	En vervolgens als Den Haag niks doet, zeg je jaren later.	7.23
747	Dat is dan een van die grote families die de Oranje-Nassumijnen hadden.	15.84
748	Die besteden 80 miljoen gulden aan de nieuwe banen.	11.01
749	Maar kregen 338 miljoen subsidie om de mijn wat langer open te houden.	19.07
750	En dat was zo gunstig voor hen dat ze daar dividenduitkering aan hun aandeelhouders hebben kunnen geven.	6.26
753	Want die zijn namelijk de eigenaar van dat bedrijf.	18.31
754	Dus de Nederlandse overheid heeft gewoon dividenduitkeringen gedaan aan commerciële partijen.	59.75
759	Dat was een economisch instituut verbronnen aan de provincie Limburg.	15.6
760	Als je ziet hoe die miljoenen zijn verdampt eigenlijk.	8.04
761	Zonder dat dat echt daadwerkelijk is ingezet voor structuurversterking.	6.54
763	Dat was eigenlijk het toverwoord creëren van een nieuwe baan.	4.59
764	En voor de rest, als er een baan was, zouden alle andere problemen wel vanzelf verdwenen.	3.97
766	Met het sluiten van de mijnen in Limburg beloofde het kabinet Goudenbergen.	16.8
767	De kompels, mijnwerkers, zouden nieuwe banen, u zei het al even, vinden.	5.76
768	En er werd fors geld geïnvesteerd in nieuwe arbeidsplaatsen.	9.17
770	Vindt u nou dat de overheid voldoende heeft gedaan om de mijnwerkers op te varen?	33.36
772	Vanaf het begin dat ze weten dat die mijnen gesloten zouden worden.	4.81
773	Hadden ze daar veel meer werk, veel meer tijd, veel meer geld aan moeten besteden.	3.64
775	De overheid zorgde dat verschillende overheidsonderdelen, zoals de Belastingdienst, het CBS, Centraal Bureau voor de Statistiek, naar Limburg kwamen.	12.3
776	Met subsidies werden bedrijven aangetrokken om zich in Limburg te vestigen en daar zelfs mijnwerkers in dienst te nemen.	9.02
777	Maar veel van die bedrijven werden al vooral gelokt door de overheidssubsidie, u zei het net al ook even, en vielen daarna al vrij snel om.	7.19
780	En tot op de dag van vandaag staat Zuid-Limburg bovenaan veel slechte lijstjes.	8.27
781	Hoge werkeloosheid, veel echtscheidingen, veel zorggerelateerde problemen.	29.23
782	De bevolking wordt er gemiddeld een stuk minder oud dan in de rest van Nederland.	75.48
783	En daar moet een erenschuld worden ingelost, vinden dus steeds meer Limburgers.	13.61
785	Ik heb 35 jaar gewerkt, sta op straat, wat ben je nog?	4.62
789	Ja, laat ze zien, je kunt het zich niet voorstellen over mantel emoties.	6.87
790	Dus ook die zin, die beklijft in de oor, wat ben je nog?	4.52
793	Dat is wat ik zei, die identiteit van die mijnwerkers, van die mijnen, van die mentaliteit die er toen was, die is natuurlijk ook in één keer bijna weggemaaid met het feit dat ze de hele mijnen ook weg hebben gemaaid.	3.52
794	En dat je dus ook geen geschiedenis meer hebt staan.	3.93
795	En doordat er geen vervangende werkgelegenheid kwam, zie je dat de middenklasse voor een deel is weggetrokken.	15.67
796	We kwamen te zitten met heel veel woningbouw van een bepaalde kwaliteit, waar we eigenlijk geen mensen voor hadden.	7.41
797	Dus je kreeg mensen van buiten, want het was goedkope hier, goedkope woningen.	19.77
798	En dat is de problematiek waar we nog steeds mee zitten.	4.08
799	Het is niet voor niks dat we een nationaal programma Leefbaarheid en Veiligheid hebben.	5.25
800	Waarin we nu proberen in 20, 25 jaar die problematiek ook echt op te lossen.	4.55
801	Dus we zijn heel nadrukkelijk ook aan die achterkant bezig om ervoor te zorgen dat die kinderen die nu geboren worden gewoon een betere toekomst krijgen.	19.25
802	Ja, de beste garantie daarvoor is dat we die regio natuurlijk gewoon ook economisch veel sterker maken.	5.74
803	En tuurlijk, je moet ook helpen aan die schulden, je moet ook helpen aan betere huisvesting, je moet ook helpen aan betere opleidingen.	5.07
804	En we moeten ervoor zorgen dat we een betere gemengde bevolking krijgen.	7.02
805	Want het is heel eenzijdig samengesteld door dat verleden.	4.01
807	Die wil je natuurlijk voor een deel zelf opleiden weer.	4.06
808	Je wil dat je jongeren gewoon een goede opleiding krijgt.	46.3
809	Als je naar het percentage vmbo en mbo studenten bij ons kijkt en dat vergelijkt met de rest van Nederland, dan zie je ook weer een gigantische afwijking.	56.83
810	En je hoort gewoon een gezonde gemengde bevolking te hebben.	5.36
811	Dus ook een gezonde gemengde studentenbevolking te hebben.	5.16
812	Want dan kan je ook de verschillende vormen van werkgelegenheid invullen.	5.47
813	En dat is wat je dus zoekt, dat moet je dus voor een deel uit je eigen regio halen, voor een deel ook uit andere regio's.	3.64
814	En dat betekent ook Maar dat regio kentje kijkt u dan?	6.94
815	Nou, dan kijk ik eigenlijk gewoon naar eerst de rest van Limburg, maar ook wel degelijk naar de regio in Brabant en dergelijke.	3.49
816	Ik bedoel, er is hier ook gewoon goede werkgelegenheid op dit moment.	4.85
817	Ik vertelde net over die medisch-technologische bedrijven.	6.44
818	Maar u kijkt dus eigenlijk meer om wijsprekend naar aanpalende provincies en gemeentes om te zeggen, kom hier eens even investeren of een bedrijf op daar.	4.1
819	In plaats van dat u weer naar Den Haag kijkt, om hele overheidsinstellingen zoals het CBS en Belastingdienst die kant op te halen.	6.21
820	Weet je, je moet oppassen dat je, en dat vind ik nou echt Calimero gedrag, dat je steeds weer aanklopt in Den Haag van, ja jullie moeten ons toch nog een keer helpen met een subsidietje.	3.72
822	Ik bedoel, tuurlijk krijgen wij voor het nationaal programma en voor een heleboel dingen bij ons in de regio subsidies.	5.9
823	Maar wil je echt beter worden, dan zal je ondernemend moeten zijn, dan zal je sterker moeten worden.	3.96
824	Dan zullen we met elkaar, met die universiteit, met die Zuid-Hofdorp, zo.	3.89
825	Maar hoe langer ik naar het visie, hoe minder ik op die goede doelen zou zitten, maar meer op de investeringskaart van die bedrijven.	3.63
829	Nou, leggen leg uit, waar zit de burgemeester naast?	6.38
832	Alleen, ik zit natuurlijk als klein goede doel uit de regio eigenlijk te kijken naar mijn grote broers.	3.67
833	En te kijken of we die eigenlijk op dezelfde manier kunnen interesseren in de regio.	4.55
835	Om het nog mooier en nog krachtiger en nog sterker neer te zetten.	4.21
836	Want die regio heeft gewoon hele mooie dingen te bieden.	4.86
837	En dat is gewoon een fantastische plek om te wonen.	4.88
838	We noemen het niet voor niets het balkon van Europa.	4.7
847	Even Jos van der Kamp, de journalist van de Limburg.	6.38
849	Maar het lijkt iets van een soort momentum nu in het Limburgse verhaal te zitten.	4.34
850	En dat voor een lobby is momenten bijna even belangrijk als het verhaal.	4.32
852	Of is het gewoon toeval dat dit net als onderzoek op uw bureau belandt dat er een musical is.	6.92
859	Het goede moment kiezen om met zo'n publicatie te komen.	4.14
872	Maar nogmaals, ik hoor de burgemeester ook hele interessante zaken zeggen.	3.7
873	Hele interessante handreikingen doen naar die eigenaar.	4.06
874	Ja, maar dat is nieuws voor u. Nou, die twee voorbeelden of die drie voorbeelden die hij noemde, vond ik wel heel aardig.	4.01
885	Maar laten we toch even zeggen dat het een beetje windstil wordt.	3.8
886	Er komen ook verkiezingen aan en andere grote onderwerpen.	5.04
889	Want jullie moeten dan natuurlijk aan de bal blijven.	4.03
892	Verkiezingen is natuurlijk het ideaal moment dat politici zich ook durven uit te spreken.	5.35
895	Jullie hebben het ook kunnen volgen in de krant, op het nieuws.	5.2
900	Hier kan je die regio waar jullie ook elke keer aan denken.	3.86
902	Jongens, ik verwacht toch wel dat jullie dan met me mee gaan duwen.	3.81
903	En met me mee gaan proberen om dat gesprek aan te gaan.	3.53
904	En als ik gewoon de landelijke politiek ook meekrijg.	4.21
907	Nog niet, want ik heb gezegd ik wil het eerst zelf doen.	3.43
909	Ik ga uit van een eigen verleiding die ik samen met Peter Dassen en mijn collega's in de parkstad Dat is de andere burgemeester zeg ik nog even erbij.	4.05
911	Volgens mij hebben wij genoeg in huis om iets te kunnen.	3.65
913	We kunnen heel goed schetsen van Dit hebben jullie in het verleden kunnen doen.	3.75
918	We denken dat dit er allemaal mogelijk is in deze regio.	3.93
922	En ik ben ook bereid om met ze die regio in te gaan.	3.6
927	En dan denken ze, waar kunnen we de handtekening zetten?	5.48
935	Die echt letterlijk gewoon totaal geëmotioneerd de zaal verlaten.	4.84
937	Want je moet je voorstellen, die mensen die daar nu zitten.	3.87
938	Zijn meestal niet meer de mensen die daar in de mijnen gewerkt hebben.	6.43
941	En overal in de mijnstreek hebben die mensen diezelfde achtergrond.	8.11
946	Ja, na de Tweede Wereldoorlog moest ik toch zijn op mijn werk.	3.89
949	Die dan voor zes jaar verodeld was om hetzelfde werk te doen waar ik dan trots op moest zijn.	3.56
954	Maar ja, dat was mijn principe eigenlijk gewoon gevaar geld.	4.09
955	Hebben jullie het ook toch, als ik nu even gewoon zelf de tussenbalans op maak.	3.7
956	Zitten natuurlijk twee politieke leiders die sterke Limburgse roots hebben.	4.23
958	Die laat geen kansen onbenut om zijn mijne connectie weer ter berde te brengen.	3.85
960	Ik weet het, dat is niet Zuid-Limburg, maar dat is ook Limburg.	6.5
961	Maar en een andere persoon heb ik nog niet gehoord.	3.91
969	Ja, Emel Roemer is natuurlijk gewoon iemand die heel betrokken is bij de regio.	5.38
970	Hij heeft ook twee jaar als waarnemer op mijn stoel gezeten.	5.66
971	Hij is zeer bekend met stad en regio, kent de problematiek, kent de kansen.	4.13
972	Want we praten natuurlijk bijna wekelijks met de provincie ook over de mogelijkheden die er liggen.	4.13
973	Morgen zit ik ook weer bij een gedeputeerde om te praten over toekomstmogelijkheden rondom het onderwijs.	4.18
975	Maar je moet niet al je troef in één keer inzetten.	4.01
979	En als het niet lukt, dan trekken we alles uit de kast om te proberen die bedrijven toch te verleiden.	4.88
980	Om eens een gezellig bezoekje aan ons te komen brengen.	3.9
982	Want vorig jaar heeft de gemeenteraad van Heerlen bepaald dat er sprake was van ergenschuld, maar dan met de DSM.	54.03
983	En er is een deal gemaakt dat er dus een hele kostbare schilderijencollectie is overhandigd van DSM aan de gemeente Heerlen.	27.81
984	Wat voor mij zeg maar het fenomeen ergenschuld en mijn schade en de hele problematiek gewoon een politieke realiteit is.	4.68
988	En eigenlijk zou je dat moeten gewoon gaan verbreden.	4.82
989	En zeggen, nou, als het voor DSM geldt, en die hebben die eerste stap gezet.	4.44
990	Nou, dan mogen de particuliere mijnen eigenlijk niet achterblijven.	3.89
992	Ik probeer heel positief met jullie even nu de nabije toekomst in te kijken.	4.03
993	Stel dat je, nou, ik stel met jullie voor dat deze bedrijven die na zaten van deze bedrijven, die voormalig eigenaren, nou, misschien licht onder, op een sympathieke wijze, wat licht onder druk gezet voelde, dan wel de verantwoordelijkheid spontaan voelde opkomen of iets ertussenin.	3.51
994	Stel dat Den Haag ook zegt, hé, daar moeten we ook iets mee, een soort van publiek-private samenwerking.	10.23
997	Hoe zorg je dat deze mensen onderdeel worden van een mooi verhaal, wat een historisch verankerd is en een toekomst heeft?	5.12
999	Heel groots beginnend, dan gaan we Met Den Haag en met de regio en met dit soort bedrijven gaan we de succes maken van de komst van de Einstein-telescoop bij ons in de regio.	4.2
1000	Dat is natuurlijk gewoon potentieel gezien economisch zo cruciaal voor die regio.	5.2
1001	En als je dan kan zorgen dat de opleidingen bij ons in de regio daarvoor gerelateerd worden.	5.02
1002	Even vertellen dat het een enorm project is, waar de gouverneur ook druk mee bezig is.	5.14
1007	En ja, wij hebben een gezamenlijk bod, zeg maar, met België, Duitsland en Nederland.	4.11
1009	Ja, als dat er komt, je moet aan een CERN in Geneve denken.	5.66
1012	En dan heb je het echt over economische versterkingen.	4.09
1015	Je zorgt ervoor dat er de beste computers, et cetera, komen.	22.98
1016	Dat vind ik wel mooi dat je eerst onder de grond bezig bent.	4.08
1017	En daarna een satelliet maakt waar je mee het heelal in kan kijken.	57.93
1018	Dat zijn eigenlijk de mijngangen die gebruikt worden voor de metingen van het heelal.	16.82
1021	Ik ga in ieder geval deze uitzending afronden, zo direct, met het idee het balkon van Europa.	3.55
1024	Maar je bent natuurlijk geen actieblaadje, zou ik zeggen.	3.92
1031	Ik hoop dat de luisteraar ook een warm hart gekregen heeft.	3.85
1032	Ik wens jullie met dit hele verhaal ongelooflijk versterkte.	4.35
1042	En Mark Hermans, de erfgoedspecialist die met zijn onderzoek dit balletje aan het rollen kreeg.	9.23
1044	Zo meteen hier de collega's van Langslijnen omstreken met Joram, Kaat en Suze van Kleef.	4.87