De Afspraak op Vrijdag 🇧🇪

url	https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/de-afspraak-op-vrijdag/2024/de-afspraak-op-vrijdag-d20240524
datetime	2024-05-24 20:35:00
description	In ‘De afspraak op vrijdag’ van 24 mei heeft Ivan De Vadder de minister van Ontwikkelingssamenwerking Caroline Gennez (Vooruit) te gast, samen met columnist Alain Gerlache en professor politicologie Bart Maddens (KU Leuven). Ze hebben het over de erkenning van de Palestijnse staat, het scenario voor de splitsing van België volgens Vlaams Belang, en de weigering van Bart De Wever om met die partij samen te werken.

 

Statements

idx	statement	score
0	Het is vrijdag en dan overlopen we in 'De afspraak' altijd de politieke week.	0.02
1	Vandaag doen we dat met de minister van Ontwikkelingssamenwerking, Caroline Gennez, met politicoloog Bart Maddens en met politiek journalist Alain Gerlache.	0.01
4	Onderzoek van de Antwerpse universiteit, en dat is ook de universiteit die de Stemtest maakt, heeft aangetoond dat uw partij tussen 2019 en nu, 2024, op basis van de antwoorden op de stellingen van de Stemtest toch een stevige ruk naar rechts neemt.	0.02
5	Waarom neemt uw partij rechtsere standpunten in in vergelijking met vijf jaar geleden?	0.01
6	Mijn socialisme is er altijd een geweest van rechten en plichten.	7.7
7	Ik vind dat een zeer links verhaal, want dat is emanciperend.	0.01
8	Als je wil zorgen voor mensen die het moeilijk hebben, moet je aan mensen die wel de mogelijkheid hebben om bijvoorbeeld te werken of de taal te leren vragen om dat echt te doen, want dat is een garantie voor een sterkere welvaartsstaat.	0.01
11	Als anderen daar andere etiketten op willen kleven, is dat voor hun rekening.	0.01
12	Maar het gaat ook over economische thema's, zoals het beperken van de werkloosheid in de tijd.	0.01
13	Jullie hebben daar een andere naam voor, maar in se zijn jullie ook voor een beperking van de werkloosheid in de tijd.	0.02
16	Na twee jaar is ons standpunt dat we mensen die geen werk hebben gevonden een basisbaan moeten aanbieden, met een loon en sociale bescherming, op maat van hun talenten.	0.02
17	Als ze het dan niet zien zitten om te werken, vind ik ook dat je geen uitkering hoeft te betalen.	0.01
18	Door dat opschuiven is Vooruit niet meer een linkse partij, maar bijna een centrumpartij geworden.	0.01
19	Een sterke socialistische partij moet altijd marktleider zijn op links en in het centrum, want daar maak je het verschil.	0.01
20	Wij zijn inderdaad een partij die heel grote groepen mensen en het algemeen belang verdedigt.	0.01
21	Dan moet je op links stemmen halen, maar ook in het centrum.	0.01
22	Maar haal je er nog voldoende op links, en zit je niet te veel naar het centrum?	0.01
24	Als je sociaal-economisch kijkt naar waar we op inzetten, hogere minimumlonen, hogere minimumpensioenen, werken dat moet lonen... Dan vind ik dat perfect links.	0.01
26	Omdat je net zorgzaam wil zijn en wil investeren, bijvoorbeeld in het onderwijs, en zorgzaam wil omgaan met mensen die ziek zijn.	0.01
27	Dat is een perfect sluitend verhaal voor een sterke welvaartsstaat.	0.01
30	Even nog hierover: vindt u het een verstandige zet van een partij als Vooruit om die verrechtsing bijna tot in dat centrum door te zetten?	0.01
33	Zeker op die culturele as... - Met thema's als migratie.	0.01
35	De partij probeert zo dicht mogelijk aan te sluiten bij de modale kiezer, en die modale kiezer is het jongste decennium naar rechts verschoven.	0.21
36	Dus de centrum... Voor zover we u een centrumpartij mogen noemen.	0.01
38	Als het centrum verschuift, dan verschuiven ook de partijen.	0.01
39	Dat zie je ook heel duidelijk bij CD We willen het met u ook over iets anders hebben, namelijk een peiling van het weekblad Veto.	0.01
40	Daaruit blijkt dat Groen veruit de grootste partij is bij het personeel van de Leuvense universiteit.	0.02
46	Er is niemand die verwacht dat het personeel, de academici, een perfecte weerspiegeling zijn van de samenleving.	0.01
47	Het is normaal dat hoogopgeleiden, dat zijn bij uitstek academici, iets meer voor Groen stemmen en minder voor Vlaams Belang.	0.3
48	Daar zal altijd een afwijking op zitten, maar dit is abnormaal.	0.01
51	Bijna een op de twee academici stemmen voor een partij die worstelt met de kiesdrempel.	99.99
55	Aan wetenschap doen is nooit ideologisch perfect neutraal.	0.01
57	Je vindt de onderzoeksresultaten die je wil vinden, zelfs zonder dat er sprake is van fraude of manipulatie.	1.5
58	Daarom is het goed dat er een ideologische mix is aan de universiteit.	0.01
60	Groene onderzoekers zullen altijd onbewust de neiging hebben om groene onderzoeksresultaten te produceren.	0.1
61	Dan is het niet slecht dat je daar een paar conservatieve onderzoekers naast plaatst die wat sceptischer staan tegenover het klimaatverhaal en die dezelfde data misschien iets anders zullen interpreteren, of die extra willen testen en een robustness-check willen doen.	0.02
62	De resultaten zullen veel solider zijn met een ideologische mix.	0.01
63	Bij de studenten is niet Groen, maar de N-VA de grootste partij.	0.01
64	Ja, hoewel Groen daar ook oververtegenwoordigd is en Vlaams Belang ondervertegenwoordigd.	0.03
73	Dat is belangrijk voor Wallonië, ook al beschouwen de meeste Walen zichzelf als Belg.	0.02
77	In Wallonië is er tegenwoordig toch niet zoveel goed nieuws.	0.01
79	Dat is ook goed nieuws voor de staatssecretaris bevoegd voor Wetenschapsbeleid, Thomas Dermine.	11.05
81	Dat past in het kader van zijn persoonlijke campagne om minister-president van Wallonië te worden.	0.09
82	Hij wil met een positief en constructief verhaal naar voren komen.	0.01
84	Hij zegt zelfs dat je voor een betere economie die Waalse trots zou moeten beklemtonen.	0.02
87	Maar de eerste uitdaging voor Wallonië blijft de economische situatie.	0.01
88	Ik zou zeggen dat een astronaut de lente niet maakt.	0.01
89	Waren de twee vorigen, Dirk Frimout en Frank De Winne, dan minder goede astronauten voor de Walen?	0.01
91	- Zo erg wordt er dus niet... Ze spraken ook Frans.	0.01
96	Laten we dan naar België kijken, want ons land erkent Palestina voorlopig niet, ondanks het feit dat zo'n erkenning opgenomen is in het regeerakkoord van deze regering.	0.08
97	En zelfs het feit dat ook andere Europese landen, zoals Spanje, Ierland en Noorwegen, de stap wel hebben gezet, kon ons land, dat nog enkele weken Europees voorzitter is, niet overtuigen.	0.02
98	Drie Europese landen hebben vanochtend aangekondigd dat ze Palestina erkennen als een afzonderlijke staat: Spanje, Ierland en Noorwegen.	0.03
99	Dit kan echt een hefboom zijn vanuit de internationale gemeenschap om Israël te dwingen om dit conflict stop te zetten en rond de tafel te gaan zitten.	0.01
101	Dat zal misschien een hart onder de riem zijn, maar ook niks meer dan dat.	0.01
102	Als het geen deel is van een echt politiek proces, dan is het jammer genoeg voor de inwoners van Gaza gewoon een slag in het water.	0.01
103	Wel, het wordt tegengehouden door onze liberale coalitiegenoten.	0.02
104	Ik heb spijt dat het lef ontbreekt om die stap voorwaarts te zetten, ook internationaal.	0.01
106	En niet alleen u, een aantal linkse partijen binnen de regering.	0.12
107	Heel simpel: omdat we voorstander zijn van een tweestatenoplossing en de staat Palestina is er nog niet.	14.04
109	Om te kunnen onderhandelen op voet van gelijkwaardigheid is een erkenning de evidentie zelve.	0.01
110	Het is ook dringend, want dat wordt hier nogal lichtzinnig weggeschoven.	0.01
112	En je ziet dat de staat, of wat er nog van overblijft, de adem wordt afgesneden door de extreemrechtse Israëlische regering, door de gewelddadige settlers op de Westelijke Jordaanoever.	0.83
113	Zowel het grondgebied als de financiën van de Palestijnse Autoriteit worden dichtgesnoerd.	0.02
114	Mensen die op de Westelijke Jordaanoever wonen, geraken niet meer op hun werk in Israël, maar ook niet op hun werk in Oost-Jeruzalem.	32.62
115	Dat grondgebied wordt onder druk gezet, die Autoriteit wordt onder druk gezet, dus een staat erkennen is nu urgent en veel meer dan symboliek.	0.14
120	De minister zelf manoeuvreert wat, maar ik was verbaasd... Mevrouw Lahbib, de minister van Buitenlandse Zaken.	0.02
122	Met een eenvoudig KB kan zij de staat Palestina erkennen.	0.01
123	Maar nu is ook de premier aan het twijfelen geslagen.	0.01
127	Hij is verstandig genoeg om te weten dat dat wél waarde heeft.	0.01
128	Wij hebben met België altijd een progressieve positie ingenomen.	0.01
131	Toen de premier dat ging eisen in Rafah, waren wij de eersten, samen met Spanje, die daartoe opriepen.	0.01
133	Wij zijn altijd de organisatie voor Palestijnse vluchtelingen blijven steunen.	1.11
134	We zien mensen in hongersnood, we zien heel veel dode mensen.	0.12
135	Het derde spoor is altijd het poltiek-diplomatieke spoor geweest.	0.35
136	Ik vind het vreemd dat waar premier Sánchez wel durft door te duwen, premier De Croo nu opeens zijn staart intrekt, op het moment dat de tijd rijp is en de situatie op het terrein onleefbaar en zeer urgent wordt voor de Palestijnen en de toekomstige Palestijnse staat.	0.05
138	Waarom zijn er dan zoveel banden tussen MR en Israël?	0.01
139	Tussen MR en Joden, als je die term in dezen mag gebruiken?	0.01
140	De achterban van de MR is waarschijnlijk het meest pro-Israël, zeker in het zuiden van het land.	21.81
143	Het is ook een manier, denk ik, voor de MR van Georges-Louis Bouchez om het verschil duidelijk te maken, heel hard, met de andere partijen.	0.01
146	Maar dat heeft natuurlijk ook te maken met de situatie in Brussel.	0.01
150	Zij was een troefkaart voor de MR tegenover die moslimgemeenschap.	3.54
151	Wij zien ook dat de PS en Ecolo ervoor gekozen hebben om mensen uit het federale niveau, lijsttrekkers van hun partijen, naar Brussel te halen, zoals Ahmed Laaouej voor de PS en Zakia Khattabi, minister in de federale regering, voor Ecolo.	0.02
153	Daarom heeft de minister van Buitenlandse Zaken gezegd dat dat wel in de richting gaat van de zin van de geschiedenis, maar dat het symbolisch blijft.	0.04
154	Het is een moeilijke evenwichtsoefening, zowel voor de minister als voor de partij.	0.01
157	Je ziet dat op het terrein alles onmogelijk dreigt te worden.	0.01
158	Dat is ook de strategie van de extreemrechtse Israëlische regering.	46.54
159	Ik vind dat we in dit dossier beter niet aan een electoraal opbod doen.	0.01
160	Dit gaat over internationaal recht, over de geloofwaardigheid van ons land en van Europa als het aankomt op het internationaal humanitair recht.	0.01
161	Nochtans gebruikt u de beelden van uzelf tegenover premier De Croo in uw electorale campagne om te zeggen dat hij zich vergist.	0.02
163	- Omdat het zo spijtig is, omdat we tot nu toe altijd die voortrekkersrol hebben gespeeld en omdat we voelen dat dat internationaal gewaardeerd wordt.	0.01
165	Ik ben ervan overtuigd dat ook de gematigde Israëli belang heeft bij een Palestijnse staat met vrede en veiligheid.	0.01
166	Daarvoor moet je die staat erkennen, Hamas buitenspel zetten en onderhandelen met de Palestijnse Autoriteit.	0.01
170	Aan de kant van MR hoor je ook dat Ecolo en de PS bezig zijn met electorale doeleinden.	0.02
171	Ik vind het te belangrijk om het daartoe te herleiden.	0.01
172	Misschien is het een moeilijke periode om daarover een beslissing te nemen.	0.01
174	Professor, u die het nationalisme weleens bestudeert, is dit inderdaad een noodzakelijke stap?	0.01
175	Is het meer dan symbolisch, zo'n erkenning tot onafhankelijke staat?	0.01
177	Vandaar het begrip van de Ieren voor wat hier nu gebeurt.	0.01
178	Ja, dat vond ik opmerkelijk, wat de Ierse premier daarover zei.	0.04
179	Die vergeleek inderdaad de onafhankelijkheid van Palestina met de erkenning van Ierland 100 jaar geleden.	0.02
180	Die zei: Wij hadden toen recht op onafhankelijkheid vanwege drie redenen.	0.02
181	Vanwege onze nationale identiteit, onze lange geschiedenis en vanwege het recht op zelfbeschikking.	0.01
184	Er is heel veel hypocrisie mee gemoeid, zeker bij Spanje.	0.04
187	Bijna alle Europese landen hebben Kosovo erkend, ook België.	0.02
188	Maar onder andere Spanje heeft dan nog niet gedaan, gewoon omdat Spanje geen precedent wil creëren mocht Catalonië zich ooit onafhankelijk verklaren.	0.2
189	Dat erkennen van staten, daar worden hypocriete politieke spelletjes mee gespeeld.	0.01
190	Het verschil hier is dat de Palestijnen geen land hebben, en dat heel veel Palestijnse mensen in de regio wonen die al sinds 1948 in verschillende golven uit het historische Palestina zijn verdreven, in Libanon, in Jordanië.	99.64
191	Ik denk dat we naar een duurzame vrede in het Midden-Oosten kunnen gaan als ook die Palestijnse kwestie opgelost wordt.	0.01
192	En dat zal zijn met een staat, naast een Israëlische staat, en een regionale veiligheidsarchitectuur waar de Arabische landen, de Amerikanen, maar eigenlijk ook Europa, hun verantwoordelijkheid moet nemen.	0.01
193	Wij zijn financier en zeer actief op het vlak van ontwikkelingssamenwerking en humanitaire hulp.	7.2
195	Wij hebben dus ook wel hefbomen om het verschil te maken.	0.01
196	Ik betreurde het dat ons land net op de valreep die historische kans gemist heeft.	0.01
197	We moeten kijken naar de kaart van de wereld om te zien hoeveel landen Palestina al hebben erkend als onafhankelijke staat.	0.06
198	Dan zie je vooral wat witte vlekken in Noord-Amerika en West-Europa.	42.2
199	Dat zijn de plekken waar de historische kansen worden gemist?	0.01
201	Ik denk ook dat we in Europa het debat eerlijk moeten voeren.	0.01
202	We hebben een aantal Europese lidstaten waar het verhaal van de Holocaust nog meer speelt dan in andere lidstaten.	0.04
205	Maar je ziet ook dat Hongarije Palestina al erkend heeft, in tempore non suspecto, en nu zegt dat ze daartegen zijn.	0.07
207	De loop van de geschiedenis is heel helder: er moeten twee staten komen.	0.3
208	Het Palestijnse volk heeft net als het Israëlische volk recht op vrede, zelfbestuur, maar vooral op veiligheid.	99.86
211	Omdat het zo'n belangrijke beslissing is, die niet louter symbolisch is, kun je je de vraag stellen: is het wel verstandig om dat nu te doen, om begrijpelijke en emotionele redenen?	0.01
212	Is het niet verstandiger om te wachten en dat te gebruiken als onderhandelingschip in de finale onderhandelingen met de Palestijnen om tot een tweestatenoplossing te komen?	0.01
213	Moet de Europese Unie ook niet met één stem spreken?	0.01
214	We zagen het op de kaart: het zijn vooral de Europese landen en Noord-Amerika die Palestina nog niet erkennen.	0.02
215	Als dat kantelt, kan dat druk zetten op de situatie.	0.01
216	Maar dat moet Europa natuurlijk wel als geheel doen.	0.01
217	Sowieso zal Europa met één stem moeten spreken, maar heel Europa, inclusief Duitsland, zegt voorstander te zijn van een tweestatenoplossing.	0.04
219	En aan het einde van het proces... Dat zijn we al aan het doen sinds 1993, sinds de Oslo-akkoorden, waarbij een Palestijnse staat in het vooruitzicht werd gesteld aan het einde van onderhandelingen.	0.01
220	De erkenning van de staat Israël door de PLO bijvoorbeeld, dat is allemaal gebeurd.	0.01
222	Daarom is het zo opmerkelijk dat net Noorwegen nu zegt: Die kaart, die toen wij op tafel legden, Die kaart, die wij op tafel legden, aan het einde van het proces de erkenning van Palestina... Wij veranderen het geweer van schouder en doen dit aan het begin van het proces.	1.17
223	Speelt het erkennen op dit moment, deze timing, niet in de kaart van Hamas?	0.01
224	Je keurt als het ware dit hele proces en alle gevolgen... De agressieve aanval van Israël op Gaza is het gevolg van een terreurdaad.	0.04
225	En je krijgt een erkenning in de slipstream van een terreurdaad.	0.02
226	Die terreurdaad moet afgekeurd worden in de strengst mogelijke bewoordingen.	0.01
227	Ik vind het correct dat het Internationaal Strafhof zowel de leiders van Hamas als Israël dagvaardt.	0.02
228	Maar uiteindelijk is die tweestatenoplossing er niet gekomen sinds 7 oktober als beste idee.	0.25
230	Wat nu essentieel is om Hamas uit te roeien, is niet de militaire campagne, want die heeft tot nu toe weinig resultaat.	0.09
231	Wij denken dat je de Palestijnse Autoriteit moet dwingen om te democratiseren, om transparanter te zijn, maar dat betekent ook dat je hen steunt als internationale gemeenschap.	0.01
232	Vorige week in Palestina heb ik gepraat met de verantwoordelijke van de Wereldbank, toch een neutrale en internationaal zeer hoogstaande instelling.	0.01
233	Zij gaven aan: als we nu de Palestijnse Autoriteit niet versterken, geef je een blanco cheque aan Hamas.	0.02
234	Niet alleen in Gaza, ook op de Westelijke Jordaanoever.	1.16
235	En dan geef je ook legitimiteit aan die gewelddadige settlers om die populatie Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever verder te verdrijven.	0.01
237	Het Internationaal Strafhof beveelt de stopzetting van dat Israëlische offensief in Rafah.	0.02
241	Ze hebben ook al bevolen om een genocide te voorkomen en dat er meer humanitaire steun moest toegelaten worden.	0.02
245	Elke druk, of die nu juridisch is, diplomatiek, politiek of economisch, die je kan zetten op de strijdende partijen om het geweld te doen stoppen, is waardevol.	0.01
246	En laten we eerlijk zijn: wat anders is er voor een stabiele wereld dan het internationaal recht opnieuw centraal te zetten en de afdwingbaarheid daarvan vooruit te schuiven?	0.01
247	Dus ik ben blij met deze uitspraken, maar ik ben ook realistisch genoeg om te zien dat deze Israëlische regering tot weinig luisteren bereid is.	0.01
248	Na de verkiezingen van 9 juni zal het idee van een staatshervorming wellicht weer opduiken, vooral omdat in Vlaanderen de twee separatische partijen, de N-VA en Vlaams Belang, samen een meerderheid zouden kunnen vormen.	0.02
249	Maar in het programma 'Eerste keus', dat zondagavond wordt uitgezonden, zegt N-VA-voorzitter Bart De Wever voor het eerst ondubbelzinnig, helder en duidelijk dat hij die samenwerking niet ziet zitten.	0.03
250	Er komt na de verkiezingen geen Vlaamse regering met daarin N-VA en Vlaams Belang.	40.44
251	Dat zegt N-VA-voorzitter Bart De Wever in ons nieuwe verkiezingsprogramma 'Eerste keus', met Tom Waes en Pieterjan De Smedt.	0.02
253	Maar als zij echt de grootste partij zijn, zal de eerste vraag zijn: kunnen ze federaal, op Belgisch niveau, mee in de regering treden?	0.01
256	Dan zeggen ze: Oké, meneer De Wever, goed en wel, maar Vlaams dan?	0.02
263	Als je mij de vraag stelt, als politicus: voel je je verwant met die partij en zou je er een regering mee maken?	0.01
266	Ten eerste gaat het in tegen wat zijn eigen kiezers willen, want die willen wel met Vlaams Belang in zee gaan.	1.19
267	Ten tweede omdat het nu voor iedereen duidelijk is: stemmen voor N-VA is stemmen voor de socialisten en Paul Magnette.	35.17
268	Professor Maddens, wat denkt u van de uitspraak van Bart De Wever?	0.01
269	We moeten natuurlijk nog een slag om de arm houden.	0.01
270	Het is niet duidelijk of dat echt standpunt is van N-VA of dat het een koerswending is, of N-VA de deur nu helemaal dichtdoet.	0.03
274	Dat betekent in de praktijk dat de N-VA het cordon onderschrijft.	0.03
275	Tot nu toe heeft N-VA altijd gezegd dat ze het cordon niet onderschrijven.	0.01
276	Ze zouden liever niet besturen met het Vlaams Belang.	0.01
277	Maar onder bepaalde voorwaarden, als het Vlaams Belang verandert en bepaalde aanpassingen doet, wilden ze het eventueel overwegen.	0.01
278	Dat is tot nu toe altijd het standpunt geweest van de N-VA: nee, tenzij.	0.01
285	Dat is wel verrassend, omdat het een koerswijziging is, eigenlijk ook in vergelijking met de beginperiode van N-VA. De N-VA heeft van meet af aan, sinds 2001, gezegd Ze vinden dat ondemocratisch.	0.03
290	Dat is toch iets belangrijks voor de volgende federale regering.	0.01
291	Geen enkele Franstalige partij zou in een regering stappen met een partij die in een coalitie zit met Vlaams Belang, zelfs op Vlaams niveau.	45.26
292	Dus de conclusie van die verklaring is dat het mogelijk blijft dat de N-VA deel uitmaakt van de volgende federale regering.	0.02
298	Wij hebben altijd gezegd dat we niet met ondemocratische partijen zoals het Vlaams Belang besturen.	0.02
299	Zoals de professor zegt, in dit specifieke geval zou ik niet 100 procent durven te rekenen op de woorden van Bart De Wever.	34.89
303	Het belangrijkste is voor de Vlaamse democratie... U twijfelt aan de oprechtheid van de woorden?	0.01
305	Het belangrijkste is dat een extreemrechtse nationalistische regering onmogelijk wordt gemaakt.	0.01
306	Als zij samen een meerderheid hebben, kunnen ze alles blokkeren, de N-VA en Vlaams Belang.	0.03
307	De facto betekent dat dat de N-VA alles in handen heeft.	0.01
308	De strateeg De Wever zou dat interessant kunnen vinden.	0.01
311	Is het dan echt een uitgekiende, slimme zet van Bart De Wever?	0.01
312	Dat weet ik niet, maar wat de minister zegt, is wel waar.	0.44
313	Een meerderheid in het Vlaams parlement van N-VA en Vlaams Belang zou het hele systeem kunnen blokkeren.	0.01
314	Tot nu toe was de strategie van N-VA om dat te gebruiken als hefboom.	2.33
319	Maar als dat niet lukt, heeft de N-VA een stok achter de deur, die regering met het Vlaams Belang.	0.01
320	Nu lijkt het erop dat de N-VA dat uit handen geeft of dat het in elk geval veel moeilijker zal zijn.	0.01
322	Om aantrekkelijker te worden voor de centrumkiezers.	0.01
323	De electorale strategie van N-VA is altijd geweest om de verkiezingen te winnen door stemmen te halen bij Open VLD en CD De N-VA heeft er zich allang bij neergelegd dat er nog weinig te rapen valt bij het Vlaams Belang, dus N-VA moet naar het centrum evolueren.	0.03
324	Nu rekt men die strategie tot het uiterste, door echt afstand te nemen van het Vlaams Belang, met als risico dat men eigen kiezers doet vervreemden.	0.01
327	Misschien zullen zij dan toch nog voor het Vlaams Belang stemmen.	0.01
328	Maar hij legt de lat voor zichzelf heel hoog op die manier, om na de verkiezingen toch de knop om te draaien en te zeggen: Bij nader inzien gaan we toch spreken met Vlaams Belang en toch een regering vormen met Vlaams Belang, of daar teminste op een geloofwaardige manier mee dreigen.	0.01
329	Dus je hebt een N-VA van voor de verkiezingen en een van na de verkiezingen?	0.01
331	Hij vergelijkt met 2019, maar de situatie is toch wel anders.	0.1
332	In 2019 was de overwinning van Vlaams Belang een complete verrassing.	0.01
334	De vraag om te regeren met Vlaams Belang werd eigenlijk nauwelijks gesteld aan de N-VA. Dat was geen campagnethema.	0.02
337	En toen heeft de Bart De Wever, en dat vond ik heel opmerkelijk, al op de verkiezingsavond gezegd: Oké, de N-VA heeft stemmen verloren, maar de Vlaams-nationalisten hebben gewonnen.	0.03
338	Dus hij telde automatisch die stemmen van N-VA en Vlaams Belang op om daar toch een draai aan te geven.	0.02
340	Anderzijds heeft dat geleid tot die onderhandelingen met Vlaams Belang, die er wel geweest zijn, bijna een maand lang.	0.01
341	Dat had volgens mij ook te maken met het feit dat dat een complete verrassing was.	0.01
342	Nu is het al jaren dat de N-VA zegt: Liever niet met het Vlaams Belang.	0.02
343	Dan zal het heel moeilijk zijn om na de verkiezingen onmiddellijk te zeggen: We hebben ons vergist en gaan toch onderhandelen met Vlaams Belang.	0.01
345	Het is niet alleen maar een kwestie van coalities en regeringen.	0.01
346	Ik denk dat een Vlaams-nationalistische meerderheid, in stemmen en/of in zetels, in België, ook in het zuiden, een aardverschuiving zou zijn.	0.01
347	Dat zou ook gevolgen hebben voor de manier waarop alle partijen, zeker de Franstalige, naar de toekomst van het land kijken.	0.01
348	Zelfs al vormen ze geen regering, het feit dat het een meerderheid is... Absoluut.	0.01
351	We zouden zeker niet tot de orde van de dag overgaan.	0.01
353	Dat kan natuurlijk druk uitoefenen op de Franstalige partijen om toch te proberen om tot een staatshervorming te komen.	0.01
354	Dat hebben ze ook in het verleden gedaan, uit vrees voor een radicale koers van de Vlaams-nationalisten.	0.05
355	Dat was het voorbeeld van de zesde staatshervorming.	0.51
356	Die gebeurde zonder de N-VA, maar onder druk van de Vlaams-nationalisten.	0.02
358	Maar dan heeft hij nu een hendel uit handen gegeven om dat doembeeld te creëren bij de Franstaligen.	6.9
359	Maar dan zegt hij ook wel in 'Het conclaaf' dat hij graag zou hebben dat er zo'n meerderheid is.	0.03
361	Ik zou dan toch willen oproepen: als je geen complete blokkering wil, hoef je eigenlijk niet voor de Vlaams-nationalisten te stemmen.	0.01
363	Ga je nu nog eens zeggen dat ze voor Vooruit moeten stemmen?	0.01
366	Want er komt nogal wat op ons af, geopolitiek, internationaal, de begroting moet op orde gezet worden.	0.01
367	In Vlaanderen de onderwijskwaliteit, de kinderopvang, enzovoort.	0.24
368	En als ik campagne voer, hoor ik mensen nooit over een staatshervorming praten, altijd over hun koopkracht, de zorg, over de toekomst van het land.	10.81
369	Maar vooral in het belang van sterke overheden die werken rond de zorgen van mensen.	0.01
371	Vanavond hebben de collega's van VTM en Het Laatste Nieuws een peiling gehouden.	0.01
373	Vlaams Belang nog altijd de grootste partij: 26,8%.	0.02
382	Dat kan, of het harde en degelijke werk van Melissa Depraetere, of wie weet, van twee ministers die hun best doen in de federale regering.	0.07
384	Jullie waren in de peilingen wel degelijk weggezakt op het moment dat Conner Rousseau niet meer... Hij is nu lijstduwer weliswaar, en weer aanwezig in de campagne.	0.03
386	Of schakelt u de factor Conner Rousseau helemaal uit?	0.01
388	Conner is een fenomeen, maar Vooruit is meer dan Conner.	0.03
390	We hebben een sterk programma en sluiten aan bij de zorgen van de mensen.	0.01
392	En ik geloof dat dat werkt in een electorale campagne.	0.01
393	In een café waar gevochten wordt, komt niemand een pint drinken.	0.02
394	Bij Vooruit is het op dit moment rustig en alle neuzen staan in de juiste richting.	0.04
396	Ik heb het altijd vreemd gevonden dat Vooruit nu evolueert naar een soort tweehoofdig leiderschap, met Conner Rousseau die dan inderdaad in 'Het conclaaf' zit.	0.09
400	Dat lijkt mij geen goed idee... - Dat is Melissa, dat is helder.	0.03
401	...voor de campagne, om die dubbelzinnigheid te laten bestaan.	0.01
402	Uiteindelijk wordt ook het hele verhaal van Sint-Niklaas en de racistische uitspraken altijd maar opnieuw opgerakeld, terwijl je de indruk had dat jullie die bladzijde echt hadden omgedraaid en dat er een soort catharsis was.	0.02
404	Zou een terugkeer van Conner Rousseau, zoals die nu in Vlaanderen heeft plaatsgevonden, daar mogelijk zijn?	0.01
406	Er is een heel groot verschil tussen Vlaanderen en Franstalig België wat betreft deze gevoelige thema's als racisme.	0.22
407	Dat heeft te maken, denk ik, met het feit dat er geen echte uiterst rechtse partij bestaat in het zuiden van het land en dat die thema's niet gebanaliseerd worden.	3.29
409	De verklaringen van Conner Rousseau over Molenbeek bijvoorbeeld, dat hij zich daar geen Belg voelde, die hebben ook sterke negatieve reacties uitgelokt, ook binnen de Parti Socialiste.	0.02
411	Dat zeg ik niet, maar het thema ligt zeker gevoeliger aan Franstalige zijde dan in Vlaanderen, ja.	0.31
412	Maar een MR blijft achter een mogelijke oorlogsmisdadiger als Netanyahu staan.	0.09
414	Ik zou de moral high ground niet in Wallonië of Vlaanderen willen leggen.	0.01
416	Vooruit zal zich blijven inzetten in de strijd tegen discriminatie.	0.01
417	Conner beseft meer dan wie ook dat hij fouten heeft gemaakt.	0.2
418	Er is ook geen enkel probleem om daar afstand van te nemen.	0.01
419	Maar tegelijkertijd is het hijzelf die ook van ons allemaal de kans heeft gekregen om een tweede keer zijn verantwoordelijkheid te nemen.	7.16
420	Zegt de kiezer dat ze dat niet lusten, dan is het over and out.	0.01
421	Maar er zijn ook gemeenteraadsleden van de PS die uit de partij zijn gezet vanwege dergelijke verklaringen.	0.03
424	En dat blijft een groot taboe in het zuiden van het land, om allerlei redenen.	0.01
427	Je kan niet meer zeggen dat die partij ondergepeild wordt.	0.01
430	Dat was in het verleden altijd zo, dat ze ondergepeild werden.	0.05
431	Als dat nu nog altijd zo is, gaat de partij naar een nog hogere score, misschien wel 30%, waar men intern ook wel op hoopt.	4.2
432	Dat is de onuitgesproken verwachting binnen het Vlaams Belang, dat men naar 30% of meer gaat, zoals de N-VA in 2014.	0.05
434	Maar nu heb je de indruk dat net die kiezers de meest overtuigde en zekere kiezers zijn.	0.01
437	Je kunt zeggen dat zeker 20% voor Vlaams Belang zal stemmen.	0.04
440	Het probleem voor Vlaams Belang is om door te groeien naar die 30%, om daar nog 10% bij te doen.	8.15
441	Dan moet men natuurlijk ook meer gematigde kiezers aantrekken.	0.01
442	Dat is de reden waarom Vlaams Belang zo zenuwachtig is.	0.02
443	Elke fout die Tom Van Grieken maakt, elke racistische uitspraak van een kandidaat, kan die gematigde kiezers afschrikken.	0.01
444	Ook het China-schandaal kan die kiezers afschrikken.	0.02
445	Een score van 20%, zelfs al is dat een vooruitgang tegenover 2019, zou een overwinningsnederlaag zijn.	1.14
446	Nog even zeggen: het gaat wel degelijk over een peiling van de collega's van Het Laatste Nieuws en VTM.	0.02
447	Ik wil naar een ander programma van VTM, 'Het conclaaf'.	0.25
448	Daar daagde N-VA-voorzitter Bart De Wever, we zien dadelijk de beelden, Vlaams Belang-voorzitter Tom Van Grieken uit om uit te leggen hoe hij Vlaanderen onafhankelijk wil maken.	0.01
452	Ten eerste Vlaams bestuur, de bevoegdheden die we hebben maximaal uitoefenen met een rechts en Vlaams beleid.	0.06
453	Tegelijkertijd beginnen... Geen Catalaans scenario met een ongrondwettelijk referendum.	0.01
454	Nee, het legitieme Vlaams Parlement dat begint met een soevereiniteitsverklaring waarin we zeggen: Het volk is soeverein.	0.03
455	En dan zeggen we, zoals een eierwekkertje bij de bomma... Dat tikt en binnen dit en vijf jaar gaan we bij voorkeur naar een boedelscheiding en echte onafhankelijkheid, maar op z'n minst wordt er gesproken over wat we gaan splitsen.	40.52
456	Dat eierwekkertje doet tiktiktik, er gaat vijf jaar voorbij, en dan?	4.22
459	We lachen ermee vanwege het beeld, Bart De Wever ook.	0.09
461	Om te beginnen denk ik dat ze bij Vlaams Belang een communicatiemedewerker aan de deur moeten zetten, want dat was een onnozel en kinderachtig beeld.	0.01
463	Het hele idee van Vlaams Belang, die tweetrapsraket, de soevereiniteitsverklaring en na vijf jaar de onafhankelijkheidsverklaring, daarover is binnen Vlaams Belang veel denkwerk gebeurd.	7.25
464	Dat zijn die doorwrochte boeken van Gerolf Annemans, 'De ordelijke opdeling', al vanaf 2010.	0.01
465	Je kunt niet zeggen dat dat een losse flodder is of dat dat een slogan is.	0.01
466	Men heeft ook argumenten gezocht in het internationaal recht.	0.01
469	Wat de minister daarstraks heeft gezegd, is belangrijk in die context.	0.01
470	Een Vlaams-nationale meerderheid in het Vlaams Parlement zou het hele Belgische systeem kunnen blokkeren en heeft de macht daartoe.	0.07
471	Er zijn allerlei institutionele hefbomen: belangenconflicten, veto's, het Overlegcomité, een legestoelpolitiek, begrotingsnormen niet naleven.	0.03
472	Een soevereiniteitsverklaring op zich is louter symbolisch en zou niets veranderen, zoals Bart De Wever terecht zegt.	0.04
473	Maar als je tegelijk al die institutionele instrumenten gebruikt om dat hard te maken, om de forcing te voeren, dan zit je in een ander verhaal.	0.01
474	Dan is de vraag of er de politieke wil is om dat te doen.	0.01
475	Is dat waar de Franstaligen schrik voor hebben, deze blokkering, met een meerderheid tussen die twee partijen?	0.01
476	Het hangt ervan af wat deze blokkering concreet betekent.	0.01
477	Als het een blokkering is van de instellingen, als er geen beslissingen meer kunnen komen, is dat een probleem.	0.01
478	Als de financiële kranen dichtgedraaid worden, is dat natuurlijk iets anders.	0.01
479	Maar we komen terecht in een 'Bye bye Belgium'-scenario.	0.08
484	Het Vlaams Parlement verklaarde de onafhankelijkheid en de koning was het land uitgevlucht.	0.01
485	Men had er toen schrik voor, want mensen zijn erin beginnen te geloven.	0.01
488	De overgrote meerderheid van de Franstaligen wil het behoud van dit land, om allerlei redenen.	9.45
490	Het begrip 'identiteit' heeft niet dezelfde betekenis in het zuiden van het land als hier.	0.54
492	Maar ze zijn zich ook bewust van de moeilijkheden van dit land.	0.01
493	Dat zou inderdaad in het kader passen van een Vlaams-nationalistische meerderheid, waar we het net over hadden.	9.36
494	Dan heb je aan Franstalige zijde plots Pierre-Yves Dermagne, een collega van u in de regering, vicepremier voor PS, die spreekt over de terugkeer naar Frankrijk.	0.01
496	Als je altijd stormloopt tegen een onafhankelijk Vlaanderen, dan zou ik die uitspraken niet doen.	0.01
501	Gaan we blokkeren en kijken hoe we de overkant op droog zaad kunnen zetten?	0.01
502	Bijvoorbeeld de sociale zekerheid is iets Belgisch, federaals, maar wij als Vlamingen zien onze gezondheidszorg daar gefinancierd.	0.02
503	Het heeft dus geen enkele zin om het Vlaams Parlement een onafhankelijkheidsverklaring uit te laten roepen.	0.01
504	Dan zeggen de Brusselaars en Walen: zet je wekker maar, bomma Van Grieken, we zullen over vijf jaar zeggen dat je je onafhankelijkheid krijgt.	0.02
507	Dat gaat over praten en onderhandelen, over je eigen schaduw heen stappen.	0.01
508	Wij socialisten, en ik was godbetert bij de langste regeringsvorming ooit, 542 dagen, zijn toen gegijzeld door het communautaire.	99.88
509	Ik vind dat we perfect kunnen kijken naar hoe we het land functioneel sterker kunnen maken, al zijn overheden.	0.01
510	We moeten de tijd nemen om daarover te discussiëren.	0.01
511	Maar na 9 juni, laten we snel een regering proberen te vormen en de problemen van de mensen aanpakken.	0.01
515	Het zou niet alleen 'Bye bye Belgium' zijn, maar ook 'Bye bye Europa'.	0.01
518	Ik zie niet in hoe een onafhankelijke Vlaamse staat als gevolg van een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring lid kan blijven van Europa.	0.01
519	Als je ziet hoe Europa nu heel belangrijk is geworden op heel wat terreinen en thema's, zou dat een groot probleem zijn.	0.01
521	Die vergelijking met 'Bye bye Belgium' gaat niet helemaal op.	0.01
522	Dat was een onafhankelijkheids- verklaring in de uitzending.	0.02
524	Dat is de redenering van Gerolf Annemans: begin met een soevereiniteitsverklaring.	0.01
525	Dan kun je daar redelijk over onderhandelen om te komen tot... Ik zou bijna zeggen: een tweestatenoplossing.	0.01
527	Wel als je op een geloofwaardige manier die drukkingsmiddelen kunt gebruiken.	0.01
528	Er is een vrij brede consensus, zowel onder Vlaams- als Belgischgezinden, dat het Belgische systeem niet werkt, dat het niet functioneel is, dat er dus wel een staatshervorming nodig is.	0.03
531	We dreigen vast te lopen en te blijven zitten met een slecht functionerend systeem, terwijl het systeem zelf zich niet kan vernieuwen.	0.12
533	Ik denk dat een staatshervorming geen prioriteit is.	0.01
534	Kijk naar de Vlaamse regering, en het is niet omdat ik in de oppositie zit daar, daar is een ideologisch coherente, volledig in volle bevoegdheid Vlaamse regering en alles staat stil in Vlaanderen.	0.04
535	Wat men zelf doet, doet men niet noodzakelijk beter.	0.01
537	De dienstverlening aan de burgers zo goed mogelijk organiseren.	0.01
538	Als daarover gepraat moet worden, dan kunnen we dat perfect doen, maar niet eerst het land en zijn bevolking maanden en zelfs jaren gijzelen zonder iets te doen.	0.01
540	De professor zegt dat er eensgezindheid is dat het Belgische systeem niet werkt.	0.03
544	Ik vind dat onze sociale zekerheid nog altijd een belangrijke hefboom is van onze welvaart.	0.28
547	Maar je hebt daarvoor partners nodig en je moet daarvoor het pad effenen.	0.01
548	Ik heb het gevoel dat de strategie van Vlaams Belang en N-VA, van dreigen en 'pas op of ik sla', contraproductief werkt.	0.01
549	Je moet het pad effenen en met de Walen en Brusselaars in dialoog gaan.	0.01
551	Halen we onze bicentennial, zoals de Amerikanen zeiden?	0.01
555	Pff... Ja, ik heb heel weinig zekerheden over de toekomst van dit land, maar wel één.	0.26
556	Dat is het gevolg discussies met allerlei politici Dat is het gevolg van discussies met allerlei politici en de verschillende generaties.	9.71
557	Dat is misschien ook een fenomeen dat te maken heeft met oudere of nieuwere politici.	0.01
558	De Franstalige partijen zeggen natuurlijk nee tegen een verdere splitsing van het land.	0.09
559	Maar je voelt wel... Je gaf het voorbeeld van Thomas Dermine bij de PS.	0.02
562	Dus geen duidelijke opening voor een staatshervorming, maar toch de noodzaak om de huidige situatie en de onevenwichten in het land recht te trekken.	0.01
567	Je voelt dat het systeem begint te kraken in al zijn voegen.	0.01
568	Mevrouw Gennez zegt: Nee, op Belgisch niveau geen probleem.	0.05
569	Als de peilingen correct zijn... En er is duidelijk een ruk naar rechts in Vlaanderen, een vraag naar een strikter migratie- en asielbeleid.	0.01
570	Maar dat kan federaal niet omdat Wallonië de andere kant uit gaat.	0.02
571	Dat zijn de partijen die voor een soepeler migratiebeleid zijn.	14.01
574	Je kunt niet tegemoetkomen aan de Vlaamse kiezer, zoals dat wel kan in Nederland, in Scandinavische landen of Italië vanwege die Belgische constructie, waardoor de legitimiteit van het systeem onder druk staat.	0.03
577	Ze heeft niet de dienstverlening geleverd die ze beloofd had.	30.65
578	Overheden moeten altijd ten dienste staan van de bevolking, van de ondernemingen, de bedrijven.	0.01
580	Dan ben ik voorstander van transparante solidariteit.	1.52
581	Maar we mogen als Vlamingen niet vergeten, of het nu de federale politie is, het leger of de sociale zekerheid, dat dat ook onze sociale zekerheid is.	2.12
582	Daarom hebben we belang bij een zelfbewust Wallonië en een sterker Brussel.	0.01
583	Ik denk dat we daar dan ook de hand naar moeten reiken.	0.01
584	Degenen die denken dat ze België zullen redden door de geschiedenis van het land te verheerlijken of door met Belgische vlaggen te zwaaien, maken zich illusies of vergissen zich.	0.01
585	Maar nieuwe partnerschappen sluiten tussen volwaardige gewesten in een verregaand federaal systeem, dat is haalbaar, denk ik.	0.03
586	Maar dat betekent ook dat de Franstaligen, en dat doen ze tegenwoordig niet, orde op zaken moeten stellen institutioneel.	0.94
588	Hoe kun je Wallonië economisch en financieel herstellen, het onderwijs verbeteren, als het onderwijs geen regionale bevoegdheid is?	0.01
589	We gaan het hele land... Dit hoor ik al sinds de jaren 80, toen ik student was: de Walen moeten hun lot in eigen hand nemen.	0.01
590	De droom van een onafhankelijk Vlaanderen hoor ik al een halve eeuw, denk ik.	0.01
594	We zijn aan het einde van deze 'De afspraak op vrijdag' en daarmee is een politieke legislatuur netjes neergelegd.	0.01
595	Zoals altijd dank ik mijn gasten voor de deskundige hulp daarbij: Caroline Gennez, Bart Maddens en Alain Gerlache.	0.11
597	Vanaf volgende week neemt Phara ook op vrijdag de honneurs waar.	0.02
598	Wij zijn er weer na de verkiezingen, voor de volgende legislatuur.	0.01