De Afspraak op Vrijdag šŸ‡§šŸ‡Ŗ

_id 65a399cfd60c8cad5b2296dc
url https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/de-afspraak-op-vrijdag/2024/de-afspraak-op-vrijdag-d20240112
datetime 2024-01-12 20:35:00
description De afspraak op vrijdag 12/01 In ā€˜De afspraak op vrijdagā€™ van 12 januari heeft Ivan De Vadder vicepremier Petra De Sutter (Groen) te gast, samen met Chef Politiek Hannes Heynderickx (Het Nieuwsblad) en opiniemaker Rik Torfs. Ze hebben het over de rechtszaak tegen IsraĆ«l over Gaza, het Europees voorzitterschap van ons land, en het migratiewetboek van staatssecretaris Nicole De Moor (CD&V). De afspraak op vrijdag, om 20.35u, op Canvas.

 

Statements

idx statement score
0 Het is vrijdag en dan overlopen we in de 'De afspraak' altijd de politieke week. 0.04
1 Vandaag doen dat met de vicepremier van Groen, Petra De Sutter. 0.04
2 Met de chef politiek van Het Nieuwsblad Hannes Heynderickx en met opiniemaker Rik Torfs. 0.04
7 Dat doet plezier, maar dat brengt ook een gevoel van verantwoordelijkheid mee. 0.02
8 Want er is veel werk op de plank en dat moeten we dan waarmaken. 0.03
9 Ik hoop dat het eerder te maken heeft met waar wij voor staan en de manier waarop ik aan politiek doe en dat het wat duurzaam mag zijn. 0.04
11 U laat uw partijgenoten ver achter u. U lijkt stilaan de enige troef van Groen geworden te zijn. 0.04
12 we zijn echt wel een partij waar we intiem te werken, dat is altijd zo geweest. 0.07
13 En de partij zit goed in haar vel, dat wil ik ook zeggen. 0.02
16 Je voelt dat mensen er zin in hebben en zeggen: we hebben een verhaal. 0.03
22 Wij hebben altijd heel veel goeie kandidaten in Brussel gehad. 0.1
23 Ik denk aan Elke Van den Brandt, Tinne Van Der Straeten, en de voorzitter Nadia, die ook van Brussel is. 0.04
25 Ik denk dat het wel zal meevallen in de andere provincies ook. 0.03
26 Het geeft ook de mogelijkheid om nieuwe mensen te lanceren. 0.04
27 Dat is wat je wilt, je wil continuĆÆteit enerzijds en toch ook voldoende vernieuwing, dat zit in ons DNA. 0.03
28 In Brussel, de laatste veiling van de collega's van Het Laatste Nieuws en VTM blijkt de PVDA verrassend genoeg de grootste partij te zijn. 0.07
31 Dat is een partij die niet aan het beleid kan en zal deelnemen. 0.13
32 Dat is een partij met extreme standpunten die niet realiseerbaar zijn. 0.03
34 Absoluut, net zoals de rechterzijde, het Vlaams Belang, succes heeft. 0.03
35 Je ziet dat de polarisatie naar de extremen, links en rechts, toeneemt. 0.36
36 Dat betekent dat wij in het midden, als ik het zo mag zeggen, en daar zitten wij natuurlijk aan de linkerzijde, een grote verantwoordelijkheid hebben. 0.03
37 Er is werk aan de winkel om mensen te overtuigen, want wij zijn partijen die aan het beleid kunnen deelnemen, die dus echt het verschil moeten maken. 0.02
38 Zweeppartijen aan de extremen gaan het niet waarmaken. 0.04
42 Heel verontrustende beelden, zou ik het zo noemen, of toch opvallende beelden, ik zal neutraler blijven, uit Italiƫ. 0.04
51 Ik ben geen fan van mensen die hard roepen en schreeuwen. 0.03
52 Ook niet van extreme ideeƫn, laat dat duidelijk zijn. 0.03
55 Ik denk dat we ons niet al te veel zorgen moeten maken onmiddellijk over andere landen van de Europese Unie. 0.04
56 In Italiƫ heb je nu inderdaad een eerder rechtse regering. 0.15
57 En zorgt die voor een klimaat dat dit mogelijk maakt? 0.05
59 Dat is een jaarlijkse bijeenkomst, die ik niet fantastisch vind, dat is een andere zaak. 0.03
60 Maar eigenlijk moeten we elk land bekijken vanuit het perspectief van de geschiedenis. 0.04
61 Je hebt een centrumlinks blok, zoals ze dat zelf noemen in Italiƫ, en centrumrechts blok. 0.07
62 Daarin is, denk ik, Meloni niet de meest extreme in haar daden. 0.03
65 Ik vind Salvini bijvoorbeeld een extremere figuur, van de Lega, in de wijze waarop hij optreedt. 0.04
66 Als ik denk dat we altijd de mensenrechten... Als u dit moet uitleggen, wat hebben we hier dan gezien? 0.06
71 Ik denk het wel, ze slaan voorlopig niet alles kort en klein. 0.02
72 Ik zou die bijeenkomsten niet verbieden, zolang ze niet gewelddadig zijn. 0.05
73 Aan de andere kant vind ik dat natuurlijk geen goeie signalen. 0.02
74 Dat betekent wel, wat daarnet al gezegd is, dat er extremer klimaat is. 0.13
75 En daar denk ik, en geloof ik, dat we moeten zien dat in de Europese landen dingen niet ontsporen. 0.03
76 Bijvoorbeeld over Italiƫ wordt gezegd, en dat is ook zo, dat twee vrouwen die samen een kind hebben, zich niet meer kunnen inschrijven bij de burgerlijke stand. 0.19
77 Vroeger werd dat aan de steden zelf overgelaten, nu mag dat niet meer. 0.08
78 Wel, daar kan men gelukkig in Europa tegen in beroep gaan bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens om te zien of dat al dan niet kan. Ik maak me daar dus niet al te veel zorgen over. 0.16
82 Een van de beste boeken die ik recent heb gelezen, is 'Dagboek 1933' van Dirk Verhofstadt. 0.05
86 Dat boek suggereert dat we in een tijdperk zitten van parallellen met wat er zich voor de Tweede Wereldoorlog heeft afgespeeld. 0.36
87 Wat zich voordoet, is zoals het verhaal van de kikker in de kookpot die stilletjesaan verwarmd wordt. 0.11
89 Dat is ook de boodschap van Pfeijffer, die recent een essay heeft geschreven. 0.05
90 Het gebeurt, het wordt mainstream, salonfƤhig, we zien het niet meer, maar we schuiven wel voortdurend op naar de verkeerde richting. 0.04
93 Belgiƫ en Italiƫ zijn twee betrekkelijk bureaucratische landen, waar verandering vrij moeilijk ligt, zoals in zuidelijke landen over het algemeen het geval is. 0.75
94 Ook Frankrijk is een beetje in hetzelfde bedje ziek. 10.67
95 Je krijgt dan ook allerlei vormen van extreem denken op een ogenblik dat men het gevoel krijgt dat de politiek niet alles in handen heeft. 0.03
97 We hebben heel wat rechtsmiddelen om illegale zaken te bestrijden. 0.07
98 Ik vind het ook niet goed om direct de indruk te geven dat we compleet ontsporen. 0.03
99 We moeten voldoende vertrouwen hebben in de instellingen. 0.04
100 Hannes Heynderickx, goedenavond, chef politiek van Het Nieuwsblad. 0.03
102 Ik neig eerder naar ik maak me geen zorgen, maar we moeten het wel in de gaten houden. 0.02
103 Er zijn politicologen die argumenteren dat Italiƫ een van de politieke laboratoria is van de wereld. 61.83
104 Mussolini is er tien jaar vroeger dan Hitler aan de macht gekomen. 13.21
105 In die zin vind ik het fascinerend om te zien wat er nu gebeurt met postfascistische partijen zoals ze zichzelf noemen, die met centrumrechts gaan regeren. 0.04
110 Geert Wilders die heel wat van zijn voorstellen afzwakt om mee te gaan regeren. 0.5
116 Ik ben ook ongerust door deze beelden, maar ik vind het interessant om de discrepantie met het beleid te zien. 0.02
117 Je merkt op dit moment wel dat de liberale democratie erin slaagt om de meest extreme kanten van Meloni uit te vlakken. 0.03
119 Dat was vanaf de jaren 20 zo, we weten wat er dan gevolgd is. 0.14
121 Ik hoop dat u gelijk heeft, dat onze democratie en onze instellingen vandaag veel sterker zijn en weerstand biedt tegen zulke evoluties. 0.04
122 Maar toch maak ik me heel grote zorgen als ik dat zie. 0.03
123 Als Meloni inderdaad zegt: lesbische koppels, het comoederschap zoals wij het hier kennen, gaan we terugdraaien. 0.16
124 Allemaal verworven rechten en vrijheden die teruggedraaid kunnen worden zonder veel discussie. 0.04
126 Er zijn rechtsmiddelen om dat te bestrijden, dat is een belangrijk punt. 0.12
129 Een verschil is dat we nu in een veel bredere context zitten met veel meer 'checks and balances'. 0.11
130 Als er echt gelijkenissen in de verf worden gezet, zou je ook de verschillen in de verf moeten zetten. 0.04
132 Sinds 1950 hebben we het Verdrag van Rome, het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. 0.05
134 Als er dingen mislopen, kunnen die onmiddellijk aan de kaak worden gesteld. 0.03
135 Of men kan non-discriminatie naar voren halen, ook procedures die niet goed worden gevolgd. 0.13
137 Ik denk dat een te paniekerige reactie ook contraproductief kan zijn. 0.04
138 Mensen gaan dan de indruk hebben: wij worden opzijgeschoven en anderen weer niet. 0.04
139 Ik ben heel sterk een voorstander van het rustig te laten lopen. 0.02
141 Er wordt gezegd dat de persvrijheid daar wordt ingeperkt. 0.08
143 Ten tijde van alle christendemocratische potentaten, die vaak ook relaties hadden met de maffia, zij het op christelijke manier, had je ook een soort verdeling in de media. 0.15
144 RAI 3 was eigenlijk een beetje aan de communisten gegeven, die niet in de regering zaten. 0.13
145 In feite heb je een lokale traditie van met media omgaan die je ook moet bekijken. 0.1
146 Aan de ene kant zijn er veel meer gelijkenissen tussen ons en andere landen dan we denken. 0.08
147 En aan de andere kant is er een lokale cultuur die meedraait. 0.08
148 U blijft het... Ja, we hebben ook gezien wat er in Hongarije gebeurt. 0.31
150 Polen is nu weer een andere koers aan het varen, daar was een sterke oppositie. 0.13
151 Daar kan je zeggen... Dat bewijst toch de kracht van de democratie? 0.04
154 En hoe Hongarije zich ten opzichte van Europa zal blijven verhouden. 0.04
155 De instellingen die we hebben, het Hof voor de Rechten van de Mens, moet je natuurlijk erkennen en respecteren en uitvoeren wat daar beslist wordt. 0.2
157 We zullen zien wat de toekomst brengt, ik ben er niet gerust in. 0.02
159 Zuid-Afrika heeft gisteren voor het Internationaal Gerechtshof in Den Haag proberen aan te tonen dat Israƫl genocidale intenties heeft in Gaza. 82.29
161 Intussen heeft onze minister van Ontwikkelingssamenwerking, Caroline Gennez, in Knack de Duitsers verweten dat ze zich voor de kar van Israƫl laten spannen. 0.08
162 Iedereen kan daar van alles over zeggen, maar het zou fijn zijn mocht het Internationaal Gerechtshof zich kunnen uitspreken en op basis van een objectief onderzoek vaststellen of het genocideverdrag geschonden is of niet. 0.08
163 Ik stel vast dat het trauma dat de Tweede Wereldoorlog nagelaten heeft in Duitsland niet voor intern gebruik, maar voor extern gebruik en het beoordelen van wat er vandaag gebeurt, zowel in Israƫl als in Palestina, dat dat zorgt dat die discussie niet op basis van feiten kan gevoerd worden. 0.48
164 Maar dit is er zo ver, zo los over dat ik dacht: dit kan je toch niet maken, mevrouw Gennez? 0.03
167 Het helpt niet om andere Europese landen met de vinger te wijzen. 0.06
169 Mevrouw De Sutter, de premier neemt afstand van de uitspraken van Caroline Gennez. 0.05
171 Als we reageren op wat er in Israƫl en Palestina gebeurt, moeten we inderdaad vooral praten over Israƫl en Gaza. 0.05
172 Over hoe andere landen zich daartoe verhouden, dat ligt een heel stuk moeilijker. 0.03
175 Maar ik denk wel dat dit vergaand is, die vergelijking. 0.03
177 Het zijn ook onze partners binnen de Europese Unie. 0.07
179 Maar ook als wij, wat onze premier ook altijd zegt, een mediƫrende rol willen opnemen, een bemiddelende rol binnen Europa, ook ten opzichte van het conflict, dan moet je zorgen dat iedereen op ƩƩn lijn komt. 0.04
180 We zitten met een standpunt, dat ik zelf ook verdedig, dat natuurlijk een minderheid van de lidstaten volgt. 0.05
184 Dat betekent niet dat ze geen punt heeft en geen gelijk heeft als het gaat over de toestand in Gaza zelf. 0.04
187 Ik wil het eerst even over... Vindt u de uitspraken van Caroline Gennez erover? 0.04
188 Zoals toch wel gezegd wordt door zowel de premier als mevrouw De Sutter? 0.05
190 Het zou me niet verbazen mocht ze dat diep in haar hart ook niet vinden op dit moment. 0.06
193 Verontschuldigen, dat is een cultuur die vandaag te gemakkelijk wordt... Dat is bijna een placebo. 0.03
197 Ik denk dat je een onderscheid moet maken hier tussen wat je moreel vindt over een aantal punten, wat je ook vindt dat moet gebeuren, wat belangrijk is in dat perspectief. 0.03
198 In die zin is het conflict tussen Israƫl en Palestina ongelooflijk complex. 0.04
200 De staat Israƫl in 1948, de oorlogen die er daarna geweest zijn, de kolonisatie van de Westelijke Jordaanoever enzoverder. 0.13
201 Dan kan je inderdaad ook protesteren tegen de misschien extreme actie en de inval van Hamas op 7 oktober, van Israƫl tegen de aanslagen maar wat wil je bereiken? 0.04
202 Wil je uiting geven aan je morele verontwaardiging over dingen die je afkeurt? 0.05
203 Of zeg je: Laten we kijken hoe wij in Europa een bijdrage kunnen leveren om in eerste instantie de bloedvergieten te stoppen en op lange termijn te kijken wat er gedaan kan worden? 0.04
205 Ik ging bijna zeggen: de echte minister van Buitenlandse Zaken, Hadja Lahbib, is forser in haar reactie op mevrouw Gennez: Contraproductief en absoluut niet haar rol. 0.1
208 Als ik het goed begrijp, is premier De Croo zelf naar Israƫl afgereisd met het standpunt van nul burgerdoden. 0.12
209 Wij willen niet dat daar nog extra slachtoffers vallen. 0.04
211 We merken dat Duitsland binnen Europa een andere koers vaart, mede ingegeven door de historische gebeurtenissen tegenover de joodse gemeenschap. 0.22
213 Als we dan in debat gaan met Duitsland, wat minister Gennez doet, en hen voor hun verantwoordelijkheid plaatsen, dan vind ik dat niet meer dan terecht. 0.03
216 En dan het tegenargument dat we voorzitter zijn van de EU en een bemiddelende rol moeten spelen... Eigenlijk is dat niet waar. 0.05
217 De regeringsleiders binnen die Europese Raad hebben een neutrale voorzitter, Charles Michel, wiens taak het normaal gezien is om te bemiddelen tussen de lidstaten. 0.06
218 Wij hebben als regering een standpunt geformuleerd. 0.04
219 Dan moet je dat ook durven te verdedigen tegenover andere Europese landen, en niet dat economische motieven daar de bovenhand nemen. 0.04
220 Het lijkt wel alsof men vooral het partnerschap met Duitsland belangrijk vond vanuit het idee: Europees voorzitterschap, nu moeten we heel voorzichtig zijn. 0.04
221 Ik wil even antwoorden op Hannes, die uiteraard gelijk heeft als hij zegt: We mogen als Belgische regering een standpunt innemen dat niet gedeeld wordt door de meerderheid van de Europese lidstaten. 0.06
222 En je mag in discussie gaan met de andere lidstaten. 0.03
224 De vraag is alleen of dit soort uitspraken daartoe bijdragen. 0.03
225 Maar het is zo dat als wij opgeroepen hebben om nu gebruik te maken van het momentum, die Zuid-Afrika heeft aangespannen, van die zaak wat niet betekent dat wij ons ook partij gaan stellen, dat hebben wij nooit gevraagd... Zuid-Afrika doet echt een aanklacht voor genocide. 0.79
226 Wat wij vragen is: maak gebruik van die zaak om dat echt goed te onderzoeken. 0.06
227 En wij weten dat dat een heel moeilijk begrip is, juridisch. 0.1
228 De rechtbank zal zich daarover moeten... Dat gaat heel lang duren. 0.02
229 Maar, en dat is belangrijk, daarom drongen wij aan op een zekere urgentie. 0.06
230 Ze gaat zich misschien ook uitspreken over voorlopige maatregelen, namelijk een onmiddellijk staakt-het-vuren, opheffen van de blokkade... Daarover wilden wij een verklaring dat wij dat erg ondersteunen. 0.08
231 We vragen ook dat Israƫl, als dat de uitspraak zou zijn, dat opvolgt. 0.05
232 Dat hebben wij op tafel gelegd, gevolgd door vier andere partijen. 0.04
234 Vijf van de zeven partijen hebben dat standpunt ingenomen. 0.04
238 Zij hebben duidelijk een andere visie op dat conflict, of ze staan toch op de rem. 0.03
239 Ze zijn al een aantal keer van positie veranderd wat dat betreft. 0.05
243 We weten het van Egbert Lachaert, maar weten we wat de premier hierover heeft gezegd? 0.35
247 We hebben het heel kort besproken op de kern en afgesproken... De premier zei: Mevrouw Lahbib is er niet. 0.08
251 Het enige wat niet is gebeurd, is dat we beslist hebben om onmiddellijk een verklaring te doen naar aanleiding van de twee dagen hoorzittingen. 0.07
252 Los van de Belgische context, heeft de klacht op zich zin? 0.05
253 Kun je in dit geval aantonen dat het over genocide gaat? 0.06
254 Ik heb een beetje moeite met het aanwenden van dat strafhof om tot een goed resultaat te komen. 0.02
255 Ik ben de eerste om te zeggen dat we zo snel mogelijk tot een staakt-het-vuren moeten komen. 0.02
256 Maar is zo'n strafhof daar de beste instantie voor? 0.05
257 Maar stel dat die aanbeveling komt van het strafhof, is dat dan geen mooie oproep? 0.04
267 Er wordt niet gezegd dat Israƫl al een genocide heeft gepleegd. 1.08
269 Men gaat een aantal woorden van een aantal vooraanstaande Israƫlische politici naar voren halen om daarmee verder te gaan. 0.05
272 Die rechters zijn niet allemaal even onafhankelijkheid. 0.28
273 Het blijkt dan ook dat je onmiddellijk in een politiek debat terechtkomt. 0.03
274 Uiteindelijk zal de oplossing toch moeten komen van het diplomatieke front en van de machtsverhoudingen. 0.03
275 Zegt u nu dat het strafhof gepolitiseerd is en daardoor niet kan beslissen? 0.06
278 Ik geloof niet in die enorme rol die rechters beginnen te krijgen op heel veel terreinen. 0.02
279 Er is een sterke juridisering op allerlei terreinen. 0.04
280 Rechters doen uitspraken, maar nemen ook veel terrein in terwijl je politieke oplossingen moet zoeken. 0.22
282 In het begin van de Amerikaanse geschiedenis kwam Thomas Jefferson al op tegen 'le gouvernement des juges', waarbij rechters en oligarchie veel te zeggen zouden hebben, terwijl er eigenlijk veel ruimte zou moeten zijn voor democratisch debat. 0.08
283 En in feite zie je dat de rechter dan soms kiezen voor allerlei progressieve oplossingen. 0.16
284 Dat hebben we in de Klimaatzaak en in Urgenda in Nederland. 0.08
285 Maar we hebben in de geschiedenis ook veel momenten gehad dat rechters evoluties tegenhielden. 0.55
286 Ik denk aan het Amerika van Roosevelt die dringend allerlei economische hervormingen nodig had. 0.06
288 Vandaag wordt over het Amerikaanse hooggerechtshof gezegd dat er te veel conservatieve mensen aanwezig zijn. 0.1
289 Ik herhaal: ik bedoelde 'gerechtshof', ik zei strafhof. 0.03
291 Ik ben er beducht voor dat het gerechtshof wordt aangewend om een semantische discussie te voeren. 0.08
292 Namelijk: is daar op dit moment een genocide bezig? 0.04
293 Je gaat de discussie evacueren en deels aan rechters overlaten. 0.14
294 Ik stel mij de vraag of de Palestijnen daarbij gebaat zijn. 0.03
295 Hebben zij het liefst dat iemand boven hun hoofden beslist: hier kleven we de term genocide op? 0.04
296 Of dat je zelf als politiek acties gaat ondernemen? 0.05
297 Die semantische discussie, ik zou liever hebben dat het gaat om acties. 0.03
299 Als je dan denkt aan wapenleveringen die er nog steeds zijn vanuit het Westen naar Israƫl of bijvoorbeeld economische sancties die tegen Rusland wel konden, dan denk ik: misschien moet het debat eerder daarover gaan. 0.04
300 Daar hebben we al lang toe opgeroepen, als het over sancties gaat. 0.05
301 Of bijvoorbeeld een boycot van producten uit bezette gebieden. 0.07
302 Dan wordt dat natuurlijk ook naar Europa geƫvacueerd. 0.09
303 Dan moet je daar een Europese regeling rond treffen. 0.04
306 Dat is de reden waarom het een beetje raar klinkt om te zeggen: we moeten kunnen bemiddelen. 0.03
308 Dat gaat in deze wellicht niet kunnen, met een aantal landen die duidelijk een andere positie innemen. 0.04
309 Het lijkt wel alsof omdat dit onoplosbaar is dat men naar het gerechtshof gaat en daar een symbolische overwinning probeert te halen. 0.03
311 Dat is geen initiatief vanuit een Europese lidstaat. 0.15
312 Maar de discussie rond genocide of niet is geen semantische discussie. 0.02
315 Vandaar dat een gerechtshof zich daarover moet buigen. 0.03
316 Dat klopt, maar de vraag is: welke acties gaat u koppelen aan die term genocide? 0.04
317 Dat daar oorlogsmisdaden gepleegd worden, daar is iedereen het over eens. 0.1
320 Er zijn grote aanwijzingen... Het bombarderen van ziekenhuizen enzovoort, mensen ontzeggen van humanitaire hulp... Natuurlijk. 0.03
321 Het genocideproces dat nu gestart is; gaat heel lang duren. 0.06
323 Maar opnieuw, het gerechtshof kan onmiddellijk beslissen tot voorlopige maatregelen. 0.04
324 Als Israƫl die niet volgt, zet het zich buiten het verdrag dat het zelf heeft onderschreven. 0.2
327 Maar dan zet je je toch in een rijtje landen... U zei daarnet: Gelukkig hebben we sterke instellingen die zulke zaken... - Ik bedoel wel... Ik geloof daar ook wel in. 0.05
328 - Ik heb het dan over iets anders, over de mensenrechten binnen het Europese Verdrag voor de Rechten van de Mens. 0.14
331 Het andere is de Raad van Europa waar een grote vorm van afdwingbaarheid is. 0.05
332 Bij de VN is het zo dat je altijd wordt geconfronteerd met de achterliggende politieke realiteit. 0.13
334 Mijn eerste en mijn enige vraag is: hoe kun je dit conflict in zijn gewelddadigheid in eerste instantie beƫindigen, dat is fase 1. 0.04
338 Het is de internationale gemeenschap, ook de VS, die duidelijke taal spreekt. 0.11
340 Als we dat ook vanuit Europa zouden doen, de druk op Israƫl opvoeren om te zeggen: dit moet stoppen. 0.04
342 Waar u het nu over heeft, daar ben ik het mee eens. 0.02
343 Dat was ook mijn vrees in het begin, dat die reactie na 7 oktober niet proportioneel zou zijn. 0.02
344 Maar hier hebben we het over de officiƫle internationale retoriek. 0.04
345 Ook wat Blinken publiek zegt, is officieel internationale retoriek. 0.04
346 Wat wij zeggen in Europa, is dat ook, en niet meer dan dat. 0.06
347 Echt internationaal meespelen in dit conflict doen we niet als het op de echte onderhandelingen aankomt. 0.03
348 Onder die officiƫle retoriek zit de laag van de echte diplomatie. 0.03
350 Daar moet een punt worden gevonden waar beide partijen zich in kunnen vinden om tot een staakt-het-vuren te komen. 0.03
352 En daar helpen die juridische uitspraken en de retoriek daarrond niet bij. 0.03
354 Al kan het staakt-het-vuren niet snel genoeg komen. 0.03
355 Ondertussen groeit er bij een grote groep mensen, ook in ons land, het gevoel van: we kunnen dit niet meer laten gebeuren. 0.05
356 Dat leidt dan bijvoorbeeld tot de acties in Mechelen, op dat evenement. 0.03
358 Ik denk dat veel mensen een gevoel van machteloosheid hebben omdat we als politiek geen vuist kunnen maken. 0.04
359 We kunnen dat niet als Belgische politiek en niet als Europese politiek. 1.57
360 We zien dat Amerika daar in de pro-Israƫlrichting wel toe in staat is. 0.04
362 Helpt het om een evenement voor het Europese voorzitterschap in Mechelen te gaan verstoren, als je dat woord wilt gebruiken? 0.08
363 Er is een dichteres die dat forum dat haar is aangeboden, heeft aangegrepen om een mening te verkondigen. 0.07
364 Ik heb begrepen dat dat evenement ging over de rol van Vlaanderen in de internationale gemeenschap. 0.04
365 Ik denk dat daar ruimte moet zijn voor verschillende opinies. 0.03
366 Die denk niet dat het de bedoeling was dat iedereen daar de Vlaamse leeuw stond te zingen. 0.03
367 Ik vond het legitiem om daar de Palestijnse zaak te bepleiten. 0.03
370 Het was een verstoren, als je dat zo naar voren wil schuiven. 0.02
372 Je zag vanuit het publiek dat daarop werd gereageerd. 0.05
373 Zoals gezegd, veel mensen capteren dat gevoel en versterken dat. 0.04
377 Ik heb dat gezien en ik heb gezegd: ik ben blij dat mensen zich publiek uitspreken. 0.07
378 Ik doe dat op politiek vlak, er zijn ook artiesten die dat doen. 0.07
380 Wij kunnen te weinig doen vanuit Belgiƫ, vanuit Europa. 0.04
386 Niet alleen omwille van het feit dat de dingen niet vooruitgaan, dat er geen vrede komt of toch geen staakt-het-vuren. 0.05
388 U zal me zelden horen zeggen dat iets niet gezegd mag worden. 0.04
389 Ik ben een groot voorstander van vrijheid van meningsuiting. 0.02
392 Dat gaat dan over het volledig uitschakelen van Israƫl. 0.07
394 Daar zou je dan over zeggen: mensen mogen zeggen wat ze willen. 0.07
395 Het is bij voorkeur goed dat ze begrijpen wat ze zeggen. 0.04
396 Het kan ook op verschillende manieren worden geĆÆnterpreteerd. 0.04
397 Ze bleef heel erg achter die uitspraak staan en vond die verantwoord. 0.03
398 Sommige mensen die vroeger, na het ontstaan van de staat Israƫl die uitdrukking gebruikt hebben, wilden terug naar de toestand voor '48. 0.12
399 Je zou het ook kunnen interpreteren als: ƩƩn land waar Israƫli's en Palestijnen in vrede samenleven. 0.05
401 De PLO is daar ook van afgestapt in de jaren 90 wanneer het tweestatenmodel naar voren is gebracht. 0.08
403 Ik begrijp wel dat er mensen zijn die erg bij het conflict zijn betrokken. 0.03
405 Maar je moet wel weten dat het niet meteen een uitspraak is die heel vredelievend klinkt en die mensen gaat helpen om een oplossing te brengen. 0.02
407 Oorspronkelijk betekent dat dat op het volledige grondgebied Palestijnen vrij moeten zijn en dezelfde rechten moeten hebben als Israƫli's. 0.43
408 Die uitspraak is natuurlijk wel gekaapt door Hamas en dan geĆÆnterpreteerd door IsraĆ«l als: men wil de staat IsraĆ«l vernietigen. 0.08
409 Dat is de discussie over een slogan, hoe je die interpreteert. 0.03
412 In die polarisatiediscussie zou ik liever niet terechtkomen. 0.03
413 Ik begrijp wel wat zij heeft willen doen met die uitspraak die door veel mensen op die manier wordt begrepen. 0.03
414 Ik zou ze ook op geen andere manier interpreteren dan: vrijheid voor Palestijnen op gans het grondgebied. 0.05
417 Bij de joodse gemeenschap merk je een grote gevoeligheid voor die uitspraak. 0.31
418 Los van wat de bedoeling is van de persoon die de uitspraak hanteert. 0.03
419 Als je weet dat die gevoeligheid zo groot is en dat de joodse gemeenschap die als antisemitisch ervaart en als een bedreiging, dan vind ik wel dat je daar rekening mee moet houden. 0.04
420 Het was provocerend, als je daar rekening mee houdt. 0.03
421 Er zijn ook woorden, zoals het n-woord, dat we niet meer gebruiken, omdat het binnen een bepaalde gemeenschap heel erg gevoelig ligt. 0.05
422 Ik denk dat het intussen heel duidelijk is dat binnen de bevolking daar veel mensen rekening mee houden. 0.04
423 Dan moeten we ook rekening houden met de gevoeligheden van de Joodse gemeenschap. 0.04
424 Als je zegt 'from the river to the sea', dat is niet meteen een aansporing voor Israƫl om tot een staakt-het-vuren over te gaan. 0.02
428 Staatssecretaris Nicole de Moor voor Asiel en Migratie heeft het migratiewetboek herschreven. 0.11
429 Het moet nog wel door de regering en door het parlement worden goedgekeurd. 0.15
431 Intussen heeft een deurwaarder een ijskast en een koffiezet in beslag genomen op het kabinet van de staatssecretaris omdat ons land de dwangsommen weigert te betalen als gevolg van duizenden veroordelingen omdat asielzoekers geen opvang zouden krijgen. 99.88
432 Als u nog Ć©Ć©n ding mag kiezen dat u klaargespeeld krijgt, of uw partij dan, voor de verkiezingen, wat is dat dan? 0.04
433 Ik hoop dat het migratiewetboek waar Nicole de Moor hard aan gewerkt heeft, dat zorgt voor snellere procedures voor iedereen die hier toekomt, zodat ze weten of ze hier mogen blijven of niet. 0.29
434 Migratie is een van de thema's die leven bij de mensen. 0.07
435 Die minderheid zorgt ervoor dat het draagvlak voor migratie verdwijnt. 0.91
437 Europeanen moeten wel nog kunnen komen om te werken, maar ze mogen niet zomaar ten laste zijn van het OCMW. 0.65
438 Men weet heel goed, kijk naar elk wetboek dat geschreven is, dat je dat op de drie, vier maanden die ons nog resten, niet meer kan doen. 0.25
439 Dus laten we eerlijk zijn: dat is een persconferentie om een programmapunt voor de verkiezingen te lanceren. 0.08
441 Men is te laat met dat huiswerk om daar punten voor te krijgen. 0.05
442 Een opvallend bericht tussendoor van het kabinet van staatssecretaris voor Asiel en Migratie Nicole de Moor. 0.05
443 Een deurwaarder heeft daar een koffiemachine en een diepvriezer in beslag genomen. 6.04
444 Dat is gebeurd omdat de overheid dwangsommen weigert te betalen. 0.26
445 Een rechter heeft die opgelegd, omdat asielzoekers geen opvang krijgen, ook al hebben ze daar recht op. 0.43
446 Mevrouw De Sutter, worden in deze barre tijden nog altijd alleenstaande mannen geweigerd bij de asielopvang? 0.07
447 U weet dat dat een uitspraak is van de staatssecretaris waar wij heftig op gereageerd hebben, omdat dat een intentie ingehouden zou hebben. 0.06
448 Zij heeft dat betwist en ze heeft gezegd: Nee, ik geef voorrang aan gezinnen met kinderen. 0.06
450 Een van de gemeenschappelijke opdrachten binnen de regering is het creƫren van extra opvangplaatsen. 0.05
451 Er is een ganse taskforce die aan het werk is gegaan om extra plaatsen te creƫren. 0.05
454 Maar je ziet dat nu op straat... Uw partijgenoot van Ecolo, Alain Maron, Brussel staatssecretaris, heeft met de vinger gewezen naar Elke Van den Brandt, minister in Brussel. 0.06
455 Hij wijst met de vinger naar het migratiebeleid voor deze problematiek. 0.04
456 In het plan dat is uitgerold, zit ook een zogenoemd winterplan, dat geactiveerd zou worden als er effectief grote kou is, zoals nu, als het echt vriest. 0.07
457 En daarvoor is er een conventie, een afspraak met het Brussels Gewest, gefinancierd vanuit het federale niveau, om mensen die geen asielopvang kunnen krijgen toe te laten tot de daklozenopvang. 0.05
459 Er zijn ook heel veel daklozen die opvang moeten genieten en dat loopt stilaan vol. 0.33
460 De enige manier om vooruit te gaan, is structureel die opvangplaatsen die in de pipeline zitten, nu echt ook te gaan creƫren. 0.04
463 Dat is echt iets wat we binnen de regering... Dus op dit moment zijn er eigenlijk nog onvoldoende opvangplaatsen? 0.06
464 Ik zie wat de beelden nu tonen: dat er nog mensen op straat slapen. 0.24
465 De afspraak binnen de regering is dat we er alles aan doen om dat te voorkomen. 0.34
466 Een van de problemen is dat er geen spreiding mogelijk is in ons land. 0.17
468 Ik begrijp dat de Brusselse collega's zeggen: mochten we een beetje solidair zijn in dit land, dan zorgen we voor spreiding. 0.03
469 Dat leggen wij ook al heel lang op tafel binnen de regering, zodat niet alle asielzoekers in Brussel moeten blijven. 0.09
471 Ik stel alleen maar vast dat deze legislatuur elk jaar dezelfde is. 0.27
472 Er slapen mensen op straat die puur juridisch gezien... Je hebt het humanitaire oogpunt, maar ook puur juridisch gezien. 0.82
475 De federale overheid slaagt er niet in om dat te organiseren, wat ons dan op duizenden veroordelingen komt te staan. 0.52
477 Ik denk dat dat wel een beeld is dat blijft hangen. 0.03
478 Dat wordt weggehaald op het kabinet van de staatssecretaris. 0.07
479 Het was daar al niet supergezellig, nu ook geen koffie meer. 0.28
480 Dat is gewoon een moderne staat onwaardig, denk ik. 0.03
483 En blijkbaar kan u ook het spreidingsplan dat Groen voorstelt er ook niet door krijgen bij de regering. 0.25
486 Het is trouwens nog niet goedgekeurd en dat zal niet meteen gebeuren, maar ik zou toch ook een paar dingen willen zeggen. 0.06
487 Ik wil hier ook een onderscheid maken tussen het puur humanitaire en het juridische. 0.03
488 Het puur humanitaire is het allereerste: het opvangen van daklozen bij winterkou en zo meer. 0.12
490 Daar moet sowieso voor gezorgd worden, daar is geen excuus voor. 0.03
491 Daarnaast heb je de opvang die juridisch verplicht is van mensen die zich aanmelden voor procedures. 0.05
496 Ook de staatssecretaris slaagt er niet in om iedereen een plek te geven. 0.04
497 Je kan dan inderdaad zeggen: de rechter lost het op door te zeggen dat het moet gebeuren. 0.12
498 En dan kan je inderdaad symbolisch een aantal apparaten in beslag nemen die niet essentieel zijn voor de werking van de overheid, maar je zit daar ook met een geweldige kloof die bestaat tussen wat juridisch zogezegd moet en met dwangsommen wordt opgelegd en wat een land aankan. 0.68
499 Mijn vraag is ook: Wat als een land dat op dit moment niet aankan? 0.04
502 We hebben net de cijfers gehoord, een paar dagen geleden. 0.07
503 Het aantal asielvragen in 2023 is iets gedaald ten opzichte van 2022. 9.06
504 Het gaat voornamelijk over mensen uit Syriƫ, Afghanistan en nu ook uit Palestijns gebied. 0.12
505 Maar de staatssecretaris blijft zich zorgen maken over de grote toevloed, zegt ze in dezelfde persmededeling. 0.07
506 Dat is op vijf maanden van de verkiezingen natuurlijk retoriek. 0.03
507 Net zoals het voorstellen van het migratiewetboek aan de pers nog voor we het in de regering in zijn totaliteit hebben kunnen bespreken. 0.07
508 We hebben de avond ervoor de teksten gehad, om 10.00 uur 's avonds. 0.04
509 Dat waren allemaal teksten waar de krijtlijnen van waren afgesproken. 0.04
510 De uitwerking moest nog op de regeringstafel komen. 0.03
512 Ze heeft daar ook een aantal dingen aan toegevoegd, waar duidelijk geen consensus over bestond in de regering. 0.08
514 De woonstbetredingen, dat is iets typisch wat al twee jaar duidelijk niet zal gebeuren binnen de regering. 0.06
515 Wat ook niet besproken is binnen die 18 IKW-vergaderingen. 0.19
516 Elke keer als dat besproken wordt, wordt er gezegd: Dit gaan wij, de linkerzijde, nooit accepteren. 0.08
518 Dat is wel een beetje omwille van de nakende verkiezingen, denk ik. 0.03
521 Ik denk dat mevrouw De Moor een wetboek heeft geschreven dat noodzakelijk was volgens de administratie, de wetgeving was verouderd, maar dat ze daar wel een politieke saus over heeft gegoten met voorstellen zoals de woonstbetreding. 0.38
524 In die zin hoop ik dat de regering ermee aan de slag gaat. 0.03
525 Dat is zo, er zijn opnieuw werkgroepen rond die teksten. 0.05
528 De voorzitter van CD zegt: dit zou nog goedgekeurd moeten worden, daar is nog tijd voor. 0.07
529 Het zal snel moeten gaan en er zal consensus gevonden moeten worden rond een aantal controversiƫle dingen die er nog instaan en toegevoegd zijn. 0.04
530 Maakt het kans als de controversiƫle dingen eruit worden gehaald? 0.06
534 Dat migratiewetboek is noodzakelijk, we staan daarachter. 0.04
535 Procedures vereenvoudigen, versnellen is goed voor degene die hulp zoekt. 0.03
536 Voor die mensen alleen is een hervorming noodzakelijk. 0.15
539 We zitten in een situatie waarbij veel problemen onopgelost blijven, waar er plaatsen tekort zijn. 0.04
540 Je kan de zwartepiet niet enkel doorschuiven naar mevrouw de Moor. 1.58
541 Dat is een verantwoordelijkheid van de hele regering. 0.03
542 Akkoord dat dat migratiewetboek allerlei procedures gaat vereenvoudigen. 0.04
543 Ook allerlei uitwegen die nog bestaan om nieuwe procedures te beginnen, waar Belgiƫ Europees kampioen in is. 0.12
545 Aan de andere zaak blijft er bij veel mensen de gedachte leven dat zowel Europa als Belgiƫ eigenlijk niet in staat zijn om de migratiepolitiek te beheersen. 0.88
546 Er is allemaal wat kunst- en vliegwerk achteraf, maar de gedachte is: we kunnen akkoorden sluiten met Europa, nieuwe wetboeken uitvaardigen, maar mensen blijven binnenkomen, we kunnen het niet aan, we vinden geen opvang, we hebben geen terugkeerbeleid. 0.16
547 Dat leidt tot een enorme frustratie bij veel mensen. 0.09
549 Ik merk wel dat er als het over migratie gaat in veel simplisme wordt gesproken. 0.03
550 We gaan een wetboek schrijven en dat gaat het oplossen. 0.11
553 Mevrouw De Moor zei dat het tot 20.000 minder asielzoekers per jaar leidt. 95.88
555 We zitten in een Europese context met open grenzen. 0.05
557 Ook u, mevrouw De Sutter, als u zegt: de meeste vluchtelingen komen uit oorlogsgebieden. 0.3
559 45 procent van de asielzoekers krijgt effectief asiel. 99.97
561 Ik hoor weinig voorstellen over wat we met die 55 procent gaan doen. 0.05
562 Dat zijn de mensen die we, als we daar geen plan voor hebben, in de illegaliteit dreigen te duwen. 0.03
563 Dat zijn mensen die op straat komen te liggen in Brussel. 0.07
564 De twee andere pijlers, naast opvang, zijn instroom en terugkeer. 0.04
565 En daar merk ik binnen de regering weinig voorstellen, omdat dat gevoelig ligt. 0.23
566 De klemtoon op opvang en niet op de andere pijlers. 0.02
568 Binnen de regering hebben we een aanklampend terugkeerbeleid goedgekeurd in wetteksten die al in het parlement zijn en nu ook goedgekeurd zijn. 0.1
569 Waar ook in staat dat we geen kinderen zullen opsluiten. 0.06
572 De woonst is grondwettelijk beschermd, dat is een grondwettelijk recht. 0.05
574 In het kader van een gerechtelijk onderzoek kan je een woonst niet betreden. 0.06
575 Dus als je de deur nooit opendoet, kan je het land nooit worden uitgezet wanneer je zonder papieren... Woonstbetredingen moeten omkaderd worden binnen het juiste juridische kader. 0.06
576 Als je zegt: in onwettig verblijf zijn is een misdrijf, dat is strafrechtelijk te vervolgen, dan zit je in een andere context. 0.45
581 Dat je bijvoorbeeld mensen ook echt vraagt, met aandrang vraagt, om mee te werken aan procedures. 0.03
583 Het is toch vreemd dat een aanklampend terugkeerbeleid... Het is toch geen nieuw fenomeen. 0.04
584 Dat we daar nog mee bezig moeten zijn in het parlement, dat betekent dat het vroeger niet gebeurd is. 0.06
585 Deze regering heeft dat voor het eerst gerealiseerd. 0.12
588 In feite betekent dit dat we daar... En ik verwijt niet alleen deze regering dat, ook vorige regeringen zijn er niet in geslaagd, dat we daar nooit een beleid van hebben gemaakt dat we kunnen afdwingen. 1.52
589 Ik denk dat veel mensen zelfs kunnen leven met een betrekkelijk mild beleid op vlak van migratie. 0.04
593 Mevrouw De Sutter, bij de terugkeer krijg je een papier. 0.04
595 Men gaat je een paar keer vragen om dat goed te lezen en het uit te voeren. 0.08
596 Er zijn maatregelen genomen die in het parlement liggen die we binnen de regering hebben goedgekeurd om de terugkeer efficiƫnter te maken en te zorgen dat die plaatsvindt. 0.1
599 - De 55 procent die u heeft genoemd, mensen die hier geen bescherming kunnen krijgen, die moeten terug naar het land van herkomst. 0.2
602 Heel wat landen van herkomst, daar moet je akkoorden mee sluiten. 0.61
604 Je kan een papiertje geven en zeggen: je moet terug. 0.04
605 Als dat land die mensen niet wil terugnemen, dan verdwijnen zij hier. 0.06
608 Toch wel, er zijn heel wat akkoorden en discussies met die landen om ervoor te zorgen dat mensen die hier niet kunnen blijven terug moeten keren. 0.63
612 Het klopt dat er een groep mensen is in onwettig verblijf in ons land. 0.98
616 Die worden in het zwart aan het werk gezet enzovoort. 0.03
617 Dat is voor niemand goed, ook niet voor de mensen zelf. 0.32
618 In dat opzicht heeft PS-voorzitter Paul Magnette in zijn nieuwe boek, 'L'autre moitiƩ du monde', het voorstel gedaan om sans-papiers te gaan regulariseren. 0.05
619 Het is onduidelijk of het gaat over werk, een arbeidskaart, of een volledige regularisatie. 0.16
621 Omwille van net die mensen die in de illegaliteit zitten en daar de gevolgen van hebben. 0.03
626 Het antwoord van Paul Magnette nu vind ik wel verhelderend. 0.02
627 Vanuit zijn eigen ideologisch denkkader, een links werkend kader... Wat stelt hij voor? 0.04
628 Hij zegt: we gaan mensen die aan de slag zijn hier legaal laten verblijven. 0.06
629 Dat is een bepaalde oplossing vanuit een bepaald links kader. 0.08
630 Een rechts kader is dan: we gaan de terugkeer versnellen. 0.05
631 Ik denk dat we zulke voorstellen... We kunnen daarover debatteren. 0.03
632 Maar richting verkiezingen zullen die belangrijk zijn. 0.03
633 Het status-quo op gebied van migratie en opvang is op dit moment echt geen... Gaat u ook akkoord met Paul Magnette? 0.23
634 U moet weten dat zelfs Voka en werkgeversorganisaties pleiten voor arbeidsmigratie omdat we een krapte hebben op de arbeidsmarkt. 0.26
636 Maar hier gaat het over mensen die hier illegaal... Bij die mensen die hier in onwettig verblijf zijn, zitten ook gekwalificeerde mensen die op onze arbeidsmarkt kunnen ingeschakeld worden. 0.22
637 Het is toch wel te gek dat mensen die hier al jaren zijn in het zwart werken, uitgebuit worden, dat je die niet zou toelaten om op die arbeidsmarkt in te treden, zich bij te scholen of met de juiste kwalificaties in de juiste jobs te laten gaan. 0.09
640 Je kan ze niet verwijderen omdat het land van herkomst ze niet terug wil nemen. 0.27
641 Maar we gaan wel in India of Mexico arbeidskrachten halen. 0.07
644 Ik denk dat hij ook gesproken heeft, dat is een voorstel dat wij al twee jaar op tafel leggen, een voorstel van Ecolo. 0.06
645 Dat je bijvoorbeeld begint bij knelpuntberoepen en kijkt wat de mogelijkheden zijn van mensen die hier toch zijn en die de kwalificaties hebben die we nodig hebben. 0.04
647 Ik vind het plan van Magnette typisch het sublimeren van de onmogelijkheid om een beleid te voeren. 0.03
648 Hij kan geen beleid gevoerd krijgen en probeert dat te zien als iets positiefs en om te draaien als een oplossing voor het tekort op de arbeidsmarkt. 0.04
652 Walloniƫ heeft op dit moment 200.000 werklozen van wie een heel aantal meer dan twee jaar. 99.87
655 Ten tweede: het is juist dat wij mensen nodig hebben die uit andere landen komen voor de knelpuntberoepen. 0.07
656 Maar laten we dan kiezen, zoals een beschaafd land, voor een geordende migratie waarbij we een aantal mensen toelaten die ook aan de ene kant hun eigen land niet te veel verzwakken, want die landen moeten sterk genoeg blijven, en aan de andere kant voor ons nuttig kunnen zijn. 0.05
657 Ik vind het vreemd dat je op den duur zegt: als die mensen die hier niet mogen zijn toch op een of andere manier van nut kunnen zijn, dan mogen ze misschien blijven. 0.03
658 Dan zeg je: we kunnen ze toch niet tegenhouden, we kunnen geen beleid voeren. 0.21
659 Dus doen we dat maar als een soort sublimeren, toedekken van wat we beleidsmatig niet aankunnen. 0.03
660 Allerlaatste opmerking, migratie wordt het thema van de verkiezingen? 0.04
665 De aantallen waarover we het hebben zijn perfect beheersbaar. 0.15
666 Dit wordt uitvergroot om mensen angst aan te jagen, waar bepaalde politieke partijen garen bij spinnen. 0.47
667 Weet u wat de echte problemen en angsten van mensen eigenlijk zijn als je met hem gaan praten? 0.12
673 Twee: koopkracht, onze economie, onze welvaart en ons welzijn. 0.15
676 Er zijn sommige partijen inderdaad die beide koppelen, waar niet altijd een koppeling te maken is. 0.08
677 Maar het feit dat nu in Brussel, op dit moment, in de vrieskou mensen op straat slapen die wij als overheid zouden moeten beschermen en we slagen daar niet in, dan deugt er iets niet aan het systeem. 0.24
678 Ja, maar dat betekent niet dat ze met te veel zijn en dat we overspoeld worden en dat we vol... U kent de uitdrukkingen die gebruikt worden. 0.03
680 Dit is een probleem dat we kunnen oplossen, met een beetje solidariteit. 0.02
681 Met spreiding binnen ons eigen land, spreiding binnen Europa. 0.03
686 Op een andere manier migratie krijgen, kan je best perfect beheersen. 0.04
691 Eerste punt: uiteindelijk hebben we bewezen dat we die migratiepolitiek niet aankunnen. 0.11
692 Anders zou de koffiezetmachine niet in beslag genomen worden. 0.41
693 En twee: wat het thema van de verkiezingen is, zullen niet de politici bepalen, maar de kiezers. 0.06
695 Dat is het einde van deze 'De afspraak op vrijdag'. 0.08
696 Daarmee is ook de eerste politieke week van het nieuwe jaar netjes neergelegd. 0.05
697 Zoals altijd denk ik mijn gasten voor de deskundige hulp daarbij. 0.03
699 En u, beste kijkers, dank dat u er opnieuw bij was. 0.04