De Afspraak op Vrijdag 🇧🇪

_id	65fe29a6d60c8cad5b6548c8
url	https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/de-afspraak-op-vrijdag/2024/de-afspraak-op-vrijdag-d20240322
datetime	2024-03-22 20:35:00
description	De afspraak op vrijdag 22/3 In ‘De afspraak op vrijdag’ van 22 maart heeft Ivan De Vadder minister van Binnenlandse Zaken Annelies Verlinden (CD&V) te gast, samen met politiek journalist Isolde Van den Eynde (HLN) en advocaat Walter Damen. Ze hebben het over de stemplicht van 16- en 17-jarigen voor de Europese verkiezingen, de gruwelzaak in de Antwerpse gevangenis en de dodelijke schietpartij in Lodelinsart.

 

Statements

idx	statement	score
0	Het is vrijdag en dan overlopen we altijd de politieke week.	0.01
1	Vandaag doen we dat met de minister van Binnenlandse Zaken, Annelies Verlinden, met strafpleiter Walter Damen en met politiek journaliste Isolde Van den Eynde.	0.01
12	De eerste minuten leek het een ongeluk, toch geen terreuraanslag.	0.62
13	We zijn als een gek beginnen te bellen naar alle collega's, of er niemand op de luchthaven was, of er slachtoffers bij waren.	3.56
14	En dan de grote ampleur, de bijkomende aanslag in Maalbeek.	18.01
15	Totale ontreddering, zovele dagen, bij zoveel mensen.	0.01
16	U staat nu bij die herdenking als minister van Binnenlandse Zaken.	0.02
19	De samenhorigheid die iedereen dan voelt, en die het verdriet meer gedeeld maakt, dat moeten we blijven doen.	0.01
20	We moeten tonen dat er altijd meer eensgezindheid is dan verdeeldheid.	0.01
22	Ik krijg koude rillingen als ik daar sta, als de muziek gespeeld wordt, de slachtoffers die ik al heb ontmoet, die de hele film weer terugzien van deze aanslagen.	0.87
23	Maar ook de aanslag in New York, met die truckchauffeur.	0.03
25	Het is wat van de radar verdwenen, moslimterrorisme, hier toch.	0.01
28	Ik denk dat het nooit van de radar van de veiligheidsdiensten gegaan is.	0.01
29	OCAD doet veel screenings, is in staat om met de veiligheidsdiensten radicaliserende jongeren te volgen.	0.01
33	Natuurlijk zijn er enkele jaren geen aanslagen geweest, tot 13 oktober vorig jaar, toen er opnieuw een aanslag was in de hoofdstad van Europa,in Brussel.	0.02
34	Dat doet ons voelen dat het niet weg is, en achter de schermen blijven de diensten werken.	0.01
36	Sommige mensen vermoeden... Robin Ramaekers zat hier, journalist bij VTM, en zei: De situatie in Gaza, dat kweekt toekomstige terroristen.	0.02
39	Als je die beelden ziet van mensen, van kinderen die honger lijden, dat is een drama.	0.01
40	Dat is slecht voor de veiligheid, voor de generatie die daar woont, dat staat buiten kijf.	0.02
44	De manier waarop de mensen daar al lang moeten leven zal niet bijgedragen hebben tot een goede verstandhouding.	0.01
45	Ik denk dat we daarin heel voorzichtig moeten zijn, het is een moeilijke aangelegenheid, maar het moet stoppen.	0.01
46	We moeten er als land, en nu als voorzitter van de Europese Raad, alles aan doen om daaraan bij te dragen.	0.01
47	En soms meer achter de schermen dan op het voorplan.	0.01
51	Onze veiligheidsdiensten zijn blijven monitoren welke ideeën en incidenten er waren.	0.01
54	We hebben dat ook opgevolgd bij het begin van de ramadan, want dat is een symbolisch moment.	0.01
58	Maar ik zal er meteen voor alle transparantie bij zeggen: u stond ooit op een CD En u bent zelfs ooit verkozen in een districtsraad in Antwerpen voor de CD - Ja, dat klopt.	0.02
59	Ik was de eerste lijsttrekker voor de districtsraad toen we de eerste keer rechtstreeks verkozen werden.	0.01
65	In die context zegt u ook dat we te weinig aandacht hebben voor die eventuele, potentiële radicalisering.	0.04
66	Ik heb het natuurlijk vanuit eerste lijn kunnen zien en ik zou gewoon oproepen tot waakzaamheid.	0.01
67	De gemiddelde persoon die ik heb zien vertrekken naar Syrië om zich bij IS aan te sluiten, waren meestal jongeren die zich niet goed in hun vel voelden, die gepest werden of uitgesloten werden.	10.85
68	En dan krijg je daar zo een groep rond die hen wel opnemen, die hen heel snel kan radicaliseren, het goede voorhouden en plotseling behoren ze wel tot een groep en dat is onwaarschijnlijk gevaarlijk.	0.2
69	Heeft de situatie in Gaza dezelfde potentie als die in Syrië?	0.01
70	Het grote verschil is nu dat bijna elke Europese leider en politicus een duidelijke afkeer heeft van wat er daar gebeurt en dat ook niet onder stoelen of banken steekt.	0.06
71	Iedereen is het erover eens: hetgeen Israël doet, is de mensenrechten schenden.	0.03
72	Je hebt het internationaal strafhof dat is tussengekomen, je hebt elke dag wel een opiniestuk tegen Israël, tegen de slachtpartij die daar georganiseerd wordt.	0.02
74	In Syrië was het een ver-van-ons-bedshow voor velen.	0.1
75	Men had daar een aantal wantoestanden die niet zo extreem werden aangekaart, terwijl dit conflict wel degelijk leeft.	1.21
76	Voor ouders en scholen wordt het gemakkelijker om dit te kaderen en die kwaadheid weg te halen.	0.01
77	Maar het grote probleem is, dat als je nu zwakkere jongeren zou hebben die radicaliseren, en die vinden dat er niet genoeg wordt gedaan en dat het Westen Israël niet genoeg veroordeelt, dan loop je een groot gevaar.	0.02
78	Maar ik zie momenteel wel een grote gelijkgezindheid over dat het niet kan wat daar gebeurt.	0.01
81	Vanavond brengt jullie krant en de collega's van VTM een peiling uit.	0.01
85	Met 27,4 procent, tegenover de verkiezingen van 2019 is dat een enorme stijging.	1.23
89	Er is een tijd geweest in onze peiling... We doen die een aantal keren per jaar, die loopt eigenlijk al jaren door, waardoor we trends goed op kunnen meten.	0.01
90	Af en toe deden de twee partijen nog haasje-over, maar nu is de afstand zeer groot.	0.01
92	Dat is bijna even groot als de afstand tussen N-VA en CD Het is ooit groter geweest, maar die kloof wordt steeds kleiner.	0.04
93	Als er vandaag verkiezingen zouden zijn, dan zie je dat zij het initiatief zouden krijgen.	0.01
96	Sinds juni 2023 hebben zij in elke peiling een klap gekregen, zal ik maar zeggen.	0.23
98	Ik denk niet dat ze blij zijn met dit resultaat bij Vooruit.	0.01
99	En opvallend, CD en Les Engagés in Wallonië, laten we zeggen de vroegere christendemocraten.	0.02
101	De christendemocraten, of de centrumpartij, doen het goed aan twee kanten van de tafel.	29.4
103	Daar zijn partijen vandaag al heel blij mee, dat is een beetje een bizarre situatie.	0.03
104	Je ziet dat CD van Open VLD, ze zitten niet meer in de enkele cijfers, ze hebben weer dubbele cijfers.	0.02
107	Zij stonden ooit op 7,5 procent, nu halen ze bijna 17 procent.	0.02
109	Zij waren bijna ten dode opgeschreven, maar het is misschien eigen aan christendemocraten om in de herrijzenis te geloven.	0.03
113	Al is het maar een peiling, dat mogen we niet vergeten.	0.01
114	We zijn blij als het goed gaat, ook in de eerste plaats voor de mensen die de partij dag in, dag uit maken, en die dat de komende weken ook zullen doen.	0.01
116	Maar we zijn er nog niet, een week kan lang duren in de politiek.	27.77
118	En de koppeling met de familie aan de andere kant van de taalgrens?	0.01
121	In de federale regering is het goed om hetzelfde verhaal te delen, om vanuit die volkspartij die we ooit allebei waren dat wereldbeeld te kunnen delen.	0.01
122	Ik ben daar heel blij om en dat is ook wel wat je nu ziet.	0.01
123	In Wallonië heb je links, en dan heb je de MR die altijd met veel getoeter de stellingen innam.	0.01
125	Het geeft me wel hoop dat mensen in tijden van onzekerheid en geopolitieke spanningen, allerlei uitdagingen die ontzettend snel op ons afkomen, zoeken naar die houvast en naar dat centrum.	0.01
127	Het toont ook dat je vanuit de oppositie weer kan groeien en weer naam kan maken als partij.	0.01
128	Toen Maxime Prévot, de voorzitter van Les Engagés, aankondigde dat hij met zijn partij overal in elke regering in de oppositie ging zitten, werd hij weggehoond door bijna alle collega's.	0.03
129	Ze zeiden: je bent onzichtbaar, je bent een klein partijtje.	0.02
132	Kan het een factor van betekenis zijn, die politieke families?	0.01
133	Door de versplintering en de kleiner wordende Vlaamse partijen, hechten ze zich meer vast aan hun zusterpartij in Franstalig België... Er is een tijd geweest dat Les Engagés en CD nauwelijks met elkaar spraken.	2.57
134	De vorige regering-Michel is eigenlijk gevormd op de as van Wouter Beke en Charles Michel van MR. Dat gebeurde niet met Prévot, die helemaal niet meedeed toen.	0.02
136	En nu voel je: met hoe meer mensen je bent, hoe meer je dossiers kan duwen.	0.01
137	Of dat altijd dezelfde belangen zijn, dat valt af te wachten.	0.01
138	Les Engagés is niet helemaal dezelfde partij vandaag als CD De uitgangen komen vandaag van de extremen in Wallonië: PTB/PVDA, een extreme partij in Vlaanderen met het Vlaams Belang.	1.06
139	Dus ik geloof er ook heel sterk in dat we elkaar moeten blijven vinden in het centrum.	0.01
140	Les Engagés zijn van naam veranderd, maar dat wereldbeeld en alle oplossingen die vanuit dat centrum gebouwd kunnen worden, moeten we omarmen.	0.01
142	Als je kijkt naar het buitenland, de oorlog in Oekraïne, al die spanningen, laten we niet vallen over de kleinste verschillen waardoor we soms uren tijd verliezen om oplossingen te vinden, terwijl we veel meer een blok moeten vormen voor dat redelijke centrumverhaal.	0.01
143	Je ziet nu wel dat dat in Wallonië ook mogelijk wordt.	0.02
144	Goed, we gaan naar een ander thema van de actualiteit.	0.01
145	Het Grondwettelijk Hof heeft op nauwelijks 80 dagen van de verkiezingen de opkomstplicht ingevoerd voor 16- en 17-jarigen bij de Europese verkiezingen.	0.02
146	Ze deed dat door het oorspronkelijke stemrecht te schorsen.	0.01
147	Ruim een kwart miljoen jongeren van 16 en 17 moet dan toch gaan stemmen op 9 juni, met name voor de Europese verkiezingen.	0.27
148	Ik was sowieso al van plan om te gaan stemmen, dus ik denk dat dat wel een goeie zaak is.	0.12
150	Ik vind vooral dat de jeugd zelf mag beslissen of ze zich daarin willen moeien, en dat ze dat niet moeten verplichten voor ons.	0.01
151	Als je verplicht wordt tot iets en je doet dat niet, dan moet je ook een boete betalen.	0.24
153	Zal dat ook gelden voor wie 16 en 17 is, en niet komt opdagen om Europees te stemmen?	0.01
154	Minderjarigen worden op een andere manier gesanctioneerd dan meerderjarigen.	0.02
155	Dus ik denk dat daar misschien een begin van een oplossing zit.	0.01
160	Ik heb de indruk dat dat de laatste twee jaar in een stroomversnelling is gekomen omdat er op het vlak van democratische vernieuwing niet heel veel gebeurd is in deze legislatuur.	1.06
161	Dat is het enige punt dat ze er eigenlijk wel door hebben gekregen.	0.13
162	Nu zijn we 80 dagen voor de verkiezingen en is iedereen in blinde paniek.	2.89
164	Dus opkomstplicht voor de 16- en 17-jarigen, meneer Damen.	0.15
165	Is dat voor u een juiste beslissing van het Grondwettelijk Hof?	0.01
166	Absoluut, ik heb nooit begrepen waarom men dat verschil maakte.	0.01
167	Je kan toch niet in een land zeggen dat je stemplicht hebt voor een aantal personen en stemrecht als je onder de 18 bent.	1.32
168	Moeten we dan binnenkort zeggen voor senioren dat als ze boven de 65 zijn geen stemplicht hebben, maar stemrecht?	0.04
169	Of mensen die slecht te been zijn... Is dat dan ook stemrecht en geen stemplicht?	0.01
170	Het stond in de sterren geschreven dat het Grondwettelijk Hof dit nooit zou laten passeren.	0.02
171	Daar hoef je geen jurist voor te zijn om dat te beseffen.	0.01
172	En toch zei u in november: We maken er geen verplichting van, om dat niet alle jongeren op die leeftijd even betrokken zijn.	0.02
173	Dat is net de redenering die volgens meneer Damen onderuit moest worden gehaald.	0.01
175	Ik ben op dit punt een uitvoerder van het regeerakkoord.	0.01
176	In dat akkoord stond in eerste instantie dat jongeren die wilden deelnemen aan de Europese verkiezingen, zich moesten registreren.	0.01
177	Alle geregistreerden zouden dan een opkomstplicht hebben.	0.06
180	Vervolgens heeft het Grondwettelijk Hof vorig jaar die wet vernietigd.	0.01
181	Ze zeiden dat het net kan dat je van jongeren een bijkomende inspanning vraagt om zich te laten registreren.	0.02
182	Vervolgens zijn er weer discussies geweest in de regering, en in het parlement, om zo dicht mogelijk bij het regeerakkoord te blijven: We verplichten niet alle jongeren van 16 en 17 jaar om te gaan stemmen of om te komen stemmen voor de Europese verkiezingen.	0.01
184	De redeneringen daarachter was dat het minderjarigen zijn, zij zijn bijvoorbeeld ook strafrechtelijk aan een ander regime onderworpen in theorie dan meerderjarigen.	0.01
185	In die zin is meerderjarigheid een objectief criterium van onderscheid.	0.01
186	Maar het Grondwettelijk Hof is tegen het regeerakkoord ingegaan.	0.02
187	Zij zeggen: als je die jongeren capabel en matuur genoeg acht om te gaan stemmen, dan is het hetzelfde regime voor iedereen.	1.0
189	Men neemt dat artikel van dat speciale regime voor jongeren weg.	0.06
190	En dus komen ze tot het besluit dat er nu ook een opkomstplicht is voor jongeren.	0.01
193	Het is niet in het regeerakkoord gekomen op vraag van CD Wat ik wel goed vind, dat mogen we niet onderschatten, is dat jongeren die vroeg deelnemen aan de democratie, heel lang een grote betrokkenheid tonen, dus in die zin is dat goed.	0.02
194	Het is ook zo dat we ons voorbereid hadden met de administratie... Daarmee antwoordt u eigenlijk niet.	0.02
196	Als je ervan uitgaat dat je jongeren niet kan sanctioneren zoals meerderjarigen gesanctioneerd kunnen worden, is het verantwoord om te zeggen dat zij niet onder hetzelfde regime vallen van die opkomstplicht.	0.02
197	Bovendien, en daar sta ik ook wel achter, zijn er jongeren die zich bijzonder betrokken voelen en heel actief zijn in de Vlaamse Jeugdraad en andere organisaties.	0.01
198	Zij zeggen: Ik wil echt mijn stem uitbrengen over thema's die voor ons belangrijk zijn in Europa, zoals klimaat, onderwijs... Maar het is eigenlijk geen probleem.	0.01
200	Als je niet komt opdagen om je stem uit te brengen, word je nauwelijks vervolgd.	2.78
201	Het is geen prioriteit bij de parketten en dat is te begrijpen.	0.01
202	Nu zijn we aan het onderhandelen en spreken over een ander soort bestraffing... Dat heeft de minister van Justitie letterlijk gezegd.	0.02
206	Ik vond het niet goed om te zeggen dat er opkomstplicht is, maar tegelijk weet je dat je niet met prioriteit wordt vervolgd.	1.18
208	Ofwel word je gelijkgesteld met elke mature persoon, dan is er een stemplicht, ofwel zeg je dat je niet in staat bent vanaf 16 jaar en dan is er niks tot 18 jaar.	0.02
210	De wereld verandert, maar als je dan toch iets doet, maak dan niet de ene na de andere uitzondering, maar doe dat dan op een lijnrechte manier.	0.03
211	De minister van Justitie spreekt wel degelijk over kijken hoe je sancties die je niet op jongeren kan toepassen, maar wel op volwassenen, kan vertalen in iets voor jongeren.	0.03
213	Natuurlijk wordt niemand gesanctioneerd als die niet komt kiezen.	0.01
214	Je krijgt misschien een briefje en daar stopt het dan ook.	7.93
215	Om deze discussie correct te voeren, zou je moeten zeggen dat ofwel de opkomst verplicht is voor iedereen, ofwel dat het een recht is voor iedereen.	11.8
216	De sanctionering die men daar nu aan verbindt, is gewoon triestig.	0.01
217	Een politiek journalist zegt dat dat de facto nooit wordt uitgevoerd, dat is eigenlijk een dode letter in de wet, maar het staat wel nog altijd in de wet.	0.3
218	Ik denk dat men dan beter vanuit de regering kan zeggen, in plaats van iedereen gelijk te willen geven: de wet is de wet.	0.01
219	Ik weet niet of veel mensen vandaag al uit het kluwen kunnen.	0.01
220	Als meerderjarige moet je gaan stemmen voor de federale, Europese en regionale verkiezingen.	0.01
221	Voor de lokale verkiezingen hoef je dan niet te stemmen, daar heb je dan stemrecht.	0.03
222	Voor minderjarigen is het voor de Europese verkiezingen nog onduidelijk.	61.04
225	Er is een beleidskeuze gemaakt in het regeerakkoord en we hebben geprobeerd die uit te voeren.	0.01
226	Het is nu het grondwettelijk hof... Het is niet de keuze van uw partij?	0.02
228	Maar het was duidelijk niet de keuze van uw partij?	0.01
229	Ik heb gezegd dat het niet op vraag van CD in het regeerakkoord is gekomen.	0.03
231	Wel, ik was er niet bij, dus ik kan dat niet bevestigen.	0.03
232	Daar draaide het rond, men dacht aan politieke recuperatie te kunnen doen door jongeren vanaf 16 te kunnen laten stemmen.	0.02
234	Men heeft met de juridische consequenties geen rekening gehouden.	0.01
235	We hebben heel veel juridische adviezen gevraagd en hebben die niet zomaar aan de kant gezet.	0.14
237	Hoe groot had u de kans ingeschat met uw juridische kennis dat het Grondwettelijk Hof dit niet zou vernietigen?	0.01
239	De juridische adviezen die we hebben gekregen, zeiden dat het geen absurditeit was om dat door te voeren, en omdat we dan dicht bij het regeerakkoord bleven, is dit wat we gedaan hebben.	0.02
241	En ik vind dat we daar beter over moeten communiceren, dat zal altijd zo zijn.	0.01
242	Als we de rechtsstaat omarmen en de rechtspraak van ons hoogste rechtscollege respecteren, dan moeten we er ook tegen kunnen dat zij ons tegenspreken.	0.01
245	Die is uiteraard onderzocht, besproken, nagekeken in de regering en in het parlement en nu zegt het Grondwettelijk Hof, met hun eigen agenda: Kijk, voor ons moet het voor iedereen een opkomstplicht zijn.	0.02
246	Dan is het onze taak om ermee om te gaan en goeie beslissingen te nemen.	0.01
247	Het is soms ook heel vervelend dat we niet in overleg kunnen gaan met die organen om eens te kijken waar we zouden kunnen landen.	0.02
248	Even weg van het juridische, dit maakte deel uit van de democratische vernieuwing die in het regeerakkoord stond.	0.02
251	Ik denk dat de minister, als ze eerlijk is, hetzelfde moet en kan zeggen.	0.01
252	Dit is een discussie die ons afleidt van de kern van het probleem.	0.01
253	We zijn bezig over de stemplicht voor 16- en 17-jarigen, om de betrokkenheid van burgers te vergroten, maar je pakt de kern niet aan: er is niks gebeurd rond partijfinanciering.	0.02
254	En dan heb ik het ook niet over het panel 'We need to talk' dat gehoord is in het parlement, want ik vind ook niet dat politici zo'n panel met fluwelen handschoenen moet behandelen en dat zij dan de waarheid in handen hebben, zo werkt het ook niet.	0.07
255	Er is ook niks gebeurd rond een betere werking van het parlement.	0.1
257	En vooral: het parlement controleert de uitvoerende macht, maar het was ook altijd een wetgevende instelling.	0.02
259	Deze week hebben we trouwens nog gezien waartoe het leidt.	15.54
260	Dat staat bij u... U was die minister van de democratische vernieuwing.	0.01
262	In alle eerlijkheid had ik ook liever verder gestaan.	0.01
263	Ik denk dat het te maken heeft met een aantal instrumenten die we moeten actualiseren.	0.01
265	Het heeft ook te maken met de manier waarop wij aan politiek doen.	0.01
266	Niemand zegt dat we niet kunnen samenwerken met de minderheid of met de oppositie in het parlement.	27.71
268	We hebben moedige politici nodig die soms tegen heilige huisjes durven te schoppen en een heel open debat willen voeren.	0.01
269	Dat staat in mijn titel, daarom ben ik ook de uitvoerder op dit vlak.	0.06
270	Er zijn nog een aantal andere dingen, zoals de loting die we hebben mogelijk gemaakt in het parlement, die ik wel heb kunnen doen.	0.02
271	Een aantal werven van democratische vernieuwing zitten in het parlement, zoals de partijfinanciering.	0.01
272	We werken nog aan het transparantieregister om duidelijkheid te geven over met wie mensen uit de regering aan tafel gaan.	0.01
274	Er was deze week Valerie Van Peel die heel emotioneel het parlement verliet.	0.01
276	Dat Valerie een ontzettend gedreven, gepassioneerde politica is en dat we haar gaan missen als ze niet meer in het parlement zit.	0.01
279	Ik begrijp ook dat een dossier waaraan zij al acht jaar aan de kar trekt, ook in een regering waar de N-VA deel van uitmaakte... Zij is zelf heel erg betrokken bij het onderwerp, ze wil dat dingen vooruitgaan en dan landt het ergens op parlementaire debatten die niet vooruitgaan.	6.76
282	Zij was emotioneel, maar emotionaliteit wordt vaak aan vrouwen toegewezen en daar wordt dan heel veel over gesproken.	0.02
283	Ik heb daar wel een broertje dood aan, zal ik maar zeggen.	0.01
284	Van u wordt dan gezegd dat u een ijskoningin bent, van Valerie Van Peel wordt dan gezegd dat ze emotioneel is.	0.03
286	Over mannen wordt dat niet gezegd, dat is gewoon zo.	0.1
290	Ik heb het zelf een worst van een wet genoemd in een opiniestuk, omdat je niet wilt weten wat er in worsten zit, en je wilt ook niet weten wat er in deze wet zit.	0.03
291	En in deze wet is het zo geregeld dat je als asbestslachtoffer aanspraak kan maken op een schadevergoeding vanuit het Asbestfonds, maar dan kan je niet meer procederen.	0.03
293	Want als je al een schadevergoeding krijgt, dan kan je niet opnieuw gaan procederen.	0.02
294	Maar in het Asbestfonds is het een grote scheeftrekking in de bijdrage van de bedrijven die heel lang zaken hebben achtergehouden qua asbestvervuiling.	0.01
295	Elke werkgever in dit land draagt 0,01 procent van de brutolonen van hun werknemers bij.	0.01
297	Dat vind ik echt een bijzonder gegeven, daarom noem ik dat een worst van een wet.	0.01
298	Zij heeft geprobeerd om dat aan te pakken en is jarenlang op tegenstand gebotst.	0.15
300	Je kan begrip opbrengen voor het regeerakkoord, dat is een beetje het cement tussen bestuurspartijen, en zeker een coalitie van zeven partijen, zoals deze regering, maar dit stond er niet in en is trouwens ook niet ideologisch.	0.02
302	Maar dat is het leven van een parlementslid, denk ik dan.	0.81
305	Ik ken Valerie Van Peel een beetje, ik ben bezig met een politiek boek over haar en ik heb haar ook geïnterviewd.	0.02
307	Als je in het parlement iets doet met een passie, mag er teleurstelling bij zijn als je iets niet haalt.	0.01
308	Dan ben je zeker niet een ijskoningin of iemand met veel emoties.	0.01
310	En als je Valerie Van Peel wat kent, zij zegt: Dit is mijn einde.	0.01
311	En dan nog eens die mislukking, ze wordt opnieuw niet gedragen door haar collega's.	0.27
312	Ik snap dat je dan boos wordt, omdat niemand je iets gunt.	0.01
313	Daar draait het om, je gunt het een andere politicus niet om een succes te halen.	0.01
314	Je gunt het iemand niet om iets goed te kunnen doen.	0.01
315	En als je dan kwaad of gefrustreerd raakt, gefrustreerd bedoel ik niet negatief, is dat normaal.	0.01
316	Ik zou eigenlijk graag hebben dat er elke week een aantal parlementsleden opstappen en zeggen: Zo hoeft het voor ons niet, want zo is het niet meer werkbaar.	0.01
319	U als nieuwkomer in de politiek, is dat een fenomeen dat u herkent?	0.01
322	Ik heb daarstraks gepleit voor oplossingen vanuit het centrum voor de fundamentele vragen in onze samenleving.	0.01
324	Ik heb zelf ook al ervaren dat als ik enige kwetsbaarheid toon over onze initiatieven, dat snel vastgegrepen wordt en er een heel verhaal rond wordt gemaakt.	0.03
325	Maar ik geloof niet dat mensen geloven in dat beeld van de politiek.	0.01
326	Dat wordt mij ook vaak gezegd als ik ergens op stap ga: Jullie moeten naar oplossingen zoeken, dat is jullie taak, niet om ruzie te maken, problemen te zoeken.	0.02
327	Wees een deel van de oplossing en niet van het probleem.	0.01
328	Is dat uw gevoel, dat kwetsbaarheid in de politiek niet kan?	0.01
329	Ik zeg niet dat het niet kan. Er zijn verschillende vormen.	1.39
331	Er zijn volksvertegenwoordigers met een eigen stijl van politiek, die worden daar al dan niet voor beloond.	0.02
332	Alleen is er dan een soort beschermingsmechanisme voor de eigen posities.	0.01
333	Als je kwetsbaar toont, wordt dat niet altijd omarmd.	0.01
334	Gerichte kwetsbaarheid, en dan gaat het niet over overemotioneel zijn, kan bijdragen aan de menselijkheid van de politiek.	0.03
335	Het is niet een soort geïsoleerde bubbel in Brussel, die zich niet met de zorgen van mensen bezighoudt.	0.01
336	Dat is het jammere hieraan, je had perfect kunnen samenzitten met de meerderheid en de oppositie.	0.02
337	De meerderheid voelt dat de schade enorm is en is op zoek naar een oplossing.	0.22
338	Ik hoop dat het dan goed is voor de asbestslachtoffers.	0.01
339	Maar het is jammer voor de werking van de politiek dat ze niet kunnen zeggen: Kom mee aan tafel, je hebt er jaren aan gewerkt.	0.24
342	Er was een voorstel van Groen en N-VA en wij hebben geprobeerd om een compromis te sluiten.	0.01
343	Ja, maar jullie hebben je uiteindelijk onthouden bij iets waar de partij voor is.	0.01
347	Dat is het verkeerde beeld dat mensen krijgen van de politiek.	0.01
350	En toch slaagt men er niet in om daar met een aantal verstandige mensen rond de tafel te zitten en een oplossing te vinden, omdat mijn vliegen wil vangen, en dat stoort mensen.	0.03
351	Ik ben geen politiekanalist, maar als men vraagt hoe het komt dat de extremen winnen, dan zit daar de oorzaak.	1.21
352	U zei: We hebben gestreefd naar een compromis, dat is niet gelukt.	0.02
353	Als alles dan in scherven ligt, moet er dan niet worden ingegrepen?	0.01
355	Ik ben zelf niet betrokken bij dat dossier, dus ik kan de slaagkansen moeilijk inschatten.	0.02
356	Maar we moeten oplossingen blijven zoeken tot er een is.	0.01
358	Dat krijg je soms dan als afdronk van zo'n gebeuren, dat het een spel wordt tussen de poppetjes in het parlement in plaats van het zoeken naar een oplossing voor het probleem zelf.	0.01
359	Als ik dat mag zeggen, het gebeurt heel vaak niet met veel camera's.	0.14
360	Soms is er tijd nodig en moet er ver weg van camera's gezocht worden.	0.01
363	8 mei sluit het parlement, dus de kans dat het er nu nog door geraakt... Ik kan me daar niet over uitspreken, maar het is wel de opdracht, dat hebben we met onze partij besproken, dat we blijven zoeken naar iets dat mogelijk is voor de slachtoffers.	0.02
364	U bent nieuwkomer, vier jaar geleden in de politiek gestapt.	0.01
367	Ik zou het zeker opnieuw doen, ik vind het een voorrecht om mee te mogen werken aan uitdagingen.	0.01
368	In mijn geval de veiligheidsuitdagingen, die nog erg aanwezig zijn, helaas.	0.17
369	Maar het is best vaak een heftige rit, ik ben niet te beroerd om dat toe te geven.	0.03
372	Ik denk dat ik vaak kwaad zou weglopen uit het parlement en dat ik het echt niet zou begrijpen.	0.01
373	Ik heb het vroeger gedaan en ben er met een bewuste reden uit gestapt, ik vond het niet productief in mijn leven.	0.23
374	Als men mij ooit weer zou vragen, maar dat zou pas over acht jaar zijn... Als ze je zouden vragen als minister van Justitie?	0.01
375	Dan zou ik zeggen dat mijn budget moet verdubbelen.	0.01
376	Ik wil niet dat iemand mij messen in de rug komt steken, omdat ze het mij niet gunnen.	0.01
377	En ik wil een staatssecretaris voor het gevangeniswezen, omdat het niet meer onder de minister van Justitie moet vallen.	0.19
378	Veel jonge mensen, en dat is ook de armoede in de politiek geworden, willen er niet meer aan beginnen.	0.47
381	Binnen je eigen partij wilt men je ook zien vertrekken als je populair wordt.	0.01
382	Tegelijkertijd moet je een boodschap naar buiten brengen, terwijl anderen niet wegschuwen van leugens.	0.01
383	Dat is het beeld dat ik spijtig genoeg heb van politici, want ik vind politici over het algemeen heel bekwaam.	0.01
384	Als je aan de gemiddelde mens vraagt of die in de politiek wil gaan, dan zegt hij nee.	0.02
385	Er zijn artsen naar daar gegaan, professoren, er is zelfs een rector geweest die daar het beste van wilde maken.	0.01
386	En iedereen verlaat weer de politiek, omdat je bijna niks kunt realiseren.	0.25
389	U zegt veel dingen die gestoeld zijn op wat er vandaag verschijnt en die herkenbaar zijn.	5.77
390	Die ook uit interviews met oud-partijvoorzitters komen.	0.02
391	Om nu maar iets te zeggen: Valerie Van Peel heeft mij ooit uitgelegd dat het een tapijtenmarkt is.	0.01
392	Jij krijgt een stukje abortus, dan krijg jij een beetje euthanasie.	0.01
394	Dan denk ik: ik zou goed willen doen voor de bevolking.	0.01
398	Ik vind dat je het systeem alleen kan veranderen van binnenuit.	0.01
399	En dus moeten we erin blijven geloven dat het anders kan. Politiek is geen abstract systeem boven je hoofd, wij zijn de politiek.	0.01
400	Wij kunnen uitmaken hoe we met elkaar willen omgaan.	0.01
403	En als je dan kijkt, een beetje verder over de grens, naar de situatie in het Midden-Oosten, dat die mensen de hoop verliezen, daar kan ik me iets bij voorstellen.	0.01
404	Maar dat wij, met alle zegeningen die we hier hebben, zeggen: Dat is het systeem, het gaat niet beter.	0.04
407	Soms denk ik dat een stukje terughoudendheid helpt bij de complexe debatten.	0.01
408	Ik begrijp de nieuwshonger, maar soms moet er tijd gegeven worden om te spreken met elkaar.	0.01
409	Er is een zekere gejaagdheid die die tijd niet altijd toelaat.	0.01
416	Ik ben nu twaalf jaar journalist, waarvan tien jaar politiek journalist.	0.01
418	Vroeger was er veel minder debat over hoe we te werk gaan, zelfs in onze contacten met politici.	0.04
419	Toen ik er net in kwam als jonge vrouw en zag hoe de omgang met politici was, stond ik daar ook naar te kijken: zo gaat het er dus aan toe.	0.02
420	Ik vind dat dat geëvolueerd is en professioneler geworden is.	4.41
421	Ik vind dat er soms een terughoudendheid is in de pers tegenover politici.	0.01
422	Het is bekend in Vlaanderen, over het privéleven van politici zijn we zeer terughoudend.	2.31
424	Als het over dossiers gaat, dan vind ik dat we daar bovenop moeten zitten en daar zeer kritisch naar moeten kijken.	0.01
425	We mogen ons niet inhouden, we moeten daarbovenop zitten.	0.01
426	Ik zeg het ook naar aanleiding van het vreselijke schietincident maandag.	0.01
427	Er deden heel snel verhalen de ronde over bepaalde betrokkenen, over slachtoffers, over de hobby's, namen, en dan denk ik: laten we toch even de tijd nemen om de naasten in de eerste plaats, maar ook alle mensen bij de speciale eenheden, de rust te geven om ermee om te gaan.	0.52
428	Dan is er nieuwshonger en dat moet gecorrigeerd worden.	0.14
429	Dan denk ik: laat de gejaagdheid achterwege uit respect voor personen.	0.01
430	Dat gebeurt en blijft gebeuren, maar politici moeten het ook beter doen.	0.43
431	Daarmee zitten we bij het volgende thema, want het is een bewogen week geweest bij politie en Justitie.	0.01
432	Er is een gruwelijke foltering geweest van een gevangene door zijn celgenoten in Antwerpen.	0.03
433	Er was ook de gewelddadige reactie op een huiszoeking in Charleroi met een dode politieagent en een zwaargewonde.	0.02
434	En dan zijn er ook nog de sjoemelende magistraten bij het magistratenexamen.	0.04
435	Had de foltering van een gedetineerde in de gevangenis van Antwerpen onlangs eerder ontdekt kunnen worden?	0.01
436	Die vraag dringt zich op nu blijkt dat de gevangenis drie meldingen binnenkreeg terwijl het geweld aan de gang was en daar niets mee deed.	0.03
437	We kunnen die korte gevangenisstraffen niet uitvoeren.	0.01
439	Op een bepaald ogenblik neemt men toch de beslissing om dat te doen.	18.54
440	Er is gewaarschuwd door de gevangenisdirectie, en onder andere ook door de commissie van toezicht, dat dit op dit ogenblik niet mogelijk is en men doet dat toch.	0.02
442	De oplossing zit in de overbevolking aanpakken, zorgen dat je voldoende personeel hebt en zorgen dat je gevangenissen hebt waarin mensen menswaardig kunnen leven.	0.01
444	Maar als meneer Van Tigchelt op deze manier verdergaat, dan zeg ik alvast het vertrouwen in deze minister op.	0.01
446	Ik moet nu mijn politieke verantwoordelijkheid nemen en dat betekent het beleid dat we uitvoeren, verder uitvoeren.	0.01
449	In het onderzoek naar fraude bij het magistratenexamen zijn opnieuw twee mensen geschorst.	0.01
450	Het gaat om de afdelingsprocureurs van het parket van West-Vlaanderen.	0.01
451	Een inval in Lodelinsart, een deelgemeente van Charleroi, is helemaal uit de hand gelopen.	2.02
452	Bij de huiszoeking naar bendevorming, wapens en drugs kwam een politieagent om het leven en een andere raakte zwaargewond.	0.02
454	Als wij weten dat de dienst speciale eenheden een budget nodig heeft van 11 miljoen euro, ze hebben dat ook gevraagd, om operationeel te kunnen zijn, dan begrijp ik niet dat het budget nu weer op 7,7 miljoen euro ligt.	0.02
456	Eerst die misgelopen huiszoeking of dat incident bij die huiszoeking.	0.02
458	Het is verschrikkelijk voor het dodelijke slachtoffer, een geëngageerd, jong lid van de speciale eenheden.	0.84
459	Het is ook verschrikkelijk voor alle andere eenheden.	0.01
462	Hij is stabiel, maar het is heel duidelijk dat de impact van die schoten zeer groot is.	7.05
465	De agenten zouden verouderde kogelwerende vest hebben gehad, dat is een van de kritieken die we horen.	0.08
468	Ik heb gehoord vanuit het parket dat de inslag van het schot boven of naast de ballistische platen van die vesten zou hebben plaatsgevonden, wat dus de impact van het type kogelwerende vest kleiner maakt, maar dat moeten we onderzoeken.	0.1
469	Dat is een keuze die gemaakt wordt door de diensten zelf.	0.01
470	Maar wat ik wel al herhaaldelijk gezien heb, ook voor deze week, is dat geen enkele leidinggevende binnen de speciale eenheden zijn mensen op het terrein stuurt als men onzeker is over de veiligheidsomstandigheden.	0.04
472	We moeten respect hebben voor de leidinggevenden die alles voorbereiden, dat op volgen en aansturen.	0.01
474	Als dat niet veilig kan verlopen, dan vindt het niet plaats.	0.01
477	Het is helemaal niet duidelijk of het een systeemfalen is, of er iets is misgelopen.	0.04
479	Maar wat ik wel een beetje wil tegenspreken, het gaat dan over de middelen voor Justitie, deze minister van Justitie of de vorige, heeft wel 500 miljoen euro extra bijgekregen voor Justitie, iets wat zijn voorganger, Koen Geens, eigenlijk had geëist.	0.06
480	Hij wilde het enkel doen... Hij had 750 miljoen gezegd, Vincent Van Quickenborne heeft 500 miljoen gekregen en nog 170 miljoen uit de relancemiddelen gekregen.	0.02
481	Het verhaal van het geld was lange tijd waar, maar deze legislatuur is er wel een versnelling geweest.	0.02
482	De vraag is of het geld goed en efficiënt is besteed en naar de juiste zaak is gegaan.	0.01
483	Je hoort het ook, dan spring ik naar het gevangenisverhaal.	8.77
484	Ook daar hoor je dat onderfinanciering een van de grote problemen is.	0.02
485	Dat is één aspect, maar ik ben nu 28 jaar advocaat en al 28 jaar zijn gevangenissen overbevolkt.	0.02
486	Al 28 jaar zijn er stakingen, ik heb ook al kortgedingen gedaan om die te doorbreken.	0.01
488	Voor mij is dit niet de schuld van Paul Van Tigchelt, maar van verschillende generaties politici die zeggen dat het niet hun probleem is.	0.04
490	Als je vandaag als politicus zegt: Die arme gevangenen moeten in menswaardige omstandigheden worden opgevangen, dan zak je onder de kiesdrempel.	0.02
493	Ze zeggen dat het mensen zijn waar je geen rekening mee hoeft te houden.	3.84
495	Als je maximaal met vier in de cel mag liggen een je ligt daar met zes, moet je je dan eens inbeelden dat je onophoudelijk met een dubbele bezetting zit.	0.02
500	Die korte gevangenisstraffen uitvoeren, dat is knettergek als je er geen plaats voor hebt.	0.01
504	Er zijn een aantal nieuwe gevangenissen, maar als je met overbevolkte gevangenissen zit, kan je niet werken aan re-integratie of aan rehabilitatie.	0.04
505	Je maakt de mensen slechter door ze zo te behandelen.	99.51
506	Ik zou dat graag in iemands partijprogramma zien staan.	0.01
508	U zit in de regering, het is een beslissing van de minister van Justitie geweest.	0.02
513	Ik kan niet beoordelen of het op dat moment knettergek of wijs was.	0.01
514	Het is heel moeilijk voor mij om dat te beoordelen.	0.01
515	Het gebeurt ook op basis van overleg met gevangenissen.	0.01
516	Dus u kan ook niet zeggen of u dat wil terugdraaien of niet, gezien wat er gebeurd is deze week?	0.01
519	Er zijn ook andere oplossingen nodig dan enkel korte straffen.	0.01
522	Dat wordt zeker besproken, doorgaans in de kern, waar ik niet altijd bij ben.	0.02
525	Maar we mogen niet aanvaarden dat we mensen slechter maken in de gevangenis.	0.01
527	De korte straffen blijft men uitvoeren, ondanks het feit dat er nu al geen plaats is en dat er mensen gaan bij komen?	0.03
528	En nog straffer: mensen die in hechtenis zitten, krijgen een maand penitentiair verlof.	0.01
529	Ze mogen een maand buiten, zodat ze even plaats kunnen maken.	0.04
534	Dat wordt niet collegiaal in de regering besproken?	0.01
535	Dat zijn maatregelen die volledig eenzaam en alleen... Natuurlijk wel, maar ik vind niet dat ik me moet uitlaten over cijfers waar ik geen... We hebben binnenkort de verkiezingen.	0.02
538	We vragen aan iedereen een mening over zoveel mogelijk dossiers.	0.01
539	Als dit het gevolg is van die kortere straffen in deze omstandigheden, denk ik dat we dit ernstig moeten nemen.	0.01
544	Het gaat over voorlopige hechtenis, België is daar bijna kampioen in.	0.03
545	Een Europarlementslid zat bij Qatargate superlang in voorhechtenis in de cel.	98.58
546	Er zit hier een advocaat aan tafel, die zal dat wel weten.	0.01
547	Vaak gebeurt dat om een bekentenis af te dwingen, om mensen onder druk te zetten.	0.01
549	Ten tweede heb je ook nog heel veel mensen zonder papieren die daar zitten, die heel moeilijk uitgewezen kunnen worden.	0.03
550	Maar dat weet men, en in die omstandigheden beslist men om dan toch korte straffen er nog eens bovenop te doen.	0.03
551	Ik begrijp het principe dat als je een straf geeft, je die moet uitvoeren.	0.01
553	Dan hebben we het over werkstraffen, of werkstrafjes, zoals Sammy Mahdi ooit zei.	0.02
554	Dan heb je ook dat debat: moeten rechters altijd gevangenisstraffen uitspreken?	19.23
555	In mijn optiek is een gevangenisstraf iets om de veiligheid van de samenleving te beschermen.	0.01
556	Ik weet niet of dat bij iedereen altijd het geval is.	0.02
557	Dat vergt ook een debat over wat voor straffen je uitspreekt.	0.01
558	U schreef in Dag Allemaal: ik stel voor dat Vincent Van Quickenborne nog eens ontslag moet nemen.	0.02
560	Dat wil ik nog zeggen... De oud-minister van Justitie, die ontslag heeft genomen.	0.01
561	Men schuift de zwartepiet door naar de gevangenissen.	0.01
562	Als je in de gevangenis van Antwerpen komt, moet je bijna al je moed bijeen rapen om binnen te gaan.	0.12
564	Weet je wat de gevangenisdirecteuren als er wordt gestaakt?	0.01
565	Dan bedelen ze zelf het eten, om toch nog verder te kunnen.	0.01
566	Je hebt 7 procent werkwilligen die komen opdagen en vier of vijf jobs tegelijk doen.	0.02
570	Al 28 jaar bij mij en bij mijn collega's al 50 jaar.	9.3
573	Als men die zou nadenken over die kortgestraften die vaak geen gevaar zijn voor de maatschappij, zet die om in werkstraffen.	0.01
574	Begin daarover te denken, alternatieve bestraffing voor de maatschappij.	0.01
575	Zodat je mensen die een gevaar zijn, kan opsluiten en aan hen kan werken.	0.01
576	Men denkt: gevangenis, opsluiten, en dat is niet goed.	0.01
577	Dat is een populistisch discours, de verruwing en verrechtsing.	0.01
578	Wat als iemand die misschien in voorlopige hechtenis had kunnen zitten of een korte straf in de gevangenis had kunnen uitzitten, als die recidive begaat, wie neemt daar dan verantwoordelijkheid voor?	0.01
579	Door die angst aanvaarden we inhumane situaties, dat kunnen we niet hebben.	0.01
580	Het heeft te maken met vergunningen voor detentiehuizen, die niemand in de buurt wil hebben.	0.02
581	Het heeft te maken met de transitie... U spreekt over inhumane situaties.	0.01
582	Dus als u het voor het zeggen zou hebben, zou u die korte straffen on hold zetten?	0.01
584	Ik wil mij ook niet moeien met het beleid van een collega-minister.	0.01
585	Maar ik vind wel dat dit niet kan. Wij zijn hier al talloze keren voor veroordeeld door het Europese Hof van de Rechten van de Mens.	0.02
587	Gevangenen moeten re-integreren, maar dat gaat niet als we beesten van hen hebben gemaakt.	0.02
588	Dan moeten we niet verrast zijn als mensen weer feiten begaan.	0.01
591	Ik voeg er nog een elementje aan toe, je hebt ook nog frauderende magistraten die voor het magistratenexamen de vragen krijgen van papa of mama.	0.01
593	Als je kijkt naar de Hoge Raad voor Justitie, waar de examens worden georganiseerd en waar die magistraat voor werkte, is dat een verbetering ten opzichte van wat het al was.	0.02
594	Dat is positief aan justitie, dat is na Dutroux in handen genomen.	0.02
595	Dat maakt het het pijnlijke, het was ook een democratisering van de magistratuur.	0.87
596	Het gebeurde niet alleen omdat je de juiste ideologie volgde, of de juiste connecties had en dan politiek benoemd kon worden.	0.09
597	Nee, dit heeft het speelveld geopend voor veel mensen.	0.02
598	Maar net daarom is het zo pijnlijk dat iemand daarmee foefelt.	0.01
602	Dan zit je met een bijzonder slecht imago van justitie.	0.01
603	Het heeft al een beetje de perceptie dat het om rijke mensen gaat en dat het de elite van de maatschappij is.	0.06
604	Terwijl de verbetering van de hoge Raad van Justitie zo'n goed element is geweest.	0.01
605	Het is echt heel pijnlijk dat een magistraat het op die manier onderuit heeft gehaald.	0.01
608	Men moet in die rol weten dat je een voorbeeldfunctie hebt.	0.01
609	Als je leiderschap opneemt in die Hoge Raad, moet je zeer omzichtig zijn.	0.01
610	Je weet dat dat een beroepsgroep in een slecht daglicht kan plaatsen.	0.01
611	Net als politici die zich niet gedragen of andere mensen met veel visibiliteit.	0.01
613	Maar tegelijkertijd moeten we het niet veralgemenen.	0.01
614	Het is een organisatie met een paar rotte appels, dat maakt niet de hele organisatie slecht.	0.02
615	Het is aan het licht gekomen, een aantal procedures hebben dus gewerkt.	0.01
618	De goedbedoelende, hardwerkende magistraat heeft het schaamrood op zijn wangen.	0.01
619	Het laatste wat hij wil, is geassocieerd worden met fraude.	0.01
620	Dat vind ik ook heel erg, want magistraten zijn harde werkers.	0.01
623	Binnen de advocatuur ben ik nog geen enkele collega tegengekomen die mij komt zeggen: Zou diegene gefraudeerd hebben?	0.02
624	Ik denk dat iedereen verbolgen is en ik denk dat de controles in het systeem... Want het is niet omdat je je examen haalt, dat je in een zetel terechtkomt en het goed kan doen.	0.01
626	Een advocatenkantoor heeft het aangekaart en de Hoge Raad heeft onmiddellijk ingegrepen.	0.01
627	Er zijn onmiddellijk sancties genomen, een schorsing.	0.01
629	Dat men het schaamrood op de wangen heeft, ja, maar ik hoop en verwacht dat het niet uitdijt.	0.01
631	Als het uitdijt, zitten we met een gigantisch probleem.	0.01
632	En zeker wat betreft het geloof in onze instellingen, dat zou ik verschrikkelijk vinden.	0.01
634	Daarmee is weer een politieke week netjes neergelegd.	18.97
635	Zoals altijd dank ik mijn gasten voor de deskundige hulp daarbij: Annelies Verlinden, Walter Damen en Isolde Van den Eynde.	0.08