De Afspraak op Vrijdag 🇧🇪

url	https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/de-afspraak-met-ivan/2023/de-afspraak-met-ivan-d20231013
datetime	2023-10-13 20:35:00
description	In ‘De afspraak op vrijdag’ van 13 oktober heeft Ivan De Vadder N-VA-voorzitter Bart De Wever te gast, samen met de directeur van 11.11.11 Els Hertogen en columnist Rik Van Cauwelaert (De Tijd). Ze hebben het over de situatie in het Midden-Oosten en de State of the Union van premier De Croo.

 

Statements

idx	statement	score
0	Het is vrijdag en dan overlopen we in 'De afspraak' altijd de politieke week.	0.04
1	Vandaag doen we dat met de voorzitter van de N-VA, Bart De Wever, met Els Hertogen van 11.11.11. en met politiek journalist Rik Van Cauwelaert.	0.04
5	Voor we naar het Midden-Oosten gaan, even naar de Antwerpse politiek.	0.11
6	Schepen Erica Cauwelaert van Open VLD stapt uit die partij.	0.04
10	Wettelijk kunnen we haar het schepenambt niet ontnemen.	0.14
14	Dus het is een feitelijke toestand die ik wel betreur.	0.02
20	Maar door omstandigheden zijn ze daar terechtgekomen.	0.11
30	Gisteravond kwamen RTBf en La Libre Belgique met een peiling.	0.04
31	Met een opvallend resultaat voor de CD Een zekere heropstanding.	0.05
35	Want die peiling van RTBf is een peiling waar een grote marge op zit.	0.05
38	Maar het is wel waar dat ook aan Franstalige kant het gewezen CDH, nu Les Engagés, nu naar boven komt.	0.06
39	Ik denk dat de staatsbon van Vincent Van Peteghem eventueel weer de aandacht naar die partij heeft getrokken.	0.03
44	In Wallonië is dat het gat dat Bouchez aan het laten is.	0.03
46	Er is nochtans een puinhoop gemaakt van het migratiebeleid.	0.03
47	Er zijn dwangsommen van miljoenen, onmenselijke toestanden.	0.21
49	Ironisch genoeg word je daar populair mee in Vlaanderen.	0.03
50	Die puinhoop heeft zij samen met haar voorganger Sammy Mahdi gemaakt.	0.06
51	Nu zegt ze dat ze geen asiel meer geeft aan alleenstaande mannen.	0.17
54	Ik denk dat je de staatsbon niet mag onderschatten.	0.03
55	Vincent Van Peteghem is daardoor in de kijker gezet.	0.08
57	De partij van Bart De Wever, N-VA, flirt met de 20 procent.	0.06
60	Dat is zeker een symbolische grens waar je niet onder mag gaan.	0.02
62	Eens een neerwaartse trend zich inzet, is het heel moeilijk om die weer te stoppen.	0.03
63	Wat mij destijds is opgevallen, was de peiling in Het Belang van Limburg.	0.06
66	In een provincie waar mevrouw Demir de populairste is.	0.04
67	Ik denk wel dat het vooral over naambekendheid gaat.	0.03
68	De peiling van Het Belang van Limburg is in het verleden vaak juist geweest.	0.19
70	Ervaart u die 20 procent ook als een kritische grens?	0.05
71	We zouden graag iets beter doen: in de peilingen zitten we al een paar jaar gelijk.	0.25
74	En die tendens krijg je moeilijk gekeerd, omdat mensen heel boos zijn.	0.03
75	Vanwege het asielbeleid, het energiebeleid en het economische beleid, voor niet-werkenden.	0.21
79	Veel mensen gaan irrationeel stemmen en geven dat ook toe.	0.04
81	En zo'n grote doorbraak op rechts is voor een centrumrechtse bestuurs- partij niet makkelijk te keren.	0.05
82	Wij moeten echt vechten tegen die tendens, want uiterst rechts zou een drama zijn.	0.03
84	Als die peilingen waarheid worden, zit je overmorgen met Vivaldi II.	0.04
86	U hebt gesproken over een herstichting, waarbij u kijkt naar twee andere partijen: Open VLD en de CD Is dat de manier waarop u dat probeert tegen te houden?	0.07
88	De mensen die in die partijen nog centrumrechts denken, proeven dat ongenoegen ook.	0.05
91	Ze kunnen niet het beleid leveren waarvoor de Vlamingen hebben gestemd.	0.06
93	Er moet een grotere macht komen in het noorden die dat kan afdwingen.	0.04
96	Die analyse wordt breed gemaakt, bij Open VLD en CD Iedereen in het parlement klampt elkaar daarover aan: Het kan zo niet verder.	0.06
99	De partijfinanciering heeft van die partijen bedrijven gemaakt die op continuïteit aansturen, tot in het absurde.	0.28
100	Volgens de laatste peiling heeft CD Wat De Croo ooit zei over de Volksunie, dat ze in één taxi naar het parlement kunnen komen, kunnen we nu zeggen over de liberalen.	0.16
101	Ze blijven in verdwazing achter Alexander De Croo naar de verkiezingen toelopen.	0.05
102	Ze moeten daarmee stoppen en wakker worden uit die 'march of folly'.	0.03
104	Als je CSU als model neemt in Duitsland... De Duitse christendemocraten hebben wel relaties met de standen.	0.06
106	Maar u zult die wel nodig hebben om daartoe te komen.	0.03
108	Maar als u zo'n model wilt, zult u die moeten aanknopen.	0.03
109	Ik zal de derde gast vragen om zich voor te stellen.	0.02
114	Hoe belangrijk is binnenlandse politiek voor een Noord-Zuidbeweging?	0.09
116	Ik denk dat het heel duidelijk is dat wij globaal steeds meer met elkaar verbonden zijn.	0.03
117	Klimaat, migratie... Dat zijn thema's die allemaal ons raken.	0.02
118	We zijn bezig met internationale solidariteit, dus beleid dat gevoerd wordt op het vlak van klimaat en migratie, maar ook wat betreft socio-economische ongelijkheid hier, omdat daar vaak dezelfde mechanismen achter zitten, is voor ons superbelangrijk.	0.05
120	Maakt het een verschil of het beleid gevoerd wordt door links of rechts?	0.06
125	Welke partij dat waarmaakt, maakt voor ons niks uit.	0.05
126	Er zijn linken te leggen met veel partijprogramma's.	0.03
128	Maar als we de partijprogramma's van alle andere partijen bekijken, zijn er linken te leggen.	0.03
132	Er zijn heel veel assen waar je links of rechts op kan staan.	0.08
135	Uw voorganger, Bogdan Vanden Berghe, zit nu bij Groen, om maar een voorbeeld te geven.	0.05
136	- Maar wat interessant was, was hoeveel mensen in onze sector verrast waren door zijn keuze.	0.09
137	Als directeur heeft hij zelf dat pluralisme hoog in het vaandel gedragen.	0.11
138	Maar zodra wij in dialoog aan met andere partijen en zeggen dat we voor mensenrechten voor iedereen zijn, en die binnen de grenzen van de planeet gerealiseerd moeten worden, zijn er veel aanknopingspunten.	0.04
139	Als mensen door het frame gaan, wordt het label niet meer zo geplakt.	0.9
141	De terroristische aanval van de Hamas-strijders heeft een zware reactie uitgelokt van het Israëlische leger, dat sindsdien de Gazastrook onophoudelijk bombardeert, zonder onderscheid te maken tussen burgers en Hamas-militanten.	73.04
142	Bovendien is de Gazastrook volledig van de wereld afgesneden, zonder water elektriciteit of voedselbevoorrading, en dreigt Israël met een invasie.	97.03
143	Men mag denken over de complexe problemen van het Midden-Oosten wat men wil.	0.03
148	Laten we vooral niet de gewone Palestijnen, de gewone inwoner van Gaza, de hele bevolking van Gaza, gelijkstellen met de terroristen van Hamas.	0.04
149	Ik denk dat de burgemeester van Antwerpen, maar ook mijn burgemeester in Mechelen... Empathie voor alle slachtoffers is vandaag op zijn plaats.	0.03
150	Een slachtoffer is een slachtoffer, het maakt niet uit wiens bom op je hoofd valt.	68.44
152	Ik denk dat we een onderscheid moeten maken tussen de autoriteiten en de bevolking zelf en Hamas, dat nu die aanval is gestart.	0.05
153	Mevrouw Hertogen, een ultimatum van de Israëlische defensie aan de inwoners van Gaza-stad, wat denkt u dan?	0.3
154	Verschrikkelijk, en ik ben niet de enige die dat denkt.	0.03
155	Vanuit de Verenigde Naties is dat ook verschrikkelijk genoemd.	0.16
156	Ze hebben gezegd dat 1,1 miljoen burgers 24 uur hebben om zich te verplaatsen.	1.48
161	Dat is natuurlijk het scenario dat Hamas geschreven heeft.	0.07
163	Als je zo een terreuraanslag pleegt, een antiwesterse terreuraanslag, want iedereen werd over de kling gejaagd, niet alleen Joden.	50.85
164	Ook mensen uit Thailand, zichtbaar niet Joods, zijn vermoord.	12.02
165	Als wij daar waren geweest, waren we er ook aan, of we zaten ook in zo'n tunnel.	0.12
166	Het is dus antiwesterse terreur, dat heeft niks met Israël en de gewone Palestijnen te maken.	0.09
167	Hamas wist dat Israël geprovoceerd zou worden tot een grondoorlog.	0.43
169	En ze gaan zoveel mogelijk burgerslachtoffers laten maken.	0.05
170	Hamas... Je kan geen onderscheid maken tussen burgerlijke en militaire doelen, want die worden vermengd.	0.08
171	Ze willen veel bloed zien om Israël te kunnen isoleren op het wereldtoneel.	0.05
176	Solidair zijn met Israël, de kant kiezen van het licht, van de Israëlische democratie, is niet de kant kiezen tegen de gewone Palestijn.	0.04
177	Dat is de kant kiezen tegen terreur en tegen Hamas.	0.03
178	Daar kun je inderdaad maar één kant kiezen, de juiste kant van de geschiedenis.	0.04
179	Ik vind het ongelooflijk stuitend dat men dat opvat als een provocatie.	0.04
185	Lees Yuval Noah Harari, de intelligentste mens ter wereld ongeveer.	99.08
186	Hij is Israëliër en hij heeft een column geschreven in The Guardian.	0.08
187	Hij heeft gezegd dat we niet in de provocatie van Hamas mogen stappen.	0.11
188	Er zou een internationale coalitie moeten komen met de Saudi's om te de-escaleren.	0.06
189	Iran moet de boodschap krijgen om ertussenuit te blijven.	0.05
191	Maar zelfs iemand als Harari zegt: Zonder de ontmanteling van Hamas is er niks mogelijk.	0.1
192	Gaza zou heropgebouwd moeten worden als het Singapore aan de Middellandse Zee.	1.05
193	Dat lijkt veraf, maar het is de enige mogelijkheid.	0.03
195	Nee, maar ik ben het ermee eens dat je niet tegelijk pro Palestina en pro Hamas kunt zijn.	0.2
196	Wat Hamas heeft gedaan, doet geen goed aan de Palestijnse zaak.	0.35
197	Vanuit Europa en de VS is de kloof alleen maar groter.	0.17
198	Er is nog maar weinig draagvlak voor de Palestijnse zaak.	0.07
200	Maar waar ik het niet mee eens ben, is dat je enkel kunt zeggen dat Hamas dit heeft afgeroepen over het Palestijnse volk.	0.78
202	Het conflict Israël-Palestina... De afsluiting van de Gazastrook is al langer aan de gang.	0.69
205	Enkele dagen na die aanslag, je weet dat de Israëli's al hadden gezegd dat ze de Gazastrook zouden afsluiten, en je hebt die geschiedenis, op dat moment die speech geven met die toon en die woorden, was voor mij aangeven dat er te weinig voeling was met wat er leeft in de samenleving.	0.14
206	Er zijn heel veel mensen die meeleven met de burgerslachtoffers.	0.22
207	En die vooral angst voelen of de nood aan: waar is dat kader en dat internationale recht?	0.03
208	Als je tegen Israël zegt: ga maar, wat gezegd wordt door Joe Biden en Antony Blinken, dan kan Israël zich geven op zelfverdediging.	0.14
212	Ik ben in juli nog in de Palestijnse Gebieden geweest.	0.06
214	En de samenstelling van de regering- Netanyahu heeft niet bijgedragen.	0.23
215	Maar de veroordeling van Hamas moet ondubbelzinnig zijn.	0.04
216	En de angst in Europa zit maar aan één kant, bij de Joden.	0.1
217	Ik denk dat de sympathisanten van Hamas bang over straat lopen.	0.04
219	Voor de veiligheid hier in Europa is het de lange arm van Hamas, Hezbollah en Teheran die hier slachtoffers kan maken.	0.14
221	Sympathisanten van Hamas hoeven zich geen zorgen te maken.	2.36
222	Als je in Molenbeek met een Israëlische of een Palestijnse vlag door de stad moet lopen, welke keuze zou u maken?	0.06
223	Die angst is hier echt en ik moet mijn bevreesde burgers steunen.	0.03
224	Dat is angst voor oorlog, zoals in Rusland en Oekraïne.	0.05
226	Ook deze crisis zou een wereldoorlog kunnen worden bij een escalatie.	0.05
227	Angst is misschien het verkeerde woord, maar er is heel veel medeleven en bezorgdheid.	0.02
229	We weten allemaal dat vrede noodzakelijk is om tot welvaart te komen.	0.04
231	Het probleem is dat je in Israël noch oppositie hebt tegen deze regering, die dit wil aanrichten.	0.09
232	Die zegt: Nee, laten we dit op een andere manier proberen.	0.04
237	Ik zie nu de beelden van de mensen van Hamas die met hun voeten op het bureau van meneer Abbas zitten.	0.32
238	Sindsdien wordt heel dat gebied gegijzeld door die organisatie.	0.03
239	En daar zijn wij in het Westen heel lankmoedig in geweest.	0.03
241	Vindt u het verstandig wat de burgemeester heeft gedaan, zeggen dat hij zijn volledige steun aan Israël geeft?	0.06
245	Je zit met heel veel mensen afkomstig uit Marokko en Turkije.	0.18
246	Maar je zit ook met een historische aanwezigheid van Joodse mensen.	0.05
247	Dat zijn vaak afstammelingen van mensen die de kampen hebben meegemaakt en die opnieuw dingen zien afkomen.	0.34
248	Maar ik had het op een andere manier verwoord, want het zijn gevaarlijke dagen.	0.06
250	Er is niet veel nodig om de lucifer naar de hooiberg te brengen.	0.79
251	Het is niet het moment om met vlaggen te zwaaien, zei Caroline Gennez.	0.06
252	Klopt, maar in Amsterdam hebben ze de vredesvlag gehesen.	0.1
253	Met steunbetuigingen aan alle slachtoffers, aan Israëlische zijde en aan Palestijnse zijde.	0.08
254	En ook aan de Amsterdammers die angst voelen en meeleven.	0.05
255	80.000 van de 140.000 Nederlandse Joden wonen in Amsterdam.	99.96
258	Ik denk dat men vrij makkelijk voorbijgaat aan de aard van deze terreur.	0.04
259	Ik heb de mensen van Hamas niet horen roepen: leve Palestina.	0.2
262	Dat is de hardcore steun van de linkerzijde in Israël.	0.03
263	Ze hebben Vivian Silver ontvoerd, een vredesactiviste.	84.92
264	Iemand die gekend is voor humanitaire hulp aan Gaza.	0.04
266	Dan moet je partij kiezen en niet dubbelzinnig zijn.	0.04
269	Volgende week gaan we Palestijnse Antwerpenaren naar het stadhuis roepen.	0.08
270	We gaan zeggen dat onze keuze tegen Hamas geen keuze is tegen hen.	0.09
274	- Ik vind dat niet slim, mensen moeten hun mening durven te uiten.	0.03
277	Je moet kanaliseren en zeggen wat er kan en wat niet, je moet het veilig organiseren.	0.04
279	Die betoging pro Palestina is ook correct verlopen in Antwerpen.	0.04
280	Ik zal die mensen ook ontmoeten om te zeggen dat mijn steun voor Israël tegen terreur geen miskenning is van het leed van de Palestijnen.	0.03
283	Dat soort kanttekeningen verschenen in onze media terwijl mensen nog lagen te sterven.	0.16
287	Als je weet wat die gemeenschap heeft meegemaakt en je staat dicht bij die gemeenschap in je stad, dan moet je durven te spreken.	0.03
288	Bij de aanslagen hier hebben we op dat moment ook gefocust op onze slachtoffers.	0.08
290	Nee, want op het moment dat de speech werd gegeven, waren er al burgerslachtoffers aan het vallen aan Palestijnse zijde.	0.75
292	Dus ik blijf erbij dat je als burgemeester wel die beide boodschappen kan geven.	0.04
293	Ik wil wel benadrukken dat een terreurdaad nooit vergoelijkt mag worden.	0.04
294	Maar ik geloof dat je die boodschap kunt brengen en tegelijk kan zeggen: Israël moet het internationale recht naleven.	0.04
297	Men is veel te meegaand geweest in de loop der jaren voor organisaties zoals Hamas, die puur crimineel zijn.	0.06
298	Zoals men dat in het verleden ook is geweest voor Fatah en de PLO.	0.61
300	De Palestijnen zijn nooit gediend geweest door de organisaties die geacht werden hen te beschermen.	22.25
301	Uit peilingen blijkt dat het draagvlak ook laag is bij de Palestijnse bevolking.	17.39
302	Nu hoor ik voor het eerst ook vanuit Gaza zeggen: Wat gebeurt hier?	0.06
304	Ik denk dat ook de Israëlische regering daarop speelt, om eventueel de bevolking, wat de Engelsen hebben gedaan met de IRA, de bevolking los te krijgen van de terreurorganisatie.	0.07
306	Caroline Gennez, minister van Ontwikkelingssamenwerking, pleit ook om onderhandelingen op te starten.	0.05
311	Als er bij organisaties zoals PLO en Hamas mensen waren die eventueel geneigd waren om te gaan praten en overleg te plegen met Israël, zijn die meteen aan de kant geschoven.	0.06
314	Zij die voor vrede hebben gekozen in Israël, hebben er zelden baat bij gehad.	0.12
317	Ze waren misschien nooit genereus genoeg, maar het is een moeilijk proces.	0.03
321	Je hebt ook niet gezegd na de aanslagen in Zaventem dat we met IS moesten onderhandelen.	0.32
323	Kijk naar de akkoorden die Israël heeft gesloten met Marokko.	2.01
324	Saudi-Arabië stond op het punt om een strategische partner te worden.	0.1
326	Het drama is dat de Israëli's met die grondoorlog dat hele proces terug naar af schieten.	0.07
327	De buurlanden van Israël... Libanon, Syrië, Jordanië en Egypte.	0.13
328	Zeg mij nu eens wat die al hebben gedaan voor de Palestijnen?	0.06
329	En dan spreek ik nog niet over de Saudi's en de Irakezen.	0.27
330	Die zijn compleet in de steek gelaten door die buurlanden.	0.03
331	Het eerste dat Egypte heeft gedaan, is de grens sluiten.	0.1
332	Men noemt Gaza een gevangenis, maar er is een open grens met Egypte.	0.08
333	Zodra Israël daar troepen concentreert, gooit Egypte de grens dicht.	0.14
339	Er is de serie 'The diplomat' geweest op Netflix waarin een van de belangrijkste personages zegt: diplomatie werkt nooit, tot het wel werkt.	0.38
340	Het komt erop neer welke netwerken en kennissen er zijn.	0.07
342	Maar je hebt de VS, Europa... En dan zit je inderdaad met Egypte, Saudi-Arabië.	0.52
350	Als je je hiervan afkeert, dan heb je wat de Palestijnen al decennia zeggen: de internationale gemeenschap en de buurlanden kijken niet.	0.29
355	Israël gaat binnentrekken en we krijgen een stadsoorlog.	0.07
356	Dat is een van de moeilijkste oorlogen met heel veel slachtoffers.	0.03
358	In Zuid-Libanon wou men Hezbollah ook met wortel en tak uitroeien en het is nu sterker dan ooit.	0.57
361	Ik vind het hoopvol dat Gantz nu in de regering treedt.	0.03
362	Als je vraagt wie er geopolitiek moet optreden: de vijanden van Iran moet men verzamelen.	0.04
366	En ze moeten inspanningen doen om Gaza herop te bouwen tot een welvarende leefomgeving voor de Palestijnen.	0.05
368	Men zal vooral ook Qatar bij de zaak moeten betrekken.	0.04
369	Want zij hebben Hamas gefinancierd en van wapens voorzien, samen met Teheran.	0.12
370	Men zal die nu ook onder druk moeten zetten om hiermee te stoppen en een gesprek te organiseren.	0.03
373	Marokko, Egypte, de Saudi's... U zegt: Ik ben tevreden dat Benny Gantz en de regering... Allee, dat er een eenheidsregering is gemaakt.	0.08
374	Dat was gematigd op voorhand, maar als je ziet welk beleid ze nu voeren, ben ik daar niet tevreden mee.	0.13
375	Stel je voor dat hier morgen mensen binnenvallen die 1200 mensen vermoorden, hoe zouden wij dan reageren?	0.15
376	Het is makkelijk om van ver te zeggen dat men kalm moeten blijven.	0.04
378	Ik vind het hoopvol dat er gematigde krachten in de regering zijn gekomen.	0.03
379	Want de regering van Netanyahu heeft niet bijgedragen tot een goede afwikkeling van die situatie.	0.08
380	Men heeft Hamas echt wel de kans gegeven om toe te slaan op een onwaarschijnlijke manier en Israël mee te sleuren naar een plaats waar het niet wil zijn, zijnde opnieuw een decennialang isolement in de Arabische wereld.	0.21
382	U verwees daarnet al naar de aanslag in Arras vandaag.	0.04
383	Een Tsjetsjeen, iemand die gesignaleerd stond bij de politie.	0.25
384	Vreest u voor een import van het conflict in onze landen?	0.05
385	We zitten momenteel in Europa met 50 miljoen mensen die islamitisch zijn.	4.82
389	Een reden te meer om hier heel omzichtig mee om te gaan.	0.03
390	Vreest u voor de import van dat conflict in ons land?	0.06
392	Ik kan alleen maar onderschrijven wat hier gezegd wordt, het is de grootste reden om te de-escaleren.	0.03
394	Maar het is vooral belangrijk om die boodschap voor de-escalatie en verbinding te brengen.	0.03
395	Manifesteren op een vreedzame manier moet toegelaten worden.	0.05
396	Vrees is een groot woord, maar als die oproep gebeurt, is het realistisch om daar rekening mee te houden.	0.02
397	Dan is het goed dat de burgemeester met de Palestijnse gemeenschap praat?	0.06
400	Dat moet je doen op alle politieke niveaus, ook internationaal.	0.03
402	Maar bent u uw stad en uw politiemensen in verhoogde staat van paraatheid aan het brengen?	0.05
405	Ik heb ook een mail gestuurd naar Annelies Verlinden om federale bijstand te krijgen.	0.06
407	Want ik denk dat we dit voor lange tijd gaan moeten volhouden.	0.03
410	Dat is normaal, dat slachtofferschap is herkenbaar voor hen.	0.06
411	Maar niet alle moslims zijn sympathisanten van Hamas, verre van.	99.66
413	Die banden moeten de komende dagen en weken goed verzorgd.	0.05
415	Maar het ziet er niet goed uit, laten we eerlijk zijn.	0.03
420	De regering De Croo heeft nu ook haar laatste begroting van deze legislatuur goedgekeurd.	0.07
421	De regeerverklaring op basis daarvan is eigenlijk uitgedraaid op een verdediging van het beleid van de afgelopen jaren, met als belangrijkste boodschap dat de regering haar beloftes heeft gehouden.	0.15
424	Deze regering heeft in moeilijke omstandigheden, in crisisomstandigheden, goed werk geleverd.	0.09
425	Ze had in een eenvoudigere situatie verder kunnen gaan qua hervormingen.	0.06
428	Want er gaat niks meer komen, we zijn aan de slotsom.	0.04
429	Binnen België is hervormen absoluut onmogelijk en België is een luxe die we ons niet langer kunnen permitteren.	0.1
430	U heeft vier jaar lang de begroting gebruikt als een excuus om niks te moeten doen voor gewone mensen.	0.18
433	Deze regering versterkt de koopkracht, die van u verhoogt de facturen.	2.13
434	Ik hoop natuurlijk dat alle deelstaten zich houden aan de afspraken, net zoals de federale overheid zich gehouden heeft aan de afspraken.	0.09
435	Vlaanderen heeft dat jammer genoeg niet bepaald gedaan.	0.38
437	Rik Van Cauwelaert, heeft Vivaldi haar beloftes waargemaakt, zoals Alexander De Croo beweert?	0.05
438	Ik zou toch iedereen aanraden om de verklaring te lezen die is afgelezen door dezelfde premier toen hij begon.	0.06
439	Die zag er helemaal anders uit dan het resultaat nu.	0.04
440	Ik denk dat Koen Geens gelijk had toen hij onlangs zei: Wij kunnen niet meer hervormen.	0.05
444	En dit is een illustratie van wat meneer Geens zei.	0.05
445	Inderdaad, de premier verwijst voorzichtig naar de deelgebieden, naar de regio's.	0.15
446	Dat is juist, Europa neemt het totaal van de entiteiten in acht.	0.09
448	Maar als ik zie wat Wallonië doet, door zaken uit de begroting te houden... Ik denk dat men in 2024 afspraken zal moeten maken die sluitend zijn.	0.04
451	Wat was voor u belangrijk in het beleid van deze Vivaldi-regering?	0.05
452	Wij waren enthousiast toen ze aantrad, omdat ze mensenrechten en een internationale dimensie hebben opgenomen in het regeerakkoord.	0.06
453	We hebben positieve dingen gezien, zoals de focus op activisten en de vrijlating van Olivier Vandecasteele.	0.05
454	Wat er gebeurd is rond de opvang van vluchtelingen uit Oekraïne.	11.12
455	Dat was echt politiek leiderschap, niet enkel federaal.	0.14
456	Na een beetje politieke profilering is het duidelijk gemaakt: we gaan ervoor.	0.07
457	Maar ook de koopkracht die behouden is in de coronapandemie.	0.23
459	Maar het negatieve is dat we die internationale dimensie gemist hebben bij de aanpak van de coronapandemie.	0.04
460	Er werd heel erg gefocust op wat we hier moesten doen en er werd vergeten wat er in de wereld gebeurde.	0.21
461	Op het vlak van ontwikkelingssamenwerking was er de belofte om te streven naar 0,7 procent.	0.05
463	Dat was gekoppeld aan de defensie-uitgaven, maar dat is ook niet nagekomen.	0.1
464	En op het vlak van migratie is de opvangcrisis toch frappant.	0.04
467	De premier zegt dat zij hun beloftes zijn nagekomen.	0.14
468	Ik zit niet in de politiek en ben geen partijvoorzitter.	0.36
470	Het is misschien raar, maar ik ben echt voor de politiek.	0.02
471	Dus ik vind het heel normaal dat na vier, vijf jaar zowel Vlaamse als federaal, waar het heel moeilijk is geweest, crisis na crisis.	0.04
476	Maar ik zit ook niet in de positie om oppositie te voeren of journalist te zijn.	0.07
477	Bepaalde beloftes zijn niet nagekomen, maar er zijn lichtpunten.	0.11
478	Voor ik naar u kom, meneer De Wever: de premier heeft zijn hele legislatuur overschouwd in zijn laatste regeerverklaring.	0.07
479	We hebben wel wat crisissen gehad waar deze premier een zeker leiderschap heeft betoond.	0.1
480	Op een bepaald moment is hij daar ook voor beloond geweest om ons door de crisissen te loodsen.	0.14
481	Tijdens de coronapandemie hebben we ons snel afgestemd op de omliggende landen.	0.1
482	De maatregelen die genomen zijn, zeker in het begin, waren bijna een kopie van de Franse maatregelen.	0.08
484	Maar dat danken we natuurlijk aan ons indexsysteem.	0.08
485	Dat is het grote verschil met een aantal omringende landen.	0.08
489	Wat is uw belangrijkste punt van kritiek op deze regering?	0.06
490	De dag dat hij die verklaring heeft afgelegd, is de projectie van het IMF uitgekomen over onze begroting.	1.02
492	En we zakken naar bijna 10 procent tekort omdat begroting structureel ongezond is.	99.28
494	In 2018 was het begrotingstekort minder dan 4 miljard.	0.08
496	Het is crisis voor iedereen en bij het IMF zijn wij de allerslechtste.	0.48
497	Griekenland en Italië doen het veel beter dan wij naar die 6 procent, laat staan nog iets verder.	97.96
498	Als je dus niet onmiddellijk gaat hervormen, wat we eergisteren hadden moeten doen, gaan wij de dieperik in.	0.02
500	En op het einde zegt hij dat Vlaanderen meer zijn best moet doen.	0.05
502	Brussel en Wallonië houden zich aan de afspraken, die zijn failliet.	0.95
503	Het Rekenhof valideert zelfs hun begrotingen niet meer.	0.09
506	Maar ik zeggen dat hij op de knieën zit voor de Franstaligen?	0.05
507	Sterke beeldspraak ga ik niet gebruiken, maar dit is hallucinant.	0.03
510	Vlaanderen heeft natuurlijk ook technieken toegepast door een aantal zaken uit de begroting te halen.	0.06
512	Wel in die hypothese om het doel volgend jaar te halen.	0.03
514	Maar niet in de basishypothesen, waar we naar overschot gaan.	0.04
515	Maar wat Alexander De Croo doet met zijn begroting... Wat hij gedaan heeft met de F-16's voor Zelenski... We gaan ze je geven, maar nu nog niet.	0.06
518	Wel, de volgende regering... Bonne chance als die zich over deze begroting moet buigen.	0.04
519	Bij een ongewijzigd beleid zit je inderdaad aan zes procent.	0.07
523	Maar als je de Vlaamse regering moet vergelijken met de federale, wie heeft er dan het best gedaan?	0.06
525	Vlaanderen is natuurlijk rijker, laten we wel wezen.	0.07
529	Er is in deze Vlaamse coalitie enorm veel tijd verloren met interne tegenstellingen.	0.08
532	Maar wij liggen nu eenmaal waar we liggen, in een betere positie.	0.03
533	Er was een tijd waarin Vlaanderen zich beriep op evenwichten met het argument: we helpen daarmee de federale overheid, of het hele Belgische naar Europa toe.	0.11
536	In 2028 gaan we net geen zes procent te kort hebben net wegens het Vlaamse overschot.	0.32
539	Nooit is het zo schaamteloos gebeurd als de afgelopen jaren.	0.26
540	In Vlaanderen was er inderdaad veel ruzie in de regering.	0.04
544	In tegenstelling tot wat Koen Geens over het federale zegt, zijn wij in staat om op tijd beslissingen te nemen.	0.08
546	De woonfiscaliteit, het kindergeld... Dat zijn besparende maatregelen waar je geen applaus voor krijgt.	0.04
550	Dan vergeet u wel de olifant in de Vlaamse regeringskamer.	0.04
553	Nog eens: als er miserie is rond stikstof, is dat omdat Vlaanderen probeert dat probleem op te lossen.	0.1
554	Ik geef toe dat we veel te lang hebben nagelaten om de ernst daarvan in te zien.	0.07
558	Het advies van de Raad van State was zo streng dat het eigenlijk alle mensen de ogen zou moeten openen.	0.09
559	Als je dat advies morgen in een decreet omzet, zit je met een totale vergunningenstop.	0.44
562	De rechtsonzekerheid over stikstof is veel te groot.	0.04
563	Met dit advies van de Raad van State kan iedereen naar de Raad voor Vergunningsbetwistingen stappen om morgen de hervergunning van Zaventem, of een boerderij, lek te slaan.	0.04
565	Het is ook een probleem, zoals Fresco hier ooit zei, de Nederlandse wetenschapper, dat we grotendeels onszelf hebben aangepraat.	0.11
568	Daarnet hadden we het over de heropstanding van CD U hebt toen naar een aantal federale ministers gekeken.	0.05
569	Er is ook de houding van CD geweest in dit dossier.	0.04
572	Ik denk dat vooral Vlaams Belang winst maakt bij dit dossier.	0.03
574	Dat verklaart een beetje de aandrang van de voorzitter om meneer Dedecker terug te halen in West-Vlaanderen.	0.06
575	Ik denk dat de steun voor N-VA bij de boeren daar is afgekalfd.	0.04
577	U had het er daarnet over, met de peiling waar de N-VA het niet zo goed deed.	0.06
578	Ja, maar ik weet niet of ze daar veel geloofwaardigheid mee hebben gewonnen.	0.04
579	Geloofwaardigheid terugwinnen in zo'n dossier is een werk van lange adem.	0.03
581	Die boeren zijn wel een beetje achterdochtig geworden ten opzichte van het beleid.	0.04
584	Ik hoorde net dat Vlaanderen een beter rapport krijgt, als je naar de cijfers kijkt.	0.17
585	En dan is er het stikstofdossier, waarover een negatief rapport gegeven kan worden.	0.05
586	Maar als we naar de Vlaamse regering kijken, zijn er nog zaken waar veel vragen over zijn.	0.12
588	Het verschil tussen de federale en de Vlaamse regering is dat de Vlaamse regering op dit moment aangeeft dat ze nog wil regeren.	0.14
589	Dat was er duidelijk bij de septemberverklaring van Jan Jambon.	0.12
591	Dat komt dan vanuit een rechtste regering, als ik dat mag zeggen.	0.1
592	Van armoede-experten komt er heel snel kritiek dat dit een middenklasseregering is.	0.17
595	Het armoederisico is in Vlaanderen nog nooit zo laag geweest als nu.	99.93
596	Het budget voor de kinderopvang is deze regeerperiode verdubbeld.	0.25
597	Voor elke euro die je erin steekt, zul je er wel drie moeten besparen.	0.14
598	Ik heb mij nooit verzet tegen meer geld voor de kinderopvang.	0.9
599	Maar de coalitiepartners moeten nog besparingsvoorstellen doen.	0.1
601	Het budget is verdubbeld, het onderwijsbudget was nooit hoger.	0.83
602	Er hebben nog nooit zoveel mensen in het onderwijs gewerkt als nu.	99.5
603	Er zijn nog altijd veel problemen, maar we nemen maatregelen.	0.05
604	Waarom kan u ermee leven dat dit een middenklasseregering is?	0.06
607	- John Kennedy heeft ooit gezegd: Als het tij omhoog gaat, gaan alle schepen mee.	0.16
608	Als je een sterke middenklasse hebt met werkende mensen, en je beloont productiviteit, in tegenstelling tot Vivaldi, want daar is passiviteit beloond: leefloners en langdurig werklozen.	0.22
612	Als de koek van de welvaart groter wordt, kun je afromen en iedereen helpen.	0.03
613	En dus investeert u in de middenklasse zodat iedereen volgt?	0.05
614	Elke regering moet de ogen strak op de productieve middenklasse houden.	0.05
617	Hoe kan Vivaldi volhouden dat je met tekorten van 30 miljard de mensen en koopkracht beschermt?	0.12
619	De staatsschuld is gestegen boven de 500 miljard dankzij die staatsbon.	98.62
620	Niemand is zo dom om te geloven dat zij die rekening niet gaan betalen in Vlaanderen.	0.89
621	Ze zien hun spaargeld nu al smelten als sneeuw voor de zon door de inflatie.	0.87
622	Dat het trickle-down effect niet altijd werkt, is al aangetoond.	24.79
623	Als je op een bepaald moment vanop het Vlaamse niveau aangeeft: de aankoop van elektrische wagens wordt gestimuleerd maar er wordt nul euro geïnvesteerd in openbaar vervoer, dan geef je een politiek signaal dat je die richting niet uit wil.	0.79
625	Dat vind ik een terechte kritiek, al is dat budget voor elektrische wagens een schijntje.	0.03
626	Maar men had het misschien beter aan openbaar vervoer gegeven.	0.05
627	Maar je zit in een coalitie, iedereen moet tevreden zijn.	0.03
630	Ik wou het alleszins niet, maar je moet iedereen tevreden stellen.	0.02
631	Maar het gaat over 20 miljoen, maar ik vind... Het drama is dat die elektrische wagens bijna allemaal bedrijfswagens zijn.	0.42
632	Als je die weghaalt, haal je je elektrificatiedoelstellingen niet.	0.08
633	Er zit wel de redenering achter dat elektrische bedrijfswagens van een paar jaar oud op de markt komen.	0.08
635	De middenklasse kan die wagens kopen met die premie.	0.09
636	Maar ik ben niet gek van het subsidiëren van consumptie.	0.03
643	Weet u wat de impact van Ineos is op de Brabantse Wal?	0.06
647	De stikstofuitstoot van Ineos is nauwelijks meetbaar.	80.18
649	Het decreet is in het advies vernietigd, omdat het meetinstrument door de Raad van State opzij wordt geschoven.	0.06
650	Nee, ze zeggen dat we het beter moeten onderbouwen.	0.06
655	Ze zeggen dat zolang het stikstofbad in Vlaanderen, en je kan zeggen hoe dat historisch is gekomen met de natuurgebieden, maar je ontsnapt er niet aan.	2.38
657	Gwendolyn Rutten heeft ervoor gepleit om opnieuw te bepleiten bij Europa om die indeling op een andere manier te doen.	0.06
660	Europa zegt dat we eerst ons huiswerk moeten maken.	0.09
661	De Raad van State zegt dat zolang dat niet objectief meetbaar is gebeurd, je geen enkele vergunning kunt geven met impact op stikstof.	0.18
662	Wat de logica van de Boerenbond altijd was, een passende beoordeling maken en we komen er, daarvan zegt de Raad van State: No way.	0.05
663	Je moet een beoordeling maken bovenop dat normenkader.	0.04
664	En zodra er een impact is, is het antwoord nee als het stikstofbad niet is gedaald.	0.11
665	Beseft men nu eindelijk eens in Vlaanderen hoe diep wij in de problemen zitten?	0.06
667	Het gaat van de kleinste boerderij tot Ineos en alles daartussen.	0.18
668	Als je geen decretaal kader maakt, waarin de reductie van stikstof zit, dan gaan we er niet komen.	0.07
670	De eerste poging van Ineos om een vergunning te krijgen was misschien toch wel een beetje nonchalant ingediend.	0.03
671	Nu hebben ze een dossier van 800 pagina's naar voren gebracht... En dat heet: de passende beoordeling.	0.05
673	Dan vraag ik me af... Met alle respect, als je tegenover Jim Ratcliffe zit en hij zegt: De impact van mijn fabriek is één koe of drie barbecues, en ik kan me niet voorstellen dat mijn vergunning daarom wordt geweigerd.	0.16
675	En nu hebben zij 800 bladzijden moeten schrijven over de impact van één koe.	0.09
677	Sommige juristen zeggen dat je er met die logica kan komen.	0.1
680	Dat is pijnlijk, maar die transitie moet gemaakt worden.	0.02
681	Er ligt een massa geld klaar om die te begeleiden, maar we moeten dat doen.	0.6
682	Tot dan moeten we bedrijven zeggen dat ze 800 bladzijden moeten schrijven en dat hun rechtszekerheid nog altijd zeer wankel blijft.	0.65
687	Ik hoop dat iedereen nog wakker is en beseft wat er op het spel staat.	0.04
688	Als men hier nog eens campagne over gaat voeren en de woede gaat aanwakkeren, die er is, en die ik zeer goed kan begrijpen... - Maar heeft u niet onderschat... ...en men daarmee naar de kiezer gaat, en de dag na de verkiezing moet je dit oplossen... Bonne chance.	0.03
692	Heeft u niet onderschat dat men finaal in dit dossier onherroepelijk terecht zou komen bij de Antwerpse haven en de chemiekwestie?	0.06
693	Weet u hoelang we al bezig zijn om dit te vermijden?	0.05
694	We hebben hier twee keer een akkoord over gemaakt in de Vlaamse regering.	0.06
696	Het wordt anders uitgelegd, maar men wil gewoon de Rubicon om niet oversteken.	0.08
697	Omdat aan de andere kant van de Rubicon pijnlijke waarheden zijn.	0.02
698	Men had de boeren niet mogen wijsmaken dat ze nog generaties lang mest in natuurgebied mochten kappen.	0.58
699	Men had boeren niet mogen wijsmaken, niet zozeer CD maar bepaalde organisaties, dat schaalvergroting, nog meer dieren, de sleutel was tot een rendabel landbouwbedrijf.	0.74
701	- Men is dat blijven financieren, men is veevoeder blijven verkopen, dat winkeltje heeft gedraaid.	0.09
703	En dat zal... Ik begrijp dat die mensen woedend zijn.	0.03
704	Er ligt 3,5 miljard klaar om die transitie te begeleiden.	44.52
706	We willen spoorinfrastructuur maken om onze model split te verbeteren.	0.03
708	Die vrachtwagens voor die werken stoten stikstof uit.	0.36
710	Wij willen een ruggengraat bouwen om onze CO2 in de zee op te slaan.	0.06
711	Maar veel kans dat men zegt dat die werken te veel stikstof kosten.	0.06
712	Wij gaan aankomen in Absurdistan, arrest per arrest per arrest.	0.03
715	Dit is het einde van 'De afspraak op vrijdag' en daarmee is weer een politieke week netjes neergelegd.	0.04
716	Zoals altijd dank ik mijn gasten voor de deskundige hulp daarbij: Bart De Wever, Els Hertogen en Rik Van Cauwelaert.	0.03