De Afspraak op Vrijdag 🇧🇪

_id	65f4ef26d60c8cad5ba5c291
url	https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/de-afspraak-op-vrijdag/2024/de-afspraak-op-vrijdag-d20240315
datetime	2024-03-15 20:35:00
description	In ‘De afspraak op vrijdag’ van 15 maart heeft Ivan De Vadder PS-voorzitter Paul Magnette te gast, samen met de hoofdredacteur van De Tijd/L’Echo Isabel Albers en professor politicologie Carl Devos (UGent). Ze hebben het over de problemen bij busproducent Van Hool, welke besparingen de begroting op orde moeten krijgen en de mogelijke scenario’s voor na de verkiezingen van 9 juni.

 

Statements

idx	statement	score
0	Het is vrijdag en dan overlopen we in 'De afspraak' altijd de politieke week.	0.02
1	Vandaag doen we dat met de voorzitter van de PS, Paul Magnette, met politicoloog Carl Devos en met de hoofdredacteur van De Tijd en L'Echo, Isabel Albers.	0.01
5	Oud-parlementslid Dries Van Langenhove is deze week veroordeeld voor racisme, negationisme en inbreuken op de wapenwet.	0.03
9	Hij heeft een jaar effectief gekregen met een geldboete.	0.01
10	En opmerkelijk, hij heeft daarbovenop een ontzetting van tien jaar uit zijn burgerrechten gekregen.	0.01
11	Iets wat het parket niet vroeg, dus het is zeer streng.	1.84
12	Maar als je kijkt naar de motivering van de rechter, dat hij systematisch aanzette tot haat, een bedreiging vormt voor de democratie, dan is het het recht van de rechter om dat vonnis uit te spreken.	0.03
14	Het is het recht van Dries Van Langenhove om in beroep te gaan, wat hij ook gaat doen.	0.01
15	Misschien dat hij daar zijn verdediging wel ten volle opneemt, dat heeft hij tot nu toe niet gedaan.	1.16
18	Uw universiteit, die van Gent, was burgerlijke partij.	0.01
19	De universiteit en uzelf zullen tevreden zijn met het vonnis.	0.01
21	Wat mij als analist vooral opviel, was de reactie van de partij Vlaams belang.	0.02
22	Die zei dat dit het bewijs is dat justitie rot is, corrupt is.	0.04
23	Ik vind dat bijzonder verregaande populistische uitspraken van een partij die beleidsambities heeft.	0.01
24	Zo geef je aan burgers het signaal dat je de uitspraken van de rechterlijke macht niet serieus hoeft te nemen.	0.01
25	Waarom zouden burgers luisteren naar een rechterlijke uitspraak als die toch het product is van een corrupt en rot systeem?	0.01
27	Ik vind dat niet passen bij een partij met beleidsambities.	0.01
30	Vanwege de band die er ooit geweest is met Dries Van Langenhove.	0.01
31	Ze hebben hem ooit op afstand gezet, maar dat is nu verdwenen.	0.03
33	Je voelt dat de partij mikt op hetzelfde effect als in 2004, toen een aantal vzw's van het Vlaams Blok zijn veroordeeld.	0.02
34	Dat heeft hen in de verkiezingen geen windeieren gelegd, want in 2004 hadden ze een gigantische overwinning.	0.01
35	Ze mikken daar opnieuw op, het politieke systeem, de rechters, iedereen is tegen ons, dus steun ons in die strijd.	1.97
36	Het zou kunnen renderen, aan de andere kant deed de partij het in de peilingen al rond de 25, 26... Maar voor mij is het van belang dat hun uitspraken bewijzen dat je na 9 juni met zo'n partij moeilijk kunt besturen.	29.1
37	Meneer Magnette, hoe hebt u aan de andere kant van de taalgrens naar het vonnis gekeken?	0.01
38	De rechtbank heeft haar rol gespeeld en herhaald dat in België racisme geen mening is, maar een misdrijf.	0.03
39	Je moet dat herhalen en zeggen dat extreemrechts zeer gevaarlijk is voor onze democratie.	0.01
40	We zien dat in Italië, waar ze regeren met mevrouw Meloni.	0.02
41	Het zijn altijd de zwakste categorieën van de bevolking die het slachtoffer zijn van extreemrechts.	0.06
42	De regering van Meloni heeft vrouwenrechten, de abortuswetgeving bijvoorbeeld, aangevallen, de rechten van lgbtqia+, de rechten van vreemdelingen uiteraard, maar ook de rechten van de armste mensen.	0.01
45	Er zijn ook een aantal andere mensen veroordeeld, onder wie een lokale voorzitter van Vlaams Belang, een parlementair medewerker van een Europees Parlementslid.	0.02
46	Gaat uw partij proberen om de partijfinanciering van Vlaams Belang op basis van dit vonnis... We hebben een wetsvoorstel ingediend, met Mélissa Hanus.	0.01
47	We denken dat partijen die veroordeeld worden en die de individuele vrijheden niet respecteren, geen partijfinanciering mogen krijgen.	0.72
52	Poetin zal zijn hackers overal gebruiken om de verkiezingen te beïnvloeden, dat is zeer gevaarlijk.	97.88
54	Die banden tussen extreemrechts en soms ook extreemlinks en het regime van Poetin of China, daar moeten we voorzichtig mee zijn.	0.01
55	Zal het voorstel opnieuw worden neergelegd in de Kamer?	0.01
57	Maar we moeten er alles aan doen om extreemrechts te bestrijden.	0.01
60	Maar dit is een aanleiding om na de verkiezingen als het regeerakkoord geschreven wordt, het hoofdstuk politieke vernieuwing, met daarin een discussie over de partijfinanciering, om deze overwegingen mee te nemen.	36.47
61	Als je dat wil regelen, zal dat het best gebeuren in het kader van de formatie.	0.01
63	Racisme moet klaar en duidelijk veroordeeld worden.	0.01
64	Aan de andere kant zag je hoe deze veroordeling gebruikt werd om een martelaar van hem te maken en hoe dat martelaarschap tot electoraal gewin kan leiden.	0.04
66	Laat je het links liggen en focus je er niet te veel op?	0.01
67	Of maak je er een strijdpunt van, wetende dat je het Vlaams Belang slapend rijk maakt?	0.01
68	Moet een rechtbank rekening houden met die politieke gevoeligheid?	0.01
70	Toch zegt Vlaams Belang dat dit een politiek proces is geweest.	0.02
71	Dat zeggen ze in de hoop hier politieke munt uit te slaan, maar ik heb vertrouwen in het rechtssysteem.	17.53
72	Bovendien kan men in beroep gaan, misschien wordt dat over de verkiezingen getild of niet.	5.48
73	Vlaams Belang stapt ook naar de rechter om mensen die de partij racistisch noemen voor de rechter te dagen.	0.05
74	Melissa Depraetere heeft een proces aan haar been omdat ze zei dat Vlaams Belang racistisch was.	71.48
75	Dat is vrije meningsuiting, maar dat mag dan niet van hen.	0.3
78	Laten we dan naar de andere actualiteit van deze week kijken.	0.01
79	Het verdict voor de werknemers van Van Hool is zwaar.	0.01
80	De Belgische busbouwer wil de komende jaren liefst 1100 banen schrappen.	0.02
81	Dit jaar gaan er al meer dan 800 verloren, vooral in de Belgische fabriek van Van Hool in Koningshooikt, bij Lier.	0.06
82	Dat er slecht nieuws aankwam, dat was wel duidelijk.	3.15
83	Nu de ondernemingsraad bij Van Hool erop zit, blijkt het verdict inderdaad zwaar.	0.01
84	Dit jaar verliezen 800 mensen hun baan bij de busbouwer in Koningshooikt.	99.89
85	De volgende jaren zullen daar nog eens 300 bij komen.	0.01
86	Zonder meer een gitzwarte dag voor alle mensen bij Van Hool, maar ook het personeel bij de toeleveringsbedrijven.	0.01
87	Dus er is nog hoop, als er mogelijke overnemers zijn, om het faillissement af te wenden?	0.01
88	Daar gaan onze inspanningen naartoe de volgende dagen, om te proberen het faillissement te vermijden.	0.01
89	Ik zal opnieuw mijn ambitie uitspreken om alles te doen wat mogelijk is om het personeel te steunen.	0.01
90	De Nationale Bank zegt dat de bedrijfsinvesteringen zeer sterk zijn, wat toont dat we ervoor gezorgd hebben dat onze economie, onze bedrijven, niet verzwakt uit die crisis gekomen zijn, maar sterk.	0.03
91	Het rapport geeft ook aan dat er een aantal knipperlichten zijn, en de begroting is daar een van.	0.03
92	Deze regering Vivaldi laat de kost betalen door de volgende generaties.	14.98
93	Citaat van meneer Wunsch, de kopman van de Nationale Bank van België.	0.01
94	Dat we het moeilijk vinden om het tekort onder controle te krijgen, is omdat we moeilijk kunnen kiezen.	0.01
96	We zitten met een versnippering van het politieke landschap, in België, maar ook in andere landen, dus het is moeilijk om de prioriteiten te bepalen.	0.11
97	Maar op het einde van de rit moeten we keuzes kunnen maken.	0.01
100	U hebt ervaring met Caterpillar, Charleroi, in 2016.	0.01
102	De beslissing werd 5000 kilometer verder genomen in de VS. Dat was een beslissing zonder mogelijke discussie.	0.01
103	Wij hebben toen alle mensen begeleid naar een nieuwe job.	0.01
106	Dat heeft goed gewerkt, want na twee jaar had meer dan 80% van de Caterpillar- werknemers een nieuwe job.	0.02
107	Ik ben er zeker van dat in een sterke economie als Vlaanderen veel van die mensen een nieuwe job zullen vinden.	0.01
108	Maar zoals minister Dermagne zei, in het kader van de huidige federale wetgeving, de Renault-wet, moeten we er alles aan doen om eerst zo veel mogelijk jobs bij Van Hool te redden.	0.01
111	Het verrast mij altijd in België dat we zo weinig doen om onze grote strategische sectoren en bedrijven te beschermen.	0.03
112	We zijn altijd voorstander van een heel vrije markt.	0.03
113	We geloven in vrije handel, vrije markten, enzovoort.	0.01
114	In alle buurlanden, in Nederland, Duitsland, Frankrijk, is er een sterke structurele dialoog tussen de overheid en de strategische sectoren en bedrijven.	0.02
115	Bijvoorbeeld, u zou geen Chinese bussen hebben gekocht, maar bij Van Hool.	0.04
119	Als de regering zegt dat de langetermijnvisie is dat we naar 100 procent elektrische wagens en bussen gaan, dan kunnen de bedrijven hun strategie aanpassen.	0.05
120	Als er geen dialoog of visie is, geen plaats waar een langetermijnvisie, een soort ecologische, energetische planificatie van de sterke verandering die er zal komen.	0.01
121	We staan aan het begin van een heel belangrijke digitale en energetische revolutie overal in Europa.	0.04
127	Meneer Magnette zegt: te weinig dialoog tussen overheid en bedrijf, en vooral de strategie waar de overheid naartoe wil.	0.02
129	Of de overheid nu over de brug moet komen met miljoenen om Van Hool alsnog te redden, het is zeer de vraag of dat geen weggesmeten miljoenen zijn.	0.02
130	Iets anders is welk kader dat je als overheid kan scheppen om die bedrijven goed te laten gedijen.	0.01
131	Ze moeten Van Hool nu niet redden ter elfder ure met vele miljoenen, een bedrijf dat mogelijk op de rand van het faillissement staat.	1.71
132	Men moet vroeger ingrijpen en ervoor zorgen dat bedrijven in een rechtszeker kader en met een haalbare loonkost kunnen werken.	0.01
138	Als je kijkt naar het hele plaatje voor onze industrie, dan zie je dat er een aantal serieuze knipperlichten zijn.	0.05
139	De Nationale Bank heeft gezegd: onze economische groei heeft het vrij goed gedaan, het gaat niet zo slecht met onze economie, maar voor onze industrie zijn er een paar donderwolken.	0.03
140	Meneer Magnette had het anders gedaan, zegt hij, want hij wil meer de aandacht vestigen op strategische sectoren en bedrijven.	0.03
141	De vraag is of een busbouwer een strategische sector is.	0.01
142	Als er 2000 jobs zijn, is dat voor mij altijd een strategisch bedrijf.	0.01
143	Maar of het een strategische sector is voor het land, zoals energie, daar kun je vragen bij stellen.	0.04
144	Maar de hele discussie over de Chinese bussen, die Vlaanderen aan China heeft uitbesteed in plaats van aan Van Hool... Wallonië zegt dat ze wel bussen besteld hebben bij Van Hool.	0.05
145	De waarheid is, en ik hoor dat niet vaak zeggen dat Van Hool geen vragende partij was om die Vlaamse bussen te maken, want ze maken verlies met elke stadsbus die ze nu maken.	0.26
146	Daar wordt veel over in de markt gezet wat niet helemaal klopt.	0.01
147	In het businessmodel van Van Hool waren er een aantal zaken die niet klopten.	0.01
148	Ze hebben ingezet op waterstof, niet op elektrificatie.	0.02
149	En de vraag is of je die ruim 2000 mensen koste wat het kost bij een bedrijf als Van Hool moet houden.	0.01
151	De bedrijven daar staan te schreeuwen om ze te hebben.	0.53
152	Dan kun je die inzetten bij bedrijven met meer toekomst.	0.01
155	In België hebben we in het verleden te weinig gedaan om onze grote sectoren en bedrijven te verankeren in België.	0.01
159	Nu hebben we te weinig invloed op onze economie, industrie, zeggen we, dus moeten we nu anticiperen.	0.02
160	Er is een technologische evolutie en revolutie, nu al.	0.78
161	Die energetische revolutie zal alles zeer grondig veranderen in onze economie.	0.01
164	We hebben de gewestelijke investeringsmaatschappij, de PFIM op federaal niveau.	0.01
165	Die is nu georganiseerd op basis van grote sectoren.	0.01
166	We moeten een constante dialoog tussen de grote sectoren en de bedrijven organiseren, zodat die bedrijven hun strategie kunnen aanpassen.	0.01
169	Zou u het een goede zaak vinden dat FPIM nu nog Van Hool te hulp schieten?	0.01
170	Als het te laat is, moet je een andere strategie hebben.	0.01
171	Als een bedrijf verlies maakt en failliet is, dan is dat iets anders.	0.01
172	Je moet er lessen uit trekken om te vermijden dat er andere Van Hools komen in de toekomst.	0.01
173	Er was in het begin kritiek dat de federale minister Dermagne heel weinig zichtbaar was in dit dossier.	0.01
174	In 2016 ging Kris Peeters samen met premier Michel in Namen onderhandelen met de toenmalige minister-president.	0.01
177	Dat was een vraag die in de Kamer gesteld werd door CD dus Vlaamse coalitiepartners.	0.01
179	Minister Dermagne heeft zich verdedigd: ik heb de vakbonden ontvangen en ik ben in overleg met hen.	0.01
180	Ik doe wat ik binnen mijn bevoegdheden kan. Misschien loopt dat minder in de media.	0.02
181	Maar los van... Dat is vooral een Vlaamse bevoegdheid.	0.01
183	Wat hier naar boven komt, je ziet dat al een tijdje, ook in de ons omringende landen... Er wordt meer uitdrukkelijk naar de overheid gekeken.	0.37
184	De voorbije jaren hadden we dat bij de energie- of coronacrisis.	0.01
185	De overheid moest de regie in handen nemen als belangrijke speler.	0.01
186	Maar in veel landen wordt de overheid gevraagd om een industrieel programma op te zetten, om maatregelen te nemen om de eigen sectoren te beschermen, om te investeren.	0.01
187	Een typisch voordeel is Biden, die een heel subsidiekanaal heeft georganiseerd om de Amerikaanse economie te ondersteunen.	0.01
189	Meneer Magnette wijst er terecht op, we hebben dat verwaarloosd, maar er zijn ook weinig centen om tussen te komen.	0.03
190	Vanuit de overheid een visie op industrieel beleid... Herinner je het verankeringsdebat in Vlaanderen, Ivan, 20 jaar geleden werd gezegd dat we er alles aan moeten doen om de relokalisatie van cruciale sectoren naar het buitenland tegen te gaan.	0.02
195	Bijvoorbeeld in de openbare aanbestedingen kunnen we sociale en milieunormen inschrijven.	0.01
197	We doen dat heel vaak in het kader van Europese regelgeving.	0.02
199	Er zijn dus veel instrumenten, maar je moet een reflex hebben.	35.38
200	Een industriële strategie is iets wat de overheid moet doen.	0.01
201	We hadden dat in het kader van het regeerakkoord geschreven, maar we hebben het niet genoeg gedaan door alle crisissen.	0.02
202	Maar het moet voor de komende jaren opnieuw een uitdaging worden.	0.01
203	België moet ambities hebben voor zijn strategische sectoren en voor zijn grote bedrijven.	0.01
210	In Duitsland hebben ze in het kader van reconversies de arbeidsduurvermindering gebruikt.	0.01
214	100 jaar geleden werkte iedereen twaalf uur per dag, zaterdag en zondag inbegrepen.	0.01
215	Dankzij de socialisten hebben we stap voor stap de arbeidsduur verminderd.	0.01
217	Er is geen reden om te zeggen dat dat eeuwig zo zal blijven.	0.01
218	Er zal nog productiviteit bijkomen, technologische innovaties.	0.01
219	Wij zullen de arbeidsduur blijven verminderen in de komende generatie.	0.01
221	Wat voor mij de prioriteit is op korte termijn, zijn de eindeloopbanen.	0.01
224	We zien dat België Europees kampioen is qua langdurig zieken.	1.65
225	Dat is de grootste uitdaging van de komende jaren voor mij.	0.01
227	Maar die daalt, in Vlaanderen is er bijna geen werkloosheid meer.	0.73
229	Tegelijk zien we dat het aantal langdurig zieken stijgt en snel.	0.01
231	Er zijn vandaag 500.000 mensen in België die langdurig ziek zijn.	0.02
232	Als we de werkzaamheidsgraad willen verbeteren, moeten we daar iets aan doen.	0.01
233	Niet alleen re-integratieprojecten, maar er eerst ook voor zorgen dat niet meer mensen ziek vallen.	0.02
235	Eerst moet je in dat kader uiteraard de werkomstandigheden verbeteren.	0.01
236	Maar arbeidsduurvermindering kan ook een oplossing zijn.	0.01
238	Wij doen dat in Wallonië in de steden, ook in de non-profitsector.	0.01
242	Zij hebben een akkoord onderhandeld en werken nu 32 uur per week.	0.01
244	Dat toont aan dat de mensen vaak veel minder ziek zijn.	0.06
246	Want die langdurig zieken zijn een drama voor de werknemers, ook voor de bedrijven die goede elementen verliezen en een drama voor de maatschappij en de sociale zekerheid.	0.03
247	Arbeidsduurvermindering kan een van de oplossingen zijn om het einde van de carrière te verbeteren.	96.47
249	Dat langdurig zieken een groot probleem zijn en dat we daar allemaal naar moeten kijken om dat beter te maken, daar ben ik het volledig mee eens.	0.01
250	Maar met alle respect, op dit moment voorstellen dat we van een 38 urenweek naar een 32 urenweek gaan met loonbehoud, dat is ook bijna lachen... - Het bestaat wel.	0.01
252	Ik ga uitleggen waarom ik dit het verkeerde signaal vind momenteel.	0.01
253	We zitten met een kanjer van een begrotingsprobleem en u zegt dat u met loonbehoud van 38 naar 32 uur gaan.	0.04
254	We geven dus een loonsprong van 16 procent, zegt u. Ik heb nooit gezegd voor alle bedrijven of alle werknemers, alleen voor de oudere werknemers, ouder dan 55, en die ziek kunnen vallen.	0.04
258	De vermindering van de sociale bijdragen voor de bedrijven die vrijwillig de arbeidsduur verminderen, dat bestaat al.	0.02
259	We kunnen dat versterken om meer mensen te steunen.	0.01
260	Dat men aan het einde van de loopbaan discussieert over een aantal maatregelen die werk werkbaarder maken, volledig akkoord.	26.67
261	Maar als u mij even laat, nu zeggen, algemeen, op uw congres: wij willen evolueren van 38 naar 32... Op de lange termijn, als ideaal.	0.26
264	Maar wij hebben zo'n loonkostenhandicap, de industrie zit met een serieus probleem, wij hebben de automatische loonindexering doorgevoerd.	0.01
265	En nu zeggen dat we naar 32 uur gaan met loonverlies, dat is niet ernstig.	0.88
269	We gaan ons zelf daarmee heel erg in het eigen vlees snijden.	0.01
270	Bovendien, dan doe je dat ook voor alle overheidsjobs.	0.01
271	De Nationale Bank zei deze week de grootste jobgroei is nog altijd bij de overheid.	0.11
274	Het aantal jobs groeit het sterkst aan bij de overheid.	0.3
275	Gaat men dan ook alle ambtenaren van vijf naar vier dagen laten werken met loonbehoud op termijn?	0.01
277	Dat betekent dat het tekort nog zoveel groter wordt.	0.02
278	En we hebben nog geen seconde gepraat over defensie, vergrijzing.	0.02
281	Ziek thuisblijven is zeker niet ideaal, maar het is ook een enorme kost voor de maatschappij.	0.41
282	Wij gaan akkoord dat dat een probleem is zoals u zegt.	20.76
286	En arbeidsduurvermindering kan een van de maatregelen zijn voor mensen.	0.06
288	Dat bestaat in Zweden, er is een debat in Engeland, dat bestaat in Finland.	0.02
291	Als de mensen langer moeten werken en in vorm moeten blijven... Als ze drie dagen krijgen om te rusten, kunnen ze in betere vorm blijven en vallen ze minder vaak ziek.	0.01
293	Dan kun je erover praten, maar geen debat over Sinterklaas- politiek van 38 naar 32 uur op een moment dat we elk politiek debat zouden moeten hebben over hoeveel gaan we besparen in plaats van hoeveel extra uitgeven.	51.26
295	De Nationale Bank schetst een heel negatief beeld over het begrotingstekort, net als Europa.	0.91
296	Er zijn partijen zoals Open VLD die duidelijk zeggen: hier is ons besparingsplan van 25 miljard.	0.02
301	Er zijn vandaag meer dan 10 miljard loonsubsidies in België.	0.01
303	We kunnen daarvan een stuk gebruiken om een vermindering van de sociale bijdragen te financieren voor de bedrijven die de arbeidsduur verminderen en die zo de kost van de langdurig zieken verminderen.	0.01
305	De nuancering van het voorstel doet het voor mij heel anders klinken dan de eerste keer op het congres.	0.01
306	Toen was het ook in Vlaanderen alle hens aan dek: wat voor een wereldvreemd, zot voorstel is dat?	0.01
307	Als ik nu de nuance, de voorwaarden, de geleidelijkheid hoor, klinkt het veel redelijker.	0.01
308	Maar om op de vraag te komen, de Nationale Bank zei alleen al om het tekort constant te houden, heb je 2,5 miljard per jaar nodig.	0.03
310	We zullen kijken wat de afspraken met Europa zijn en hoeveel per jaar we moeten vinden.	0.01
311	De cijfers die circuleren, zijn vier miljard per jaar.	0.02
312	Dat kan je onmogelijk alleen doen via besparingen of via nieuwe inkomsten.	0.7
313	Je zult een combinatie moeten maken, ook met allerlei hervormingen.	0.01
314	Het is prima dat Open VLD met een becijferd plan de voorzet geeft.	0.01
315	Ik hoop dat alle partijen volgen en antwoorden op de vraag hoe we de komende legislatuur, gelet op de budgettaire toestand en de voorziene uitgavestijging...	0.01
318	We hebben veel geld nodig... De vergrijzing zit niet in dat bedrag.	1.92
319	Ik hoop dat heel veel partijen de komende weken uitleggen hoe we ons sociaal schaalmodel betaalbaar houden.	0.01
325	Het verslag van de Nationale Bank zegt ook: de automatische loonindexering heeft een heel positieve impact gehad op onze groei.	0.02
326	Het heeft de interne vraag gesteund, dus ook de groei in België.	0.01
327	België doet het beter door het feit dat de lonen geïndexeerd worden.	0.04
328	Als we nu overal gaan besparen en in de uitgaven snoeien, kan dat een heel negatieve impact hebben op de groei.	0.02
331	Ja, maar de kwestie van het ritme en de methode is belangrijk.	0.01
332	In het kader van dit regeerakkoord had ik voorgesteld om het met twee verschillende elementen te doen.	0.01
333	Er was een basisinspanning, stabiel, en een variabele inspanning op basis van de groei.	0.01
334	Als je zeer snel wil besparen, zonder groei, zal dat de economische recessie alleen maar verlengen.	0.01
336	Ten derde is de vraag... Je moet dat op een rechtvaardige manier doen.	0.01
340	Zijn er te veel leraren of politieagenten, magistraten?	0.01
341	De Open VLD zegt de groei van de uitgaven in de gezondheidszorg.	0.03
343	Ik hoor ook dat Alexander De Croo zegt dat we meer moeten uitgeven aan defensie en minder aan de sociale uitgaven en gezondheidszorg.	0.03
344	Dat zal met de socialisten nooit gebeuren, geloof mij.	0.01
346	Dat hebben we gedaan met Ludivine Dedonder, meer dan de N-VA. Waar moet het geld dan vandaan komen?	0.02
347	We moeten dat doen om onszelf te beschermen tegen Poetin en Rusland, maar niet ten koste van de sociale zekerheid.	0.01
360	Als mensen beter beloond worden, zullen ze meer belastingen betalen.	1.15
364	Er zijn 10 miljard loonsubsidies in België voor de bedrijven.	0.01
365	Een aantal daarvan zijn efficiënt, maar sommige niet.	0.02
366	Er is een interessant verslag van de Nationale Bank en het Planbureau over die subsidies dat toont dat er daar wel marge is.	0.02
367	We zullen de begroting hier niet schrijven, maar het is wel mogelijk om 2,3 miljard per jaar te vinden.	0.03
369	Besparen op de subsidies voor de bedrijven, zegt hij.	0.05
370	Terwijl u in het vorige item zei dat we de eindeloopbaan... U kan geen twee dingen zeggen.	0.08
371	Maar voor de rest, ik hoor het u graag zeggen, dat u het begrotingstekort ernstig neemt.	0.13
372	Maar niet te snel, anders ga je de economie schaden, maar we zijn niet tegen besparingen op zich.	0.21
373	Om vervolgens met enkel voorstellen te komen van nieuwe belastingen, een vermogensbelasting, die al voor een stuk is ingevoerd... Dan was er nog de meerwaardebelasting, enzovoort.	0.09
374	Ja, we zijn nu eenmaal nog altijd wereldkampioen in onze belastingen.	0.02
377	Oké, er is covid geweest, een aantal sociale uitgaven zijn verhoogd.	0.02
378	Met een Vlaamse liberale premier, is dat niet mooi?	0.01
382	Die uitgaven swingen de pan uit, dat is onhoudbaar.	0.03
383	Een verantwoordelijk mens als u... De socialistische partij is zo lang een regeringspartij geweest.	18.37
385	Is de clou niet, professor: met azijn vang je geen vliegen?	0.01
386	Dat doe je met beloftes, niet met besparingsplannen.	0.03
388	Dat debat bestaat in Vlaanderen meer dan in Wallonië.	0.01
389	In de Franstalige media is dat minder een probleem dan in Vlaanderen.	0.01
390	Hier moet je als partij tonen dat je geloofwaardig bent op de flank begroting.	0.01
391	Dat is in het zuiden van het land minder het geval.	0.02
392	Het is natuurlijk lastig om dat voor de verkiezingen aan te kondigen.	0.01
393	Maar meneer Magnette weet ook dat je nooit een federale regering zult kunnen vormen met alleen het programma dat u net heeft voorgesteld.	0.27
394	Er zullen ook Vlaamse centrumrechtse partijen in de regering moeten stappen die een stuk van de fiscale hervorming accepteren.	0.01
395	Maar er zal ook in de besparingen een evenwicht gevonden moeten worden.	0.01
396	In het verleden was dat een derde, derde, een derde.	0.01
397	Ik zeg niet dat het weer zo zal gebeuren, maar er zal weer een evenwichtige verhouding moeten gevonden worden.	0.01
402	We moeten de werkgelegenheidsgraad blijven verbeteren.	0.01
404	Dan moeten we een evenwicht vinden voor de rest, maar niet enkel besparen.	0.01
405	Maar als de nieuwe spelregels in Europa goedgekeurd worden, zal België over een pakket voor zeven jaar moeten onderhandelen.	0.39
406	Dan zal u een traject op de verschillende domeinen moeten vooropstellen.	0.01
407	Je zou bijna hopen dat Europa dat effectief beslist, zodat er externe druk is en er effectief iets gebeurt.	0.01
408	Wat ik moeilijk begrijp bij de socialisten... Het is net om die socialen zaken haalbaar te houden, dat er nu hervormd en bespaard moet worden op dingen die minder essentieel zijn.	0.02
409	Anders zullen de pensioenen en de gezondheidszorg, goed onderwijs, heel belangrijk, helemaal onbetaalbaar worden.	0.01
413	We hebben veel geld moeten uitgeven om de mensen te beschermen.	0.44
417	We weten wel dat je dat niet eeuwig kan blijven doen.	0.02
418	We zullen maatregelen moeten nemen, maar rechtvaardige en evenwichtige, en op het goede ritme en met een langetermijnvisie.	0.01
420	Wat zal ik tegen mijn kinderen zeggen als we over 20 jaar een perfecte begroting hebben, maar een nachtmerrie in termen van de sociale situatie, een klimaatcrisis... - Maar dat zegt niemand.	0.01
421	Wat gaat u aan uw kinderen zeggen als we dat niet meer kunnen betalen?	0.01
423	Dat is het verschil tussen u en mij in termen van visie op wat de staatsschuld is.	0.34
425	Ja, het deficit en de schuld zijn belangrijke vragen, maar de sociale cohesie van het land en de uitdaging van de klimaattransitie is ook belangrijk.	0.04
427	Europa vraagt ons om meer uit te geven aan defensie om Oekraïne te steunen.	46.96
429	Europa vraagt ons om in de energietransitie te investeren.	0.02
431	Maar ze kunnen ons niet vragen om tegelijk overal te besparen.	0.01
433	Wat zal je hebben als we in de sociale zekerheid snoeien?	0.01
435	We hebben enorme sociale crisissen overal in Europa en het resultaat is wat je in Frankrijk hebt, in Nederland, Duitsland, overal extreemrechts.	37.17
437	Extreemrechts overal in Europa als een reactie tegen besparingen.	0.01
438	Maar ze kunnen wel bijvoorbeeld zeggen: Als jullie onvoldoende hervormen... Zoals bij het relancegeld, waarbij de pensioenhervorming door Europa als onvoldoende werd omschreven.	1.3
440	Goed, we gaan over naar een ander thema, want we hebben een beperkte tijd, sorry.	0.44
442	De uitslag van de verkiezingen op 9 juni zal dus bepalen hoe we de komende vijf jaar zullen besturen.	0.01
444	In Vlaanderen pleit de N-VA voor een zakenkabinet met weinig ministers dat meteen kan besturen en tegelijk kan onderhandelen over een staatshervorming.	0.01
445	Wij zouden onmiddellijk een federale regering willen maken, een klein kabinet, een zakenkabinet dat zich focust op het budget, want dat is rampzalig, en een aantal socio-economische hervormingen, en dat in de diepte kan werken aan een grote hervorming, institutioneel en sociaaleconomisch.	0.01
447	U gaat dat initiatief nemen als u de grootste partij bent.	0.01
449	In die context ben ik uitdrukkelijk kandidaat om naar de 16 te gaan om dat zakenkabinet te leiden en die hervorming te doen.	0.01
450	Nog een groter fabeltje zijn degenen die ons doen geloven dat we door het land te splitsen, meer jobs zullen creëren en meer groei zullen hebben.	0.01
451	Terwijl we ons land niet complexer moeten maken, maar eenvoudiger.	0.01
452	En dat kan, beste vrienden, door een echte regering op poten te zetten met een parlementaire meerderheid.	0.01
453	Laten we ons niet verliezen in een eindeloze discussie over nog maar eens een staatshervorming.	0.01
454	Want alleen wij zijn groot genoeg om ervoor te zorgen dat de N-VA niet kan kiezen voor het Vlaams Belang.	0.01
455	Alleen wij zijn groot genoeg om de deur naar gegarandeerde achteruitgang met extreemrechts te sluiten.	0.01
458	Meneer Magnette, wat is voor de PS de belangrijkste prioriteit in de campagne?	0.01
465	In Franstalig België koopkracht en sociale gelijkheid.	45.82
466	Toch denken veel mensen in Franstalig België hetzelfde over een heleboel dingen in de samenleving.	0.02
468	Ik denk dat migratie ook mensen in Franstalig België beroert.	0.01
469	Dat gezegd zijnde, meneer Magnette, we zijn het over meer eens dan u denkt, het zou een goede zaak zijn als het over werk zou gaan en het belonen van werk.	2.79
471	Maar dan moet je ook het debat durven te voeren over uitkeringen en hoe we de lonen kunnen verhogen.	0.01
472	In het onderzoek van de VRT stond migratie als thema op één.	0.01
473	Mensen zullen hun kiesgedrag laten bepalen door migratie, maar op twee staat koopkracht en werk.	1.29
474	Dat is de essentie van hoe we hier verder mee kunnen gaan.	0.01
475	Hoe kijkt u naar Vlaanderen, waar migratie zo'n dominant thema is?	0.01
476	Dat is zo in alle landen met sterke extreemrechtse partijen.	0.02
479	Het zijn de partijen en de media die de agenda maken.	0.01
480	Als er sterke extreemrechtse partijen zijn die sociale netwerken en de media gebruiken, dan zullen hun thema's de prioriteit worden.	0.01
481	In Franstalig België hebben we nog een cordon sanitaire.	0.02
482	Dat betekent dat extreemrechts geen toegang heeft tot de media, dat we minder over migratie spreken, en meer over de echte vraag van de burgers, koopkracht.	28.29
483	Die vraag zal centraal op tafel liggen bij de formatie.	0.01
484	Uiteraard moet er over migratie gesproken worden, maar ik zie daar minder een struikelblok in dan het debat tussen, ik zeg maar wat, N-VA en PS, over sociaaleconomische hervormingen.	0.04
485	Bart De Wever introduceert het zakenkabinet, een soort miniregering.	0.01
486	Ik heb begrepen dat dat een volwaardige regering is in de zin dat hij beschikt over een parlementaire meerderheid, maar dan met een mini-programma als: we zijn het eens over de begroting en de sociaaleconomische dossiers, en tegelijk onderhandelen over de staatshervorming.	0.02
487	Dat is een van die vele constructies, je ziet dat in Nederland met die extra-parlementaire regering, veel van die constructies waarvan we denken dat die onmogelijk kunnen werken.	0.13
488	Veel partijen zijn op zoek naar creativiteit om de uitzichtloosheid van de formatie met nieuwe ideeën te omzeilen.	0.01
489	Maar ik denk dat het eerste gesprek na de verkiezingen er een zal zijn tussen de partij van meneer Magnette en die van meneer De Wever.	0.01
490	Ik vermoed dat het vooral over sociaaleconomische budgettaire hervormingen zal gaan en een stukje staatshervormingen.	0.01
491	Migratie kan passeren, maar ligt daar niet vooraan op tafel.	0.01
492	Wil u praten met meneer De Wever over zo'n zakenkabinet?	0.01
493	Eerst over migratie, dat zal een van de grote onderwerpen van de komende onderhandelingen worden.	0.03
494	Maar we moeten zeggen dat België alleen heel weinig kan doen.	0.01
496	Het kleine België heeft weinig invloed op de grote migratietrajecten, maar bon.	0.02
497	We moeten ons eerst concentreren op de uitdagingen als werk en lonen.	0.01
501	Het is beter om zo snel mogelijk een volwaardige regering te vormen.	0.01
503	Als het niet mogelijk is op de korte termijn, kan een regering in lopende zaken alles doen wat een zakenkabinet kan. Het enige verschil is dat meneer De Wever zo premier wordt.	0.04
504	Het enige voordeel van een zaken- kabinet is voor meneer De Wever.	0.02
505	Dus u ziet voordelen in een kabinet van lopende zaken?	0.01
507	Ik wil vanaf 10 juni heel hard werken aan een volwaardige regering.	0.01
509	Ik wil niet wachten op de regio's en op de twijfelaars die niet weten of ze wel of niet met Vlaams Belang willen praten.	0.01
512	Als ik er alles aan wil doen om de N-VA te vermijden, moet u mij ook begrijpen.	0.01
514	Ik geloof in België en niet in het einde van België.	0.01
515	Het is gemakkelijker voor mij om met progressievere partijen te spreken dan met rechts-conservatieve nationalisten.	0.01
516	Het idee om die staatshervorming voor te bereiden, ziet u ook niet zitten?	0.01
518	Volgens de peilingen zullen er bijna 40 zetels zijn voor de extremen.	0.01
522	Structureel hervormen is één ding, maar je hebt geen staatshervorming nodig.	0.01
524	Een klassieke staatshervorming zal wiskundig onmogelijk zijn, vanwege de bicefale bevoegdheden, het splitsen van nationale bevoegdheden.	0.01
525	Bijvoorbeeld, de nationale minister van Arbeid en Tewerkstelling, een Franstalige nationale minister en een Vlaamse nationale minister.	10.22
526	De feitelijke scheiding van de federale bevoegdheid.	0.88
528	We kunnen in het kader van de huidige federale wetgeving een asymmetrisch beleid invoeren.	0.06
531	Je zou een federale minister voor Werk hebben, geflankeerd door twee staatssecretarissen, een Vlaamse en Franstalige.	0.01
533	Stel dat u een Franstalige... Asymmetrie kan wel werken.	0.01
534	- Stel dat u in Franstalig België een bepaald arbeidsmarktbeleid wil voeren, die strookt met de veel linksere overtuigingen in Franstalig België, stel dat u via die bicefale bevoegdheden... Bicefaal betekent dat je een bevoegdheid in tweeën splitst en het op het federale niveau blijft.	0.01
537	Dat staat in tegenstelling tot klassieke staatshervormingen, die bevoegdheden naar de deelstaten brengen.	0.02
538	Dat zou u toelaten om voor bepaalde federale bevoegdheden een eigen beleid te voeren dat strookt met de Waalse publieke opinie.	0.01
539	Een federaal minister kan zeggen: Ik zie dat er in Kortrijk geen werkloosheid meer is en dat er in Charleroi of Luik nog te veel werkloosheid is, dus moet ik mijn federale wetgeving aan de lokale situatie aanpassen.	58.39
541	Maar je kunt één minister en één wetgeving hebben maar dan meer rekening houden met de lokale situatie.	0.01
544	Het is ooit gebruikt, in de jaren 70, voor het onderwijs, publieke werken enzovoort.	0.01
546	Dat aanpassen aan de lokale toestand, klinkt op papier als een mogelijkheid, maar we hebben dat in het verleden niet of onvoldoende gezien.	0.47
549	Dat is mogelijk, maar bon, er is geen akkoord rond.	0.04
550	Is de olifant in deze hele discussie niet de mogelijkheid dat N-VA en Vlaams Belang samen een meerderheid krijgen en de gevolgen daarvan op de hele regeringsvorming?	0.01
551	Als N-VA en Vlaams Belang een meerderheid zouden krijgen, denk ik dat in de eerste instantie voor het Vlaamse niveau de vraag zal zijn of ze daarmee iets zullen doen.	0.01
552	Dat kan de federale regeringsvorming wel bemoeilijken.	0.01
555	Als de N-VA een akkoord sluit met het Vlaams Belang... Het Vlaams Belang zal nooit in de federale regering stappen.	0.01
556	Geen enkele Franstalige partij... Als N-VA dat doet op Vlaams niveau, zal N-VA ook geen deel uitmaken van een federale regering.	42.66
557	U moet wel nog een regering kunnen vormen op federaal niveau.	0.01
560	Laten we kijken hoe de zetels verdeeld zullen worden.	0.01
561	Wat ik verwacht dat er zal gebeuren, is dat er een enorme druk op N-VA zal komen, ook binnen de partij.	0.01
562	Een aantal mensen zeggen: als er samen een meerderheid is, moet je het doen, je kan het signaal van de kiezer niet negeren.	0.02
563	Een aantal anderen, onder wie Bart De Wever, zegt: Niet met Vlaams Belang.	0.02
564	Ik verwacht dat in die partij zelf veel druk zal komen.	0.01
565	Zit hier de machtigste man van de Wetstraat, professor?	0.01
568	Het zou beter zijn dat de machtige mannen en vrouwen in de regering zitten, niet erbuiten.	0.01
570	Meneer Magnette is de voorman van de grootste familie in de Kamer.	0.01
571	Hij is kandidaat-premier volgens de historische regels.	0.02
573	Maar als je kijkt naar de prestaties van de Vivaldi-regering... Meneer Magnette zat niet in de regering.	6.54
574	Er zijn een aantal dingen niet gelukt uiteraard, maar hij heeft toch een vrij links beleid gekregen.	0.02
577	De socialisten hebben de meeste beloftes kunnen realiseren.	0.03
578	Dat is uitgevoerd door een Vlaamse liberale eerste minister.	0.01
579	De Vlaamse centrumrechtse partijen zijn daar electoraal zwaar door beschadigd.	0.05
580	Op een cynische manier zou het misschien verstandiger zijn om niet toe te treden.	0.01
581	Maar voor het belang van het land vind ik het belangrijk dat mensen zoals meneer Magnette, als het ooit mogelijk is om een regering met N-VA te vormen, dan toetreedt tot een regering met Bart De Wever, want de volgende legislatuur zit tjokvol grote uitdagingen.	0.01
582	Daar hebben we dames en heren van stand voor nodig.	0.01
583	Eerder eerste minister Magnette dan minister De Wever?	0.01
585	Als je het rationeel bekijkt, is de kans op eerste minister Magnette groter.	0.01
588	Ik heb altijd gezegd dat ik mijn verantwoordelijkheid zal nemen.	1.19
590	Met wie wil u dan samenwerken: Georges-Louis Bouchez of De Wever?	0.01
593	Ik hoop dat we een zo progressief mogelijke coalitie kunnen vormen, zoals in 2020.	0.01
594	In het kader van de toen bestaande verdeling van de zetels was Vivaldi de meest progressief mogelijke.	0.01
598	In 2020 heb ik onderhandeld om de pensioenen en minimumlonen te laten stijgen, alsook de uitkeringen, een betere financiering van de gezondheidszorg.	0.01
607	Ik heb dat in 2018 in Charleroi gezien, in 2019 in Namen, in 2020... Ze zijn sterk in de peilingen omdat ze geen verantwoordelijkheid nemen.	0.01
608	Het is makkelijk om een mooi discours te maken, veel geld op Facebook uit te geven, om mooie speeches te geven.	0.01
610	Keuzes durven maken, coalities vormen en je eigen beslissingen bij achterban verdedigen, dat is moeilijk.	0.01
614	Nee, ik zeg maar aan de mensen die voor hen willen stemmen: stem voor linkse partijen die hun verantwoordelijkheid nemen, niet voor mensen die alleen maar praten.	0.02
617	Dat streven naar een zo links mogelijke coalitie is begrijpelijk.	0.01
618	Als je leest dat in Wallonië een regering met PS, Ecolo en Les Engagés de voorkeur geniet, dan is het begrijpelijk dat ze samen in de federale regering willen zitten.	9.59
619	Veel partijen streven naar een verticale symmetrie: én federaal én Vlaams, of ten minste regionaal besturen.	0.53
620	Als je aan de andere kant in Vlaanderen hetzelfde proces ziet, dan wordt het federaal niet evident om dat allemaal te combineren.	0.01
621	Omdat de Vlaamse zusterpartijen een stukje kleiner zijn?	0.01
622	PS lijkt me incontournable op federaal niveau, N-VA op Vlaams niveau.	0.01
623	Als je ziet wat er in Vlaanderen bezig is, die druk vanuit rechts, zoals in Wallonië de druk vanuit links, dan blijft de vraag hoe je dat verzoent op federaal niveau.	0.01
624	En opnieuw, dat niet-bestaande akkoord tussen u en De Wever... Daar wordt soms naar verwezen als een mogelijke uitweg voor het federale niveau.	0.01
626	We moesten deze discussie hebben na bijna twee jaar onderhandelen zonder resultaat.	0.01
627	Maar de les van deze discussie was dat het toen onmogelijk was.	0.01
628	We hebben nooit een coalitie kunnen vormen rond de prioriteiten van de PS en N-VA. Dus heb je een soort Zweedse coalitie, of een soort Vivaldi.	38.35
630	Je blijft toch met de grote basistegenstelling zitten die alleen maar groter zal worden dat een rechter Vlaanderen met een linkser Wallonië samen een federale regering moet vormen.	0.01
631	De PS heeft daar een belangrijke rol in te spelen als grootste partij.	0.03
632	Ik kan alleen maar hopen dat de PS meer verantwoordelijkheid opneemt in het effectief hervormen van een aantal dingen, want we kunnen niet alleen uitgeven.	0.01
633	U gaf het voorbeeld van de verhoging van de pensioenen.	0.01
634	Men dat kunnen aangrijpen om tegelijk de pensioenen te hervormen.	0.01
635	Maar men heeft enkel de minimumpensioenen verhoogd, waar ik voor was.	0.02
637	Ik hoop dat de druk groot genoeg is om het effectief te doen.	0.01
638	In 2020 hebt u geschreven in uw belangrijke krant: als meneer Magnette van België houdt, moet hij de post van premier aan een Vlaamse leider laten.	0.02
639	Anders zal Vlaams Belang de grootste partij worden.	0.01
646	Voor de verkiezingen mag dat zo niet gezegd worden, maar ik blijf ervan overtuigd dat de heren van stand met ervaring een akkoord kunnen vinden.	0.01
647	De vorige keer was het niet mogelijk omdat jullie geen coalitiepartners vonden voor dat akkoord.	0.03
648	U heeft gelijk, mevrouw Albers, de PS moet zijn verantwoordelijkheid nemen.	0.01
649	Als er een entente mogelijk is, moeten die andere partijen ook hun verantwoordelijkheid nemen.	0.01
650	En voor de verkiezingen krijg je niemand die dat expliciet zegt.	52.85
653	Absoluut niet, enkel met de voorzitters van Vivaldi.	0.01
654	Ik heb geen persoonlijke problemen met meneer De Wever, maar per definitie heb ik enkel contact met de voorzitters van de huidige coalitie.	0.03
655	Het zou niet correct of loyaal zijn om contacten te hebben met de partijen van de oppositie.	0.01
656	Dan moeten we 10 juni afwachten en zien wat er dan gebeurt.	0.01
657	Dat is het einde van deze 'De afspraak op vrijdag'.	15.75
658	Daarmee is weer een politieke week netjes neergelegd.	18.97
659	Zoals altijd bedank ik mijn gasten voor de deskundige hulp: Paul Magnette, Carl Devos en Isabel Albers.	0.02