De Afspraak op Vrijdag 🇧🇪

url	https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/de-afspraak-op-vrijdag/2024/de-afspraak-op-vrijdag-d20240419
datetime	2024-04-19 20:35:00
description	De afspraak op vrijdag 19/4 In ‘De afspraak op vrijdag’ van 19 april heeft Ivan De Vadder Kamerlid Koen Geens (CD&V) te gast, samen met de hoofdredacteur van La Libre Belgique Dorian de Meeûs en advocaat Walter Damen. Ze hebben het over het rapport van de Hoge Raad voor Justitie over ‘Operatie Kelk’, de rechts-conservatieve conferentie in Brussel en de crisis in de Franse Gemeenschapsregering. De afspraak op vrijdag, om 20u35, op VRT Canvas.

 

Statements

idx	statement	score
0	Het is vrijdag en dan overlopen we in 'De afspraak' altijd de politieke week.	0.02
1	Vandaag doen we dat met CD met de hoofdredacteur van La Libre Belgique Dorian de Meeûs en advocaat Walter Damen.	0.01
5	We beginnen bij een zaak... Ik ga het toch even proberen uit te leggen, de zaak-Chovanec.	22.87
6	Voor de mensen die het nog kennen, de man die op de luchthaven van Charleroi om het leven is gekomen.	0.01
7	Daar zijn tuchtstraffen uitgesproken, want dat was ook tijdens een belegering door politiemensen.	0.02
8	Een van die politiemensen kreeg een tuchtstraf, maar die tuchtstraf is nu geschorst door de Raad van State.	0.02
10	Dat klopt, in die zin dat de minister van Binnenlandse Zaken, die ook hoofd is van de politie, in het parlement heeft gezegd dat die man een zware tuchtstraf moest krijgen.	0.04
11	Dan krijg je natuurlijk de onafhankelijkheid van de magistratuur, in dit geval ook de Raad van State die zegt: Als minister mag je je niet publiekelijk uitlaten over welke straf iemand zou moeten krijgen.	0.02
12	Dus het gaat over de minister van Binnenlandse Zaken Annelies Verlinden?	0.01
13	En de Raad van State tilt dan aan het woordje 'zwaar'?	0.01
14	Ja, omdat men kan zeggen dat er een onderzoek gevoerd moet worden en dat het onderzoek moet uitwijzen of iemand wel of niet een straf moet krijgen, al dan niet een zware.	5.31
15	Maar als men zelf al vanuit het standpunt van minister, die op dat moment de procedure mee in gang zet, zegt dat iemand zwaar gestraft moet worden... Ja, dat kan natuurlijk niet, want je moet objectief blijven, ook als persoon die op dat moment de vervolging mee ondersteunt of instelt.	5.71
16	Had ze gezegd 'een tuchtstraf', was er een dan een probleem volgens u?	0.18
17	Ik denk dat ze beter gewoon had gezegd: In deze omstandigheden openen we een onderzoek en zullen we kijken of er al dan niet tuchtstraffen moeten worden gegeven.	0.01
18	Dan had men eigenlijk alles gezegd en tegelijk niets gezegd, maar wel objectief gebleven.	0.29
20	Is dit een beginnersfout van een minister dat je... Je weet dat toch als je tuchtoverheid bent?	0.01
21	Ja, natuurlijk, maar ze heeft in het parlement op een vraag geantwoord.	0.02
22	Ze wilde daar correct en misschien eerder als politica op antwoorden.	0.01
24	Het is niet zo evident dat een minister ook tuchtrechter is.	0.02
25	Daar denk je soms niet aan op dat moment, maar ik denk niet dat ze iets kwaads in de zin had, maar ik denk wel dat ze de uitspraak van de Raad van State respecteert.	0.02
27	U verwijst er inderdaad naar dat het in het parlement is gebeurd.	0.02
28	Ik heb altijd gehoord dat politici in het parlement mogen zeggen wat ze willen.	0.02
29	Tot op zekere hoogte zijn we daar immuun, maar hier gaat het er, denk ik, om... Ik wil de Raad van State niet te hard verdedigen tegen mijn minister van Binnenlandse Zaken, die een formidabele dame en politica is.	0.12
30	Maar ze heeft zich daar natuurlijk uitgelaten over de zaak op een moment dat dat waarschijnlijk niet zo goed overkwam.	0.02
31	Ik wil wel zeggen dat er daarnaast andere politiemensen van hoge rang wel tuchtrechtelijk vervolgd zijn.	0.04
32	En ik denk, heel voorzichtig, dat die veroordelingen correct zijn.	0.01
33	Oké, maar goed... De Raad van State heeft correct gehandeld?	0.01
35	Als de minister op dat ogenblik... En ze heeft daar toen uiteraard niets kwaads mee bedoeld.	0.01
36	...spreekt over een zware tuchtstraf, dan hebben we gelukkig de Raad van State die kan zeggen dat men objectief moet blijven in die omstandigheden.	2.33
42	Het was fout om je uit te laten over een nog te nemen sanctie.	0.01
43	Dan is het mooie aan onze democratie dat de Raad van State in deze omstandigheden zegt: Eigenlijk had je dat niet mogen doen.	13.78
49	In Franstalig België komt N-VA nu met volledige lijsten.	0.01
53	Zelfs in Luxemburg hebben we de voormalige woordvoerster van de N-VA die naar daar moet gaan, omdat ze daar niemand gevonden hebben.	0.07
56	Het zal dus heel moeilijk zijn om een lokaal bestand te hebben in Wallonië voor N-VA. Maken ze dan kans op succes?	0.01
57	Nee, ik denk dat het gewoon een cynische operatie is van Bart De Wever.	0.01
58	Er zijn wel Walen, die een soort N-VA zouden willen hebben, een soort van rechtse partij.	1.24
61	Geen programma, geen lijsttrekkers die in Wallonië wonen... En in het dossier van de zonnepanelen bekritiseert en stigmatiseert N-VA nog steeds de Walen.	0.15
62	Het zal dus heel moeilijk zijn voor hen om één verkozene te hebben.	0.01
63	Oorspronkelijk dacht men dat de MR percentages zou verliezen, maar zij maken zich nu geen zorgen?	0.05
65	In Luik en Waals-Brabant wordt het misschien wat moeilijker.	0.01
67	In het parlement: het wetsontwerp voor aanklampend terugkeerbeleid.	0.01
69	Het gaat over de terugkeer van uitgeprocedeerde asielzoekers.	0.02
70	Uw collega, mevrouw De Moor, wil dat dat gebeurt met meer mankracht en dat er meer aandacht naartoe gaat.	3.34
72	Er zijn oppositiepartijen die het haar ofwel niet gunnen, ofwel hebben ze een bepaald bezwaar.	0.01
73	De PVDA vindt het met name verkeerd dat uitgeprocedeerde asielzoekers aan een verplicht medisch onderzoek onderworpen zouden kunnen worden als de staat van origine dat vraagt, bijvoorbeeld als ze een ebolatest willen.	0.46
74	Als de uitgeprocedeerde vreemdeling zo'n test weigert, dan moeten we die kunnen verplichten, anders kunnen we die niet terugbrengen.	0.01
76	Tja, er is nu eenmaal niet veel aan te doen in zo'n geval.	0.01
77	Wat de N-VA betreft, die in dezen aan de kant van PVDA staat... N-VA gunt het mevrouw De Moor niet zogenaamd omdat de regering kinderen niet wil opsluiten in gesloten centra.	0.2
79	N-VA vindt dat noodzakelijk voor een ordentelijk terugkeerbeleid, maar dat is niet noodzakelijk.	2.13
80	Mevrouw De Moor heeft in dat aanklampend terugkeerbeleid wel lokale terugkeerbureaus opgericht.	0.01
81	We gaan nieuwe mensen aanwerven die vluchtelingen terugbrengen.	0.02
82	Dat aanklampend terugkeerbeleid is absoluut noodzakelijk.	0.01
83	Maar we vrezen dat meer dan 50 parlementsleden van Vlaams Belang en N-VA, die het ons niet gunnen, en van PVDA-PTB, omdat ze tegen de verplichte medische testen zijn, het niet zullen goedkeuren.	0.02
85	Het is ook jammer dat je een halve regering hebt die naar Marokko trekt en daar met veel zwier een akkoord sluit met de Marokkaanse regering dat Marokko bereid is om ze terug te halen, en nu zouden we het zelf blokkeren in ons parlement.	3.13
86	U weet dat mijn partij en mevrouw De Moor in het bijzonder, al lang aandringt bij de andere regeringsleden om dat samen te doen, en met alle bevoegde ministers samen te gaan.	0.02
89	Laten we hopen dat meneer Francken nog van gedachten verandert.	0.01
91	Maar ik vind oprecht... Ik heb met meneer Francken zeer goed samengewerkt toen wij minister van Justitie en minister van Asiel en Migratie waren.	0.01
92	Maar ik begrijp niet waarom hij zich daar zo hardnekkig tgen verzet en met name bij PVDA steun gaat zoeken om dit tegen te houden.	0.01
95	De Hoge Raad van Justitie komt tot de conclusie dat er wel degelijk problemen zijn geweest met de Operatie Kelk, het grote onderzoek naar het misbruik in de Kerk.	0.04
96	Er is geen sprake van een doofpot, maar men spreekt wel van druk door de Katholieke Kerk, van strubbelingen onder magistraten en van problemen tijdens het onderzoek.	0.04
97	Er zijn geen bewijzen van een doofpotoperatie in het onderzoek naar seksueel misbruik binnen de Kerk, dat zegt de Hoge Raad voor de Justitie, die het onderzoek tegen het licht gehouden heeft op vraag van de parlementaire onderzoekscommissie.	0.09
98	Er zijn daarentegen wel indicaties dat de Kerk druk wilde uitoefenen op het onderzoek en er zijn fouten gemaakt.	0.02
99	Onze conclusie daar is dat er geen formeel bewijs is, maar dat we wel indicaties hebben vastgesteld.	0.05
100	Ik heb gehoord vandaag dat men niet kan zeggen dat het niet is gebeurd, maar dat men ook niet kan zeggen dat het wel is gebeurd.	0.07
101	Dat het illegale zittingen zijn of clandestiene zittingen, of dat er een groot complot was, dat kunnen ze niet afleiden, maar ze stellen wel een aantal heel belangrijke disfuncties vast.	0.02
102	Voor ons is het belangrijkste dat de slachtoffers over de hele lijn gelijk hebben gekregen.	0.01
103	En dat het na al die jaren eindelijk zwart op wit staat dat hun rechten geschonden zijn.	0.02
105	De Hoge Raad voor Justitie zegt niet dat er iets is, maar ook niet dat er niets is.	0.1
107	We hebben vandaag nog de hele dag vergaderd met de parlementaire onderzoekscommissie en de Hoge Raad voor Justitie.	0.01
108	Het moeilijke is natuurlijk dat de Hoge Raad niet het achterste van zijn tong laat zien, omdat die niet voldoende bewijs heeft, noch van het ene, noch van het andere.	0.03
110	Ik zei: Kijk, een negatief bewijs leveren is heel moeilijk.	0.02
111	Bewijzen dat iemand niet onder druk is gezet, lukt niet.	0.01
114	Dat is niet de Katholieke Kerk, maar de advocaat van de Kerk.	0.02
116	En die is gaan spreken met een hoge parketmagistraat, wat relatief courant gebeurt in strafprocedures.	0.01
117	Meneer Damen weet dat beter dan ik, maar dat komt voor.	0.21
118	De belangrijkste vraag is of dat gesprek een verschil heeft gemaakt in de houding van het parket in de procedure nadien?	0.01
120	Zegt u nu dat de Hoge Raad voor Justitie ondanks zijn verslag niets bewezen heeft?	0.01
121	Men kon dat ook niet bewijzen, omdat er geen toegang is tot de werkkaften.	0.02
122	En zo'n magistraat kan je wel ondervragen, maar je kan die niet tot iets dwingen.	36.39
123	Ze zijn allemaal onderhevig aan de geheimhoudingsplicht.	0.01
124	Het lijkt alsof je geen grip kunt krijgen op dit verslag.	0.01
130	Ik begrijp eerlijk gezegd niet zo goed waarom men tijdens het geheim van het onderzoek gaat onderzoeken of het geheim van het onderzoek wel goed verloopt.	0.02
132	Ook u zegt eigenlijk dat de Hoge Raad beter had gezwegen?	0.01
133	Wel, de Hoge Raad heeft op een gegeven moment willen bekijken of justitie een aantal fouten heeft gemaakt.	0.02
134	De Hoge Raad kan dat, maar heeft niet de middelen daartoe.	0.03
135	Stel dat heel dat strafonderzoek al was afgelopen, dan had men tenminste naar de werkkaften kunnen kijken, en naar een aantal dossierstukken.	0.02
137	Dus ik vind het persoonlijk een maat voor niks omdat men nu met gevolgtrekkingen komt als: ik ben advocaat en wij gaan... Een maat voor niks, maar nogmaals er wordt niet gezegd dat er niks is.	6.42
140	Als men vandaag zou zeggen dat er niets is, maakt men een fout.	0.01
141	En als men zegt dat er wel iets is, maakt men ook een fout.	0.01
142	Dus zegt men dat ze niet kunnen zeggen dat er iets is en ook niet dat er niets is.	13.21
143	En dus suggereert men dat er sprake is van conflicten, strubbelingen en beïnvloeding.	0.04
145	Maar de andere partijen proberen er elk garen bij te spinnen.	0.01
146	Ze proberen op hun eigen manier daar voordeel uit te halen.	0.01
149	Aan de ene kant heb je de raadslieden van de Kerk, die zeggen dat het een schijnvertoning was en vragen om ermee te stoppen.	0.03
150	Aan de andere kant heb je de advocaat van de slachtoffers, die zegt: Zie je wel, ik heb gelijk gekregen.	0.02
151	Dat is het grote probleem: niemand heeft gelijk gekregen, want men kon het niet echt onderzoeken.	0.26
152	En het feit dat een advocaat gaat praten met een parketmagistraat, dat gebeurt elke dag.	0.01
154	Men gaat soms een conversatie aan, al was het maar om te vragen hoelang het onderzoek nog duurt, of de cliënt nog ondervraagd moet worden... Dat zijn informele gesprekken waarmee je niks verkeerd doet.	6.84
155	Nogmaals, meneer Geens, dan hadden we beter geen rapport.	0.01
156	Als ik dit als leek lees, denk ik: hola, hier is wel degelijk iets gebeurd.	0.01
158	Ik volg meneer Damen dat men beter had gewacht, maar de eindvordering is ook zo lang uitgebleven... 14 jaar.	0.01
159	...dat men moeilijk van de samenleving kon verwachten dat ze nog langer zou wachten.	0.01
162	Dat is de eerste kern, waarom het zo lang geduurd heeft.	0.07
163	De tweede kern is... En dat vraagt een beetje tijd.	0.01
164	Er was destijds, in 2010, de commissie-Adriaenssens, na het openbaar worden van de zaak-Vangheluwe.	0.01
165	Een professor in Leuven, een heel goeie psychiater.	0.01
168	Toen heeft het parket-generaal, dus het openbaar ministerie, met de commissie-Adriaenssens een protocol gesloten, waardoor Peter Adriaenssens verder konden werken ondanks Vangheluwe, maar er doorstroming zou zijn van informatie, zodat niemand zijn natuurlijke rechten zou kunnen ontlopen.	0.01
169	Zodanig dat als iemand schuldig was en Adriaenssens dat vaststelde, die naar Justitie werd geleid.	0.05
171	Net op hetzelfde moment is het parket in eerste aanleg begonnen met een huiszoeking in Mechelen, zonder dat het parket in eerste aanleg wist... Van die huiszoeking kennen we de beelden, intussen berucht, waar de dozen door de lucht vlogen.	0.03
173	Dat het parket in eerste aanleg en het parket-generaal daarover niet gecorrespondeerd hebben.	0.03
174	Die dossiers zijn ook in beslag genomen bij de huiszoeking, en daardoor is de commissie-Adriaenssens volledig monddood gemaakt.	0.01
175	Dat is jammer, want die was uitzonderlijk goed gestart.	0.08
176	Die 475 dossiers... Dus er is wel degelijk iets aan de hand.	0.01
177	Er is wel degelijk iets dat onderzocht moet worden.	0.01
179	Ik kan dat uitleggen in strafproceduretermen, maar daar zal u de tijd niet voor vinden.	1.72
180	Maar het bijzonder jammer dat dat gebeurd is, want die commissie-Adriaenssens was de poort naar een goeie behandeling van het seksueel misbruik in de Kerk.	0.01
181	Oké, even aan meneer De Meeûs vragen... U zit hier als Franstalige.	0.02
186	Het is heel verwonderlijk voor mij om te zien hoe belangrijk dit is in Vlaanderen, dat het een soort trauma is.	0.01
187	We hebben een ander collectief bewustzijn rond dit dossier.	0.03
188	Misschien komt dat door het feit dat de Kerk in Vlaanderen misschien een grotere gemeenschappelijke rol heeft gespeeld.	0.02
190	Aan onze kant hebben wij al 24 jaar geen christendemocraten meer.	0.04
192	Ik heb ook gezien dat de reportage 'Godvergeten' veel succes had en een groot debat heeft aangewakkerd in Vlaanderen.	0.02
193	Bij ons werd het enkele weken later vertaald en uitgezonden op de RTBF, maar zonder veel emotie, eigenlijk.	0.01
194	Het is in Vlaanderen gebeurd, Vangheluwe kwam ook uit Vlaanderen.	0.01
195	Er zijn misschien ook meer colleges en internaten in Vlaanderen dan in Wallonië.	0.03
197	Heeft dit te maken met een oude breuklijn die er is tussen, laten we maar zeggen, de loge aan de ene kant en de Kerk aan de andere kant?	0.01
199	Ik weet niet of het bij justitie leeft, maar je voelt heel duidelijk dat dit proces wordt gebruikt om aan de ene kant de Kerk weg te zetten alsof zij van alles onder de mat hebben geveegd, alsof zij van alles hebben proberen tegen te houden in dit onderzoek door de Hoge Raad.	0.16
200	De beperkte mogelijkheden en ik blijf dat zeggen: als men een onderzoek voert, moet men alle mogelijkheden hebben.	5.23
202	Maar je leest heel duidelijk dat men niet zegt dat dit een doofpotoperatie was.	0.06
203	Je leest ook dat men niet kan zeggen dat er beïnvloeding was, maar je kan het ook niet uitsluiten.	0.06
204	Mijn persoonlijke aanvoelen, en ik hoor dat van veel mensen, is dat men het gevoel heeft dat men enkele rekeningen wil vereffenen vanuit de vrijmetselarij, de loges, de vrijzinnigen versus dat mysterieuze gebeuren rond de Katholieke Kerk.	4.38
205	Terwijl elke advocaat die betrokken is geweest in dit dossier, ziet hoeveel inspanningen er geleverd zijn, ook door de Kerk om verjaarde dossiers bespreekbaar te maken en schadevergoedingen af te spreken.	0.1
207	Een collega van u, Walter Van Steenbrugge, heeft er een heel boek over geschreven, vanuit het uitgangspunt dat dit volledig fout is gelopen.	0.01
210	Wat zo moeilijk is, meneer De Vadder, is dat Justitie eigenlijk nog altijd niet geëigend is om hier met de slachtoffers op een correcte manier om te gaan.	0.02
211	Wij proberen voortdurend aan de slachtoffers te zeggen... Wie bedoelt u met 'wij'?	0.01
213	Als het niet verjaard is, moet u naar Justitie gaan en niet naar de Kerk, omdat er dan nog recht kan geschieden.	0.02
214	De moeilijkheid is dat het justitiepaleis in Brussel nog in een andere zorgstatelijke sfeer verkeert dan de rest van de verzorgingsmaatschappij.	0.02
215	Het federale parket is vrij goed in het omgaan met slachtoffers, maar als je je slachtoffers 14 jaar op hun honger laat zitten, dan kunnen zij nog moeilijk begrijpen wat er juist omgaat.	0.42
216	Door die commissie-Adriaenssens monddood te maken, hebben we de aansluiting gemist met de noden van de slachtoffers, want veel van die mensen, ook in de procedure die meneer Van Steenbrugge voert, zullen waarschijnlijk op verjaring stuiten, denk ik.	0.03
217	Maar dat belet niet dat zij in die procedure omarmd hadden moeten worden op een manier die hen het gevoel gaf dat er naar hen geluisterd kon worden.	0.01
218	Als ik het u op de man af vraag: Heeft de Kerk invloed uitgeoefend of niet, wat zegt u dan?	0.01
219	Het rapport toont voor mij aan dat Justitie niet goed gefunctioneerd heeft en dat de advocaat van de Kerk en de advocaat van de slachtoffers maximaal hun rechten van verdediging hebben gebruikt.	0.11
222	In dit dossier heeft Justitie niet goed gefunctioneerd.	0.29
223	Is dat geen uitnodiging, zoals sommige parlementsleden al hebben gezegd, voor een nieuwe parlementaire onderzoekscommissie?	1.26
225	Ik was een kleine maand geleden op het hof van assisen in Tongeren voor een moordzaak die pas na 10,5 jaar voorkomt.	0.01
226	Op het einde bood de voorzitter van het hof van assisen zijn excuses namens Justitie aan zowel aan de slachtoffers als aan de dader, omdat iedereen zo lang heeft moeten wachten.	0.02
230	Iedereen heeft ook gezegd dat dat niet mag, maar het is een oud zeer.	0.02
231	Er zijn te veel strafdossiers die te lang blijven liggen.	0.09
232	Er zijn te veel strafdossiers die na de verwijzing of het onderzoek, of als iemand uit voorlopige hechtenis komt, voor een stuk stilvallen.	34.76
233	Dat onthou ik vandaag uit het hele gebeuren: dat de Hoge Raad voor Justitie zegt dat dit veel te traag gaat.	2.74
235	Dan zit je met slachtoffers die moeten blijven wachten.	0.01
236	Het is heel terecht dat de advocatuur dit aanklaagt.	0.01
237	En gelukkig zitten we nog niet in de fase... Mensen weten dat niet, maar je kan ook een verval van strafvordering krijgen als de redelijke termijn overschreden is, en daardoor de bewijslast voor een stuk vernietigd wordt.	0.03
240	Maar binnen Justitie moet men eens grondig nadenken over de snelheid van onze berechting.	0.01
241	En nieuwe parlementaire onderzoekscommissie in de nieuwe legislatuur?	0.01
243	Ik durf geen voorschot te nemen, want we gaan daar volgende week over beslissen, denk ik.	0.02
244	Maar het lijkt me niet uitgesloten in die Operatie Kelk, want we hebben veel andere zaken in die commissie gedaan.	0.2
246	Maar dit stukje... En dat gaat niet alleen over de Kerk, maar over alle vormen van seksueel machtsmisbruik tegenover kinderen.	0.03
247	Maar over dit stukje kunnen we geen grondige uitspraak meer doen twee weken voor de verkiezingen.	0.07
249	De Hoge Raad heeft ook zijn tijd moeten nemen om dit goed te kunnen doen.	0.01
250	Dus ons idee zou zijn dat het volgende parlement, dat er uiteraard zelf over zal beslissen, Operatie Kelk minstens herbekijkt, eventueel in overleg met de Hoge Raad voor Justitie.	0.03
251	Het belangrijkste van al is dat het federale parket zijn eindvordering inleidt, want dat duurt nu al drie jaar.	0.02
252	En daarover staat in het verslag van de Hoge Raad duidelijk dat het hoogdringend is.	0.01
254	Een congres van oerconservatieven, zal ik het maar noemen, heeft Brussel tot wereldnieuws gemaakt.	23.99
255	Verschillende burgemeesters, zoals die van Brussel en Etterbeek, verboden eerst de bijeenkomst.	0.01
256	De burgemeester van Sint-Joost-ten-Node greep in tijdens de conferentie, toen die in zijn gemeente plaatsvond.	0.02
257	En uiteindelijk werd die burgemeester door de Raad van State, opnieuw de Raad van State, teruggefloten.	0.01
258	Vandaag begon hier, in de hoofdstad, een rechts-conservatieve conferentie: NatCon.	0.01
259	Maar toch wel verrassend, de conferentie werd plots stilgelegd door de politie.	0.02
260	Die had van de burgemeester van Sint-Joost-ten-Node het bevel gekregen om die samenkomst stop te zetten.	0.01
261	In een van de eerste panels heb ik een reden gegeven over de gevaren van de 'ever closer union', de Europese Unie die alsmaar machtiger, groter, en meer gecentraliseerd en gebureaucratiseerd wordt.	0.01
262	Juristen aan tafel, mag een burgemeester een bijeenkomst verbieden?	0.01
263	Ja, hij mag dat, indien dat een bijeenkomst is in openlucht die de openbare orde zou kunnen verstoren.	0.02
264	Maar dit was duidelijk niet in openlucht, en zelfs dan was het niet bewezen.	0.04
265	Er waren premiers, partijleiders... Ik neem aan dat meneer Kir zich niet achter die ideeën kan scharen.	6.78
267	Maar ik denk wel dat het politici van niveau waren en dat het mocht.	0.01
269	Ja, en lang leve de Raad van State, die zei: ik vernietig die beslissing van de burgemeester.	0.02
270	Opnieuw: gelukkig kan die toetsing gebeuren door de rechterlijke macht door te zeggen dat er een recht is op vreedzaam vergaderen.	0.01
272	Ja, dus de burgemeester heeft zijn hand overgespeeld en zijn besluit werd vernietigd.	0.02
273	Dus halleluja dat er een Raad van State is die tenminste toezicht houdt op een aantal beslissingen die werden genomen.	1.96
278	Zijn achterban zal het geweldig vinden en hij zal overal zeggen dat hij geprobeerd heeft om extreemrechts tegen te houden.	0.01
279	De Raad van State heeft dit ook binnen de 4 à 5 uur gedaan.	0.01
281	Maar voor de burgemeester heeft dit geen enkel gevolg?	0.01
282	Neen, maar die man heeft al wel wat credibiliteit verloren, ook binnen zijn eigen partij.	0.02
285	Meneer De Meeûs, waarom reageren die Brusselse burgemeesters... Emir Kir is niet alleen, er is ook meneer De Wolf uit Etterbeek en meneer Close van Brussel.	0.02
288	Maar eigenlijk op dezelfde manier, want die van Brussel en Etterbeek hebben het gewoon verboden.	0.02
289	Ze gebruiken meestal het argument van het gevaar voor de openbare orde.	0.01
292	Ze hebben heel veel schrik voor wat een extreemrechts discours naar boven kan brengen.	0.01
293	We kunnen natuurlijk praten over het cordon sanitaire.	0.03
295	Wat verrassender is, is de beslissing van Vincent De Wolf in Etterbeek.	9.11
297	Want we weten ook dat Georges-Louis Bouchez van MR echt tegen de beslissing was van Emir Kir.	0.02
299	Maken burgemeesters zich populair bij hun eigen achterban door dat te verbieden?	0.01
300	Nee, ze denken nu misschien, anderhalve maand voor de verkiezingen, dat het beter is om zoiets niet te laten doorgaan in hun gemeente.	0.03
301	Maar door de wereldwijde mediafocus is het resultaat totaal anders.	0.01
303	Er is ophef in de rest van de wereld, maar ook in de Franstalige pers?	0.01
305	Wij zijn het wat gewoon dat er alles aan gedaan wordt door Franstalige politici om extreemrechts niet naar boven te laten komen.	0.01
306	Ze krijgen geen plaats of platform voor hun meningsuiting.	0.04
311	Maar dat men aan Franstalige kant veel sneller reageert om extreemrechts te bestrijden, is wel een conclusie die je kan trekken?	0.04
313	Bij extreemrechts hoor je onmiddellijk: Het zijn racisten, dat is onmogelijk.	27.78
314	Maar we hebben het er moeilijker mee om extreemlinks ook als een probleem te zien.	0.01
316	Als we een cordon sanitaire plaatsen rond extreemrechts, vind ik dat we dat ook rond extreemlinks moeten doen.	0.01
318	Maar je moet weten, en dat is een heel belangrijk punt, dat het cordon sanitaire in de media alleen geldt voor live-uitzendingen.	0.15
321	We mogen natuurlijk berichten over wat Tom Van Grieken zegt, maar we zullen hem niet als gast uitnodigen.	7.79
323	Het is ook voor ons in het parlement dikwijls verrassend dat de Franstalige collega's met wie ik het heel goed stel, het heel evident vinden om gemakkelijk met PTB en PVDA om te gaan... Ik vind dat overigens ook.	0.04
324	...maar het heel moeilijk hebben om Vlaams Belang om te gaan.	0.01
325	Dat moet ergens teruggaan op onze oorlogsgeschiedenis: de fascisten tegen de communisten.	0.01
326	Ik denk dat Vlaanderen iets toleranter is tegenover het fascisme dan Wallonië en dat jullie omgekeerd iets toleranter zijn tegenover het communisme.	0.01
328	Het argument tegen Vlaams Belang is vaak dat die partij ooit, of de voorloper ervan, veroordeeld is voor racisme.	0.03
329	Dus een andere houding tegenover die partij dan tegenover de PVDA.	0.01
330	Daar valt iets voor te zeggen, maar beide partijen hebben veel moeite met mensenrechten.	10.19
331	Als je kijkt naar de houding van PVDA tegenover China in de zaak van de Oeigoeren, een islamitische groep in het noordwesten van China die mishandeld wordt...	26.03
332	Hoe dat door PVDA wordt doodgezwegen... Ze zijn beiden ziek in dat bedje.	0.01
334	Het zijn allemaal fijne collega's, maar ze moeten de mensenrechten respecteren.	0.03
336	Mag La Libre Belgique Drieu Godefridi, de lijsttrekker van N-VA in Wallonië, uitnodigen?	0.78
339	Ik weet dat Theo Francken op Twitter zegt dat er een cordon sanitaire bestaat rond Drieu Godefridi.	0.03
341	Hij zal in de campagne zeker een interview krijgen.	0.02
343	N-VA is in Wallonië een kleine partij, een partij zonder Waalse kandidaten, zonder programma, zonder huidige parlementsleden, dat moeten ze beseffen.	38.74
344	N-VA zegt dat het een grote partij is en de Waalse pers wil ons niet.	0.03
346	N-VA is een Vlaamse nationalistische, separatistische partij.	0.01
347	Er is dus geen cordon mediatique, u behandelt hen gewoon als een kleine partij.	0.02
349	Bestaat er dan voor de kranten geen cordon médiatique?	0.01
351	Iemand als Mischaël Mondrikamen kreeg soms wel een interview.	0.01
353	Maar de partij Chez Nous, de tegenhanger van Vlaams Belang, krijgt die een plaats in uw krant?	0.01
357	We waren aanwezig op de persconferentie waar ze het ontstaan van hun partij hebben toegelicht.	0.01
358	Daarna waren het slechts enkele punten, we gaan geen interview met hen doen.	4.92
361	Hoe kun je niet-rechtstreeks in een krant... Volgende week verschijnt er in La Libre Belgique een reeks die ik zelf gemaakt heb in Vlaanderen.	0.01
363	Daarin komen natuurlijk elementen naar boven: waarom stemmen ze voor het Vlaams Belang?	1.08
364	Dat is een reeks van vier, vijf artikels waarin wel het woord gegeven wordt aan het Vlaams Belang.	0.01
365	Maar u gelooft denk ik echt dat door ze uit te sluiten, bijvoorbeeld op televisie, u ze klein houdt.	0.01
368	U zegt dat we Marine Le Pen veel kleiner hadden kunnen houden, als we haar geen toegang hadden gegeven.	0.11
369	Dat schrijft u. Maar tezelfdertijd geeft u toe dat PVDA wel op televisie komt.	0.03
371	Nicole de Moor gaat bijvoorbeeld altijd in debat met Tom Van Grieken.	0.02
373	Zo toon je aan, en kun je met competentie weerleggen wat ze zeggen.	0.01
374	Het is makkelijk om te zeggen dat het cordon sanitaire niet werkt.	0.01
375	Maar je ziet dat Vlaams Belang in Vlaanderen bijna 30 procent haalt.	0.08
376	Wij zien dat als het bewijs dat het cordon sanitaire bij ons wel gewerkt heeft, maar niet bij jullie.	0.02
382	U zegt zelf ook dat er aan extreem linkse kant ook een cordon sanitaire zou moeten bestaan.	0.03
386	Dat is veel moeilijker binnen de redacties en binnen de Franstalige pers.	0.25
392	We maken een onderscheid tussen de geschreven pers en tv.	0.01
394	Er mag geen rechtstreeks interview plaatsvinden, wel een opgenomen interview dat later wordt uitgezonden, waardoor je eventueel kan controleren wat er gezegd wordt.	2.29
399	Zo steek je je hoofd in het zand als een struisvogel in de hoop dat het probleem verdwijnt.	0.01
400	Ik ben het absoluut niet met u eens dat het cordon sanitaire in Vlaanderen niet zou werken en dat daardoor het Vlaams Belang zo sterk is.	0.02
401	Nee, ik denk dat het door het cordon sanitaire komt dat het Vlaams Belang zo sterk is geworden.	0.01
403	Het gevolg is dat de mensen hen geloven en zij moeten het nooit bewijzen.	0.01
404	Dat is volgens mij de reden waarom bepaalde partijen zo groot zijn geworden, omdat ze nooit verantwoordelijkheid moeten opnemen.	0.02
405	Dat is een vraag van mij aan u: als je nooit publiekelijk in debat gaat op tv, hoe kun je hen dan verslaan?	0.01
406	Hoe kun je dan de mensen overtuigen dat ze het fout voorhebben?	0.01
407	Ik zeg dat altijd... Vlaams Belang zegt dat het de doodstraf wil voor bepaalde feiten.	0.02
410	Dat zou het gekste zijn dat je kunt zeggen aan een universiteit, dat dat zou kunnen.	0.02
411	Europa laat het niet toe, België laat het niet toe en toch komen zij daarmee weg.	0.42
413	Waarom probeer je de mensen niet te laten zien dat hun stellingen zo onrealistisch zijn en juridisch onmogelijk?	0.01
415	Ze mogen vertellen wat ze willen, want ze worden toch nooit getoetst.	8.32
417	Je moet een groot verschil maken tussen het politieke probleem bij jullie en het mediatieke cordon sanitaire.	0.01
418	Het probleem bij jullie is dat er een politiek cordon sanitaire is, maar niet in de media.	0.03
419	Dus ze mogen altijd op tv om te zeggen: Wij willen het doen, maar ze laten ons niet de macht hebben.	0.02
420	Jullie geven hen dus de stem om te zeggen dat ze het slachtoffer zijn.	0.02
422	Als het cordon sanitaire ook in de media bestaat, dan leven ze niet.	0.02
426	Chez Nous zal geen enkele... Maar met de sociale media nu maakt dat geen verschil meer.	0.01
428	Ik heb lang gedacht dat de stemplicht ertoe leidde dat het Vlaams Belang zo sterk was.	0.01
429	De mensen moeten stemmen en brengen een foertstem uit op het Vlaams Belang.	0.01
430	Maar in Frankrijk, Duitsland, en Italië is er geen stemplicht en ook daar hebben ze extreemrechts niet kunnen tegenhouden.	0.03
431	Aan de andere kant spreekt u van het cordon sanitaire en eventueel samenwerken.	0.04
432	Als je naar Nederland kijkt, de Lijst Pim Fortuyn heeft mogen meeregeren nadat hij gestorven was.	0.59
433	Balkenende heeft de Lijst Pim Fortuyn kapot gekregen.	99.98
437	Nu gaat hij in een soort zakenkabinet op de achtergrond zitten.	0.04
438	Hoor ik u er nu voor pleiten om Vlaams Belang in de regering op te nemen, meneer Geens?	0.01
441	Maar ik wil wel zeggen dat het heel moeilijk is voor politicologen om daar straffe uitspraken over te doen, zoals: het zal het een of het ander zijn.	0.01
442	Vlaams Belang had in 2014 na de verkiezingen drie zetels.	0.01
444	Die schommelingen die je ziet bij ons zijn onverklaarbaar.	0.01
445	Ik kan niet zeggen wat u zegt, namelijk: het cordon sanitaire zorgt ervoor dat ze niet leven.	50.58
447	In Vlaanderen hebben we dat ook 20 jaar toegepast en we hebben ze daar niet kapot mee gekregen.	0.01
448	Is het verschil niet, ook voor de media, dat het heel moeilijk is om dat cordon in de media toe te passen op een partij die bijna 30 procent haalt?	0.03
449	Ja, dat zou voor ons ook een heel groot probleem zijn.	0.01
450	Als er nu iemand als Marine Le Pen zou zijn in België.	0.01
451	We hebben de chance dat we zo een leider met veel charisma niet hebben in Franstalig België.	0.01
452	Maar wij kijken toch naar wat er gebeurt in Vlaanderen en Frankrijk.	0.01
453	We zien ook dat in Frankrijk vandaag de grootste partij die van Marine Le Pen is.	0.02
455	Heeft Franstalig België vandaag geen extreemrechtse partij, omdat er nooit een leider met dat charisma is geweest?	0.04
456	Ik zou zeggen dat dat een van de grootste redenen is geweest.	0.01
457	Maar jullie zitten wel met een linkse partij die 20 procent haalt, PTB.	0.02
459	Dan kom je bij het historische begrip, en dat is geen verwijt, dat men in Wallonië een stuk linkser denkt en ook veel makkelijker naar een extreemlinkse partij gaat die alles van de rijken wil afpakken en dergelijke.	0.73
461	Het probleem van het Vlaams Belang bij ons is misschien het probleem bij jullie met PTB, waarbij je zelfs coalities en nu een wisselmeerderheid met hen maakt om een bepaald iets tegen te houden.	0.03
462	Beeld je in dat men dat in Vlaanderen zou doen met het Vlaams Belang.	0.02
464	Ik heb gisteren in de krant geschreven dat het schandalig was dat PS en Ecolo met PTB geregeerd hebben.	0.06
468	Maar als wij dat zouden doen met het Vlaams Belang, zouden de Franstalige Belgen wel heel boos zijn op ons.	0.01
473	Men onderschat hoe dicht PTB en Vlaams Belang socio-economisch bij elkaar liggen.	0.01
474	Als er donderdagavond laat gestemd wordt over overwegingnemingen en hoogdringendheid, als er geen camera's zijn, dan stemmen PTB en Vlaams Belang heel dikwijls hetzelfde.	0.01
475	Socio-economisch liggen ze dus veel dichter bij mekaar dan men denkt.	0.03
476	Dat men in Wallonië naar extreemlinks gaat en bij ons naar rechts, is volgens mij historisch te verklaren, maar die partijen zijn in wezen niet zo verschillend.	1.63
477	Als we van mekaar zouden afleren... Dat ligt voor alle duidelijkheid niet aan u.	0.01
478	...om met de vinger te wijzen en te zeggen dat het Vlaams Belang smerige racisten zijn, maar dat PTB ijvert voor de mensenrechten... Daar klopt iets niet.	0.02
480	We hebben ook een enorme geschiedenis van de socialisten, die vroeger altijd samen regeerden met de CVP.	0.01
481	Dus om nu te zeggen dat Vlaanderen historisch gezien meer rechts denkt, daar heb ik het moeilijk mee.	0.01
483	Dan krijg je opnieuw de discussie van wanneer iets extreem is.	0.04
484	Men schuift wel heel makkelijk, zoals in Brussel ook, alles op extreemrechts.	0.04
486	Zolang men het debat niet aangaat, ook rond die begrippen, lijkt het me moeilijk.	0.01
487	Bent u er een voorstander van om een extreme partij zoals Vlaams Belang op te nemen in de regering, vanuit de redenering: kijk naar Nederland, Oostenrijk, men regeert ze kapot?	0.01
493	Na de grote doorbraak in Antwerpen in 1994 zei Geysels van Agalev: We mogen daar niet mee spreken.	0.01
495	In een eerste fase zou ik in alle eerlijkheid zeggen: als men vandaag 30 procent of 28 procent haalt in Vlaanderen, kun je onmogelijk het gesprek niet voeren.	0.01
496	Je kunt onmogelijk zeggen dat je hen niet mee aan de onderhandelingstafel neemt om te kijken of ze wel of niet kunnen deelnemen aan een regering.	0.03
497	U bent er voorstander van om ze te betrekken bij de onderhandelingen?	0.01
498	Ja, en op dat moment moet men kleur bekennen, zoals Wilders in Nederland ook heeft moeten doen.	0.03
499	Toen heeft hij moeten zeggen: dan moeten we daar en daar afstand van nemen, dat past niet... Dan betrek je hen voor het eerst bij de verantwoordelijkheid.	1.76
502	En dan moet ieder voor zich uitmaken of men een vergelijk kan vinden.	0.01
503	En ik zeg niet dat ik voorstander ben, maar men moet wel zoeken... Je kunt toch niet 30 procent van je bevolking negeren?	0.12
504	Je kunt toch niet zoals Louis Tobback destijds zeggen dat de Vlaams Belang-kiezer een mestkever is?	0.01
505	Dat was Karel De Gucht, toen voorzitter van Open VLD.	0.01
507	En vandaag zeg je opnieuw dat je met 30 procent van je bevolking niet wil praten.	35.14
509	Dat is een houding die men kan aannemen in het algemeen.	0.01
510	Kijk naar Oostenrijk, zoals hij zei, naar Italië met Meloni.	0.02
512	Voor mij is het belangrijk... En als mijn partij me dat zou vragen, zou ik dat zeggen.	0.01
513	Ons programma is daar absoluut niet mee verzoenbaar, op geen enkele manier.	0.01
514	Dus ik heb geen behoefte om aan tafel te gaan zitten.	0.01
515	Ik spuw die mensen niet uit, ik vind hen geen mestkevers, maar ik heb geen behoefte om aan tafel te gaan zitten met een partij waarmee ik mij, programmamatig, absoluut niet kan verzoenen.	0.01
516	U zou er geen problemen mee hebben als de N-VA wel in die positie zou stappen?	0.01
518	N-VA zit in het Europees Parlement in dezelfde fractie als Meloni, als Baudet en een aantal andere partijen.	0.02
519	In de Europese partij van Conservatieven en Hervormers zit een heel vreemd allegaartje van partijen samen met de N-VA. Dat is hun probleem, niet het mijne.	0.02
520	Professor, ik zou onmiddellijk drie vragen stellen.	0.01
521	Eén, je moet de doodsstraf laten vallen, want anders kun je gewoon niet meedoen.	0.01
522	Twee, de onafhankelijkheid van Vlaanderen kun je niet eenzijdig uitroepen.	0.01
523	Drie, de wet voorziet nu eenmaal dat levenslange opsluiting zonder mogelijkheid tot invrijheidsstelling niet kan. En het gesprek zou al afgelopen zijn.	0.05
524	Want men zou moeten toegen dat men dat moet laten vallen om zelfs maar een regering te... Dat is een truc.	0.01
525	Als je aan tafel gaat, zoals nu met Wilders, ga je serieus aan tafel.	0.01
526	Als je ze wil uitsluiten, maar er toch even mee praat, zoals de PS ook met de PTB gedaan heeft, dat is het soort gesprek waar ik nooit aan zou beginnen.	6.32
527	Ik sta open voor uw suggestie, maar ik zou het nooit doen.	0.01
528	Hier aan deze tafel zei Paul Magnette, voorzitter van de PS: Mocht de N-VA samenwerken met Vlaams Belang, dan is het ook gedaan voor N-VA op het federale niveau.	0.02
531	Als N-VA, al was het alleen maar in Vlaanderen met Vlaams Belang een meerderheid vormt, hebben we, denk ik, een probleem tussen de Franstalige partijen en de N-VA. Maar dan mogen we de spiegel ook omdraaien.	0.02
532	Als de PS samenwerkt met de PTB, er is nu al die wisselmeerderheid, moeten de Vlaamse partijen daar dan misschien ook eens kritisch naar kijken.	0.05
535	Want sinds jaren hoort men van de PS, Paul Magnette is de eerste om dat te zeggen, dat het totaal nutteloos is om voor de PTB te stemmen.	0.17
537	Zonder hun stem was die wet niet voor de plenaire gebracht.	0.04
538	Dat is een situatie die in de laatste weken van de campagne de toenadering tussen PS en PTB moeilijk maakt.	0.61
540	Maar je stemt dan toch met ons en wij zijn eigenlijk de enigen, zegt PTB, die de wet erdoor laten komen, zonder ons was het niet mogelijk.	0.05
541	Het is een echte politieke fout, wat gisteren gebeurd is.	0.01
543	We zijn aan het einde van deze 'Afspraak op vrijdag'.	0.01
544	Daarmee is weer een politieke week netjes neergelegd.	18.97
545	Zoals altijd dank ik mijn gasten voor de deskundige hulp daarbij: Koen Geens, Dorian de Meeûs en Walter Damen.	0.16