De Afspraak op Vrijdag 🇧🇪

_id	6873aa5bd46cf16eb872cdb0
url	https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/de-afspraak-op-vrijdag/2025/de-afspraak-op-vrijdag-d20250613
datetime	2025-06-13 20:35:00
description	In 'De afspraak op vrijdag' van 13 juni heeft Ivan De Vadder de minister van Justitie Annelies Verlinden (CD&V) te gast, samen met chef politiek van De Standaard Jan-Frederik Abbeloos en strafpleiter Joris Van Cauter. Ze hebben het over het overlijden van de 11-jarige Fabian in Ganshoren, het inschrijvingsbeleid in Aalter en de onvrede bij justitie.

 

Statements

idx	statement	score
0	Het is vrijdag en dan overlopen we in 'De afspraak' altijd de politieke week.	4.78
1	Vandaag doen we dat met de minister van Justitie, Annelies Verlinden, met advocaat Joris Van Cauter en met politiek journalist Jan-Frederik Abbeloos.	6.12
6	De Israëlische minister voor Diaspora, meneer Chikli, heeft gezegd, of het advies gegeven aan de joodse gemeenschap in ons land om België te verlaten, met als argument, en ik citeer: België kan zijn joden niet meer beschermen.	54.9
9	Wij hebben erg ingezet op de bijkomende bescherming van de joodse gemeenschap sinds het uitbreken van de oorlog daar met extra politiepatrouilles in de joodse wijken, met een verhoogd toezicht en opvolging door het OCAD, die de dreigingsanalyse aanpast afhankelijk van de feiten.	7.52
10	Uiteraard is het conflict ook in onze debatten geslopen.	4.3
12	Als internationale gemeenschap en Europa moeten we een statement maken tegen vreselijke oorlogsmisdaden, tegen het uitmoorden van kinderen en onschuldige burgers.	5.41
13	Maar het is zeker niet zo dat wij hier in België niet alles doen wat we kunnen om die mensen hier te beschermen.	5.71
14	De minister gebruikt als argument in zijn tweet ook de beelden daarvan, de re-enactment van 7 oktober, Hamas die een aantal Israëliërs heeft gekidnapt en meegevoerd in de Gazastrook.	45.37
16	Die beelden zijn de wereld rond gegaan, en in dit geval tot in Israël geraakt.	5.29
17	Hij gebruikt die beelden en zegt: België heeft zich overgegeven.	26.14
18	Als je dat toelaat in een land als België, kan je als joodse inwoner niet meer beschermd worden.	77.07
21	En we moeten terughoudend zijn en kordaat optreden als we zien dat een festival gebruikt wordt om haatdragende boodschappen te verspreiden.	16.27
22	Ik kan me niet uitspreken over dit geval, of er een voorafgaande melding was aan het lokale bestuur over welke activiteiten zouden plaatsvinden.	6.06
23	Maar we moeten er alles aan doen om de sereniteit te behouden en terughoudend te zijn.	4.06
24	We mogen het conflict zeker niet groter maken en niet importeren in onze Belgische samenleving.	5.84
27	We moeten de rust en de kalmte hier bieden en doen wat we moeten doen als overheid, politie en inlichtingendiensten om dreigingen op te volgen en bescherming te bieden aan de mensen.	4.6
28	Iedereen die denkt dat we conflicten moeten importeren en uitbuiten voor om het even welk gewin, staat aan de verkeerde kant van de geschiedenis.	5.7
31	Maar de joodse gemeenschap hoeft zich geen zorgen te maken?	8.33
32	Uiteraard zijn we bezorgd, en ik begrijp ook die zorgen.	4.06
34	Ik ga niet zeggen uit dat er een glazen stolp staat boven België en dat er nooit gevolgen kunnen zijn van de vreselijke oorlog die daar nu plaatsvindt.	6.07
35	Maar ik kan wel zeggen dat we 100 procent alles doen om het op te volgen, om elke escalatie verder op te volgen en te kijken of er bijkomende maatregelen moeten komen.	4.35
40	Wat moeten we nog van u weten buiten dat de advocaat bent?	9.2
42	Ik ben advocaat en ik schrijf af en toe eens een column in de krant van Jan-Frederik.	4.36
43	Mag ik u een conservatieve denker noemen als ik die columns lees?	5.8
44	Ik probeer te denken, niet noodzakelijk conservatief.	3.75
45	Als ik zie wie zich allemaal conservatief noemt, pas ik niet altijd in dat rijtje.	4.22
46	Ik probeer na te denken en ik probeer dat te verwoorden in een column.	3.43
47	Even over wat zich in dat conflict afspeelt en geïmporteerd wordt in ons land, de minister die de joodse gemeenschap aanraadt om ons land te verlaten.	11.76
52	Er zijn ook mensen die het willen importeren, maar men probeert het ook te exporteren vanuit het Midden-Oosten.	10.17
54	Maar we moeten inderdaad waakzaam zijn, zoals de minister zegt.	24.44
58	Brussel, Parijs... Een zeer grote moslimconcentratie die zeer gevoelig is voor dat thema.	5.62
59	Dat conflict is er en dat kan groeien en escaleren.	4.54
61	Als ik dan terugdenk aan de voorbije week of twee weken, de rellen met een andere aanleiding in Parijs, waarbij 5400 politiemensen paraat stonden en er niet in slaagden de orde te bewaren in de straten van Parijs.	6.6
63	Dan heb je wel een probleem in onze westerse steden wat ordehandhaving betreft.	4.37
65	Wij hebben ook in ons land de Brugse hooligans die door Molenbeek trokken.	21.12
67	En waar dan tegenacties tegen gekomen zijn, waarbij men het falen van, voor mij, de ordehandhaving ziet met het algehele supportersverbod.	3.56
68	Ze zeggen: we kunnen de veiligheid niet garanderen.	10.4
71	Jan-Frederik Abbeloos, politiek journalist bij De Standaard.	9.5
73	De bedelbrief, dat zijn de woorden van de premier, van drie Brusselse ministers aan Europese instellingen om geld te krijgen om het Schumanplein af te werken.	22.16
76	Toen ik eergisteren de brieven, het zijn er verschillende, onder ogen kreeg, stond ik daar ook van te kijken.	3.56
81	En zijn andere zaken waarvoor je dat moet reserveren.	4.17
83	Je geeft eigenlijk toe dat je zelfs dit niet meer gedaan krijgt in lopende zaken, want je mag je geen euro extra meer uitgeven.	4.86
84	En je hebt die ook niet, gezien de budgettaire situatie van de deelstaat.	7.35
85	Minister Elke Van den Brandt heeft die brief mee ondertekend.	12.61
86	Zij gaf in deze studio ook toe: dit is het zoveelste symptoom, de zoveelste illustratie dat het niet goed gaat met Brussel.	4.99
87	De premier gebruikte de term 'failed state', met enig genoegen.	17.04
88	Daar gaat een zekere politieke berekening mee gepaard.	4.59
89	Dat conflict tussen de federale regering, N-VA, de Brusselse regering, linkse partijen... Dat wordt echt op de spits gedreven.	5.62
91	We hadden het net over de veiligheidsproblematiek in het Brussels Hoofdstedelijk Gewest, de Budgettaire problematiek... 'Failed state' is opnieuw een hyperbool.	18.49
92	Maar dat er een groot probleem is met het Brusselse gewest, budgettair, institutioneel en qua bestuurlijke kracht, zullen weinig excellenties in Brussel betwisten.	4.37
94	Veel Vlamingen gaan in Brussel wonen om de bruisende stad te beleven.	63.76
95	Wij zijn als politici niet in staat, een jaar na de verkiezingen, om een antwoord te geven op die prangende problemen.	6.06
96	Als je rondreist in Europa, zijn er heel veel grote steden met grote problemen.	37.57
97	En is een toevloed van migranten, ook in andere steden.	58.02
100	We mogen blij zijn dat we veel internationale organisaties hebben, maar ook zij worden daarmee geconfronteerd.	4.2
101	Europese collega's maken zich zorgen over de veiligheid.	87.48
102	Het moet gedaan zijn om de partijpolitiek in Brussel boven het algemeen belang van ons land te zetten.	6.45
104	Elke euro die we moeten kunnen inzetten voor Brussel, moet worden ingezet voor mobiliteit, voor groen... Dus u vond de brieven ook niet zo'n goed idee?	37.36
105	Je kan natuurlijk spreken over financiële participatie in een wijk met veel Europese instellingen.	4.42
106	Je kan als bestuur zeggen: we willen dat verfraaien.	5.38
108	Kunnen we kijken hoe we dat aangenaam kunnen maken?	6.33
109	Op het moment dat je zelf een jaar geen regering hebt, dat je niet in staat bent om politieke oplossingen te vinden, is het een vreemd signaal om dan te zeggen: we sturen een brief als laatste hoop om onze projecten te financieren.	7.1
110	Daar speelt de context mee, dat Europa gebruikmaakt van onze infrastructuur.	22.93
111	Dat er dan participatie kan zijn, dat is geen gekke vraag.	4.28
113	We hebben er belang bij om goed voor de Europese instellingen te zorgen.	8.76
114	Het geeft ons een stempel in die Europese debatten, het maakt ons relevant.	4.44
115	Wij kennen goed de diplomatie en zijn daar in vele gevallen goed in.	3.95
118	Hoe de elfjarige Fabian exact om het leven is gekomen bij een achtervolging door een politiewagen in een Brussels park is nog altijd onduidelijk.	20.35
119	Intussen is de jonge agent die de politiewagen bestuurde aangehouden en dat zorgt dan weer voor beroering bij de politie.	35.98
120	Een jongen van elf is om het leven gekomen na een politieachtervolging gisteren in de Brusselse gemeente Ganshoren.	63.05
122	Een politieman dient in de eerste plaats te zorgen voor de veiligheid van de burgers.	20.74
123	In de tweede plaats: criminaliteit aanpakken en daders aanhouden.	9.93
125	Maar anderzijds iemand arresteren, aanhouden en met een enkelband naar huis sturen, voor onopzettelijke feiten.	7.03
126	Laat mij duidelijk zijn, het gaat over onopzettelijke feiten.	4.24
128	Meneer Abbeloos, het is een symbooldossier aan het worden.	4.17
131	Dat denk ik toch, zeker in Brussel, waar al een geschiedenis is.	3.91
134	We zijn als krant naar de wake getrokken voor Fabian.	3.65
135	Daar hoorde je rauwe emoties van mensen die zeggen: je stuurt een kind naar een park om te spelen.	30.28
136	In dit geval hebben ouders te horen gekregen: uw kind is gestorven in dat park.	52.06
138	Fabian reed op een step waarvoor hij de leeftijd niet had.	4.38
139	Dat is nu niet meteen iets waarvan je denkt: dit leidt tot een achtervolging en eindigt met de dood van een kind.	5.53
140	Nog even daarover, mevrouw de minister, los van uw functie, los van alles: had daar geen politicus aanwezig moeten zijn op die wake?	7.63
142	Maar nu is het alsof de politiek daar voor een stuk afwezig is gebleven, dat er geen medelevende stem aanwezig was.	4.33
143	Het is een tragedie, een kind dat om het leven komt op een step in een park, dat is verschrikkelijk.	5.27
146	Je kan daar nadien op terugkijken en je afvragen of iemand aanwezig moest zijn.	4.08
147	De minister van Binnenlandse Zaken heeft contact gehad met de ouders, weg van de camera's.	21.02
148	Misschien is dat de sereniteit die de tragedie vraagt op dat moment.	4.81
150	Ik ben enkele weken geleden naar de brand in de gevangenis in Latin geweest, waar ook een brandweerman is omgekomen.	11.62
152	Het gaat dan niet over de politici, maar om het gebeuren.	4.28
153	Het gaat om een gebaar, en in dit geval heeft de politiek geen gebaar gesteld tot nu toe.	4.4
155	Ik denk dat de minister van Binnenlandse Zaken naar de ouders gaat om een gesprek te voeren als gebaar.	18.36
156	Dat is een blijk van betrokkenheid, dat zijn geen gemakkelijke gesprekken.	4.08
157	Er zijn geen woorden voor het verdriet van die mensen.	4.0
158	Dat dat nu niet gebeurt voor de camera's... We moeten dat afwegen.	4.76
159	Om daar nu te zeggen dat er geen politieke interesse is, integendeel.	4.82
160	Het beroert heel veel gemoederen, ook die van politici.	4.5
161	Bij de politie wordt nu sterk gezegd: het is de opleiding.	16.45
162	Geef ons een langere en betere opleiding en dit incident had misschien voorkomen kunnen worden.	4.39
163	Ik weet niet of je nu direct die opleiding in vraag moet stellen.	4.25
166	Het is allicht een foute inschatting die op het moment zelf gemaakt is.	4.67
168	Gaat het enkel over de verkeersovertreding of was er een ander verhaal?	9.6
170	De step wordt ook vaak gebruikt voor drugstransporten in Brussel.	24.8
172	Is de proportionaliteit... De toets moet voor de politieagenten in een fractie van een seconde gebeuren.	5.19
175	En bovendien geen Brusselaar, iemand uit Virton, Luxemburg.	4.91
176	Dat is ook een probleem in Brussel, je vindt geen Brusselse rekruten.	6.63
181	Nee, maar er worden parken en speelpleinen aangelegd die kinderen niet kunnen gebruiken omdat ze ingepalmd worden door drugsdealers, dat is een realiteit.	79.87
184	Veel jonge mensen gaan naar Brussel, ook omdat zij daar in de beste omstandigheden veel leren.	8.18
185	Nadien gaan ze omwille van familiale keuzes naar de regio waar ze wonen.	6.29
186	Dat zorgt voor een verloop met telkens nieuwe instroom.	5.61
189	Als minister van Binnenlandse Zaken heb ik gezegd dat we die moeten herbekijken.	4.65
190	We hebben een korte politie-opleiding, vergeleken met andere landen en ze moeten van alles kunnen vandaag.	4.69
193	We vragen te veel om dat in een opleiding van enkele maanden te steken en dan met grote maatschappelijke uitdagingen geconfronteerd te worden.	4.2
194	Het zou mijn wens zijn om ook jonge mensen die bereid zijn bij de politie te gaan, want dat is geen evidente job vandaag, zo goed mogelijk uit te rusten om op het terrein te gaan.	4.3
195	Het derde punt is het punt van de relatie tussen burgers en politie.	6.43
196	In Brussel is dat vertrouwen door incidenten onbestaande.	5.94
197	Ik zou toch, dat zei de procureur ook op de persconferentie, willen zeggen: Het zijn niet alle politiemensen.	10.95
199	Voor de betrokken inspecteurs is dit ook dramatisch, vermoed ik.	6.78
201	Veel politiemensen kruipen met goeie wil in moeilijke omstandigheden elke dag op hun fiets om de nabijheidspolitie te kunnen zijn in Brussel in de moeilijke wijken.	5.79
202	Dat speelt mee in de reactie van de politie die we vandaag horen.	9.86
203	Toch nog even een punt proberen te maken... U denkt dat er wel degelijk een band is met bijvoorbeeld drugszaken en de manier hoe drugsbendes jongeren rekruteren om met steps, want dat verhaal is bekend, drugs te gaan... Ik kan mij niet uitspreken over deze casus, maar dat is een gekend fenomeen.	9.14
205	Politie krijgt heel vaak het verwijt van niet doortastend genoeg te zijn.	10.84
206	Hier heeft men dan in een geval waar men minder doortastend had moeten zijn, te doortastend opgetreden.	4.0
207	Maar die politieman heeft een verkeerde inschatting gemaakt.	8.94
208	Maar de reactie van Justitie is nu ook heel straf en ferm.	11.23
210	...dat de opleiding onvoldoende is, maar die man heeft wel zijn job uitgeoefend.	5.38
211	Hij heeft een fout gemaakt, hij had niet de bedoeling iemand om het leven te brengen.	8.89
214	Als advocaat zie ik quasi dagelijks verkeersongevallen als gevolg van intoxicatie en dergelijke waarbij de bestuurder nooit wordt aangehouden, met dodelijke afloop als gevolg.	25.08
215	Als je dat tegenover dit plaatst, waarbij mijn weten geen sprake is van intoxicatie, maar de verkeerde uitvoering van zijn job en dan ga je de cel in, dat is een ferm signaal.	6.84
218	Op de persconferentie is ook gezegd dat de sirene en de zwaailichten niet opstonden.	7.46
221	Voor zover we nu weten is de waarheid niet verteld door de betrokken agenten.	14.76
223	Er is op zijn minst een verkeerde risicoanalyse gemaakt.	7.47
224	Paul Jacobs, we zagen hem in het fragment, zei: Men heeft gehandeld als jachthonden.	7.5
225	Terwijl de politie op dat moment moet optreden als jager, het hoofd koel moet houden.	4.17
226	Men ziet in die tunnelvisie en men heeft zich daar, voor zover we nu zien, dat zijn ook de aantijgingen, niet correct gehandeld en niet correct ingeschat en vervolgens niet de correcte interventie gedaan, met toch wel de meest dramatische afloop die er kan zijn.	4.14
227	Die jongens van 11 kon zelfs geen GAS-boete krijgen.	77.13
233	Als ik dan zie hoe Justitie reageert op ongevallen, dan zie ik dat dat soms gebeurt met twee maten en twee gewichten.	5.0
234	Dat deze man de cel in gaat, de cel bij hem thuis... De enkelband.	5.48
237	Dat is die figuur van de Brusselse procureur, meneer Moinil.	6.1
239	Bijvoorbeeld Peterbos deze week nog, de huiszoekingen daar, maar blijkbaar ook tegen agenten heel strikt.	13.25
240	Ik ben heel terughoudend in lopende dossiers als minister van Justitie.	3.83
242	Wat de procureur doet in Brussel is ook iets waar veel mensen op wachten, namelijk dat die drugscriminaliteit, die malafide appartementen die gebruikt worden om deals te doen, dat daarnaar wordt gekeken en dat er actie wordt ondernomen.	29.26
243	Ik zou dat niet allemaal op dezelfde hoop willen gooien.	4.14
244	Het is aan de procureur om die vordering te stellen.	22.72
245	Zijn houding heeft bij de politie een betoging veroorzaakt.	19.68
247	Zij waren verrast, bijna gechoqueerd, dat de man daarvoor is aangehouden.	8.59
248	De politie doet ongelooflijk moeilijk werk in Brussel.	8.18
249	Je moet het willen doen, soms op risico van je eigen veiligheid.	4.24
250	Dat is niet gemakkelijk, daar moeten we het diepste respect voor hebben.	4.12
251	Zij gaan elke dag in de vuurlinie staan en worden soms bekogeld met stenen, ze krijgen te maken met fysieke en verbale agressie en geweld.	24.5
252	Er zijn veel mensen die in eer en geweten heel veel juiste beslissingen nemen, ook in fracties van seconden.	3.78
254	Het comité P heeft onmiddellijk een onderzoek gestart om te kijken wat er gebeurd is.	13.23
255	Waren er inderdaad verschillen tussen verklaringen en wat er is vastgesteld?	11.96
257	Het gaat over een politie-inspecteur, die moet een voorbeeldrol hebben.	5.11
258	We moeten kunnen uitleggen aan ouders en de buurt hoe dit is kunnen gebeuren en hoe we ervoor kunnen zorgen dat er zo weinig mogelijk kans is dat het nog gebeurt.	4.7
260	Als je het wilt vergelijken met de strijd tegen drugs en criminaliteit, die moet gevoerd worden.	6.07
261	Of gaan we het normaal vinden dat er criminaliteit is?	20.72
262	Dan is het goed dat er een procureur is die daar werk van wil maken.	5.88
264	Er worden onderzoeken gevoerd en procedures gevoerd.	4.77
269	Ik heb veel vertrouwen in mensen, zoals procureurs die veel uren spenderen voor onze veiligheid.	4.12
270	Als die dan optreden... Ook zij kunnen zich vergissen, versta me niet verkeerd.	4.23
271	Maar het systeem als dusdanig moet blijven functioneren.	4.57
272	Ik ben blij dat er een procureur is die de handen uit de mouwen steekt en zegt: we laten Brussel niet over aan twee criminele bendes uit Marseille die grof geld verdienen op de kap van de buurtbewoners.	34.98
273	Het is de procureur niet die de aanhouding heeft bevestigd.	25.24
275	Meneer Abbeloos, het is een symbooldossier, je kan het niet symbolischer voorstellen dan vandaag: betogingen op het Poelaertplein.	3.92
276	Eerst tegen politiegeweld en dan een betoging om respect te eisen voor de politie.	3.92
280	Dat is de klassieke reactie van: wij samen als een van ons door Justitie geviseerd wordt.	4.96
282	Maar op het einde van de dag keer je terug naar de feiten.	3.59
283	En dan moet je vaststellen of er overtredingen zijn begaan.	5.79
284	Politieagenten staan niet boven de wet, zij moeten zich houden aan de regels.	9.05
286	Maar dat zij onder grote stress staan in de hoofdstad, dat zal niemand tegenspreken.	3.78
287	Dat de strijd tegen drugscriminaliteit cruciaal is ook.	12.25
289	Goed... Mij gaat het om het gebruik van de voorhechtenis.	4.17
290	Dan zie je dat die niet altijd rechtlijnig wordt toegepast.	4.8
291	Als je die man schorst, evident, de feiten moeten onderzocht worden, evident.	4.48
292	Die man kan niet meer op straat komen, dat is logisch.	4.71
296	De praktijk van de gemeente Aalter waarbij niet-Belgen veel langer dan Belgen op een inschrijving in de gemeente moesten wachten, is stilaan een regeringszaak aan het worden.	9.88
297	De vraag blijft of de toenmalige minister van Binnenlandse Zaken op de hoogte was van de praktijk, en dus had moeten of kunnen ingrijpen.	9.86
298	De gemeente Aalter maakt het voor buitenlanders moeilijk om zich in te schrijven.	27.11
299	Dat blijkt uit een onderzoek van onze 'Pano'-redactie.	32.61
300	Het is helemaal geen pestbeleid, het is een goed beleid.	5.08
301	Mogelijk dat hij dit dossier moedwillig voor u heeft achtergehouden, want dat moeten we verstaan onder die doofpotoperatie.	4.9
303	En als het geen doofpotoperatie is, dan rest mijn niks anders dan te zeggen: dit is niet mogelijk.	4.74
305	Iedereen die Annelies een beetje kent, weet hoeveel belang ze hecht aan deontologie.	4.51
306	Vaak wordt in regeringskringen soms gezegd: Annelies is zelfs te veel jurist omdat ze belang hecht aan de regels.	8.0
307	Het zou me dus sterk verbazen mocht ze hier iets anders zeggen dan de waarheid.	4.41
308	Dat ik discriminatie of structureel racisme zou toedekken om een partijgenoot uit de wind te zetten en te laten begaan, kent mij niet.	5.34
313	Wat is daar gebeurd en wat kon er niet door de beugel?	5.38
314	De feiten zoals ze zijn aangetoond in het mooie onderzoekswerk van 'Pano' en De Morgen is dat er daar een inschrijvingbeleid is gevoerd waarbij niet-Belgen die zich willen inschrijven in Aalter tot negen keer langer moeten wachten om dat te doen.	11.55
315	En dan wordt ingeroepen dat er een woonstkwaliteitscontrole moet gebeuren.	19.53
316	Maar dat gebeurt dus niet met mensen van wie de familienaam bijvoorbeeld Janssens of Peeters is.	9.38
317	Dat is, en dat zijn de woorden van de minister in de interpellatie in de Kamer, of dat heeft alle schijn van structureel racisme.	11.28
318	Dat is meer dan een brug te ver en het is ook strafbaar.	5.3
319	Het parket van Oost-Vlaanderen voert een vooronderzoek.	15.88
322	Daar komt nu nog de politieke laag bovenop dat die zaken misschien eerder geweten hadden kunnen zijn, dat er zelfs eerder melding is gemaakt van die praktijk, onder andere aan het kabinet van minister Verlinden destijds van Binnenlandse Zaken begin 2024, en dat daar geen gevolg aan is gegeven.	11.36
328	Ik heb alleen gezegd: wie mij daarvan beschuldigt, kent mij niet.	3.76
330	Ook Audit Vlaanderen, ik vraag me dan altijd af waarom het bij twee instanties zit.	5.11
332	Zij zullen wel met de juridische waarheid naar boven komen en dan zal blijken of er sprake is van racisme.	5.92
333	Dan stel ik de vraag ook aan u. U zegt dat op deze manier.	4.74
334	Noemt u dat dan structureel racisme, wat zich in Aalter heeft afgespeeld?	9.96
335	Ik heb dat gezegd in antwoord op de interpellaties in het parlement omdat collega's in het parlement heel grote woorden gebruikten.	5.15
336	Ik wou duidelijk zeggen: wie mij verwijt dat ik structureel racisme zou tolereren door een partijgenoot de hand boven het hoofd te houden, die kent mij niet.	4.53
338	Dat is een intentieproces dat verkeerd en bovenmatig gevoerd is.	5.08
339	Maar dat betekent niet dat wat zich in Aalter heeft afgespeeld u dat structureel racisme noemt?	10.31
341	Zijn er beslissingen van het college waarvan men kan zeggen dat met opzet het leven van niet-Belgen moeilijker is gemaakt en er is een onderzoek door het parket, dus ik kan me daar vandaag niet over uitspreken.	18.1
344	Mensen die dat zo zouden begrepen hebben, dat klopt niet?	6.85
348	Ik heb alleen geantwoord op de grote woorden die gebruikt zijn door sommige parlementsleden alsof het een doofpotoperatie zou zijn voor structureel racisme.	6.29
349	Dan zei ik: Wie mij daarvan beschuldigt, kent mij niet.	4.22
350	Geen haar op mijn hoofd denkt eraan om mijn integriteit aan de kant te zetten om een partijgenoot, met wie ik voorts geen contacten heeft, de hand boven het hoofd te houden.	3.54
355	Bent u dan niet politiek verantwoordelijk, vermits het een en ondeelbaar is?	8.04
357	Ik wil uiteraard elke verantwoordelijkheid nemen voor mijn kabinet indien nodig.	4.24
358	Maar ik wil niet zomaar klakkeloos meegaan in dat discours van amateurisme dat mij ook is toegedicht.	4.08
360	Sommige dossiers worden besproken met de minister, sommige met de voorzitter van de administratie omdat zij een bepaalde graad van belang hebben.	6.36
361	Die e-mail is toegekomen op het kabinet, maakt melding van een bepaald gegeven, die spreekt niet over racisme of discriminatie.	23.98
362	Daarin wordt gezegd: dit moeten wij bijkomend onderzoeken, want in Aalter is er een groot aantal klachten van niet-Belgen in verband met de doorlooptijd van hun inschrijving.	11.21
363	De administratie behandelt die dossiers, heeft finaal ook alle dossiers behandeld en heeft dus recht gedaan.	6.03
364	Dat maakt natuurlijk niet goed dat er structureel racisme is.	6.1
365	Maar de mensen zijn ingeschreven, dat gebeurt ook retroactief.	12.29
366	Zij stellen vast dat er in een procedure die volledig door de administratie wordt waargenomen allicht in vergelijking met andere gemeenten een groter aantal van die dossiers bij hen behandeld moet worden.	20.99
367	Wij hebben daar geen zicht op, want wij komen nooit tussen in die dossiers van inschrijving.	3.78
368	Dat is een puur niet-politieke administratieve beslissing.	6.06
370	Wel, de administratie heeft toen een brief gemaakt die zegt: we hebben hier een groot aantal meldingen.	12.44
372	En dan waren er vervolgens nog enkele contacten, maar dat is niet van de voorzitter van de FOD tot bij mij gebracht met de vraag om te handelen of tussen te komen.	8.45
373	En dat is, denk ik... De info die we na 'Pano' hebben verzameld, waar ook gebruik is gemaakt van interviews en verborgen camera's, dat is een heel andere context dan een brief van een administratie.	5.45
376	En die brief, die eerder zakelijk is, gaat over het respecteren van een aantal procedurele vereisten.	5.01
377	Die was opgemaakt om te ondertekenen door de administratie.	7.1
380	Dus u zegt dat u deze case alleen na 'Pano' en De Morgen hebt ontdekt?	20.19
382	En zo is dat ook voor de voorzitter van de FOD Binnenlandse Zaken.	5.55
383	Het kan altijd gebeuren dat er mails toekomen waarvan je nadien zegt: die hadden meer aandacht moeten krijgen.	3.96
384	Maar als de administratie had gevonden dat er iets moest gebeuren op het niveau van de minister, was dat bij mij gekomen.	7.01
385	De administratie heeft gedaan wat zij konden doen, omdat de federale administratie enkel bevoegd is voor het behandelen van dossiers.	15.81
386	Zij kunnen niet overkoepelend optreden of een onderzoek voeren.	8.61
388	Ik heb die ene e-mail gezien die verstuurd is op 12 februari.	5.46
389	Daar staat wel in dat er melding wordt gemaakt van Philippe Moreau, de directeur binnen de FOD Binnenlandse Zaken.	18.51
390	Hij zei: Wil je mij bellen, want in Aalter stellen we vast dat er op systematische wijze niet-Belgen minder snel worden ingeschreven, en we krijgen hierover veel klachten.	7.07
392	Dat zijn zinnen waarvan ik zou denken dat een adjunct-kabinetschef de rode vlag bovenhaalt op een paar maanden van de verkiezingen, wetende dat het over Aalter gaat.	4.85
393	Niet de eerste de beste gemeente, met de eerste de beste cd Oud-minister van Binnenlandse Zaken.	5.92
395	De persoon die is aangeschreven op uw kabinet heeft vroeger gewerkt op het kabinet van Pieter De Crem.	7.83
396	Ik begrijp niet waarom die e-mail niet meteen doorgestuurd is naar de minister.	6.29
399	In het kabinet van staatssecretaris De Moor is het wel doorgestuurd en is men vervolgens wel naar Aalter getrokken.	11.15
403	Dit ging over mensen die verhuizen naar Aalter vanuit een andere gemeente.	31.2
404	Bij DVZ ging het ook over de inschrijving van nieuwe inwoners.	11.13
407	Dat is de enige e-mail die aan de adjunct-kabinetschef gericht is.	4.67
409	De mensen die zulke dossiers opvolgden, werken vandaag niet meer bij mij.	3.7
410	Omwille van de objectiviteit heb ik ook gevraagd om mij alle berichten te bezorgen tussen de administratie en het kabinet omdat ik de volledige objectiviteit wil waarnemen.	4.55
411	Had die e-mail niet naar u doorgestuurd moeten worden?	5.86
412	Met de kennis van vandaag had ik het liever geweten.	3.53
413	Op dat moment was dat een brief... Dat gaat inderdaad over de inschrijving van niet-Belgen.	18.04
415	Vervolgens zijn er nog enkele contacten geweest, maar niet zo heel veel.	4.19
416	De administratie is ter plaatse geweest, zonder dat wij betrokken zijn.	5.76
418	Ik kan daar geen verdere details over geven, want wij waren er niet bij betrokken.	4.06
420	Die brief is toen meegestuurd, dat vond buiten een formeel traject plaats.	7.31
421	De administratie is niet in de mogelijkheid om collectief bepaalde systemen te bespreken.	5.84
422	Het ging om de individuele behandeling van dossiers.	6.19
423	Ja, met de kennis van vandaag... Het had ons veel energie bespaard, ook nu.	3.47
426	Het is niet ondenkbaar dat dan niet alles wordt doorgegeven.	4.24
427	Zeker niet als er niet op wordt aangdrongen door de administratie.	5.59
432	Ik kan me voorstellen dat het niet zo evident is, dat heel veel mensen zich tot een kabinet richten met hun beklag over van alles en nog wat.	5.54
433	In een ideale wereld worden die juist gefilterd en komen die bij de juiste persoon terecht.	4.68
435	Ik weet niet of dat... Zeker in het geval zoals u het schetst, was het niet direct iets waar u kon ingrijpen.	4.09
436	Dat er dan een e-mail verloren gaat die achteraf een groter belang blijkt te hebben... Maar je hebt het concept politieke verantwoordelijkheid.	4.83
438	In die zin blijft de minister verantwoordelijk voor wat er eventueel fout gelopen is.	10.5
441	De minister in kwestie moet de verantwoordelijkheid nemen in samenspraak met de voorzitter, met de premier.	8.8
443	Het is ook niet de eerste minister die een scheiding inroept tussen zichzelf en het kabinet.	26.37
446	Bij het begin van dit gesprek heb ik gezegd: ik wil mijn volledige verantwoordelijkheid nemen.	3.62
448	In deze tijden is dat heel belangrijk in de politiek.	4.13
449	Ik heb dossiers waarvan ik niet op de hoogte was binnenstebuiten gekeerd om te kijken of er dingen zijn die aan mij ontsnapt zijn en waar ik doortastender had moeten optreden.	3.51
450	En zijn contacten geweest, één e-mail naar een adjunct-kabinetschef en nog enkele contacten op een derdelijnsniveau.	5.43
451	Met de kennis van vandaag had ik het liever geweten, maar je kan niet verwachten dat elke e-mail... Er zijn nog e-mails die passeren op een kabinet over tal van zaken die in gemeenten gebeuren waar de minister niet actief kan optreden en waar ook geen handeling wordt vereist.	10.66
454	Ik daag alle collega's uit om alle e-mails die in een kabinet passeren over een op dat moment eerder zakelijke boodschap over een dossier, dat nu een andere ampleur heeft gekregen, om die allemaal te doorgronden.	6.01
455	Dat is allicht niet alleen zo in de politiek, maar ook op andere fronten, in de privésector.	3.63
456	Ik hoor het u graag zeggen: politieke verantwoordelijkheid.	3.95
457	Ik ben de eerste om te zeggen: als mijn optreden of nalatigheid in de weg staat van een goed beleid dan zal ik mijn verantwoordelijkheid nemen.	4.18
458	Maar je kan niet verwachten dat iets wat ik niet wist, wat vandaag helemaal anders bekeken wordt, dat ik dan zeg: ik gooi de handdoek in de ring.	3.43
460	Dat heb ik ook gezegd in mijn antwoord op de interpellatie.	4.91
462	Ik kan vijf dossiers opnoemen waarin we dezelfde beoordeling zouden maken.	4.19
463	Maar politiek is ook beslissingen nemen op dat moment op basis van de informatie die voorligt.	4.69
464	Dat was niet de informatie met de ampleur die het na die 'Pano' gekregen heeft.	7.38
467	Ik heb begrepen dat alle documentatie overhandigd zal worden aan de Kamer.	3.99
469	Maar ik heb toch begrepen dat die vraag ook aan u gesteld is.	3.7
472	De hoorzittingen zijn niet bevestigd in het parlement.	11.34
473	Ik zal de informatie die ik heb bezorgen aan het Parlement.	3.76
474	Ik heb daarmee afgestemd met collega Quentin, omdat hij nu als bevoegde overheid over de communicatie en andere informatie kan beschikken.	5.48
475	We moeten zorgen dat we de persoonsgegevens ook respecteren.	6.33
476	Dat is andere wetgeving die maakt dat je niet zomaar alle identificeerbare elementen kan meegeven.	17.58
477	We willen dat correct doen, anders komen we in een ander debat.	3.84
479	Na de interpellatie heb ik geen nieuwe stukken gezien die een ander licht werpen op de zaak wat mij betreft.	5.09
480	Ik wil mijn verantwoordelijkheid nemen en integer aan politiek doen.	4.24
481	Ik heb geen belang om die integriteit aan de kant te laten voor racisme of het afdekken van misstappen van wie dan ook.	4.44
483	Het is natuurlijk ook een gegeven in het parlement dat daar op een bepaalde manier over gecommuniceerd wordt.	5.29
484	Maar we moeten opletten wat we doen in een parlement omdat het hele gebeuren daar afstraalt op hoe we vandaag aan politiek willen doen.	6.59
485	Dat is de verantwoordelijkheid van iedereen die het woord neemt in het parlement.	3.87
486	We kijken nog naar een derde onderwerp, onvrede bij Justitie.	5.31
488	Magistraten vertragen zittingen, schrijven open brieven aan de minister en procureurs houden een persconferentie over de moeilijke werkomstandigheden.	35.26
489	Allemaal uitgelokt door de pensioenmaatregelen van de nieuwe regering.	24.87
490	Voor het eerst in de geschiedenis hebben de 15 procureurs van ons land samen een persconferentie gehouden.	9.15
491	Ze eisen dringend meer investeringen in Justitie, want zo kan het voor hen niet verder.	14.06
496	Dat onderlijnt precies hoe diep het zit en hoe eensgezind men is over het gegeven dat waar we vandaag staan niet oké is.	5.61
497	En wij doen dat uiteraard niet voor onszelf, wij doen dat voor de samenleving.	4.27
499	Meneer Van Cauter, u maakt als advocaat deel uit van het hele justitiegegeven.	8.59
500	Onderbemand, miskend, werklast... Klopt dat allemaal?	7.67
502	Als je er cynisch naar kijkt, zeg je: goed initiatief om in de pensioenen te snijden, want nu komen al die onderwerpen naar boven.	3.98
503	Of wordt er naar geluisterd, want ze komen al lang naar boven.	3.78
510	Die problemen werden af en toe aangekaart door mensen die in justitie werkzaam zijn, vaak door advocaten, maar ook rechters hier en daar, maar niet collectief.	6.8
511	Af en toe was er iemand die eens riep in de woestijn.	4.82
514	De politiek heeft onderschat hoe de magistratuur in zekere zin op zijn tandvlees zat bij besparingen.	18.45
515	Je kan ook cynisch zijn en zeggen: eens men aan het loon begint te raken, dan reageren ze.	4.41
516	Alle andere problemen, daar hebben ze zich eigenlijk nooit druk om gemaakt.	3.7
519	De kern van de zaak is dat er problemen zijn bij justitie.	14.05
520	Het is dapper van u dat u minister van Justitie wil worden, want de problemen lijken niet opgelost te raken.	5.68
524	De gevangenissen die onleefbaar zijn, die een westerse moderne samenleving absoluut onwaardig zijn.	30.19
527	Waar de medische opvolging van zieken... Je mag niet dromen van ziek te zijn in de gevangenis, dramatisch.	8.84
531	We hebben het bij defensie gezien, we zien het bij de politie.	8.58
533	In het Frans hebben ze daar een mooi woord voort, 'les départements régaliens', koninklijke.	4.94
534	Dat men die verwaarloosd heeft in de afgelopen jaren, is dat de vaststelling?	6.24
535	In elk geval zie je in de feiten dat er grote onderinvesteringen gebeurd zijn die nodig waren, onder andere in gevangenissen, maar ook in gerechtshoven.	5.27
536	We hebben hier het beeld van het Justitiepaleis in Brussel, eeuwig in de stellingen.	4.07
540	Alle aandacht gaat nu naar defensie, waarvan iedereen nu zegt: jarenlang ondergeïnvesteerd.	3.98
542	We moeten naar twee procent, 3,5 procent, vijf procent.	9.59
543	Het recentste cijfer dat ik vond voor justitie is 0,26 procent van het bbp dat naar justitie gaat.	19.73
544	Binnen die gezagsdepartementen gaat nu gegeven die focus die op defensie zit justitie en binnenlandse zaken... Binnenlandse veiligheid dreigt het kind van de rekening te worden.	12.86
546	Ik vraag me toch af hoe dat gaat lopen in de regering nu alle energie op defensie zit terwijl er bij justitie en binnenlandse zaken evengoed legitieme vragen zijn voor extra budget en middelen.	10.21
548	Ik deel zowel de analyse als het verzoek om meer middelen te investeren in justitie.	4.76
549	Dat is ook waarom ik vrij snel gezegd heb: we moeten meer investeren in justitie.	7.15
550	Er is sprake van een onderfinanciering in gevangenissen, maar ook in gerechtsgebouwen.	11.07
552	Er zijn niet overal scanstraten voor de bezoekers van een gerechtsgebouw.	6.71
553	Maar alles binnen justitie vraagt extra investeringen.	11.37
554	Bovendien is het zo dat onze samenleving complexer is.	8.61
556	Vanochtend was het op de radio dat er meer nodig is om kinderen in verontrustende thuissituaties een nieuw dak boven hun hoofd te geven.	72.52
557	Dat is een maatschappelijk probleem dat bij justitie komt.	11.49
559	Jeugdwerkers en familierechters hebben veel tijd nodig om dat te doen.	17.47
560	Digitalisering... Ik verneem dat veel advocaten gebruikmaken van artificiële intelligentie.	9.93
561	Al die dingen in onze samenleving kloppen ook voor justitie.	7.57
562	Dat betekent dat we sowieso meer moeten investeren.	5.07
563	Dat komt nu samen met een historische onderfinanciering.	7.11
567	Ik heb deze middag met een grote delegatie samengezeten.	3.98
568	Ze zijn gepassioneerd door hun werk en de samenleving.	4.0
569	Maar als het water te hoog aan de lippen komt, imploedeert heel het systeem, en dat mag niet.	6.82
570	De rechtsstaat is niet de zorg van de minister van Justitie, maar van ons allemaal.	8.95
571	Aan de andere kant van de oceaan zien we wat er gebeurt als we daar niet zorgzaam mee omgaan.	7.75
576	Blijkbaar kan daar snel veel geld voor vrijgemaakt worden.	7.3
580	Als er een minister naar een NAVO-bijeenkomst gaat en zich daar engageert om direct naar vijf procent te gaan en dan terugkeert en dan blijkt dat het toch niet is doorgesproken, dan is dat bedenkelijk.	41.58
581	We hadden het over een bedenkelijke figuur slaan op het internationale toneel met Brussel... Zulke engagementen aangaan zonder dat je gedekt bent, vind ik ook bedenkelijk.	4.68
582	Het punt dat ik wil maken is dat we ook niet met justitie de fout mogen maken die we nu, vind ik, met defensie maken door zomaar met geld te gaan gooien en niet na te denken over de efficiëntie.	4.99
583	Volgens mij is er heel veel efficiëntiewinst te maken.	4.24
584	De middelen die er nu zijn, zijn substantieel, maar ze worden voor een groot stuk verkeerd aangewend.	5.31
590	In 2012 heeft men daar de gerechtelijke kaart herzien waarin dat beperkt is geworden.	9.77
591	Daar heb je gerechtsgebouwen waar je kan binnengaan en kan leven die niet vol asbest zitten, waar het plafond niet naar beneden valt.	59.65
594	Dus het is ook een vereenvoudiging, niet alleen in geld, maar tegelijk... En ook naar procedures.	3.58
595	We hebben nog altijd een strafprocedure die dateert van 1808.	7.1
597	We hebben die na Dutroux voor een stukje aangepast, in 1998, met professor Franchimont.	6.15
598	Die heeft een groot ontwerp gemaakt van een nieuw wetboek van strafvordering.	16.31
599	En toen heeft men gezegd: het is toch wat moeilijk.	3.76
603	We zitten nog altijd met dat oude wetboek van strafvordering.	12.17
604	Dat zorgt ervoor dat er bijvoorbeeld twee soorten strafrechtelijke onderzoeken zijn.	25.01
605	Er zijn er onder leiding van de procureur des Konings, er zijn er onder leiding van een onderzoeksrechter.	6.01
610	Als ik het niet meer zie zitten, dan zit ik niet op de juiste plek.	4.34
611	Ik denk dat we absoluut moeten zoeken naar verbetering.	4.2
612	Liefst een aantal dingen die op korte termijn voelbaar en zichtbaar worden zodat het geloof en het perspectief dat Justitie moet bieden ook weer gezien wordt.	4.46
613	Dit zijn de dingen die op heel lange termijn gerealiseerd moeten worden.	4.23
615	Ik vind dat we moeten 'kathedraaldenken' en zeggen: ik ga vandaag proberen zaadjes te planten waar ik mogelijk niet de vruchten van pluk als minister van Justitie.	5.27
616	Het is belangrijk genoeg om te kunnen bouwen aan de toekomst.	4.5
617	Op korte termijn moeten we kijken naar de gebouwen.	3.72
619	U weet dat de Regie voor Gebouwen bevoegd is daarvoor.	24.86
621	De discussie over het aantal gerechtsgebouwen wordt onmiddellijk gecounterd met: Wij vinden nabijheid ook belangrijk.	5.23
622	Mensen die naar het vredegerecht moeten gaan, zijn minder mobiel, die vinden de weg niet.	10.91
623	Het is ook belangrijk dat mensen in alle uithoeken van het land de rechter dichtbij hebben.	4.29
624	Het is dus niet zo eenvoudig om te zeggen: We gaan er een kaart bij nemen en afstanden uitrekenen en gerechtsgebouwen inplannen.	3.95
626	Bijvoorbeeld het Poelaertplein, daarrond zijn er verschillende gebouwen die allemaal geld kosten en niet goed onderhouden zijn.	17.78
627	Mochten we dat al rationaliseren, hebben we onmiddellijk geld dat we kunnen gebruiken.	3.8
630	Het moet goed gebeuren, maar ook snel, zodat mensen het gevoel hebben, als zij een zorg hebben, dat daar een antwoord op komt, en niet dat het jaren duurt.	4.26
631	Daarvoor moeten we de procedure herzien, dat is werk dat inhoudelijk moet gebeuren waar ik het parlement ook echt voor nodig heb, en dus ook hen oproep om die ambassadeurs van de rechtsstaat te zijn.	9.55
639	Ik denk dat men bijna zoals bij de gezondheidszorg... Het zal de twee zijn.	7.18
640	Men moet misschien een groeinorm afspreken of een bepaalde envelop: We menen het nu echt met Justitie.	4.72
641	Het moet gedaan zijn met die decennialange klachten: de trage doorlooptijd, de gebouwen.	6.93
642	Maar naast die zak geld staat ook een zeer sterk engagement tot hervorming.	3.86
643	Wat we nu bijvoorbeeld zien, zoals minister Vandenbroucke die de strijd aangaat met de ereloonsupplementen en de nomenclatuur.	21.09
645	Ook de werklastmeting bij justitie, hoe lang gaat die fetisj al mee?	41.11
648	Maar ook de werklast is toegenomen omdat er meer complexe vraagstukken zijn.	17.33
649	Rechters vertellen mij dat er met artificiële intelligentie honderden pagina's conclusies worden gemaakt die door rechters beoordeeld moeten worden.	7.03
650	De complexiteit die ervoor zorgt dat er meer juridische vraagstukken zijn, maakt ook dat er meer werk is bij de rechters.	7.37
652	We moeten kijken naar die kaders en misschien de flexibiliteit van de kamers zodat het gemakkelijker kan schuiven tussen bepaalde domeinen.	3.97
653	We moeten ook kijken naar alternatieven voor een klassieke procedure voor de rechtbank.	5.6
654	Bemiddeling, minnelijke schikking, zorgt vaker voor een duurzaam resultaat.	88.26
655	Dan hebben mensen het gevoel dat ze achter een oplossing kunnen staan.	5.02
657	Er is veel werk, maar ik geloof dat we een verschil kunnen maken met de inspanningen die we nu leveren.	3.96
658	Het probleem van de gevangenissen moet ook opgelost worden.	5.75
660	En het is onrechtvaardig om zo'n groot dossier op het einde van een uitzending te steken.	4.98
661	We zijn daarmee aan het einde van deze 'De afspraak op vrijdag' gekomen.	5.09
662	Daarmee is weer een politieke week netjes neergelegd.	3.48
663	Zoals altijd dank ik mijn gasten voor de deskundige hulp daarbij: Annelies Verlinden, Joris Van Cauter en Jan-Frederik Abbeloos.	3.71
664	En u beste kijker, dank dat u er weer bij was en tot volgende week.	3.41