De Afspraak op Vrijdag 🇧🇪

_id	662c4e29d60c8cad5b67fea3
url	https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/de-afspraak-op-vrijdag/2024/de-afspraak-op-vrijdag-d20240426
datetime	2024-04-26 20:35:00
description	In ‘De afspraak op vrijdag’ van 26 april heeft Ivan De Vadder de voorzitter van Voor U Els Ampe te gast, samen met politiek journalist Stavros Kelepouris (De Morgen) en professor politicologie Stefaan Walgrave (UA). Ze hebben het over de stemtest, de obstakels voor kleine partijen bij verkiezingen en het migratievraagstuk.

 

Statements

idx	statement	score
1	Het is vrijdag en dan overlopen we in 'De afspraak' altijd de politieke week.	0.02
2	Vandaag doen we dat met Els Ampe, van de nieuwe partij Voor U, met politiek journalist Stavros Kelepouris en met politicoloog Stefaan Walgrave.	0.01
6	Chinese spionnen hebben toegang gekregen tot een computer van een parlementslid.	99.99
7	Is de buitenlandse inmenging groter dan we ooit gedacht hebben?	0.01
8	Ik was niet heel verbaasd dat op computers van parlementsleden Chinezen meekijken.	0.1
12	Ik denk dat een aantal parlementsleden onvoldoende beveiligd zijn.	0.01
13	Ik herinner me van een aantal jaar geleden dat ik per ongeluk kon meekijken in computers op het openbare netwerk.	0.02
15	Het is niet ideaal dat ze onvoldoende beveiligd zijn.	0.01
18	Het zal voor velen geen verrassing zijn dat China probeert mee te kijken.	0.02
21	Moeten we schrik hebben bij de verkiezingen op 9 juni?	0.01
22	De helft stemt met computers, de andere helft met potlood en papier.	0.01
27	Dat betekent niet dat er geen inmenging kan zijn, maar mensen hebben het gevoel dat het veiliger is, en dat is ook belangrijk.	0.02
30	Op de Duitstalige kantons na heeft men die reflex al eerder gehad, bij vorige verkiezingen.	0.33
31	Het is met de computer moeilijker na te gaan of het gemanipuleerd is.	4.44
36	Het duurt langer, maar het vertrouwen van mensen is wel de toetssteen.	20.14
39	Maar het is minder efficiënt, er zijn ook redenen om het elektronisch te doen.	0.01
43	Die peiling ligt in lijn met de peiling die we voor de VRT en De Standaard hebben gedaan.	0.02
46	De traditionele partijen verliezen en de radicale partijen winnen.	1.2
48	In deze peiling haalden de traditionele partijen 34 procent, in 2019 was dat nog 38 procent, maar 20 jaar geleden was dat nog bijna 70 procent.	0.17
51	Draai het eens om, Vlaams Belang en PVDA 38 procent, met foutenmarge weliswaar.	4.9
52	Want twee uitslagen optellen geeft een extra foutenmarge.	0.02
53	Maar 38 procent voor de twee uitersten van het politieke spectrum.	0.08
54	Als zij dan niet meespelen, niet betrokken worden bij de regeringsformatie, dan spreek je over 62 procent waarmee een meerderheid gevonden moet worden.	0.05
59	Hoe meer versnippering, hoe moeilijker het wordt om regeringen te bouwen.	0.01
64	Ze kalven af omdat mensen het gevoel hebben dat ze al genoeg betaald hebben.	0.05
66	Wij hebben de partij opgericht om de mensen hun portefeuille te beschermen.	0.01
69	Er zijn liberalen bij ons, maar ook neutrale mensen.	0.01
70	De linkse partijen willen de belastingen verhogen en de rechtse partijen willen besparen op gezondheidszorg.	48.43
72	Ze proberen ons in een hoekje te duwen, maar wij zijn gewoon rechtdoor.	0.01
75	Dat is de enige manier om de portefeuille van de mensen te beschermen.	0.01
77	Ik ga het nog eens vragen, welk label kleeft u op uw eigen partij?	0.01
82	Als wij zeggen: wij beschermen de portefeuille van de mensen.	0.01
83	We gaan het geld halen bij de staat, bij de politiek.	0.05
85	Dan zijn we misschien gewoon anders, uniek en is er geen label.	0.01
98	We hebben meer dan 20 procent meer ambtenaren dan het Europese gemiddelde.	3.61
99	Als we naar 15 procent zouden gaan, dan zouden we bijvoorbeeld een op de drie ambtenaren die met pensioen gaan niet vervangen.	6.57
100	Niemand voelt dat, maar wij gaan wel een staatsvermindering doen, en we zorgen dat er meer... Politieagenten zijn ook ambtenaren.	0.01
103	Maar er zijn veel te veel controleurs van de controleurs.	0.02
105	Professor, ideologisch... Want ik vroeg naar een label.	0.62
109	Het lijkt mij een klassieke donkerblauwe liberale partij.	0.01
110	Een partij die wantrouwen heeft in de staat en vertrouwen heeft in het individuele ondernemerschap.	0.01
111	Dat lijkt me een traditioneel liberaal concept van hoe de samenleving geordend moet zijn.	0.01
113	Het is wel opvallend dat je net bij de liberale partijen altijd die rechtervleugel hebt die zich afscheurt.	0.02
114	We hebben dat met Ward Beysen gezien, Hugo Coveliers, Jean-Marie Dedecker, nu met mevrouw Ampe.	0.01
115	Wat is de reden dat men telkens aan de rechterkant met splinterpartijen zit?	0.01
118	Dan is het moeilijk om je ideologische zuiverheid te behouden.	0.01
120	Open VLD is eigelijk een verzoening tussen D66 en VVD in Nederland.	0.01
122	Dat is bij ons niet zo, waardoor die partij altijd schippert.	9.08
123	Ten derde is er zoiets als het liberale individualisme.	0.02
124	Ze zijn gesteld op individuele vrijheid en dat geldt ook voor politici.	1.47
125	Dus die partij is moeilijker bijeen te houden dan partijen die meer collectivistisch denken.	0.01
127	Ik ben een liberaal, dus... Maar daarnet vroeg ik het u. Bij Voor U heb je liberalen, maar ook libertariërs en neutralen.	0.01
129	Iemand die bekijkt wat we het beste kunnen doen voor de samenleving.	0.01
130	En vandaag zitten we met een schuld van 600 miljard euro, een tekort van 30 miljard.	0.02
132	We zitten in een grotere crisis dan na de oliecrisis.	1.92
133	Maar een neutrale politicus, dat bestaat toch niet?	0.01
140	Maar niet alle mensen die daar toen voor waren, waren liberalen.	0.03
141	Ze hebben gewoon gezegd: dit hebben we nu nodig om ervoor te zorgen dat we de nieuwe generatie niet opzadelen met problemen.	0.02
142	Aan de rechterzijde heb je N-VA en Vlaams Belang, heb je Open VLD.	0.01
143	Is er nog plaats voor een partij aan die rechterzijde?	0.01
144	Het is niet zozeer de rechterzijde, wel de vrije zijde.	0.01
147	Een van de punten die meneer niet vernoemde... Je sprak over Hugo Coveliers, Jean-Marie Dedecker... Er is ook een rode lijn: allemaal vrijbuiters.	0.01
150	Maar u er ook een handje van weg gehad om ruzie te maken in uw partij.	0.01
151	En dat is ook wel deels... Als je niet akkoord gaat met het feit dat een voorzitter verkozen wordt met 200 stemmen... Maar u leeft al langer in onmin met uw eigen partij.	0.03
159	Op je werk is ook een op de drie een Vlaams Belanger.	0.01
163	De definitie van het cordon is dat er geen bestuursakkoord wordt gesloten.	0.01
165	Stel dat Vlaams Belang onze 12 punten zou uitvoeren, dan zeggen wij geen nee.	0.01
166	Maar onze eerste voorwaarde is wel die staatsvermindering.	0.04
167	De kabinetten moeten eerst verminderd worden met 75 procent.	38.47
168	Wij zullen nooit akkoord gaan met een formatie waar dat niet gerealiseerd wordt.	0.01
169	U bent dus wel degelijk bereid om met een partij als Vlaams Belang samen te besturen?	0.01
173	Het is bij elke verkiezing een traditie: kleine en vaak nieuwe partijen dingen naar de gunst van de kiezers.	0.23
174	Maar op Lijst Dedecker na zijn er in de recente geschiedenis sinds het installeren van de kiesdrempel geen partijen meer in geslaagd om zetels te veroveren.	90.42
176	Ik moet eerlijk zeggen dat ik eerst zelf een beetje sceptisch was.	0.01
178	Maar ik zei: Als we tot tien gemeenschappelijke punten komen, een naam en een slogan, dan lukt het misschien.	0.01
180	Zij zijn er ook in geslaagd om een aantal zetels te veroveren.	0.01
181	Is het makkelijk om met een nieuwe partij op te komen?	0.01
182	Nee, we zijn in minder dan vier maanden erin geslaagd.	0.03
186	Er zijn toch veel mensen die werken op die verkiezingsdienst.	7.43
189	Maar we verzamelen dan 8000 handtekeningen, maar het waren er drie keer meer omdat zoveel mensen niet op het computersysteem raakten.	21.32
191	We hebben ook kandidaten die teleurgesteld zijn omdat ze zich niet konden aanmelden omdat dat systeem niet werkte.	0.03
192	Dat zijn allemaal zaken die voor alle Belgen gelden.	39.94
194	Ik denk dat dat de grootste obstakels zijn, de bureaucratie.	0.01
195	Plus, als je uitgesloten wordt bij de stemtest, dan kom je niet op de radar van mensen, terwijl dat in Nederland wel gebeurt.	3.35
198	Is het terecht dat het nieuwe partijen moeilijk wordt gemaakt?	0.01
200	Ik denk ook niet dat het mensen bewust moeilijk wordt gemaakt.	0.01
201	Het is wel moeilijk om als nieuwe partij voet aan de grond te krijgen, onder andere omdat de partijfinanciering in het voordeel is van de al bestaande, grote partijen.	0.02
203	Alle kandidaten bij ons stoppen hun spaargeld in de campagne, terwijl de grote partijen 80 miljoen hebben.	4.66
208	In ongeveer een derde van de landen heb je een meerderheidskiesstelsel.	0.01
210	Ik denk dat we een gemiddeld... Je hebt de absolute proportionaliteit, zoals in Nederland.	0.01
211	Daar heb je 0,67 procent van de stemmen nodig en dan zit je in het parlement.	44.29
215	In een derde van de landen moet je 33 procent van de zetels halen gemiddeld in een district om minstens één zetel te krijgen.	1.54
216	Bij ons ligt de kiesdrempel op vijf en daar heb je een oneindig hoge.	0.01
218	Je kunt niet zeggen dat wij een conservatief stelsel hebben.	0.01
219	Het verschil met Nederland is dat een nieuwe partij daar meteen in de etalage wordt gezet.	0.01
221	Wij komen bijvoorbeeld niet aan bod in de peilingen.	0.02
222	Het was het kiesfestival voor de eerste kiezers, maar daar waren wij niet bij.	0.01
223	Die nieuwe kiezers komen dus niet in contact met de nieuwe partijen.	0.02
227	Ik moest ze zien binnenkomen en ik mocht niks organiseren.	0.01
235	Kiezers moeten het idee hebben dat de partij kan meespelen.	0.01
237	Als je geen toegang hebt tot dat waartoe alle andere partijen toegang hebben, dan is het moeilijk.	0.01
239	Ja, maar wij zijn wel de enige die overal lijsten indienen.	0.07
242	Het is voortdurend een evenwicht vinden tussen de inclusiviteit en ook je systeem niet te fel versnipperen.	0.01
244	Bij de vorige verkiezingen, in '23, zaten er 22 fracties in het Nederlandse parlement, vooral omdat de kleine partijen tijdens de legislatuur verder zijn opgesplitst.	0.02
247	Ik denk niet dat we bovenmatig nieuwe partijen ontmoedigen, maar het is zo dat het voor nieuwe partijen moeilijk is.	0.01
249	Je hebt bij ons een systeem waar partijtucht een belangrijke rol speelt, zeker in de coalitieregeringen.	0.01
251	Meestal wordt dat als een negatief element bekeken.	0.01
253	Zonder een particratie in een versnipperd systeem als het onze kun je geen coalitieregeringen vormen.	0.01
254	We hebben zeven partijen aan Vlaamse zijde, federaal 13.	0.01
256	Stel je voor dat die partijen intern ook nog heterogeen zijn, dat ze stemmen als een Mexicaans leger, dan kun je onmogelijk een regering in het zadel houden, want een regering staat of valt met de afspraken die je maakt.	0.35
257	Je maakt beloftes: dit gaan we stemmen van jou, jullie dit van ons.	0.11
259	Het probleem met de particratie is dat de partijvoorzitters zich niet altijd aan de afspraken houden en zich midden in de legislatuur komen moeien als schoonmoeders die denken dat ze het voor het zeggen hebben.	0.05
260	Ik herinner me een discussie waarbij er in de regering een akkoord was.	0.01
261	David Clarinval van MR ging akkoord met een besparing en ondertussen op het partijbestuur zei Georges-Louis Bouchez nee.	0.01
263	Wij zijn tegen de particratie en voor staatsvermindering.	0.02
264	Als u vindt dat individuele volksvertegenwoordigers hun eigen mening niet mogen geven en als u dat gelijkstelt met een Mexicaans leger, dan kun je heel het parlement opdoeken en vervangen door de voorzitters.	0.05
272	Wat betekent dat voor elementen die niet terug te vinden zijn daarin?	0.01
273	Stel dat u in het parlement zit, hebben uw partijleden dan volledige vrijheid?	0.01
275	Wij vragen de mensen om zich aan die twaalf werken te houden.	0.01
277	De staatvermindering, tegen de particratie, een sociaal vangnet, maar geen hangmat... Dat zijn de kerntaken van de overheid.	13.72
279	Dat klinkt wel goed, maar een regering kan zich niet beperken tot twaalf thema's.	0.02
282	De professor is fan van de particratie en stelt de stemtest op.	0.01
283	Hoe objectief is het om de partij tegen particratie uit te sluiten?	0.01
284	Je hebt in een parlement toch een meerderheid nodig die een beetje kijkt naar elkaar en die niet doet wat ze wil.	0.01
286	Kijk naar het Europees Parlement, die meerderheid moet daar elke dag gevonden worden.	0.01
287	Maar daar is er geen regering en in Zwitserland ook niet.	0.05
289	In Zwitserland heb je geen coalitie- regering, geen regeerakkoord.	0.02
290	Je hebt een bepaald aantal stemmen en komt automatisch in de regering.	0.01
291	Dat is wat wij willen, wij zijn voor dat model, en u sluit ons uit bij de stemtest om hetgeen waar we voor streven.	0.22
292	Zwitserland-model, antiparticratie... Dat is ons doel.	0.01
293	- Nog een argument: het feit dat u mensen vrijlaat, laat u ook toe om heel veel diverse mensen op uw lijst te zetten.	14.2
294	Anders moet je die verzoenen onder een gemeenschappelijk standpunt.	0.01
295	Nu kan iedereen met zijn eigen vrijheid, behalve op die twaalf werken, doen wat hij wil.	0.03
297	Diversiteit is overal een troef, behalve in de politiek blijkbaar.	0.01
298	Maar als het over meningen gaat binnen een partij... Een partij heeft een ideologisch project.	0.01
299	Dat is een vereniging die deelneemt aan verkiezingen en een programma aanbiedt.	0.01
301	Dat programma is heel smal en doet geen uitspraak over 90 procent van de domeinen.	0.02
302	Misschien hoeft niet alles door de overheid geregeld te worden.	0.01
303	Dus geen cultuurbeleid, geen defensiebeleid... U hebt het over ons beperkt programma.	0.05
306	Daar zitten geen pensioenen in, geen alleenstaanden, niets over ontvetting van de overheid, particratie, cultuur... U weet dat er verschillende stemtesten en veel vragen zijn.	0.02
308	Maar het feit dat er vrijheid is, laat heel diverse mensen samen op een lijst toe.	0.02
309	Ik heb met verbazing gekeken naar sommige mensen op de lijst.	13.36
310	Michael Verstraeten bijvoorbeeld, Steven Arrazola, mensen die betrokken waren bij Viruswaanzin.	0.01
311	Iemand heeft er net niet voor gepleit om journalisten op te knopen.	0.03
317	Ze hebben er jaren mee geleurd en als ze op een lijst komen, trekken ze het dan in.	0.02
319	Ik ben zeer verbaasd over de vrijheid aan kandidaten die de voorbije jaren eender wat mochten zeggen.	0.01
320	Vindt u het niet erg dat vrijheid van meningsuiting plots een probleem is?	0.01
321	En er wordt altijd over die mensen gepraat, maar nooit met.	0.05
322	Er zijn zoveel mensen die tijdens de lockdown impulsieve dingen hebben gezegd die ze achteraf hebben teruggenomen.	0.02
323	Als u al die mensen uitsluit uit de politiek, zit je daar enkel met professoren of heel bedachtzame mensen.	0.04
324	Ik vind het opvallend met welke mantel der liefde dat bedekt wordt.	0.01
326	Het is wel opvallend, het is een partij die de dingen op zijn kop wil zetten, die zegt: we spelen niet mee in het hele spel.	0.04
329	Er zijn veel kleine partijen die het systeem in vraag stellen.	0.13
336	Ik denk niet dat Voor U over de kiesdrempel springt.	0.01
337	De mensen zijn het oude beu, een op de drie weet niet hoe te stemmen.	45.88
340	Het is niet omdat u dat alternatief biedt dat u over de kiesdrempel springt.	0.01
341	Lijst Dedecker had in 2007 geen 350 kandidaten en sprong er toch over.	0.02
343	Nu is de situatie veel gemakkelijker voor een nieuw initiatief.	0.01
345	Maar u zei net dat het moeilijk is voor een nieuw initiatief.	0.02
346	Ik bedoel, de mensen geloofden vroeger nog meer in de traditionele partijen.	0.03
350	Er is vrijheid van vereniging, om deel te nemen aan verkiezingen.	0.01
351	Uw kansen zijn beperkt omdat ik denk dat er al twee stofzuigers van het ongenoegen zijn.	20.52
352	Vlaams Belang aan de rechterkant en PVDA aan de linkerkant.	0.15
353	Het systeem op zijn kop zetten, die partijen willen dat ook.	0.01
354	Er is wel een verschil tussen een democratisch alternatief en een extreem alternatief.	0.02
355	Een extreem alternatief waarmee u perfect wil samenwerken.	0.01
357	Ze zijn zo groot omdat ze altijd worden uitgesloten.	0.01
359	Zegt u nu dat Vlaams Belang en PVDA geen democratische partijen zijn?	0.02
363	Bij Open VLD waren er veel problemen met de interne democratie.	0.01
364	Dus u wil samenwerken met een partij waarvan u niet weet of ze democratisch zijn.	0.01
368	Vindt u de standpunten van Vlaams Belang democratisch?	0.01
369	De standpunten van Vlaams Belang, daar heb ik niets mee te maken.	0.01
370	Ik zit hier voor Voor U. Ik verdedig onze twaalf werken.	0.01
371	Maar ik zou eens willen terugkomen... Want u maakt er zich gemakkelijk van af.	0.01
374	Er zijn ontzettend veel mensen met ongenoegen die voor een partij willen stemmen die eindelijk, als eerste, ervoor zorgt dat de rekening klopt in dit land en die niet in de zakken van de mensen zit.	0.02
378	U neemt ons niet mee in de peilingen en de stemtest.	0.02
381	De partij Voor U heeft de VRT gedagvaard omdat ze niet opgenomen is in de stemtest.	0.02
382	Ze eist daarvoor 10.000 euro per dag dat ze niet wordt opgenomen.	0.01
383	Als u twijfelt op wie u zou moeten stemmen of als u zich afvraagt welke partij het dichtst aanleunt bij uw eigen standpunten, dan kunt u vanaf vandaag de stemtest 2024 doen.	0.01
384	Vanavond is de stemtest al meer dan één miljoen keer ingevuld.	0.01
386	Het is niet zozeer dat daar een stemadvies uit komt.	14.78
387	Niet zoals dat je drie vragen beantwoordt en weet in welke schotel je vanavond zin hebt.	0.01
388	Maar je leert de standpunten wel meer kennen op een vrij aangename manier.	0.01
389	Professor, leg even uit, wat is het belangrijkste doel van de stemtest?	0.01
391	Het is heel simpel: systematisch de standpunten en programma's van partijen met elkaar vergelijken.	0.01
392	De premisse is dat die standpunten en programma's vergelijkbaar zijn.	0.02
393	De partijprogramma's moeten dus uitgebreid zijn, moeten uitspraken doen over allerlei beleidsdomeinen, en ze moeten ook bindend zijn.	0.01
394	Als het in het programma staat, mag je veronderstellen dat de verkozenen zich aan dat programma zullen houden.	0.01
396	Ik heb de 250 stellingen van de stemtest naast het programma van 14 pagina's van Voor U gelegd.	0.01
397	De programma's van de andere partijen samen is 1200 pagina's.	0.02
398	Ik kon ongeveer 10 procent van de stellingen beantwoorden met een duidelijk spoor in de tekst van Voor U. Dat wil zeggen dat volgens ons voor 90 procent van de stellingen geen bewijs is van het standpunt van Voor U. Dat betekent ook dat Voor U dan zegt: de parlementsleden zijn vrij.	0.03
399	Dus voor 90 procent van de gevallen weet je niet wat de vertegenwoordigers van Voor U in het parlement zullen doen.	0.03
400	Die partij is dus niet vergelijkbaar en dus kunnen we ze niet opnemen.	0.03
401	U zegt daarnet dat we een bindend programma moeten hebben, maar u hebt ook gezegd dat CD op meer dan drie punten is afgeweken van haar programma.	0.03
402	Dus hoe bindend zijn de antwoorden van de traditionele partijen als ze, eens verkozen, toch iets anders doen?	0.01
405	Toen ik bij een andere partij zat, hebben we die vragen ingevuld in groep omdat de antwoorden niet allemaal in het programma stonden.	0.01
409	We deden het uiteindelijk wel, de antwoorden van uw stemtest staan op onze website.	0.01
410	Voor alle vragen die niet in ons programma stonden, hadden we een consensus, op een persoon na.	0.01
412	U heeft ook toegegeven in die podcast dat u zes maanden geleden begonnen bent met die stemtest, toen Voor U nog niet bestond en de programma's van de traditionele partijen er ook nog niet waren.	0.04
413	U moet toegeven dat u geen zin meer had om Voor U nog op te nemen, dat het te veel werk was.	0.01
414	U zegt dat u 12 punten heeft en iedereen voor de rest vrij is.	0.02
415	Nu zegt u dat u een heleboel andere standpunten heeft geformuleerd op basis van de stemtest.	0.02
417	De meeste vragen konden we perfect invullen met het programma.	0.01
420	Als er consensus over is, behoort het dan tot het programma?	0.01
422	De kiezer weet wat wij nu ingevuld hebben op de stemtest.	0.02
424	Wij willen net naar het Zwitserse model, waar de volksvertegenwoordigers vrij zijn... Wij maken een stemtest die aangepast is aan het systeem.	0.05
425	Wij hebben geen Zwitsers model, wel een Belgisch model, particratisch.	5.09
427	Nee, u maakt een stemtest die zorgt dat er geen vernieuwing komt.	16.83
428	In Zwitserland zouden we een stemtest bouwen waarbij mensen bij individuele kandidaten terechtkomen.	1.22
430	Maar hoe komt het dat Het Laatste Nieuws dat wel kan?	0.01
433	Al die verschillen tussen de kandidaten komen daar ten volle tot hun uiting.	0.01
434	Die stemtest gaat niet over partijen, maar individuen.	0.01
435	Daar past u perfect in, maar niet in een partijstemtest.	0.02
437	Zelfs de regionale zender Bruzz heeft het ons gevraagd.	0.02
439	In de partijwijzer wijzen ze erop dat u op veel standpunten geen antwoord heeft gegeven.	0.02
441	Ze nemen ons tenminste op en zeggen waar we geen antwoord op hebben.	0.02
442	Het doel van een stemtest is toch een advies geven aan kiezers?	0.01
443	Als men niet kan vaststellen wat uw antwoord is en als men niet weet of het klopt, hoe kan men dan advies geven?	0.01
444	We hebben voor de stemtest van de VRT telkens verwezen naar een programmapunt.	0.01
452	U hebt 35 stellingen beantwoord van de algemene stemtest.	0.01
454	Maar ik maak me sterk dat u daarop ook had kunnen antwoorden.	0.01
455	Als je kijkt naar de verantwoording... Je hebt de stelling, en je antwoordt ja of nee, dan verwijs je naar een algemeen principe zoals: meer stimuleren, minder verbieden.	0.01
458	Ten eerste staat dat zinnetje niet in het programma en ten tweede heb je een heel vaag algemeen principe dat in de twaalf werken staat en dan die concrete stemtest.	0.01
459	Het gaat bijvoorbeeld over het niet langer laten verkopen van benzine- of dieselwagens.	0.01
460	Daar staat niets over in uw programma, in de meeste andere programma's staat er heel veel over.	0.06
461	U zegt: de reden waarom ik het daarmee oneens ben, is meer stimuleren, minder verbieden.	0.02
462	Elders zegt u dat u het stikstofbeleid heel belangrijk vindt.	0.02
463	Als u die twee principes hebt... Je kunt op gelijk welk zinnetje beroep doen om hierop te antwoorden.	0.01
466	Standpunten zijn niet traceerbaar... U vraagt 10.000 euro per dag belastinggeld.	0.02
467	Voor een partij die pleit voor de ontvetting van de staat, is het leuk dat u 10.000 euro per dag opstrijkt.	0.01
468	Dat is enkel en alleen om de VRT te dwingen om iets te doen.	0.01
470	Dat geld kunnen we teruggeven aan de belastingbetaler.	0.03
474	Misschien is het nodig om een partij te hebben met principes, boven details.	0.01
477	Heel veel andere partijen zitten ook niet in de stemtest.	0.04
479	Ik geloof niet dat Voor U kans maakt om over de kiesdrempel te springen, maar als je als partij opkomt en zoveel kandidaten zoekt, wil je dat wel.	0.01
480	Natuurlijk gaat het om aandacht, dat is het punt van verkiezingen, aandacht krijgen om ook stemmen te krijgen.	0.02
481	En om een plan te realiseren en het land te verbeteren.	0.01
482	Dan zal u meer nodig hebben dan die twaalf korte punten.	0.01
483	Intussen is de stemtest al meer dan drie miljoen keer ingevuld.	0.01
486	Wij denken dat de stemtest belangrijk is om mensen te informeren over standpunten van partijen.	0.01
487	Wij zijn blij met veel deelnemers, anders zouden we die niet maken.	0.01
489	Is dat geen argument om te zeggen dat je alle partijen moet opnemen?	0.01
490	Maar het gaat mij om de vergelijkbaarheid van de standpunten.	0.01
494	Het product dat je koopt bij Voor U, is niet te vergelijken met een product van een andere partij.	0.24
497	Maar die stemtest beïnvloedt mensen en het systeem.	0.03
500	Als je helemaal anders bent... - U bent toch een academicus?	0.01
501	Als de openbare omroep en een academicus al gaan bepalen hoe het systeem moet werken, dat kan niet.	0.01
503	Maar als dat de reden is waarom wij niet worden opgenomen, is er een groot probleem.	0.01
504	Ik heb begrepen dat de reden is dat u... U begrijpt dat het met uw programma heel moeilijk is om u te verwerken in de stemtest.	0.05
507	Dus wij zouden de stemtest anders moeten doen omdat u een speciale partij bent?	0.01
509	De andere zeven partijen, die 99 procent van de stemmen halen... Er zullen nog andere partijen komen.	0.01
510	Ik hoop dat wij erin slagen om het partijlandschap open te gooien en mensen niet het gevoel hebben dat het altijd dezelfde zijn, een gevoel dat in Nederland minder leeft omdat het daar meer opengegooid is.	0.01
512	Als door ons andere nieuwe partijen kunnen deelnemen, dan zijn wij daar ook blij mee, want dat helpt de democratie.	0.01
513	Is het de moeite om open te breken en te zeggen dat je alle partijen moet betrekken?	0.01
514	Want als het voor de ene partij geldt, ga je de argumentatie voor alle partijen moeten innemen.	0.01
517	Nee, omdat het principe van die stemtest helemaal onverenigbaar is.	0.01
518	Die stemtest kijkt naar hoe partijen gestemd hebben in het parlement.	0.01
519	Dan kun je Voor U onmogelijk... En hoe partijen homogeen gestemd hebben.	0.01
521	Wanneer er niet homogeen gestemd is... - Heel weinig.	0.01
523	Ik begrijp dat Voor U graag in die stemtesten wil zitten, omdat je zo veel aandacht naar uw partij kunt trekken.	0.01
525	Maar het zou ons te ver leiden om elke partij die denkt dat ze kans maakt in alle mogelijke stemtesten op te nemen.	0.01
526	Dan moet je ook pakweg DierAnimal opnemen en andere splinterpartijen.	0.01
527	Je kan het argument gebruiken: Je moet voor alle parlementen een kieslijst indienen.	0.09
529	Dan begrijp ik nog altijd dat het moeilijk is om een partij die maar twaalf zeer algemene punten heeft in een stemtest op te nemen, met 250 standpunten.	0.13
531	Maar er staan ook dingen in ons programma die niet in de anderen hun programma staan.	0.02
535	Antiparticratie is geen goeie stelling voor een stemtest.	0.01
536	Een stemtest bevat zeer precieze beleidsvoorstellen.	0.01
542	En het feit dat de werkloosheidsuitkeringen niet eindeloos... - Tot één jaar.	0.06
543	Dat is een van de enige dingen die letterlijk in uw programma staan en die we in de stemtest hebben.	0.03
544	Er is een beperkt aantal, tien procent, dat we kunnen beantwoorden.	0.01
547	Het thema van deze campagne zou migratie kunnen worden.	0.01
548	Gisteren is er in de Kamer nog urenlang gedebatteerd over een nieuwe terugkeerwet.	0.02
549	N-VA lanceerde deze week het idee om een gevangenis te laten bouwen in Kosovo om illegale Belgische gevangenen daarin te laten opnemen.	0.08
550	Het is een ideetje dat deze week ook in Groot-Brittannië opgang maakte.	0.01
551	In het Verenigd Koninkrijk heeft het parlement afgelopen nacht de omstreden Rwanda-deal goedgekeurd, na twee jaar van discussies.	0.19
552	De regering van premier Sunak wil asielzoekers die illegaal het Verenigd Koninkrijk willen binnen geraken, overvliegen, overbrengen dus naar Rwanda, zodat ze daar asiel kunnen aanvragen.	0.08
553	We hebben een gevangenisprobleem, een capaciteitsprobleem.	31.02
554	We hebben vroeger gehuurd in Nederland, we hebben dat peperduur betaald, waarom kunnen we dat dan niet verder zoeken?	0.02
555	Want Tilburg heeft natuurlijk niet echt een afschrikkend effect, maar Kosovo heeft dat wel.	0.35
556	Je voelt dat er pogingen gedaan worden om buiten de eigen landsgrenzen en liefst op een plek die op zijn minst onherbergzaam lijkt, of klinkt, om daar een deel van de oplossing te gaan zoeken.	0.08
559	De discussie gaat erover: mogen gezinnen met kinderen... Gezinnen van asielzoekers die afgewezen zijn, wanneer die kinderen hebben, zegt de regering: niet opsluiten.	0.03
561	Het opsluiten van kinderen ligt altijd heel moeilijk.	0.01
563	Ik wil eerst naar het grootste probleem van ons asielbeleid.	0.01
565	Mogen kinderen met gezinnen voor Voor U opgesloten worden?	0.01
571	De mensen die een bevel hebben om terug te keren, moeten terugkeren.	0.01
572	Mogen ze in afwachting daarvan, als ze kinderen hebben, opgesloten worden?	0.01
575	Er zijn 28.000 mensen... Simpel, mogen gezinnen met kinderen opgesloten worden?	0.01
576	De mensen die terug moeten keren, moeten terugkeren.	0.01
577	Maar als ze dat niet doen... - Kijk... U antwoordt nog altijd niet op de vraag.	0.09
578	De vraag is: wat gebeurt er als mensen worden uitgewezen?	0.01
579	De vraag was of die gezinnen opgesloten mogen worden.	0.01
585	Je moet de mensen een elektronische armband geven zodat je ze kunt traceren.	0.01
587	Er zijn 30.000 mensen die vorig jaar moesten vertrekken.	0.01
589	Zorg ervoor dat je weet waar die mensen zijn, zodat ze teruggebracht kunnen worden.	0.01
590	Stel dat het om gezinnen gaat, geef je die dan allemaal een enkelband?	0.01
591	Je moet ze een armband geven, zodat je weet waar ze zijn.	0.01
592	Maar als mensen aankomen, moeten ze meteen een werkkaart krijgen.	0.01
593	Je krijgt hier sneller een leefloon dan een werkkaart.	0.03
594	Het is een simpele vraag: mogen die gezinnen opgesloten worden?	0.01
595	Ze moeten teruggebracht worden naar het land van herkomst.	0.38
596	Mogen ze in afwachting van die vlucht opgesloten worden?	0.01
597	Ik heb zelden iemand zoveel moeite zien doen om niet te antwoorden.	0.03
598	Stel dat dat een vraag in de stemtest was, wat zou Voor U geantwoord hebben?	0.01
599	Mogen gezinnen met kinderen opgesloten worden, ja of nee?	0.01
604	Dan zou de asiel- en migratiedienst, daar werken 575 mensen... Zij behandelen vier dossiers per maand per persoon.	0.01
606	Dan hebben ze nog een probleem met 30.000 mensen die uitgewezen moeten worden.	0.13
609	Kan u daarom niet zeggen of ze opgesloten mogen worden?	0.01
611	Als de aanvragen sneller worden behandeld en de uitwijzingen sneller gebeuren, hoeven de mensen niet opgesloten te worden.	0.05
612	Die vraag is het gevolg van een falend asielbeleid.	31.81
616	Beter dat dan een leefloon, want we installeren de hangmatcultuur.	0.01
617	En mensen moeten bewijzen dat ze kunnen integreren.	0.01
618	Beleid voeren betekent dat je in afwachting van de grote verandering bewarende maatregelen moet nemen.	0.01
619	Partijen moeten in het parlement of in een regering een standpunt innemen daarover.	0.01
622	Eerst komen mensen toe en dan worden ze uitgewezen.	0.01
623	Als mensen niet meteen een werkkaart krijgen, wat gebeurt er dan?	0.01
628	Maar u heeft daarnet een voorbeeld aangehaald dat typisch is in de politiek, namelijk de zaak omkeren.	0.01
629	Zorg eerst dat de medewerkers meer dan vier aanvragen per maand behandelen.	0.01
630	Betekent dat dat die dienst alleen maar luilakken telt?	0.01
633	Ik denk dat heel veel van die dossiers heel complex zijn.	0.01
636	Het is heel complexe materie, maar vier dossiers per maand is een probleem.	0.16
637	Waarom gaat het zo traag om mensen uit het land te zetten?	0.01
638	Dan wordt die opsluiting een lange fase, daar hebben we een probleem mee.	10.99
639	Denkt u niet dat het met minder ambtenaren nog langzamer zal gaan?	0.01
645	We zagen N-VA het voorstel doen om illegale gevangenen over te brengen naar een gevangenis die wij zouden sponsoren in Kosovo.	0.02
646	Merouw Van Impe maakte de bedenking dat je op een hellend vlak terecht dreigt te komen waarbij partijen extremen achternalopen.	0.02
647	Klopt dat aanvoelen dat partijen in ons land opgeschoven zijn naar rechts voor migratie?	0.01
648	Of dat een hellend vlak is, dat is een normatieve uitspraak.	0.02
651	Dat zien we niet alleen in Vlaanderen of in België.	2.41
654	Overal zie je dat de traditionele partijen, zowel aan de linkerzijde als rechterzijde, maar vooral rechts, in de richting van de radicale partijen opschuiven.	0.05
655	In die zin haalt een partij als Vlaams Belang voor een deel zijn slag thuis zonder deel te nemen aan de regering.	0.02
657	We hebben daar onderzoek naar gedaan, onder meer op basis van de antwoorden bij de stemtest.	0.01
658	Je ziet dat nu meer partijen gemeenschappelijke standpunten hebben met het Vlaams Belang dan in '19 of '14.	33.93
659	Dat is het bewijs dat je die partijen ziet aligneren met radicaal-rechts.	0.01
670	Als het al 20 jaar duurt om een gevangenis te bouwen in ons eigen land, hoe snel zal die gevangenis in Kosovo er dan komen?	0.01
674	Zoals altijd is daarmee een politieke week netjes neergelegd.	1.08
675	Ik bedank mijn gasten voor de deskundige hulp: Els Ampe, Stavros Kelepouris en Stefaan Walgrave.	0.01