De Afspraak op Vrijdag 🇧🇪

_id	68e01ae3a9ca4362dac66120
url	https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/de-afspraak-op-vrijdag/2025/de-afspraak-op-vrijdag-d20251003
datetime	2025-10-03 20:35:00

 

Statements

idx	statement	score
0	Het is vrijdag, en dan overlopen we in 'De afspraak' altijd de politieke week.	4.56
1	Vandaag doen we dat met de vicepremier van Vooruit, Frank Vandenbroucke, met de hoofdredacteur van de kranten De Tijd en L'Echo, Isabel Albers, en met arbeidseconoom Stijn Baert.	5.74
5	Vanmorgen wakker geworden met het bericht dat ook over ons land drones zijn gevlogen, die zijn gedetecteerd.	63.68
7	Het ministerie van Defensie heeft nog geen echte uitleg, dus ik kan daar niks meer over zeggen.	7.46
8	Ik weet niet of dit iets te maken heeft met wat we elders in Europa zien.	4.93
9	Wat we elders in Europa zien, is echt wel een teken aan de wand.	5.29
10	Er gebeurt te veel: hacking vanuit Rusland, of groepen die door Rusland worden aangestuurd.	9.81
17	Dat hangt op dit ogenblik ook bijeen van oorlog voeren.	3.73
20	En dat is toch wel zeer bijzonder, dat hebben we al heel veel jaar niet meegemaakt.	3.64
21	Ik ben oud genoeg om de Koude Oorlog te hebben meegemaakt, de jaren 80.	4.87
25	Toen ik jong was, heb ik mee betoogd tegen de installatie van kernraketten in Europa, voor ontwapening, voor vrede.	5.72
26	Ik behoorde tot een generatie die heel hoopvol naar de toekomst keek.	3.83
28	Zeker toen de Muur is gevallen, was het ongelooflijk.	6.54
29	Ik ben toen direct naar Berlijn gereisd, er was zo'n hoop op vrede, ontspanning.	3.5
34	We zijn bezig met programma's rond drones, we zijn heel sterk aan het investeren in cybersecurity, ook in ziekenhuizen.	32.74
36	We denken ook na over hoe je drones inzet, dus we zijn op alle niveaus bezig om ons te organiseren.	7.12
39	Tegelijk moeten we goed weten wat we verdedigen in Europa: democratische welvaartsstaten.	4.92
41	Dat is overigens waarvan Poetin vindt dat men het ons niet mag benijden.	5.88
43	Ik vind dat we tegelijk de inspanning moeten doen om ons op een goede, verstandige manier te herbewapenen.	4.6
44	Maar we moeten tegelijk de democratische welvaartsstaten intact houden.	5.52
48	De democratische welvaartsstaat in ons land kampt dan wel met overbevolkte gevangenissen, eigenlijk een democratie onwaardig.	44.93
50	België is al meermaals terechtgewezen en zelfs veroordeeld door het Europees Hof voor de Rechten van de Mens.	58.15
52	We hebben 13.000 gevangenen terwijl er maar 11.000 plekken zijn.	26.65
53	Ze slapen op de grond en ze leven in precaire omstandigheden.	27.57
54	Het woord 'stapelen' wordt gebruikt, mensen worden echt gestapeld.	11.41
57	En zo dicht op elkaar groeien de conflicten natuurlijk ook.	4.24
58	Minister Verlinden heeft 1 miljard euro extra voor justitie gevraagd.	69.38
59	Niet alleen voor de gevangenen, maar... Er zijn veel budgettaire noden, dus het wordt een lastige bevalling.	6.72
60	Maar ze wil vooral inzetten op de 4000 mensen in onze gevangenissen die hier niet wettig verblijven.	14.65
62	Het is niet van vandaag op morgen dat je dat geregeld krijgt.	4.0
63	Het is bijzonder moeilijk om al die afspraken te maken, maar er zijn ook 1000 geïnterneerden en dat zijn mensen die niet in onze gevangenissen thuishoren.	6.41
65	Voor die 1000 mensen zou er opvang moeten zijn in gesloten psychiatrische instellingen.	11.73
67	1000 geïnterneerden die onder uw bevoegdheid vallen en in andere instellingen terecht zouden moeten komen.	4.61
69	Ze vallen niet per se onder mijn bevoegdheid, maar dit is hoe dan ook verschrikkelijk.	3.65
70	Ik ben niet lang geleden in Antwerpen, in de Begijnenstraat, gaan praten met geïnterneerden, met de mensen ook die voor hen zorgen.	3.68
71	Dat is een van de meest beklijvende dingen die ik ooit heb meegemaakt.	3.84
72	Ik kwam thuis met het gevoel dat dat zo verkeerd, fout en onrechtvaardig was.	3.73
73	Ik ben daarvoor ook in Wallonië in een andere gevangenis geweest en ben daar gaan kijken hoe mensen het daar deden.	7.48
74	Minister Verlinden wijst wel naar u. U zegt dat het niet uw budget is, maar ze wijst naar u. Ik heb nu een programma afgesproken met mevrouw Verlinden.	14.84
75	De komende jaren gaan we 1040 geïnterneerden, dat is netjes uitgeteld, uit die gevangenissen weghalen.	7.76
76	De eerstkomende twee jaar gaat dat eerder over 200 of 300 mensen.	6.41
77	Het grote probleem is dat een deel van die mensen inderdaad naar een gesloten psychiatrisch centrum moet.	12.13
79	Die mensen zijn niet allemaal gevaarlijk of zeer gestoord.	7.54
80	Sommigen van die mensen kunnen beschut wonen in psychiatrische verzorgingstehuizen.	87.05
81	Ik ga ook mobiele equipes organiseren om mensen die naar minder gesloten instellingen gaan, te begeleiden.	4.55
85	Het programma waar ik nu over spreek... Want we hebben een nieuwbouw nodig die helaas enorm lang duurt.	5.12
86	Ik heb daar vanmiddag op de ministerraad nog samen met Annelies Verlinden mijn beklag over gedaan.	4.72
87	De nieuwbouw van forensische psychiatrische centra gaat enorm lang duren.	82.84
88	Dit duurt tot het jaar 2031, dus dat is echt wel beangstigend.	4.7
89	Een ander probleem is dat er in sommige gerechtelijke arrondissementen veel te veel interneringen uitgesproken worden.	19.54
95	Begin van het academiejaar aan de Gentse universiteit, waar u doceert.	6.0
97	Mag je nog alles zeggen aan de universiteit met de nieuwe rector, Petra De Sutter?	12.0
99	Ze heeft in studentenblad Schamper nog de puntjes op de i gezet.	5.92
101	Het recht op een eigen mening blijft, maar je mag niet beledigen, niet oproepen tot geweld.	4.52
102	Maar je mag onderzoeken of er een genocide plaatsvindt in Israël?	59.33
106	Of toch... Ze heeft het gecorrigeerd, dus... Wel, voor mij is het duidelijk dat ze dat puntje op de i heeft gezet, maar ze heeft er ook nog een ander gezet.	4.16
107	Zij zegt dat ze ook haar recht van vrije meningsuiting zal blijven aanwenden om haar gedacht te blijven zeggen.	8.67
108	Dat is interessant en misschien anders dan sommige van haar voorgangers.	3.86
109	Dat vind ik goed, maar ik zou het koppelen aan een interne erecode waarbij collega's wel respectvol zijn tegenover elkaar.	4.2
110	We kunnen van mening verschillen, maar zeggen dat het onderzoek waarop je je baseert niet goed is, hou dat dan intern.	7.59
111	De vuile was buitenhangen, zoals we de afgelopen jaren hebben we gekend, laten we dat intern aanpakken en meer trots zijn op onze instelling.	3.84
112	Ik denk dat dat voor haar een belangrijke werf zal zijn.	4.21
114	We kunnen niet verwachten dat mensen met een gerust hart komen studeren of centen geven als we zelf niet tonen dat we de instelling graag zien, dus daar ligt echt... We zijn daar ooit beter in geweest.	4.57
115	Ik hoop dat zij die trots voor een stuk kan terugbrengen.	4.15
118	Een van de oplossingen om meer inkomsten te vinden voor de federale begroting, is meer mensen aan het werk krijgen.	26.53
119	Werklozen bijvoorbeeld, maar vooral ook langdurig zieken.	65.17
120	En uit een steekproef van het RIZIV, de ziekteverzekering, bij een beperkt aantal langdurig zieken bleek dat een kwart van hen meteen weer aan het werk moest.	53.39
121	Vanmiddag was er een fel debat in de Kamer over de langdurig zieken.	15.28
122	Het budget voor die groep is opgelopen tot 11 miljard en daarin wil de regering nu gaan snoeien.	15.83
126	1800 mensen gecontroleerd, tot hun pensioen ziek verklaard.	83.34
127	Raad een keer hoeveel er onterecht ziek verklaard zijn?	14.05
130	En zes jaar lang, minister Vandenbroucke, is het aantal langdurig zieken met 55 procent gestegen.	73.4
132	Uw collega naast u heeft vijf jaar om het ontslag gevraagd van collega Vandenbroucke en nu komt u hier een bloemlezing houden.	5.54
134	Isabel Albers, die steekproef... Goed, 16 procent is terecht.	10.21
135	Die mochten hun uitkering houden, we halen de grafiek er nog even bij, tot aan de pensionering.	10.25
137	Bij 55 procent werd het ingekort en bij 27 procent werd de uitkering eigenlijk zelfs opzijgeschoven.	20.18
138	Dit is echt wel opvallend, dit zijn toch stevige cijfers?	8.16
140	Iedereen die met invaliditeit te maken heeft, weet wel dat er een bepaalde vorm van misbruik is of was.	54.34
142	Maar dat het zulke straffe cijfers zouden zijn, dat is toch schokkend.	5.09
143	Het is niet alleen zo dat het schokkend is dat dit nu naar boven komt in een steekproef, maar vooral hoe het zover is kunnen komen en waarom die controles niet beter geschikt zijn om daar vroeger paal en perk aan te stellen.	4.33
144	Ik ben heel blij dat de minister een plan heeft om dat nu op te voeren, maar men had het zover niet mogen laten komen.	9.5
148	Dat is heel duidelijk, wij zijn kampioen in Europa.	5.59
149	De mensen tussen de 20 en de 64 die meer dan een jaar niet werken vanwege ziekte of arbeidsongeschiktheid, bedraagt bij ons een goeie 7 procent.	89.93
152	Er zijn twee verklaringen waarom wij dat slechter doen.	14.61
154	Minister Frank Vandenbroucke heeft vroeger als Vlaams minister van Werk werkloosheid sterker beveiligd meer opgevolgd.	55.63
155	Maar we hebben die statistiek naar beneden geduwd, en je ziet die van de langdurige ziekte weer naar boven springen, omdat we de misbruiken daar niet hebben uit gehaald.	7.38
157	De tweede verklaring is dat andere landen sneller zijn gaan activeren de afgelopen jaren.	35.13
158	Zij zijn bijvoorbeeld na twee maanden gaan kijken wat men als zieke op korte, middellange en lange termijn kon betekenen.	13.2
159	Dat is voor een stuk het beleid dat nu wordt aangehaald, maar dat een verklaring is van waarom het cijfer op dit moment zo slecht is.	24.14
163	We mogen voor een stuk heel content zijn dat onze werkzaamheidsgraad stijgt.	15.54
164	Dat komt omdat er meer vrouwen naar de arbeidsmarkt zijn getrokken.	86.39
165	Maar je ziet effectief wel een hoger percentage zieken.	66.25
167	Uit studies die nagaan wat vrouwen met hun tijd doen, zie je dat werkende vrouwen over een week veel meer uren presteren omdat ze er thuis ook nog vaak taken bij nemen.	90.99
168	Bepaalde ziektebeelden ontstaan door die combinatie.	87.19
169	Er zijn ook een aantal factoren die te maken hebben met verschillen tussen mannen en vrouwen, hormonaal, anatomisch, die maken dat sommige ziekten vaker voorkomen of langer aanslepen.	69.08
172	Mogen we die cijfers nu, want dat vraagt iedereen zich af, op de totale groep mensen van langdurig zieken toepassen en zeggen: een kwart weer aan het werk?	61.76
176	Ik heb die steekproef laten doen omdat ik de deur naar het systeem waarbij mensen tot aan hun pensioen in invaliditeit zitten stilletjesaan heb gesloten, maar nog niet volledig.	6.83
177	Maar ik wilde het controleren, want dit is toch nog niet oké.	3.51
180	Wat ik heb gevraagd, is... Je neemt uit de groep mensen die een erkenning hebben gekregen tot aan hun pensioen, die mensen bij wie op basis van hun ziektebeeld het niet gerechtvaardigd lijkt.	6.05
181	Want ik heb een... Dat moet ik toch even vertellen.	3.56
182	Toen ik als minister begon, heb ik tot mijn stomme verbazing vastgesteld dat 300.000 mensen een erkenning hadden tot aan hun pensioen.	8.15
185	Over verschillende regeringen, je kan dat reconstrueren als een afbouw van opvolging en controle.	4.7
186	Op den duur is men compleet verzopen in de cijfers en de aantallen.	6.22
188	Toen ik dat heb vastgesteld, heb ik als eerste gezegd: je gaat dat niet meer doen, hè.	3.47
189	Je erkent voor een jaar, twee jaar, of vijf jaar, Wie is 'je' dan?	4.56
191	En met uitzonderingen, bijvoorbeeld zeer ernstige kanker, alzheimer, dementie, korsakov, huntington, parkinson, blindheid.	54.41
192	Die mensen zijn heel erg ziek, laten we niet vergeten dat er een grote groep is.	18.23
193	Ik had gezegd dat we gingen kijken naar de andere groep, mensen zonder parkinson, huntington, geen blindheid, geen ernstige kanker.	6.68
194	Hoe gaat het met die groep, die wel tot aan hun pensioen erkend zijn?	6.56
197	Dus je weet op voorhand dat je... - Dat je hoge cijfers gaat krijgen.	4.0
199	Bovendien zat het gros van het probleem bij één ziekenfonds, dat natuurlijk wel zwaar op de vingers is getikt.	7.59
203	Ze hadden er een uitleg voor, maar ze gaan dat financieel voelen.	4.92
204	Want ik voer nu ook een systeem in van de vergoeding van de ziektefondsen.	4.43
205	Dat gaat rekening houden met hoe ze dit aanpakken en daar speelt deze oefening, die zich heeft afgespeeld op dossiers uit het jaar 2024, al in mee.	4.95
207	Die deur naar een erkenning, maar eigenlijk uitsluiting voor de rest van je leven, vind ik sociaal onaanvaardbaar en totaal verkeerd.	4.97
208	Voor mensen die geen ernstige ziekte hebben die hopeloos is, is dat voor hun gezondheid ook niet goed.	21.57
209	Ik ben die deur dus beginnen te sluiten en ik wil zeker weten dat hij goed gesloten is, vandaar de steekproeven.	3.62
213	Dit is een van de nodige stappen, maar de minister zegt zelf dat dit probleem zich al een tiental jaar opbouwt.	11.74
214	Het heeft lang geduurd, maar goed, beter laat dan nooit.	3.85
216	Voor alle duidelijkheid: voor de mensen die echt ziek zijn moeten we die solidariteit kunnen garanderen.	5.56
217	Dat kan pas als we het misbruik daaruit wegsnijden.	12.05
218	U haalt het zelf aan, ziekenfondsen hebben daarin een grote verantwoordelijkheid in.	15.81
219	Als blijkt dat bepaalde ziekenfondsen... Bij de anderen is het ook niet zo dat er geen probleem is.	6.74
220	Maar dat Helan en anderen daar overmatig slecht in scoren, had al veel langer opgespoord kunnen worden.	5.2
222	Hij zei iets belangrijks over wat er goed loopt in andere landen.	3.82
223	Het eerste wat ik heb gedaan toen ik hier in 2021 mee aan de slag ging, is snel optreden bij de nieuwe instroom.	3.85
224	Ik heb een eerste golf van maatregelen genomen waarbij we achter die blinde muur die ziekenfondsen zijn... Ook voor mensen die ziek geworden zijn en zich afvragen of ze nog wel werk vinden.	8.51
225	Ik heb die blinde muur opgebroken en contactpunten gemaakt voor mensen die zich afvroegen of ze werk konden vinden, maar ook contactpunten waaruit men dan de mensen die zich ziek hadden gemeld, opnieuw aansprak over werk.	5.18
228	Die stond zelfs niet in het regeerakkoord, maar ik vond dat ik het moest doen.	5.08
229	Ik heb gezegd dat ziekenfondsen in de vierde maand persoonlijk contact moesten opnemen, en in de zevende maand en de elfde maand opnieuw.	5.92
230	Ik heb toen gezegd... Dat is eigenlijk in voege sinds 2024.	4.72
231	...dat ze dat niet meer mogen doen tot aan het pensioen, tenzij voor zeer ernstige ziektes.	17.03
232	Ik ben gaan werken aan de instroom van de nieuwe gevallen.	3.59
233	De derde golf, waarover we nu hebben beslist met dit regeerakkoord, gaat nog altijd over de instroom.	13.27
234	De bedrijfsarts moet in actie komen, de werkgever, de behandelende artsen, huisartsen-specialisten, moeten ook mee in het bad.	7.1
235	Ze moeten mee nadenken over wat mensen nog wel kunnen.	4.22
236	Maar de vierde golf die ik in mijn hoofd heb, en daarvoor was die steekproef belangrijk, is dat ik naar die hele groep wil kijken.	3.45
237	Je mag nooit langer dan een jaar geven zonder een nieuwe beoordeling.	4.23
242	Ze hebben poortwachters gezet bij die poorten, werkgevers en mutualiteiten, en zij moeten het voelen als zij die poortwachtende rol voor de sociale zekerheid niet opnemen.	19.21
243	Twee dingen zijn daarin cruciaal: de artsen die worden ingeschakeld om te controleren, hoe onafhankelijk kunnen die zijn?	7.35
244	Als je kijkt naar alle langdurig zieken samen, is het vrij moeilijk om degenen die leunen op het systeem te onderscheiden van de echte zieken.	24.41
246	Depressies komen heel veel voor in die cijfers, burn-outs... Dan moet je er wel echt kunnen staan.	15.39
247	Als je natuurlijk een dubbele pet op hebt als huisarts, en verzorger voor iemand, en de sociale zekerheid bewaken, is dat moeilijk.	16.63
248	Het is cruciaal dat die controleartsen onafhankelijk zijn.	6.42
249	Het tweede punt: ze zullen met voldoende moeten zijn om die mensen die er zijn, die 100.000 mensen die we controleren, aan te kunnen.	5.05
251	Het zal voor een stuk dubbelop zijn met wat de behandelende artsen nu al doen.	4.29
254	We moeten geen nieuw instituut van onafhankelijke controleartsen maken.	19.93
255	Mag ik eerst even vragen: klopt het dat u, met wat u tot nu toe hebt gedaan, 100.000 mensen opnieuw aan het werk hebt gekregen?	22.59
258	Ik heb daarnet kritiek gegeven op de regering voor de onze, de Zweedse, want het is tijdens die regering dat de groep is beginnen te groeien die tot aan het pensioen zat.	7.58
259	Maar er zijn toen ook goede dingen gebeurd, onder meer de manier waarop je een klein beetje werk kan combineren met een uitkering.	3.94
261	Van dat fameuze halve miljoen, dat moet men er ook bij zeggen, dat al jarenlang ziek is, zijn er vandaag al 105.000 die deels aan het werk zijn.	43.15
263	Ja, en dat is een teken dat we niet defaitistisch mogen zijn.	5.11
265	Maar ik wil terugkomen op wat Stijn zei over de artsen.	4.19
267	Ik vind niet dat we een aparte groep onafhankelijke artsen moeten creëren.	4.52
268	We hebben drie soorten artsen die rond die patiënt moeten samenwerken.	11.92
270	Mensen die een ziekte hebben, moeten bij hun behandelende arts meer de vraag kunnen stellen wat ze kunnen misschien doen qua werk.	29.47
274	Je zou eens op bezoek moeten gaan bij de pijnkliniek in Antwerpen, bij ZAS, bij dokter Van Remoortere.	4.1
275	In de pijnkliniek zeggen artsen die bezig zijn met pijn... Zij hebben onder meer als doelstelling van de behandeling: kunnen we mensen helpen om ondanks die pijn toch weer een beetje aan het werk te gaan?	31.16
276	Het is beter met pijn aan het werk te zijn, dan thuis te zitten.	64.83
277	Dat klopt, maar veel huisartsen zeggen dat ze vaak in een moeilijk parket zitten.	15.71
278	De patiënten vragen aan hen om iets voor te schrijven.	35.33
280	Ik heb daar vorige week een lang gesprek over gehad met de huisartsen.	4.95
281	Ik ga ook een rondetafelgesprek organiseren met die artsengroep.	4.19
282	Het is een trio: je hebt de huisarts, je hebt de adviserende arts van de mutualiteit en dan heb je de bedrijfsarts.	7.9
284	In onze traditie zitten die op een eilandje, die spreken niet met elkaar, die hebben een beperkte opvatting van hun verantwoordelijkheid.	4.91
285	Die drie moeten samenwerken rond die patiënt vanuit de vraag of ze kunnen helpen en ondersteunen, en of ze de kansen om weer aan het werk te gaan als een onderdeel van herstel en gezondheid zien.	4.85
288	Ik ben een tijdje geleden gaan kijken... Ik wil een nog een paar andere dingen... Ik wil ook het politieke aspect belichten.	3.95
289	We zagen net Axel Ronse van de N-VA. Hij duwt als het ware de socialist Frank Vandenbroucke vooruit om dit beleid uit te voeren.	16.03
291	Ja, de N-VA en Vooruit vinden elkaar, denk ik, in het willen activeren van mensen.	6.33
292	Dat was een beetje de mayonaise in deze coalitie om ze te vormen: zet meer mensen aan het werk.	4.11
293	Inactieven of invaliden maken daar een groot deel van uit.	53.19
295	Ik vraag me af of het politiek gezien soms niet een beetje een vergiftigd geschenk is voor de Vlaamse socialisten dat de rechterzijde van de regering zo hard zegt: Frank, je doet het heel goed.	7.33
297	U moest ermee lachen, maar Paul Magnette, de voorzitter van de PS, uw zusterpartij, was keihard tegen Axel Ronse, maar eigenlijk ook voor een stukje tegen uw beleid.	6.53
298	Ja, maar kijk: in een democratie heb je een meerderheid, waarbij Axel Ronse nu aangesloten is, en de oppositie, waarin de PS zit.	26.48
302	Als je het herbekijkt, ik ga heel eerlijk zijn: iedereen heeft een stukje van de waarheid.	4.0
303	Het is eerlijk dat mensen soms werk moeten doen wat uitputtend is.	4.86
304	Of wat Stijn zei: vrouwen zitten vaak in beroepen met een grote emotionele druk: leerkracht, verpleegkundige, zorgkundige.	76.04
305	Dat zijn de typische burn-outberoepen vanwege de hoge emotionele druk.	58.35
307	Daarin heeft Paul Magnette een punt, werkgevers hebben een verantwoordelijkheid.	12.25
308	Maar als Axel Ronse zegt: Iemand die gezond thuiszit is profitariaat, dat willen we niet... Nee, dat willen we niet.	9.65
311	Over de mensen die we aan de kant laten zitten, die we uitgesloten hebben en in een hoekje laten verkommeren.	3.67
312	Dan moet ik al die waarheden samen pakken en zeggen dat de werkgevers een grote verantwoordelijkheid hebben.	4.6
314	Ziekenfondsen moeten hun job anders aanpakken, artsen moeten anders kijken naar hun taak.	26.16
315	Iedereen moet dat deel van de waarheid... Nog een vraagje, meneer Baert.	3.68
316	Hoeveel brengt dit op als je die mensen, 100.000 nu al... Helpt dat de begroting?	17.52
320	Je kan inschatten hoeveel het oplevert als je iemand van de passieve kant van de sociale zekerheid, in een uitkering, brengt naar de actieve kant, bijdragen.	25.28
321	Men schat dat zo rond de 25.000 euro per persoon die je van het ene naar het andere overbrengt.	10.11
324	Ja, maar bij Georges-Louis Bouchez is het vaak om ter meest.	12.87
326	Wat er voor mij wel wat ontbreekt in die golven, en daarin had Paul Magnette voor mij gelijk, is de beginschakel en eindschakel.	3.41
327	Preventie, voor de poorten van de sociale zekerheid.	40.59
329	We hebben in eigen onderzoek gezien dat mensen die een burn-out hebben gehad amper nog promoveren.	77.86
330	Ik hoop dat daar ook golven zullen zijn, en dan kun je over dergelijke bedragen beginnen te spreken.	3.93
332	De federale regering begint daaraan en de oefening is toch wel een stukje moeilijker dan bij de Vlaamse regering.	5.52
333	Streefdoel is het tekort naar 3 procent terugbrengen.	86.91
334	Maar over de weg ernaar toe is er nog geen eensgezindheid.	3.52
335	De federale regering is aan de begrotingsgesprekken begonnen.	9.29
336	Het wordt een zware dobber voor de regering-De Wever.	4.78
337	Want om het tekort aanvaardbaar te krijgen, moet zo'n 16 miljard euro gevonden worden.	19.8
338	Het is belangrijk dat we die 16,6 miljard aan inspanningen over die periode van vier jaar gaan doen.	6.48
339	Wat ik wel heel sterk voelde aan tafel, was een sterk verantwoordelijkheidsgevoel bij alle partijen om inspanningen te leveren.	3.68
340	Ik denk dat we sowieso eerlijk moeten zijn dat als je de grootte van de oefening ziet, je met een open vizier aan tafel moet.	4.05
342	Maar aan de andere kant: als je een overheidsbeslag hebt met de cijfers die we in België kennen en die Europees boven alle gemiddelden zitten, is dat de plaats waar je eerst naar kijkt.	7.58
343	Het is toch maar eerlijk dat je aan mensen met meer dan een miljoen euro op hun rekening vraagt om een kleine bijdrage te leveren?	6.99
344	Die miljonairsbijdrage is gewoon heel logisch en eerlijk.	6.37
345	Alleen zo kunnen we de pensioenen buiten schot houden en onze toekomst veiligstellen.	12.39
346	Nog dommer is publiek commentaar geven op wat anderen zeggen.	4.11
347	Het is het prerogatief van partijvoorzitters om hun ideologie de vrije loop te laten in de media.	10.52
349	Ze weten dat dat mijn leven alleen maar moeilijker maakt, maar dat maakt hun rekening niet.	4.02
353	Georges-Louis Bouchez zegt dat we 20 miljard nodig hebben, 8 miljard horen we bij het kabinet van de premier, 16,6 bij de minister van Begroting, Vincent Van Peteghem.	14.6
357	Als men die 8,2 miljard neemt, het cijfer dat De Wever zelf heeft laten vallen, 8,2 tot 10 miljard, dan houdt men vast aan de Europese uitgavennorm.	12.74
359	Minister van Begroting Van Peteghem heeft het over 16 miljard.	15.73
360	Als men de eigen meerjarenbegroting zou volgen, gaat het voor 2026 om een inspanning van 13 miljard.	10.94
361	En al die cijfers, ook dat laagste, die 8,2 miljard, komen neer op de zwaarste saneringsoefening in 25 jaar.	45.97
362	Samen met wat deze regering heeft afgesproken bij de vorming van de regering zelf.	4.94
363	Dus of het nu zeer groot of nog groter dan zeer groot is, het is echt wel een sanering die geleden is van de tijd van Jean-Luc Dehaene.	4.75
366	Door dat te doen, die 16 miljard, heerst het idee dat we de Europacup winnen, maar dat is niet zo.	25.89
367	Dan gaan we naar een tekort van 3 procent, de Maastrichtnorm.	47.4
369	In economisch goede tijden zou er een overschot moeten zijn of een evenwicht in de begroting.	5.16
370	Als je alles wil wegwerken, moet je 40 miljard vinden?	24.01
373	Maar als je daar in deze vrij normale tijden niet naartoe kunt gaan, zit je met een probleem.	4.83
374	Niet alleen naar Europa toe, maar ook naar de gezinnen.	6.34
375	Het feit dat we de kassa niet kunnen doen kloppen, zorgt ervoor dat onze schuld aangroeit.	82.18
376	Wij betalen nu al elk jaar 14 miljard aan rentelast.	35.34
378	Deel dat door het aantal gepensioneerden en met dat bedrag zou je alle pensioenen in dit land 450 euro per maand kunnen laten stijgen.	16.39
379	Om maar te zeggen hoeveel geld we in rook laten opgaan.	7.06
380	Dus die 3 procent, dat zou een minimum moeten zijn in plaats van een trofee.	5.35
385	Sinds ik aan politiek doe, toch al sinds het midden van de jaren 80, en ik was vanaf 1981 al bij de studiedienst van de begroting bezig, is dit in alle objectiviteit de moeilijkste oefening die ik ooit gezien heb.	3.66
386	De Stijn Baert heeft gelijk en dit is de grootste oefening?	9.71
387	Dus Stijn Baert heeft gelijk en dit is de grootste oefening?	11.05
390	En tegelijkertijd denk ik dat mensen de noodzaak onderschatten.	3.86
391	Ik zal het eerst over de noodzaak hebben, los van Europa.	3.69
392	Je moet vermijden dat je terechtkomt in een situatie waarbij je rentelasten, interesten, hebt die als een sneeuwbal beginnen te rollen.	5.82
395	Die is ontstaan door Poetin, defensie-uitgaven, inkomsten die achterblijven.	67.89
396	Wat Georges-Louis Bouchez zei... Hij zei drie fouten in één zin.	4.3
399	We hebben de uitgaven meer onder controle dan gepland, maar er is een groot probleem.	32.27
400	De nood is zeer groot, maar de moeilijkheid is ook enorm.	3.77
401	Ten eerste omdat je in vergelijking met de tijd van Jean-Luc Dehaene... Het bord waarop je federaal speelt, wat je nog aan bevoegdheden hebt, is veel smaller.	4.04
402	Omdat het naar de deelstaten gaat, gezondheidszorg...	16.24
403	Ten tweede: als je kijkt naar het federale staatsapparaat...	4.91
404	Die kei hebben we nu al zo vaak afgestroopt, dat is niet meer zo simpel.	4.19
405	Bovendien is er een inspanning aan het lopen, een besparingsinspanning.	3.71
406	Door de nodige herbewapening, de militaire uitgaven, een slechte inkomstendynamiek, dat werd vandaag heel goed uitgelegd in De Tijd, moet je daar een zware slag bij doen.	5.38
408	Als je dat moet zeggen aan de bevolking... Ik denk dat mensen thuis misschien onderschatten hoe ernstig dit is en hoe nodig dit is voor de toekomst van de sociale zekerheid.	6.45
409	Maar om dit duurzaam te doen, moet je dit doen op een rechtvaardige manier.	4.29
410	Dus als partij zeggen we dat, voor we het hebben over dit cijfer, het belangrijk is dat iedereen bijdraagt aan deze oefening.	4.48
414	Dat ging over de overheid, terwijl het overheidsbeslag zo hoog is.	20.54
417	Een inkomstenprobleem, ja, maar laten we dat in perspectief zetten.	4.57
418	We schrijven ook elke dag dat het uitgavenpatroon van België als geheel nog altijd tot de hoogste van Europa behoort.	8.68
420	Alles wat we binnenkrijgen, de helft daarvan besteden aan de overheid.	9.78
421	In landen als Nederland, Spanje en Portugal is dat 42 of 44 procent.	18.99
424	Anderzijds zijn de inkomsten waarin we tien of twintig jaar geleden absolute kampioenen waren van de belastingen, op een aantal vlakken niet gevolgd met de stijging van de uitgaven.	6.9
425	Je ziet wat je ziet, maar we zijn ook het land met een van de hoogste schulden.	5.38
427	Ik ben het eens met de minister als hij zegt dat we te weinig beseffen hoe nodig en moeilijk het is wat er nu gaat gebeuren.	7.34
428	Als je kijkt wat er nu met Frankrijk gebeurt op de financiële markten, ook een land dat zijn begroting niet op orde heeft, zie je dat die rente de laatste maanden en weken aan het stijgen is.	8.65
429	Het wordt alleen maar erger, we zijn heel kwetsbaar.	8.94
430	Stijn Baert, Valerie Van Peel de voorzitter van N-VA, zei: Ja, we willen praten over een miljonairstaks, maar we vragen dan ook dat er over uitgaven gepraat wordt en dat er dan met evenveel voluntarisme tot in het kleinste hoekje gekeken wordt naar oplossingen.	7.16
432	Ik ben het wat dat betreft eens en oneens met de vicepremier.	3.76
434	Er kwam onlangs een rapport van de Nationale Bank uit dat onze uitgaven vergeleek met die van andere landen.	26.96
435	Onze overheidsstructuur is een zeer dure structuur waarin je kunt kijken naar al die instellingen, het ambtenarenapparaat en dergelijke meer.	7.32
436	Maar ik ben het ermee eens, daar gaan we het niet halen.	3.96
437	Ik ben het wel eens met de federale regering: we moeten het halen aan de uitgavenzijde, bij hervormingen.	5.56
438	We moeten het aantal mensen dat aan de slag is verhogen.	4.0
439	Maar de manier waarop zij dat doet, de vicepremier zegt dat ze al heel veel doen, ik denk dat het voor een stuk verkeerde dingen zijn.	4.41
440	De belasting op arbeid wordt verlaagd, maar pas in 2029.	65.56
442	De werkloosheid wordt hervormd, maar pas na een of twee jaar werkloosheid wordt ingegrepen.	22.37
443	Terwijl onderzoek heel duidelijk zegt dat je in het eerste jaar moet ingrijpen.	8.93
445	Ik vond uw pensioenplan als prof veel beter... Als ik met mezelf moet onderhandelen, is het een perfect plan.	4.33
446	Dus de hervormingen zijn er wel, maar ze komen te laat om de begroting te helpen.	7.14
448	In de werkloosheid doen we een enorme hervorming die in alle eerlijkheid buitengewoon snel komt.	9.07
454	Ik hou mijn hart vast voor wat de essentie moet zijn, namelijk dat de gemeentebesturen en OCMW's die mensen beter moeten kunnen opvangen dan we vandaag doen.	4.63
455	Daarover gaat het, over sukkelaars en mensen die ook in een verdomhoekje hebben gezeten.	4.03
456	We zullen een welvaartsstaat worden zoals vele andere.	4.41
457	Na twee jaar werkloosheid komen mensen in bijstandsystemen terecht die lokaal aan worden gepakt, op maat van de mensen.	70.61
459	We hebben nu ook die keuze gemaakt, maar zijn onze gemeentebesturen klaar?	12.77
461	Zeg alsjeblieft niet dat we dat nog sneller hadden moeten doen, dat komt heel snel.	4.54
462	De belastingen verlagen, de reden dat we dat niet doen, is dat het geld niet uit de hemel valt.	9.02
463	Ik denk dat we het daar wel over eens zijn, onze belastingen op arbeid en op doorsnee lonen zijn hoog.	10.92
465	Dat kan je niet supersnel doen, maar dat moet absoluut gebeuren.	4.17
469	Maar als ik mag, in de discussie over langdurig zieken werd er op een gegeven moment gesproken over een profitariaat.	8.04
471	Iemand die gezond en wel thuis zit, moet gaan werken.	15.05
473	Als je een gewone werknemer bent die geen zelfstandige is met allerlei risico's en zonder verschillende klanten, maar met gewoon één baas, en je verstopt je inkomen in een managementvennootschap, is dat eigenlijk gelegaliseerde fiscale fraude.	20.17
477	De reden dat we de arbeidsinkomsten van gewone werknemers zo belasten, is omdat we de managementvennootschappen hebben laten floreren.	21.6
478	Een korte reactie: de essentie is niet om uitkeringen te stoppen, maar wel om ze weer aan het werk krijgen.	4.6
479	Daarom moet je vooral hervormen in het eerste jaar werkloosheid.	13.79
480	Wat de fiscale hervorming betreft, denk ik dat Georges-Louis Bouchez ervan in de weg staat om het vroeger te doen.	6.0
481	Als je de lasten op lonen wil verlagen, moet je tegelijk ook andere lasten verhogen.	10.22
484	Je hebt enerzijds flexi-jobs, managementvennootschappen.	3.91
487	Je moet ook kunnen kijken naar fiscaal misbruik en naar een aantal managementvennootschappen die puur zijn opgezet... Want er zijn ook heel veel managementvennootschappen met een reden.	4.95
490	Bij de langdurig zieken zijn er ook veel mensen die niet profiteren, die geholpen moeten worden en in de miserie zitten.	68.66
492	De zelfstandige die veel risico's neemt, laat die maar een managementvennootschap hebben.	10.99
493	Maar iemand die kaderlid is in een bedrijf en geen enkel risico neemt en die gewoon gebruikt om veel inkomen en voordelen te verstoppen, dat is toch fiscaal profitariaat?	23.91
497	Ik denk dat het bij elke begrotingsopmaak is dat er wel een ballon opgelaten wordt voor een miljonairstaks.	6.89
498	Deze regering heeft al een meerwaardetaks ingevoerd en er is een effectentaks.	8.27
499	Dit is een vermogenstaks, geen vermogenswinstbelasting.	5.55
501	Zowel voor het zomerakkoord als het regeerakkoord was het bijzonder moeilijk, vooral voor MR en Vooruit, om af te tasten waar ze elkaar konden vinden.	12.48
502	Ze zijn uiteindelijk geland op de meerwaardetaks en de al bestaande effectentaks.	3.84
503	Dan acht ik het politiek totaal onhaalbaar dat men er nu een miljonairstaks bovenop zou doen.	4.56
504	Want een vermogenstaks wil zeggen: vermogen dat al belast is, niet de winst, en niet de rente die je ermee verdient, men zou daar iets van afnemen.	5.81
506	- Op zich zou ik het haalbaar achten als het in een breder pakket van fiscale hervormingen zou zitten.	4.03
507	Het punt is dat het nu op zich wordt voorgesteld, als een extra maatregel.	4.87
511	Dat zou betekenen dat het overheidsbeslag van daarjuist, de belastingen, nog eens omhoog gaan.	6.25
512	Van het Planbureau weten we dat je dan minder groei en bedrijfsinvesteringen krijgt.	15.2
514	Op den duur ben je niet alleen aan het herverdelen, maar ben je alles aan het wegnemen van mensen die hun best doen en daar iets aan hebben.	4.01
515	Dat lijkt me problematisch, vooral het feit dat het op zich staat en dat je er een koterijtje bij plaatst, zodat er nog eens een percentage op geplakt wordt.	5.71
516	Dit staat zo ver af van de fiscale blauwdruk die ooit is afgewerkt om alle vermogens op een gelijkaardige manier te belasten, zodat mensen ook niet kunnen gaan schuiven.	6.88
517	Degenen die hier beter van worden, zijn de adviseurs van rijke mensen.	5.97
518	Men kan zich dan weer verschuilen achter een andere koterij.	3.72
520	Kijk: Stijn zei daarnet dat 16 miljard een minimum is, dat het nog meer zou moeten zijn.	19.87
523	Dan denk ik: als je 10, 12 of 16 miljard nodig hebt, zou je dan niet iets als een miljard kunnen vinden door 0,3 procent of 0,45 procent te heffen voor iemand die een financieel actief heeft van meer dan een miljoen euro?	6.56
527	Maatschappelijk is het onhaalbaar, objectief, ook voor u, maar dan moet je wel eens mee aan tafel komen, om te zeggen dat we 10 miljard euro gaan saneren en niet bij mensen die een zeer belangrijk financieel actief hebben.	9.17
529	Ik heb er geen enkel probleem mee om dat te doen, maar in een groter pakket van maatregelen.	3.55
531	Maar stimuleer dan ook de economie door ook de lasten... Het politieke... Politiek lijkt het mij heel moeilijk haalbaar in deze coalitie.	12.95
532	Ik begrijp wat u zegt, maar als je echt de 0,01 procent wil belasten, bots je heel snel op het feit dat dat kapitaal heel erg vluchtig is.	23.39
533	Dan moet je er wel op letten dat het geen contraproductieve maatregel is.	7.83
536	Als je ziet hoeveel landen ervan terug zijn gekomen, Frankrijk ook.	8.39
540	Er is een fantastisch mooi onderzoek over gepubliceerd in The American Sociological Review, in 2016 of zo al.	11.05
541	Binnen de Verenigde Staten is er objectief onderzoek gevoerd.	19.66
542	Verhuizen miljonairs van een Amerikaanse staat naar een andere vanwege fiscaliteit?	41.36
546	Je heft het niet op het geld, je heft het op de burger.	5.73
548	Er is in The Socio-Economic Review recent een publicatie geweest van de London School of Economics daarover.	10.19
550	De superrijken zijn enorm gebonden aan de omgeving waarin ze zitten.	75.51
552	De Conseil d'analyse économique van Frankrijk heeft daar een gedetailleerd empirisch onderzoek over.	22.88
554	Het is een mythe dat rijke mensen massaal verhuizen vanwege fiscaliteit.	85.82
559	Ik wil er nog iets aan toevoegen: je hebt studies in verschillende richtingen.	3.85
560	Het argument van mobiliteit mag niet overschat worden.	5.14
562	Het veld van alle verschillende niveaus die we in ons eigen land invoeren en al die verschillende koterijen, dat is het domme.	3.55
564	Dan gaan mensen meer in vastgoed investeren, dat valt er niet onder.	11.65
566	Dat is het probleem, die sociaaleconomische nieuwbouw die het allemaal op hetzelfde niveau belast, heb je dan niet.	13.7
567	En ik zie zelfs dat dat plan, die fiscale blauwdruk, niet meer te vinden is.	4.52
568	Dus ik denk dat men bij cd dat hetgeen uitgewerkt zal worden, niet meer zal lijken op het mooie plan dat ze ooit hadden.	3.98
569	Goed, we gaan nog over geld spreken, maar over iets totaal anders.	3.69
570	België staat op dit moment een beetje alleen in de Europese Unie.	15.49
571	De meeste Europese landen willen de bevroren tegoeden van Rusland bij het financiële bedrijf Euroclear, zo'n 180 miljard euro, gebruiken voor de hulp aan Oekraïne.	68.38
572	Maar eerste minister Bart De Wever wil garanties van de andere Europese landen dat België, mocht dat gebeuren, niet alleen opdraait voor de gevolgen.	25.91
573	België moet niet alleen de risico's dragen wanneer de Europese Unie Russisch geld uitleent aan Oekraïne, geld dat bij een Belgische financiële dienstverlener geblokkeerd staat.	70.12
575	Er staat 185 miljard euro Russisch geld geblokkeerd door een Europese sanctie.	85.58
576	Die clearing houses zouden een redelijk neutrale plek moeten zijn.	5.41
577	En door ze in het conflict te trekken, verzwak je ook de positie van die instelling zelf en zal er heel veel wantrouwen groeien bij andere buitenlandse grote financiële instellingen.	3.93
578	Maar waarom kijkt men alleen naar Euroclear, vraagt De Wever.	13.75
579	Ook in andere landen staat Russisch geld geblokkeerd.	78.11
584	Euroclear kan je een beetje beschrijven als het Zwitserland tussen alle financiële instellingen.	10.25
585	Zij regelen het grote betaalverkeer wereldwijd, en dat is in Brussel gevestigd.	13.48
586	Wij hebben daar wereldwijd een heel belangrijke positie in.	5.07
588	Onder andere, maar sinds de inval in Oekraïne is dat geld bevroren.	57.09
590	Op de winst wordt een bijdrage geleverd, die gaat naar onze begroting en daarmee betalen wij onze hulp aan Oekraïne.	14.25
592	Dat is niet onbelangrijk, maar ik vind het eerder koperen eieren dan gouden eieren.	4.05
594	Je kunt zeggen dat we daar de rente op pakken, of de winst op de rente, maar we hebben het geld wel nodig om Oekraïne te steunen.	9.34
596	Maar 1,3 miljard ten opzichte van 185 miljard, je zou al honderd jaar oorlog moeten voeren om op hetzelfde niveau te komen.	15.31
597	Wat niet wegneemt dat ik me afvraag of het wel slim is om te doen.	4.52
598	Niet vanwege de beeldspraak van de kip met gouden eieren, het argument van Geert Noels is heel belangrijk.	5.5
599	Als we de reputatie van Euroclear onderuithalen, zitten we economisch met een probleem.	14.14
601	De waaromvraag is altijd veel belangrijker dan wat en hoe.	5.84
603	De oorlog snel beëindigen aan voorwaarden die voor Oekraïne oké zijn, is cruciaal.	28.15
605	De vraag is of we daar op deze manier sneller toe komen.	4.41
606	Dat is een vraag voor militaire experts, die zijn natuurlijk een stuk slimmer dan economisten.	6.61
608	De Belgische regering zou dan in de gevarenzone komen.	10.24
609	We moeten ons hier niet bezighouden met de dreiging van Rusland, dat is het punt niet.	7.22
610	Ik denk dat eerste minister De Wever honderd procent gelijk heeft, hij heeft mijn volledige steun.	7.88
612	Voor de instelling, de reputatie, ook voor de reputatie van de euro.	3.76
613	Men mag dat risico niet bij ons leggen, dat zou nogal gemakkelijk zijn.	4.77
615	Dus ik vind dat Bart De Wever echt gelijk heeft in zijn reactie.	4.71
617	Hongarije wil al niet meedoen, maar als de rest wil meedoen?	12.55
621	Dat gaat over risico's voor de eurozone, voor de hele instelling.	25.33
622	Die instelling, Euroclear, is inderdaad een veilige go-between voor talloze financiële transacties.	13.36
623	Dus als je dat onbetrouwbaar maakt, zou dat kunnen instorten, zegt u?	8.62
624	Wat Bart De Wever zegt, is: men moet dat risico minstens delen met alle Europese lidstaten.	8.03
625	Maar dat risico ook compleet pakken, dat is een enorm risico.	4.38
626	Hij heeft gelijk en ik denk dat we onder zware druk staan.	3.81
630	Dat is het einde van deze 'De afspraak op vrijdag' en daarmee is zoals altijd een politieke week netjes neergelegd.	3.65
631	Zoals altijd dank ik mijn gasten voor de deskundige hulp daarbij: Frank Vandenbroucke, Isabel Albers en Stijn Baert.	3.68