De Afspraak op Vrijdag 🇧🇪

url	https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/de-afspraak-op-vrijdag/2024/de-afspraak-op-vrijdag-d20240126
datetime	2024-01-26 20:35:00
description	De afspraak op vrijdag 26/01 In ‘De afspraak op vrijdag’ van 26 januari heeft Ivan De Vadder vicepremier Paul Van Tigchelt (Open VLD) te gast, samen met de hoofdredacteur van Knack Bert Bultinck en columnist Rik Van Cauwelaert (De Tijd). Ze hebben het over de stemming van het stikstofdecreet, de versoepeling van de abortuswetgeving en de betogingen tegen AfD in Duitsland. De afspraak op vrijdag, om 20.35u, op Canvas.

 

Statements

idx	statement	score
0	Het is vrijdag en dan overlopen we in de afspraak altijd de politieke week.	0.04
1	Vandaag doen we dat met de minister van Justitie, Paul Van Tigchelt, met de hoofdredacteur van de Knack, Bert Bultinck, en met columnist Rik Van Cauwelaert.	0.04
4	Het Internationaal Gerechtshof in Den Haag heeft Israël nu opgedragen om alle mogelijke maatregelen te nemen om de genocide in Gaza te gaan vermijden.	0.14
6	Dit betekent, ja, dat Israël wordt opgeroepen om voorlopige maatregelen te nemen.	0.05
7	Maar de vraag stelt zich natuurlijk of Israël zich daaraan zal houden.	0.06
8	Enfin, de vraag stellen is ze beantwoorden natuurlijk.	0.03
9	Voor de Belgische regering is het zo dat wij vorige week duidelijke afspraken hebben gemaakt.	0.17
10	Wij zullen op het ogenblik dat het arrest is tussengekomen, nu dus, bekijken met de regering of we tussenkomen op basis van artikel 63 van het verdrag.	0.16
11	Maar in de basis verandert deze uitspraak niks aan de houding van de Belgische regering.	0.05
13	Dat staten, als ze genotifieerd worden, dat ze desgevallend kunnen tussenkomen.	0.05
15	België is uiteraard lid van het genocideverdrag, dus we kunnen nu bekijken... We moeten dat juridisch goed doen.	0.1
16	We kunnen nu bekijken of we gaan tussenkomen vanwege van de humanitaire situatie in de Gazastrook.	0.21
17	En zegt u nu dat de regering dat gaat doen, of wordt nog altijd bekeken of we dat gaan doen?	0.05
18	We hebben daar vorige week een goeie discussie over gehad in de kern, die lang heeft geduurd.	0.05
21	Toen hebben we gezegd: zodra het arrest geveld wordt, gaan we bekijken of we tussenkomen, want we moeten dat ook correct en juridisch doen.	0.04
22	Dit is een arrest van 23 bladzijden, ik heb het nog niet gelezen.	0.05
23	Dus we moeten goed bekijken of we dat juridisch ook goed doen.	0.04
26	Moeten we op basis van dat artikel met de Belgische regering tussenkomen?	0.05
29	Ik denk dat het standpunt van de regering duidelijk is.	0.03
30	Staakt-het-vuren, respect voor de mensenrechten, vrijlating van de gijzelaars, dat is belangrijk en dat wordt vaak vergeten in de discussie.	0.03
32	Wij geven ondertussen ook geld, 5 miljoen euro aan de International Criminal Court, voor een onderzoek naar genocide in Israël door de procureur van de International Criminal Court.	0.07
36	Ja, maar u ontsnapt elke keer als minister van Justitie.	0.21
37	Ik blijf het herhalen, de Open VLD-vicepremier zegt: niet tussenkomen op dit moment.	0.06
49	Ik heb de indruk dat iedereen die op zijn eigen manier al interpreteert, want ik zie dat de medestanders van Israël en Israël zelf zeggen: Het is een grote overwinning voor ons.	0.09
51	Men zegt alleen dat Israël zijn best moet doen om te voorkomen dat er genocidaire daden worden gesteld en zijn mensen die ze eventueel zouden stellen ook tot de orde roepen.	0.31
52	Dus het is zeer, zeer onduidelijk tot wat dat allemaal binnen enkele jaren misschien zal leiden.	0.03
53	Dus een symbolisch gebaar, een symbolische uitspraak.	0.03
54	Ik denk dat het voor een groot stuk een symbolische uitspraak is.	0.03
55	En men kan erin lezen wat men wil, want men zegt daar ook meteen: Hamas moet alle gijzelaars vrijlaten.	0.06
56	Symbolisch, maar wel... Enfin, de internationale rechtsorde betekent nog wel iets.	0.04
58	Maar de echte uitspraak zal wel binnen een jaar vallen, denk ik.	0.03
59	Ik hoop dat ze niet het voorbeeld volgen van het Brusselse Hof van Beroep, want dan zijn we voor enkele jaren vertrokken.	0.04
60	Zal er op het terrein iets concreets veranderen hierdoor?	0.05
62	Zeker niet als ik als ik de reacties hoor of noteer die in Israël te noteren vallen momenteel, dan heb ik niet de indruk dat Netanyahu fel onder de indruk is van deze uitspraak.	0.05
68	Wel, we weten dat er vooral een verschil is tussen de Franstalige liberalen en de meeste Vlaamse partijen.	0.38
70	Ik ben benieuwd naar wat er uit het overleg zal komen, maar ik vind het wel hoopvol om te horen van de minister dat er dat er mogelijk stappen kunnen gezet worden.	0.04
74	Dat vind ik ook niet zo onverstandig als het dossier nog niet helemaal is doorgenomen.	0.04
75	Het is inderdaad onduidelijk, zoals ook meneer Van Cauwelaert zei.	0.04
76	Het is onduidelijk wat er nu gaat gebeuren op het terrein.	0.15
77	Als het terrein Gaza betekent, waarschijnlijk niet zo heel veel.	0.04
78	Inderdaad, verschillende leden van de Israëlische regering hebben al gezegd dat dit eigenlijk niets betekent.	0.09
80	Ik denk dat meneer Van Cauwelaert mogelijk verwijst naar een tweet van Theo Francken, die heeft gezegd van: Zie je wel.	0.05
81	Nee, gewoon naar allerlei andere reacties die het zo interpreteren.	0.03
82	Ja, maar Theo Francken heeft het dus inderdaad zo geïnterpreteerd.	0.08
83	Op X heeft hij een interventie gedaan, en gezegd: Zie je wel, dit is geen genocide.	0.06
85	De beslissing of het een genocide is of niet, zal inderdaad over een aantal jaren volgen.	0.02
86	Maar het is zeker niet zo dat het nu beslist is dat er geen genocide is.	1.04
88	Goed, laten we dan naar andere punten in de actualiteit gaan, want het was een slechte week voor CD Tot twee keer toe werd de partij in een moeilijke positie gebracht door een coalitiepartner in de Vlaamse regering, door de rest van die Vlaamse regering, vooral over het stikstofdossier dan.	0.29
90	De erkende abortuscentra in Vlaanderen dringen er opnieuw op aan om de abortuswet aan te passen.	0.07
91	Ze vinden het betuttelend dat een vrouw die beslist haar zwangerschap af te breken, nog verplicht zes dagen bedenktijd moet nemen.	0.07
92	Ik stel voor dat CD met de overtuiging van die partij.	0.03
93	Als de mensen in die fractie vinden dat een aanpassing van die abortusregelgeving aan de noden van deze tijd niet kunnen, als zij nog verdere stilstand willen, dat zij dan vooral tegenstemmen.	0.05
94	Maar als er een voorstel wordt geagendeerd in de plenaire van de Kamer, dan zal mijn partij voor stemmen.	0.03
95	Als de abortuscentra een noodkreet slaken omdat zij worden geconfronteerd met de beperkingen van die huidige abortuswet, dan moeten we luisteren.	0.04
96	Zij vragen om de betuttelende wachttijd van zes dagen af te schaffen en zij vragen om die abortustermijn op te trekken.	0.05
97	Inderdaad, er moest een wetenschappelijk comité worden aangeduid, maar daarna moesten we constructief samenwerken om tot een consensus te komen tussen politieke partijen.	0.05
101	18 weken is ethisch en wetenschappelijk verantwoord, en dus is het noodzakelijk dat we die stap zetten.	0.07
103	Ja, met een zoen erbij van Vincent Van Quickenborne.	0.02
104	Waar komt dit dossier nu plotseling vandaan, meneer Bultinck?	0.05
106	Bij de vorming van de Vivaldi-regering zijn de ethische dossiers op tafel gekomen, maar heeft men eigenlijk afgesproken onder druk van CD om daar niet te veel aan te doen.	0.07
107	En als er dan toch iets aan zou gedaan worden, moet er eerst overleg komen.	0.04
110	Maar we wisten, de laatste maanden van een regering... Aangezien CD niet nodig is... Zonder CD aan een kleine meerderheid van 76 op 150.	0.44
112	Zeker in de laatste maanden van een regering kan dat voldoende zijn.	0.02
114	Of dit nu werkelijk de regering gaat doen ontploffen, dat weet ik niet.	0.04
116	En dat is dan toch nog altijd een verschil met het einde van Zweeds, bijvoorbeeld, waar het Marrakeshpact eigenlijk... Maar u maakt wel de vergelijking.	0.03
117	Ik maak wel de vergelijking, omdat je voelt dat in de laatste maanden van de regering dat er frictie begint te komen.	0.05
120	Sommigen zeggen gewoon dat Vooruit bezig is met zich te profileren.	0.04
123	Ik denk niet dat de regering hierover gaat vallen of dat CD verlaten, al weet je dat nooit.	0.03
125	Want dat is de vraag die CD we moeten die consensus bereiken om tot een standpunt te komen.	0.03
127	Maar hij vergeet één ding te zeggen: de meerderheid heeft afgesproken om een advies te vragen aan een interuniversitair, multidisciplinair comité dat inderdaad niet alleen een medische, maar ook een ethische afweging heeft gemaakt.	0.05
130	Dat zijn honderden vrouwen per jaar die in Nederland als een dief in de nacht abortus gaan laten plegen.	99.96
132	Die niet de psychosociale begeleiding hebben die ze hier in ons land wel krijgen.	1.84
133	Dus het is inderdaad tijd dat de meerderheid, de CD Dat we mekaar opnieuw diep in de ogen kijken en dat we hier vooruitgang boeken.	0.04
136	Dat wetenschappelijke comité kwam tot de consensus van 18 weken.	0.04
137	Dat is ook het standpunt van alle partijen die het voorstel hebben gesteund van de PS.	0.05
138	Ja, het advies van dat comité is duidelijk: trek die termijn op naar 18 weken en schaf die wachttermijn van zes dagen af.	0.04
139	Mevrouw Herman-Michielsens heeft in de jaren 80 twaalf jaar gevochten, laat ik mij vertellen, om die abortuswet tot stand te krijgen.	0.14
141	We moeten elkaar diep in de ogen kijken en we moeten tot een consensus komen.	0.04
142	Wat die consensus uiteindelijk zal zijn, dat weet ik niet, maar het is wel duidelijk.	0.07
143	Het advies van dat comité is eenduidig en heel duidelijk.	0.15
144	Er is één partij die niet meegaat in dat advies en dus ook niet in die consensus.	0.15
146	Het alternatief zal zijn, en daar wordt mee gedreigd, alternatieve meerderheden enzovoort.	0.02
148	Over zo'n dossier kunnen we ons geen chaos permitteren.	0.03
149	Dus dit moet op een propere manier worden afgehandeld, samen met de CD In het belang van die honderden moeders, die nu niet... Zal CD volgens u?	0.04
150	Wel, als ik zie wat de CD in de loop van de jaren al toegegeven heeft, zowel in de Vlaamse regering... Herinner u de kindergeldaffaire, stikstof... Een stevig dossier.	0.08
151	Hier is de partij voor gewaarschuwd toen ze in de regering stapte, door een aantal van haar eigen mensen.	0.12
153	- Pieter De Crem onder meer, maar ook anderen hebben gezegd: Pas op.	0.07
154	Op het einde van de rit komen de ethische dossiers op tafel.	0.03
155	Nu, ik weet niet wat er daar in de Atomaschriftjes staat van de verschillende partijen qua afspraken.	0.04
156	Nu, eruit stappen, nu nog, in het licht en in het zicht van de verkiezingen terwijl je eigenlijk de regering niet kan doen vallen, want ze hebben meerdere... CD ...heeft geen enkele hefboom, en dus ik vraag mij af hoe ze zich ooit in deze situatie hebben laten meeslepen.	0.05
158	Ze zijn hier totaal verloren en ze gaan gewoon moeten toegeven.	0.03
160	Misschien had men gehoopt dat het advies van dat comité niet zo eenduidig zou zijn, maar dat was het toch.	0.03
168	Het kernwoord in heel dit dossier is denk ik het woord pijnprikkel.	0.03
170	En ja, dat kan zeker niet voor de 15 weken, dus dat is zeker verder dan twaalf weken.	0.15
171	Maar het is ook een pijnprikkel voor CD omdat je voelt dat ze hier niet weg geraken.	0.05
172	Meneer Van Quickenborne beroept zich ook op de wetenschap.	0.03
176	Wat je voelt... En ik sluit mij aan bij wat meneer Van Cauwelaert heeft gezegd.	0.1
178	Els Van Hoof, die voor CD is al opgeschoven naar 14.	0.05
179	Maar zie je ze opschuiven naar 18 om de consensus te bereiken?	0.05
182	Enfin, het is eigenlijk zeer erg dat er met dat soort dingen gemarchandeerd moet worden.	0.03
185	Maar u zegt daarmee: het zal 18 zijn of het zal niet zijn?	0.22
186	Maar ook hier: je kan het resultaat niet voorspellen.	0.17
188	Ik zeg alleen dat we elkaar diep in de ogen moeten kijken en hier tot een resultaat moeten komen.	0.03
190	Maar gaan jullie ervoor stemmen als CD Daar zijn we nog niet.	0.1
191	Wij hebben afspraken gemaakt met CD en die trachten we te respecteren.	0.05
192	Ja, want dat staat wel heel netjes in het regeerakkoord.	0.31
194	Men heeft het parlement zijn verantwoordelijkheid gegeven.	0.13
195	CD aan anderen of dreigt ermee om het te koppelen aan draagmoederschap.	63.41
197	Ze dreigen het te koppelen aan euthanasie, nieuwe strafwetregels.	0.14
200	Dat dit gekoppeld wordt aan andere dossiers, andere ethische dossiers, op een gegeven ogenblik?	0.05
202	Dat zou zelfs een goede zaak kunnen zijn, dat we in al die dossiers vooruitgang kunnen boeken.	0.04
203	Maar nogmaals: we gaan niet 'wheelen en dealen' over 12, 14, 16 weken hè.	0.03
204	Maar als die dossiers gelinkt worden, zal er misschien wel 'gewheeld en gedeald' worden.	0.03
207	Het is echt deel van de campagnemodus waar de partijen in zitten.	0.04
208	Het is ook niet toevallig dat het rood en blauw zijn die nu voor de ethische thema's gaan.	0.26
210	Maar we hebben gevolg gegeven aan een noodoproep van het Vlaamse abortuscentrum.	0.04
213	Maar dat er nood aan is... En trouwens ook voor euthanasie voor dementerenden.	0.04
214	Dat is een zeer schrijnende situatie, waarin dat mensen wel kunnen aangeven dat ze euthanasie willen, maar niet meer als ze dementerend zijn.	0.15
215	Met als gevolg dat ze te vroeg euthanasie moeten plegen.	0.08
217	- Belangrijk voor de CD Het is een belangrijk dossier, maar ik herinner mij toch toen destijds de hele abortusaffaire werd afgewikkeld, en later ook euthanasie, dat een aantal anciens van die partij zei: ja, eigenlijk liep onze achterban voor op ons.	0.09
218	En ik vrees dat dat hier ook een beetje het geval is, op ethische dossiers, dat ze niet meer op één strakke lijn zitten, de achterban zit al veel verder in de manier waarop men daarover denkt.	0.04
221	Ook in het stikstofdossier, kon CD Duidelijk niet, want dat hebben ze uiteindelijk gedaan, met grote tegenzin.	0.08
222	Wat ik wel opvallend vond, is dat je dus binnen de schoot van de regering een akkoord tekent en voor een decreet stemt.	0.11
223	En dat je dan meteen zegt: ja, maar daar gaan we geen campagne mee voeren.	0.15
224	We gaan campagne voeren tegen dat decreet, want we willen de Boerenbond, die onze achterban is en die helemaal niet blij is met dit decreet, toch tevreden stellen.	0.22
226	Dat je op het moment dat je voor het decreet stemt, zegt: ja, maar het is toch niet helemaal wat we willen en we leggen direct een alternatief op tafel.	0.04
230	En ik denk ook terecht, als je ziet hoe dat dossier is afgewikkeld.	0.03
231	En daar heeft CD ogenblik het momentum gemist, want in de partij van meneer Van Tigchelt zat toen ook een aantal tegenstanders.	0.04
234	Die eigenlijk vonden dat dat hele dossier op niks trok en dat dat herwerkt moest worden.	0.03
235	En daar hebben zij op geen enkel moment gebruik van kunnen maken.	0.91
236	Ja, en dan heb je dat ene parlementslid, Tinne Rombouts, dat echt wel vasthoudt aan haar principes.	0.28
240	Maar het gevolg van het vasthouden aan de principes is ook dat ze stopt met de politiek.	0.15
241	Ja, dat had ze al aangekondigd en het was duidelijk dat het daarover ging.	0.07
242	Want zij komt uit een streek die zwaar onder druk zal staan.	0.03
246	West-Vlaanderen, de streek van Hoogstraten, Mechelen... Euh... Merksplas, Weelde.	0.09
248	De Vlaamse regering negeert het advies van de Raad van State.	0.09
253	Het is een advies van de afdeling wetgeving van de Raad van State.	0.04
254	En het gebeurt nog, op alle niveaus, dat men een advies op een gegeven ogenblik naast zich neerlegt.	0.15
255	Dat is ook het primaat van de politiek uiteindelijk.	0.02
256	De politiek moet hier rekening houden met verschillende zaken en om het op flessen te trekken maar toch niet: als men het advies van de Raad van State strikt zou volgen, dan betekent dat een vergunningenstop.	0.07
257	Dat is alsof we zeggen: morgen mogen er geen voertuigen met fossiele brandstoffen meer rondrijden.	1.01
258	Dat is natuurlijk economische waanzin en de Vlaamse regering...	0.03
259	Die is niet over één nacht ijs gegaan, laat zich ook juridisch adviseren en heeft voor een oplossing gekozen waarvan men zegt dat het Europees Hof van Justitie daarvoor de deur op een kier zet.	0.05
260	Maar tegelijkertijd heb je meteen het dreigement, bijvoorbeeld de Boerenbond die zegt: we stappen naar het Grondwettelijk Hof, waardoor het op kortere termijn al meteen geschorst kan worden.	0.06
264	En dat is maar goed ook, dat mensen het Grondwettelijk Hof kunnen vatten.	0.03
265	Dat kan zijn via een procedure in schorsing, ofwel ten gronde.	0.06
266	Maar het belangrijkste is: de Vlaamse regering heeft wel een oplossing gezocht die op kritiek botst, maar het alternatief is dat er een vergunningstop was.	0.07
267	Met hetgeen men nu doet, kunnen er nog vergunningen worden uitgereikt.	0.05
268	En via de gezamenlijke aanpak... Er was nog altijd een vergunning mogelijk met een passende beoordeling.	0.05
270	Heel moeilijk, maar het valt me op dat het supertechnisch is geworden.	0.06
271	Ik denk dat de meeste mensen moeite hebben om het te volgen.	0.04
272	En waar het over gaat, is dat er jarenlang geen degelijk milieubeleid is gevoerd, waardoor er te veel stikstof is, waardoor de bodem vervuild is.	49.51
273	Wat we wel hebben gezien, is de manier waarop de landbouwers worden behandeld, en aan de andere kant de industrie tegemoet wordt gekomen.	0.22
275	En nu wil ik ook nog altijd zien hoe de reactie zal zijn vanuit Nederland tegen INEOS.	0.03
276	Want het is vanuit Nederland dat er verzet gekomen is.	0.16
277	En als ik het goed heb, zijn ze zich daar opnieuw aan het organiseren.	0.05
278	Even nog zeggen: de ethaankraker in de Antwerpse haven.	0.04
279	Maar vooral een natuurgebied in Nederland dat te maken zou kunnen krijgen met de stikstofneerslag van dat bedrijf.	4.42
281	En wat de Raad van State heeft gezegd, is ook wat in Nederland is gebeurd.	0.11
282	Want inderdaad: in Nederland is men ook strakker geweest wat de vergunningen betrof.	0.8
283	- Ja, want heb je dan voldoende... Bied je voldoende rechtszekerheid aan boer en ondernemer met een decreet wanneer je weet dat het binnen afzienbare tijd wellicht door het Grondwettelijk Hof vernietigd wordt?	0.04
284	Ja, maar nu loop je iets te veel op de zaken vooruit.	0.03
285	Dat woordje wellicht had je weg moeten laten, maar dat is nu altijd zo.	0.04
286	Men kan tegen elke wet naar een Grondwettelijk Hof stappen.	0.05
287	Dus rechtszekerheid heb je nooit in een rechtsstaat.	0.87
290	Dit is echt een wankele basis voor vergunningen die worden uitgereikt.	0.03
291	De kans is groot dat er naar het Grondwettelijk Hof wordt gestapt.	0.03
292	De Boerenbond heeft al aangekondigd om dat te doen.	0.09
294	Dan zal die ongelijkheid ongetwijfeld aan de orde zijn.	0.03
296	De ongelijkheid zal worden aangekaart en het feit dat men voor die gezamenlijke aanpak kiest en voor de individuele aanpak.	0.03
297	Dus niet bedrijf per bedrijf of stal per stal, maar men probeert een gezamenlijke aanpak... Men werkt met modellen waarvan niemand heeft aangetoond dat ze ook nog kloppen.	0.46
298	Ja, wij zouden het eerste land in Europa zijn dat het doet.	0.45
299	Maar nogmaals: de Vlaamse regering gaat ook niet over één nacht ijs.	0.03
301	En we doen het uiteindelijk ook om de landbouw überhaupt nog mogelijk te maken in Vlaanderen.	0.06
303	Die rechtszekerheid, als die er niet is... Want dat is wat dat boeren onder meer vragen, maar ook INEOS en andere ondernemers.	0.09
305	Als we hier een heel plan maken, als we kapitaal verzamelen en zo, kan het zijn dat die vergunning ineens wordt ingetrokken.	0.04
307	Ik snap dat er een soort van oplossing is gevonden binnen de schoot van de Vlaamse regering, waar je een beetje verder mee kunt.	0.03
308	Daarmee kun je tegen je kiezer zeggen: We hebben toch iets bereikt.	0.05
309	Maar de facto is er nog altijd een groot probleem voor mensen die willen ondernemen in Vlaanderen en voor mensen die een boerenbedrijf hebben.	0.04
313	Dat voel je bijvoorbeeld in streken als West-Vlaanderen, en ik vermoed ook in de streken als de Kempen en de Noorderkempen.	0.05
319	Bij de vorige verkiezingen trouwens, heeft de ommezwaai in West-Vlaanderen voor een groot stuk het succes van het Vlaams Belang mogelijk gemaakt.	0.08
320	Maar nu zeker, omdat er voor hen geen enkele andere oppositie mogelijk is met een stem tegen wat de regering hier gedaan heeft.	11.49
321	En zij zijn letterlijk in de steek gelaten door CD Is dat het fenomeen dat u ook ontdekt in de Kempen?	0.03
322	Boeren die zich aansluiten bij Vlaams Belang en het protest dat Vlaams Belang voert tegen, bijvoorbeeld, dat stikstofakkoord?	0.06
323	Ik weet dat de boeren in de Kempen inderdaad malcontent zijn.	0.04
324	Maar de verkiezingen zijn volgens mij pas binnen vijf maanden, dus voilà.	0.19
326	Maar aan politiek doe je om oplossingen te zoeken, hè.	0.03
329	Misschien had men inderdaad eerder zijn verantwoordelijkheid moeten nemen en sneller met oplossingen moeten komen.	0.04
330	Want nu is het inderdaad eigenlijk vijf over twaalf.	0.04
331	Het punt met dat dossier is dat men het van in het begin, zeker toen het in handen kwam van mevrouw Demir, is beginnen te gebruiken als een manier om af te rekenen met CD Men wilde de CD en men wilde de CD van zijn achterban, zijnde de Boerenbond.	0.12
332	Vandaar ook die die voortdurende schimpscheuten richting Boerenbond.	0.04
333	En dat heeft dat dossier van in het begin verziekt.	0.03
334	Men heeft nooit ernstig gewerkt aan een oplossing in die dagen.	0.06
337	Wel, wat dat dossier echt heeft verziekt, zijn natuurlijk de jaren die eraan voorafgingen onder CD waarin ministers van Landbouw en Omgeving allemaal... Juist, dat is allemaal juist.	0.06
345	Maar je ziet wel dat in verschillende landen... Je hebt nu grote protesten gehad in Duitsland en Nederland... Frankrijk.	0.4
348	Ik denk dat het niet in de top drie zal zitten, dat niet.	0.03
350	Denkt u dat het een thema wordt tijdens de verkiezingen?	0.05
363	We hebben heel duidelijke prioriteiten waarmee we naar de kiezer gaan trekken.	0.03
365	Wij, wij zijn als een van de weinige Europese landen sterker uit die crisis gekomen.	0.3
369	En daar, beste vrienden, hebben wij met Paul Van Tigchelt de juiste man op de juiste plaats?	0.04
372	Ja, een leuk feestje blijkbaar daar op de nieuwjaarsreceptie.	0.03
373	Er was ongenoegen toen u minister werd in de partij.	0.11
374	Onder meer Gwendolyn Rutten reageerde toen heel fors.	0.03
376	Ja, dat ongenoegen heeft nooit mijn persoon betroffen, hè.	0.11
382	Het ging over de manier waarop het is gegaan en de communicatie in de partij.	0.09
391	Ik moet een lijst vormen in Antwerpen, niet onbelangrijk.	0.04
392	En dat geeft... Ik krijg veel positieve feedback en dat geeft veel positieve energie.	0.08
396	Maar... Ja, maar ik had geen politieke carrière voor ogen.	0.42
397	Ik heb altijd in mijn carrière... Enfin, de gelegenheden gegrepen als ze zich aandienden.	0.02
398	Toen ik in die nacht van zaterdag op zondag om halftwee werd gebeld, wist ik meteen... Oké, rationeel, hier moet ik nog over spreken.	0.03
399	maar de buik zei: Ja, dit kan ik niet voorbij laten gaan.	0.05
400	Maar er is toch een... Wat is het grootste verschil tussen minister en kabinetsmedewerker?	0.04
405	Maar ik heb indertijd voor Patrick Dewael gewerkt, dus ik wist hoe het er achter de schermen aan toeging.	0.05
407	Wat er nu persoonlijk voor mij bij komt, is de job als vicepremier.	0.04
410	De lijstvorming in Antwerpen, zorgen dat de VLD in de provincie Antwerpen opnieuw op de rails komt en dat we daar een sterke score halen.	0.38
416	Hij is duidelijk een cabinetard, hij heeft het OCAD geleid en zo.	0.09
417	Vanuit de structuren komt hij, vanuit de dossiers, laten we zeggen.	0.07
419	Waar het heel vaak een nadeel is omdat je geen campagnebeest bent of geen 20 jaar parcours in de politiek hebt.	0.17
420	Maar dat komt wel samen met een soort van authenticiteit.	0.02
421	Als je dat vergelijkt met je voorganger, die wel gepokt en gemazeld is in de Wetstraat... Vincent Van Quickenborne is echt een politiek beest.	0.04
423	Je krijgt die authenticiteitseffecten die je eigenlijk voor een stuk, niet helemaal, maar voor een stuk kunt vergelijken met de wissel aan de top van Vooruit, waarin Conner Rousseau echt ook een politiek beest is, en nu vervangen is door Melissa Depraetere, die veel rustiger is.	0.18
425	Dat heeft een zeker authenticiteitseffect, denk ik.	0.02
427	Het is natuurlijk niet de gemakkelijkste post, minister van Justitie, om je op te profileren en sympathie te wekken bij de bevolking.	0.04
428	Er is altijd wel iets dat bij Justitie verkeerd gaat en waar men zich dan over beklaagt.	0.04
430	Is het politicus-zijn... Maar vanuit dat departement dan ook nog eens gaan...	0.03
431	In Antwerpen, waar je dus duidelijk met de Open VLD in de verdrukking zit... Je moet gewoon kijken naar wie er nog in het gemeentebestuur van Antwerpen zit.	0.04
434	Ja, die kracht van vroeger, dat die voor een groot stuk verdwenen is.	0.04
436	Ik denk dat er ondertussen in Antwerpen misschien meer liberalen bij de N-VA zitten dan bij Open VLD.	0.49
437	Maar ik nodig u uit om dit weekend mee te gaan naar de recepties.	0.03
438	U zal verbaasd zijn van het enthousiasme dat er is in Antwerpen.	0.03
442	Dat geloof ik, dat er binnen de partij enthousiasme is.	0.03
444	Het begint bij de partij, en dan gaan we die... Dat zegt men ook altijd van congressen en zo.	0.12
446	Maar die zitten natuurlijk wel vol met kabinetards.	0.11
448	Ik ben directeur geworden van het anti-terreurorgaan in volle terreurcrisis.	0.08
449	En nu neem ik politieke verantwoordelijkheid op voor een partij die inderdaad door moeilijk water gaat.	0.03
450	Ja, dat is een uphill battle, maar dat is een mooie uitdaging.	0.07
452	Ja, maar het verschil tussen zo'n departement, kabinetsmedewerker, en wat u nu moet doen, is dat u mensen moet overtuigen om op u te stemmen.	0.04
453	Zegt u eens, waarom zouden wij op u stemmen, mocht ik in Antwerpen wonen?	0.05
454	Maar omdat u mij graag ziet en omdat ik ben wie ik ben.	0.03
456	En inderdaad, omdat ik niet gemaakt ben om politieke praatjes te brengen.	0.19
457	Ik probeer aan beleid te doen, aan bestuur te doen.	0.03
462	Ja, ik weet wat er leeft bij de magistratuur, bij de politie.	0.06
463	Ik spreek met veel slachtoffers en van daaruit probeer ik dingen te doen.	0.04
467	Ik kom uit de magistratuur, dus tot 22 oktober was ik magistraat.	0.05
468	Ik heb nooit een lidkaart gehad, van welke partij dan ook, omdat dat niet past als magistraat.	0.31
469	Maar ik heb op 22 oktober, na mijn ontslag als magistraat, een partijlidkaart gekocht.	0.04
471	Als magistraat durf ik hier te zeggen dat onze liberale rechtsstaat op zijn grondvesten davert.	0.03
472	En die liberale rechtstaat, onze welvaartsstaat, is daarop gebouwd.	0.08
473	Wie beter kan die beschermen dan een liberale partij?	0.07
474	Dat zijn de liberale fundamenten van onze rechtsstaat.	0.05
477	Met mijn expertise als magistraat, als ex-directeur van het OCAD, en die stel ik nu ter beschikking.	0.12
481	Ja, dat is natuurlijk een veel bredere problematiek die al jaren aansleept.	0.12
482	Ook in Vivaldi bepaald geen rechtlijnig parcours gelopen.	0.1
483	En... Het kernprobleem van de VLD, denk ik, is onder meer het feit dat dat de partij is van de belastingverlaging en dat die 20 jaar lang mee hebben geregeerd en dat dat er eigenlijk niet van is gekomen.	0.23
486	Maar voor de rest is er eigenlijk heel weinig gebeurd.	0.04
487	En ik denk dat de VLD, en dan heb ik het niet over meneer Van Tigchelt, maar de VLD in zijn geheel, een geloofwaardigheidsprobleem heeft.	0.04
488	Dat dat de partij is die altijd wel zal meedoen en altijd wel water bij de wijn zal doen.	0.03
492	Dat is ook het probleem geworden van alle traditionele partijen die in de regering stappen.	0.04
493	Want ze doen mee, want ze zijn verknocht aan die macht.	0.09
494	Maar natuurlijk, als je die regering moet leiden vanuit een partij die eigenlijk de kleinste partij van de coalitie is, dan wordt het zeer moeilijk.	0.03
495	En vooral, dat is een brede waaier ideologisch, van rechts naar links.	0.05
496	En bij de PS, laat ons eerlijk zijn, zitten er een paar jongens die dicht aanleunen bij extreemlinks inhoudelijk.	0.08
499	In het begin werd goed samengewerkt en Frank Vandenbroucke bijvoorbeeld tussen de premier in de covidcrisis, en dan voel je dat dat marcheert.	0.06
506	CD vorige legislatuur met Peeters daarnaartoe te sturen.	0.1
508	Ze is zelfs haar lijsttrekker Orry Van de Wauwer kwijt.	0.09
509	Maar ze hebben daar al langer een rekruteringsprobleem.	0.08
510	Trouwens, zoals alle traditionele partijen in Antwerpen stad.	0.03
511	Ik wou net zeggen: gaat Open VLD de toer van de CD Dat denk ik wel en daar speelt heel duidelijk een Bart De Wever-effect.	0.03
512	Dat is gewoon de strafste politicus, retorisch gezien, van het land nog altijd.	0.06
515	De realiteit is er wel natuurlijk, in de gemeenteraad.	0.03
516	Hoeveel liberalen zitten nog in de gemeenteraad op dit moment in de stad Antwerpen?	0.09
517	Het is een partij die op sterven na dood is in de stad.	0.04
520	En ik kan niet anders doen dan mijn best en ik zal mijn stinkende best doen.	0.03
521	En ik probeer de kiezer te overtuigen van het feit dat de liberale partij nodig is.	0.02
522	Ik wil morgen niet wakker worden in een wereld zonder liberale partij.	0.04
525	Kan u als niet-Antwerpenaar, stad bedoel ik, in Antwerpen iets betekenen?	0.05
526	Is dat niet zo'n microkosmos, dat het zo moeilijk is als Kempenaar uit de rest van de provincie om in die stad iets te betekenen?	0.06
527	Als Kempenaar... Ik ben een Antwerpse Kempenaar of een Kempische Antwerpenaar.	0.06
530	Ik verzeker u, ik heb daar al veel talent gezien, veel talent.	0.12
531	En het is inderdaad kwestie van die mensen ook te overtuigen, want je voelt inderdaad... De partij, enzovoort.	0.02
533	En binnenkort gaan we onze lijst bekendmaken, en dan mag u beoordelen of dat gelukt is.	0.09
535	Laten we dan nog eens een ander onderwerp bekijken, want in Duitsland zijn er 1,5 miljoen betogers op de straat gekomen, weliswaar verspreid over verschillende dagen, om te protesteren tegen de uiterst rechtse partij AfD.	37.04
536	En de concrete aanleiding was een complotvergadering met leden van die partij om twee miljoen Duitsers het land uit te sturen.	0.45
537	In Duitsland wordt massaal geprotesteerd tegen de uiterst rechtse partij Alternative für Deutschland.	0.16
538	Vandaag zijn meer dan een kwart miljoen mensen in verschillende steden de straat opgegaan.	52.34
539	Vlaams Belang schuift migratie naar voren als verkiezingsthema en gebruikt daarbij een beladen woord.	0.05
541	Beste vrienden, beste journalisten in de zaal, dat is helemaal geen theorie of één groot, duister plan.	0.03
542	Dat is de keiharde realiteit en het resultaat van decennialang ongecontroleerde massaimmigratie.	0.04
550	Ja, die tegenbetoging vind ik uiteraard goed nieuws.	0.02
551	Waartegen ze betogen, dat vind ik iets minder goed nieuws.	0.03
553	Die dreigen met de deportatie, migranten worden gedeporteerd.	0.06
554	of vragen dat twee miljoen Die zich daarbij ook baseren op die omvolkingstheorie.	0.06
556	Als ik Gerolf Annemans 14 dagen geleden in de Zondag... Hij zei daar: Er is een globalistische elite die onze cultuur en identiteit wil vernietigen.	0.06
557	Dat is letterlijk die samenzweringstheorie die de omvolkingstheorie is.	0.03
558	Ik vraag me dan af: wie is die globalistische elite?	0.04
562	En u weet wat de volgende stap is na ontmenselijking.	0.03
564	Brenton Tarrant, de man van Christchurch, in maart 2019 heeft hij meer dan 40 moslims doodgeschoten.	8.57
568	Uitgevonden door een pseudofilosoof in Frankrijk, Renaud Camus.	0.07
571	In Duitsland bestaat de mogelijkheid om partijen te verbieden.	0.05
575	Die mogelijkheid hebben wij niet, ik heb het misschien al... Ik ben een liberale democraat en ik vind dat maar goed ook.	0.08
576	Wij hebben niet de mogelijkheid om partijen en verenigingen buiten de wet te stellen.	0.08
577	Wij moeten individuen, als die zich schuldig maken aan bepaalde praktijken, dan moeten we individuen vervolgen.	0.05
578	Zo hebben we het inderdaad ook gedaan met Sharia4Belgium.	0.05
580	We hebben Sharia4Belgium nooit buiten de wet gesteld.	0.12
581	We hebben de individuele leden vervolgd en we hebben zo de vereniging de facto ontbonden.	0.05
586	Daar worden al heel lang discussies over gevoerd in het parlement.	0.04
587	Al toen ik Patrick Dewael diende, was dat ook al een discussie.	0.02
589	Dat ging toen over extreemrechtse groeperingen als Bloed, Bodem, Eer en Trouw, de periode van Thomas Boutens, enzovoort.	0.05
592	Het recht op vereniging, het recht op vergadering, het recht op bijeenkomst, kan niet preventief aan beperkingen worden onderworpen.	0.06
595	Ja, in Duitsland waren er peilingen na de betogingen.	0.09
596	Vooral aan de linkerzijde hoopte men dat die peilingen zouden aangeven dat door die betogingen de steun voor de AfD verminderd zou zijn, dat blijkt niet zo.	0.34
597	Nee, en dat was eigenlijk ook helemaal te voorspellen.	0.1
598	Die betogingen zijn nuttig als een soort van signaal dat er een andere mening is in in de samenleving.	0.04
599	Vanochtend was er een interview in Der Spiegel met Anton Jäger, de Vlaamse analist politicoloog.	0.04
600	En hij zei van: kijk, dat is inderdaad wat er te verwachten is.	0.04
601	Het is nuttig om dat te doen, maar je kan daar geen omslag van verwachten.	0.02
603	Je ziet dat ook in de acties die er in Vlaanderen zijn geweest.	0.18
604	Mensen die er echt dat soort van extreme ideeën op na houden.	0.04
605	Dus het gaat werkelijk over het deporteren van mensen naar een onbepaald land in Afrika.	0.12
606	En niet alleen van mensen met een migratieachtergrond, maar ook mensen met de Duitse nationaliteit.	0.29
613	Ik denk dat dat een van de grootste uitdagingen is nu.	0.02
614	Het is nuttig, denk ik, om de nuances te blijven zien en niet alle rechtse en extreemrechtse politici over één kam te scheren, en goed te luisteren naar wat er gezegd wordt.	0.03
615	Maar dit is een heel helder voorbeeld van iets dat niet kan en zonder meer gevaarlijk is.	0.03
616	Want er werd in die betoging heel vaak het bordje 1933... Dus die vergelijking werd alvast in Duitsland heel vaak gemaakt.	0.08
617	We hebben in Knack al jaren een slotrubriekje en daar is de vraag: zijn de jaren 30 terug?	0.05
618	Het is een beetje een gimmick geworden, dus ja, je kunt zeggen dat het te vergelijken is.	0.02
619	Andere mensen zullen zeggen: het heeft er allemaal niks mee te maken.	0.03
625	Ik denk dat de belangrijkste verkiezingen die ons te wachten staan wat dat betreft de Europese zijn.	0.03
627	Als ik de manier zie waarop Meloni nu heel salonfähig is geworden in Europese middens... Dat gaat heel snel hè?	0.05
628	Nochtans, die kwam echt uit een fascistische familie.	0.3
630	In Duitsland is dat natuurlijk beladen door de geschiedenis.	0.03
631	En het verbod op die partij en de extreme partijen die in die... Ja, tegen de grondwet ingaan, dat is er zeer snel gekomen na de oorlog.	0.05
632	En dat was vooral voor extreemlinks en extreemrechts, want ook de communisten werden verboden in Duitsland.	0.09
633	We zijn dat een beetje vergeten, beroepsverbod vroeger.	0.04
638	Het andere facet, wat zich nu... Dat extreemrechtse element is er pas later bij gekomen.	0.15
639	Maar in het begin had die een zekere sympathie bij mensen die, laat ons zeggen, eurosceptisch waren.	0.04
640	Bovendien toch even opmerken: AfD is daar en die hebben in de peilingen een groot succes.	0.07
641	Ik verwacht ook... Want Sahra Wagenknecht, die van links komt, maar die eigenlijk ook een aantal heel verdachte standpunten inneemt, zeker als het over vreemdelingen gaat.	0.04
643	Ook op extreemlinks zitten een aantal elementen die in het oog moeten worden gehouden.	0.03
644	U hebt daarnet zelf het woord laten vallen: omvolking.	0.03
645	We hebben gehoord dat het gebruikt is door de voorzitter van Vlaams Belang op de nieuwjaarsreceptie.	0.06
646	Met ook de aanduiding: het is geen theorie, maar de harde realiteit.	0.03
647	Daar moeten alle journalisten en waarnemers zich dan maar eens van verzekeren.	0.04
649	Hetgeen ik net zei: toen ik directeur was op het OCAD, heb ik kennisgemaakt met die omvolkingtheorie en toen heb ik gezien waartoe die leidt.	0.06
652	Terroristen beroepen zich op die omvolkingstheorie om slachtoffers te maken.	2.09
653	Ook in ons land zijn mensen... Wij hebben op het OCAD... Wij, ik zit niet meer op het OCAD.	0.15
654	...kasten vol met dossiers over rechtse extremisten.	0.12
656	Daar staan er een 70-tal op van rechtsextremistische ideologieën.	0.04
659	Als het gaat om een gewelddadige ideologie, dan moeten we die bestrijden.	0.04
660	En zijn er banden tussen die 70 mensen en politieke partijen?	0.06
665	Er staat nu iemand terecht in Gent, als ik mij niet vergis, die ooit lid is geweest van die partij.	0.18
666	Schild - Wat mij toch opvalt: Meneer Van Grieken gebruikt bewust dat woord, natuurlijk, wetende wat dat gaat teweegbrengen.	0.12
667	En inderdaad, de media zijn daar als een troep buffels tegenin gegaan.	0.04
668	En de hele omvolkingstheorie is van een onbeschrijflijke debilitiet, en die wordt plots het gespreksonderwerp.	0.03
669	Terwijl stadssociologen spreken van communautarisering van een wijk.	0.05
670	Dat wil dus zeggen dat in een wijk waar vroeger autochtonen woonden, nu een nieuwe bevolkingsgroep is neergestreken.	0.56
671	Dat is iets wat je regelmatig ziet in steden in de geschiedenis.	0.06
672	Je kan zo zeggen hoe de migratie verlopen is aan de hand van de bevolking van bepaalde wijken.	0.26
674	Neen, dat is gewoon een sociologische vaststelling.	0.03
676	Maar mij verbaast het toch wel dat wij media daar als een troep buffels achteraan gaan en in die val trappen.	0.03
677	Dus het is goed dat u zelf zegt dat u journalist bent.	0.05
680	Het is: you're damned if you do and you're damned if you don't.	0.11
681	Als je er niet over spreekt en je laat het gewoon maar welig tieren in het kreupelhout... Nu is er wel een amplificatie geweest.	0.03
682	Als je het nooit thematiseert, als je er nooit op ingaat, dan kan het ook niet.	0.04
683	Maar nu is er een versterking geweest van die boodschap.	0.02
684	Maar ik denk dat de versterking van extreem rechts niet in de schoenen van de media geschoven kan worden.	0.03
685	Laat ons zeggen dat zij toch als versterker spelen.	0.04
690	Maar enfin, daarmee lossen we de problemen niet op.	0.05
691	Dus blijkbaar slaagt het Vlaams Blok erin om te kapitaliseren op bepaalde angsten, verontwaardigingen, frustraties die er bij mensen leven.	0.04
693	Aan de democratische, traditionele partijen om de mensen ervan te overtuigen om niet voor Vlaams Belang te stemmen.	0.03
694	Dus dat is het werk dat mij de komende maanden nog wacht.	0.02
696	Ze gebruiken het falen van die traditionele partijen die eigenlijk die hele migratiesituatie gemanaged hebben sinds de eerste migranten zijn binnengehaald.	0.06
697	Ik weet niet of u die cijfers vandaag heeft gezien.	0.05
698	Er is nog nooit zo veel arbeidsmigratie geweest als vandaag.	99.92
701	Dat wordt dan gemakkelijkheidshalve vergeten als men alles op een hoop gooit.	0.03
702	En toch, meneer Van Tigchelt, moet u vaststellen dat uw zusterpartij in Nederland, de VVD, wel degelijk denkt aan samen besturen met een partij als de PVV, die de zusterpartij is van Vlaams Belang.	0.11
703	Ik zit niet bij de VVD, maar bij de Open VLD, maar voor mij persoonlijk: ik nooit.	0.25
707	En hoe kijkt u dan naar uw Nederlandse broeders of zusters?	0.06
708	Ja, zij moeten... Enfin, daar ben ik niet mee bezig.	0.03
714	Ik heb vandaag nog met de Nederlandse collega's gesproken.	0.05
715	Enfin, we hadden een ministerraad van de ministers van Justitie.	0.04
717	Ik heb begrepen dat het nog even kan duren vooraleer daar een nieuwe regering is, maar ik volg het niet op de voet.	0.41
720	Ik heb toch gezegd wat ik heb gezegd over de Belgische situatie?	0.05
721	En er is een groot verschil tussen de VVD en Open VLD.	0.24
723	VVD is onder Rutte en zeker de laatste jaren zeer naar rechts afgezwenkt.	0.09
724	En dat kan je van Open VLD, zeker in de constructie van Vivaldi, natuurlijk niet zeggen.	0.05
726	Je ziet dezelfde beweging in Frankrijk, waar Macron ook aan het opschuiven is naar rechts, in de richting van mevrouw Le Pen.	0.06
730	Dat is het einde van deze 'Afspraak op vrijdag' en daarmee is weer een politieke week netjes neergelegd.	0.07
731	Zoals altijd dank ik mijn gasten voor de deskundige hulp daarbij: Paul Van Tigchelt, Bert Bultinck en Rik Van Cauwelaert.	0.04
732	En u, beste kijkers, dank dat u er opnieuw bij was.	0.04