De Afspraak op Vrijdag 🇧🇪

_id	68e95563a9ca4362da47368d
url	https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/de-afspraak-op-vrijdag/2025/de-afspraak-op-vrijdag-d20251010
datetime	2025-10-10 20:35:00

 

Statements

idx	statement	score
0	Het is vrijdag en dan overlopen we in 'De afspraak' altijd de politieke week.	4.78
1	Vandaag doen we dat met cd met politiek filosofe Tinneke Beeckman en met politiek journalist Hannes Heynderickx.	5.53
4	Goedenavond, Koen Geens, oud-minister van Justitie.	5.67
5	U hebt wel wat titels verzameld in de loop der jaren.	5.56
6	Gisteren is het nieuws bekendgemaakt dat een aanslag op de eerste minister, de Antwerpse burgemeester, misschien ook buitenlandse politici, verijdeld is.	64.72
8	Verrast dat dat voorkomt niet, want dat is van alle tijden.	4.45
13	Er was een tijd dat we dat minder gemakkelijk deden, nu gaan we makkelijker publiek.	4.14
15	Je zou de indruk kunnen krijgen dat er nog veel gaat komen.	4.05
16	Maar dat jonge mensen van 18 en 22 door die sociale media van vandaag weer die jihadistische sympathieën krijgen, zoals vijftien en tien jaar geleden, want nieuw is dat niet.	38.7
17	U was minister van Justitie bij de aanslagen in 2016.	35.44
20	En niet noodzakelijk mensen die van het buitenland komen.	4.43
24	Maar het is in die zin bijzonder dat men zo snel publiek zegt wat er precies aan de hand is.	4.13
26	Dat zijn de mensen die toen, tien jaar geleden, meestal het terreinwerk deden.	4.75
28	We hebben wel op al die posten... Het federaal parket, de procureur-generaal die verantwoordelijk is voor de terreur, de staatsveiligheid, de militaire veiligheid.	7.8
29	We hebben daar OCAD, de beste mensen, ook federale politie, die dat toen hebben meegemaakt op het terrein.	6.87
31	Vroeger zou men het niet zo snel bekendmaken, zegt u. Maakt dat een verschil?	7.24
33	Misschien was er geen alternatief voor het bekendmaken.	4.62
35	Op radio en televisie gaat het er een paar dagen over.	6.36
36	Niemand weet precies hoe ernstig het geweest zou zijn als je het niet bekendmaakt.	4.76
37	Meneer Di Rupo zei onlangs tegen Georges-Louis Bouchez: Hou je toch in, ik heb nooit een doodsbedreiging publiek gemaakt.	5.79
38	Je weet niet in welke situatie de diensten zich bevonden.	4.09
39	Maar er is ook een voordeel bij het niet bekendmaken.	4.84
40	Er zijn wel meerdere aanslagen verijdeld in België dan er bekendgemaakt zijn.	31.81
42	Wat niet wil zeggen dat ik in de plaats van de premier zou willen zijn, dat is iets anders.	4.26
43	De vraag is of hij dat graag heeft, dat ben ik niet zo zeker.	3.93
48	Maar politici zelf treffen, daar is België van gespaard gebleven in de recente geschiedenis.	7.87
53	Ik vind het heel fijn in België dat politici heel toegankelijk zijn.	5.05
55	Er is doorgaans ook veel vertrouwen tussen politici en burgers.	4.96
56	Als dat gewelddadiger wordt... En mensen moeten ook nog politicus willen worden.	4.95
57	Dat valt niet te onderschatten, als je zo'n job hebt.	4.17
58	Het is al een zware job en dat komt er dan nog eens bij.	4.14
61	Je hebt in Luik de hommage van Jean Gol gehad, de grafschennis.	6.96
62	De hommage die verstoord is met geweld, dat kan je catalogeren als politiek geweld.	9.47
66	Dat zie je overal, ook in de ziekenhuizen staat: hier heeft men respect, heeft men geen agressie.	4.87
67	Je ziet dat mensen spontaner agressief gedrag vertonen.	86.04
68	Ik weet niet in welke mate de politiek... De politiek zit in een beweging die in de hele samenleving gaande is.	4.69
69	Natuurlijk komt het ook uit een bepaalde hoek, dat jihadisme, die invloeden van buitenaf, die sociale media, die ook een heel grote rol spelen.	8.64
70	Ook de buitenlandse conflicten die hier intens worden beleefd.	4.06
71	De context is dus veranderd tegenover twintig of dertig jaar geleden.	6.1
72	Hannes Heynderickx, chef politiek van Het Nieuwsblad.	11.22
75	Ja, dat is waarom het parket effectief naar buiten is gekomen met het nieuws dat de aanslag verijdeld is, want je zit met een vrij nieuw fenomeen.	9.85
76	Drones zijn op zich niet nieuw, maar wel dat ze gebruikt worden voor terrorisme.	78.78
77	Op zich is dat niet gek, want drones worden tegenwoordig in alle conflicten ter wereld gebruikt.	29.72
79	Ze gaan die wapens imiteren en in dit geval zelf in elkaar proberen te knutselen.	5.67
81	In die zin is het goed dat het op de radar van Justitie staat en dat die aanslag effectief verijdeld is.	6.72
82	Het tweede element waarom ze ermee naar buiten zijn gekomen, is het laatste zinnetje van de communicatie van het parket, waarbij Justitie om extra middelen vraagt.	8.57
83	Ze hebben deze case gebruikt, omdat er rechtstreeks politici betrokken zijn en zij mogelijk doelwit waren.	15.66
84	Het parket grijpt dit aan om te zeggen: we hebben extra middelen nodig willen aanslagen zoals deze in de toekomst ook vermijden.	67.48
86	Wat zeker zo is, is dat België in vergelijking met Nederland en Duitsland per capita minder besteed aan Justitie.	76.16
88	Dat is niet zo in vergelijking met een aantal zuidelijke landen in Europa, maar wel met landen waarmee wij ons in het noorden van België graag vergelijken.	5.47
89	Er is zeker efficiëntiewinst te boeken door meer mensen in te schakelen.	4.59
90	Ik zie die diensten doodgraag en ken die mensen goed, maar het federaal parket, de veiligheid van de staat hebben de laatste jaren beduidend meer middelen gekregen.	21.64
91	En ze moeten ook mensen vinden om dat te kunnen absorberen, maar op technisch vlak.	4.35
92	Ook omdat ze meestal van nul af moeten beginnen te bouwen... Je kan niet zo gemakkelijk een buitenlandse elektronische of digitale installatie overnemen.	4.62
96	Aldo Moro was in '78 Ronald Reagan in '81, de paus in '81.	13.39
97	Als je terug gaat naar 1900... De anarchisten hebben toen de Franse president en de Amerikaanse president kapotgemaakt op twee à drie jaar.	31.23
99	Het komt dus veel vaker voor op bepaalde tijdstippen in de geschiedenis.	23.06
101	De communicatie en de middelen zijn helemaal veranderd, waardoor de communicatie publiek daarover nuttig is.	4.81
104	Dit is een polariseringstijdperk, maar dat is nog gebeurd.	4.28
105	Maar OCAD blijft zeggen: Het meeste geweld is islamistisch georiënteerd.	68.92
106	Dat blijft de grote meerderheid van de bedreigingen die zij ontwaren in onze samenleving.	8.01
108	Als je gaat kijken op de sociale media en welke onzin er vanuit bepaalde hoeken in de moslimgemeenschap rondgestrooid wordt om jongeren te ronselen die vaak ook al kwetsbaar zijn en een vijandbeeld aan te praten.	28.05
109	Als je daar heel grondig onderzoek naar doet, kom je in de diepste krochten van de maatschappij terecht.	5.03
110	We moeten de verschillende gemeenschappen en groepen op basis waarvan extremisten zich baseren om vijandig geweld te plegen, los blijven zien van elkaar.	4.93
111	Is dat een opmerking voor Vlaams Belang, dat weleens gebruik wil maken van... Ik wil het niet enkel toespitsen op Vlaams Belang.	7.27
114	Het zinnetje dat ik heel vaak hoor, is: ja, maar die of die persoon hebben bijgedragen tot het klimaat waarin een bepaalde aanslag is gebeurd.	11.48
115	De moslimgemeenschap zou verantwoordelijk zijn voor jihadistisch geweld.	82.51
116	De Joodse gemeenschap voor het geweld van de staat Israël.	72.48
117	De klimaatbeweging voor een aantal mensen die daar buitensporig ver in gaan.	5.69
118	Politici dragen daar soms toe bij door die brede groep daaronder mee te betrekken in de polarisering.	5.63
119	Mevrouw Beeckman, woorden doen ertoe, zegt Hannes Heynderickx eigenlijk.	4.51
123	Wat is het verband tussen een aantal individuen en de bredere gemeenschap?	5.39
125	Het is belangrijk om op een open manier over de thema's te praten.	4.25
126	Ik ben het ermee eens, zeker als er electoraal winstbejag in zit, dat het heel pijnlijk is en bijdraagt tot destabilisering van de samenleving.	6.15
129	Als je iedereen die tot die bepaalde groep behoort, ook gaat beschuldigen... Als je daarop wordt aangesproken, ga je ook vandaaruit reageren.	4.94
131	Laten we dan... Want we hebben nog wat andere onderwerpen te behandelen, de begroting om te beginnen.	3.59
132	Dinsdag, rond de klok van twee, moet eerste minister De Wever zijn regeerverklaring voorlezen in de Kamer op basis van de begrotingsplannen voor de komende jaren.	11.05
133	De inspanning die we zullen moeten leveren zal stevig zijn.	4.04
134	Vandaag zit de premier met de vicepremiers voor het eerst samen over de begroting.	6.23
136	Tegen 2030 zal tien tot zestien miljard bespaard moeten worden.	44.18
139	Die inspanning moet er natuurlijk voor zorgen dat we onze welvaartsstaat kunnen beschermen, dat we niet terechtkomen in een samenleving waar het ieder voor zich is.	8.99
140	Het gaat alleen maar lukken als het rechtvaardig is.	5.12
141	Rechtvaardig wil zeggen dat niet alleen iedereen een inspanning moet doen, maar dat de zwaarste last moet liggen bij de sterkste schouders.	4.09
142	Meneer de minister, eerste minister, onder ons gezegd, hier luistert toch niemand mee.	4.95
146	Vooruit gaat kunnen zeggen: we zijn tegen de indexsprong.	8.73
148	U, meneer de premier, u viseert de kleine zelfstandige die investeert voor een appartementje later en die daarvoor leent.	9.52
152	Het is belangrijk dat de onderhandelende partijen weten dat ze voorstellen aan mij kunnen doen en dat ik die hier niet kenbaar zal maken.	4.02
153	Ik zal dan ook geen commentaar geven op de lopende onderhandelingen.	3.58
154	Ik geef prioriteit aan het halen van een resultaat op zo kort mogelijke termijn.	3.86
155	Weten we intussen al wat het bedrag is dat we bijeen moeten zoeken?	6.62
158	Maar Bart De Wever heeft in het openingscollege bij Carl Devos duidelijk naar die tien miljard verwezen.	9.1
162	We moeten minder uitgeven, tien miljard op zijn minst.	64.76
163	Daar is een boodschap van De Wever aan gekoppeld dat het aan de uitgaven ligt.	19.98
165	Bart De Wever zei ook: Laten we minder aandacht aan de herverdeling geven.	6.6
166	Het is vooral de productie, de groei, de inkomsten, de welvaartsstaat die we moeten behouden.	4.6
170	De laatste jaren merk je op rechts dat er over werk wordt gesproken, niet alleen in economische zin... Uiteraard meer mensen activeren, meer inkomsten voor de staat.	4.25
171	Maar ze spelen ook in op de politieke verbeelding bij kiezers.	4.81
172	Je krijgt een tegenstelling tussen wie er meewerkt aan de opbouw van de samenleving... Iedereen die wil werken en die kan werken, wordt tot een groep gerekend.	7.16
173	En dan de mensen die niet efficiënt zijn of niet bijdragen.	5.46
177	Het is niet alleen economisch, maar ook: wat voor burger ben je?	5.07
182	Je moet zelf je verantwoordelijkheid opnemen en weer willen werken, dat is het idee.	4.64
184	Dat heeft bijna de betekenis van een soort burgerschap of burgerplicht om dat te doen.	5.53
186	De mensen die komen uit migratie moeten opkomen om mee te werken.	82.67
189	Meneer Geens, u bent minister van Financiën geweest.	7.8
191	Wat is eigenlijk een goede maatregel voor een begroting?	10.41
194	Als je een bedrag van ongeveer tien miljard bij elkaar moet vinden, moet je grote volumes gaan opzoeken?	6.1
196	Er zijn de maatregelen zoals de bokser die moet kwalificeren om een gevecht aan te gaan en nog een kilo of drie moet vermageren.	30.98
199	We moeten beneden de drie procent geraken of beneden de 100 procent.	20.0
201	Toen ik minister van Financiën was, hebben we een enorme regularisatie gedaan.	6.57
202	Geen structurele maatregel waarmee mensen die zwart geld hadden in het buitenland konden terugkomen.	16.86
208	Maar dat zijn maatregelen die helpen om faciaal aan Europa te kunnen zeggen: niet structureel, maar hier.	5.26
210	Het is niet meneer Heynderickx die ik viseer, maar stel dat hij 48 was.	6.02
211	U bent veel jonger, ik weet het wel, maar van een dame kan ik niks zeggen.	3.77
212	Stel dat u 48 was, dan zou ik over uw pensioen durven te spreken.	3.96
213	Dan zou ik durven te zeggen: uw generatie zal misschien tot zeventig moeten werken.	3.77
214	Dan zegt u: zeventig, ik heb geen idee wat dat is, dat duurt nog eeuwen.	4.05
215	U kan zich beginnen aan te passen aan de gedachte en dat brengt over zoveel jaar zoveel geld in het laatje.	4.05
219	En ook de leeftijdsmaatregel die genomen is door de regering-Michel.	7.14
221	En al die mensen zijn zich erop aan het voorbereiden.	3.75
224	Alle verminderingen van belastingen die de overheid toestaat.	14.77
225	Als je weet dat die vandaag veertig miljard bedragen.	7.09
228	Maar de socialezekerheidstekorten bedragen 55 miljard.	43.03
234	Maar er zitten een aantal maatregelen tussen die echt geëvalueerd zouden moeten worden.	3.95
238	Die moeten hun bedrijfsvoorheffing dikwijls niet doorstorten.	8.02
240	Maar eigenlijk is dat een maatregel die door de gemeenschappen betaald zouden moeten worden.	6.28
242	Maar de gemeenschappen vinden het zalig dat dat betaald wordt door de federale overheid.	16.79
243	Ik ben daarnet met de taxi naar Brussel gekomen, maar ik had andere vervoersmiddelen kunnen nemen.	4.69
246	In bijna geen enkel land is de benzine zo goedkoop.	90.57
247	Ik had met de elektrische wagen van mijn echtgenote kunnen komen, gesubsidieerd.	9.37
248	Ik had met de trein kunnen komen, zwaar gesubsidieerd.	4.09
249	Drie keer had ik een vervoermiddel kunnen kiezen dat serieus gesubsidieerd is.	5.03
251	Het gaat voort op de analyse die Vincent Van Peteghem heeft gemaakt, dat er een gat zit langs de inkomstenzijde van de overheid.	29.97
252	Dat is ook aangetoond door het monitoringcomité in het rapport.	12.35
253	Iedereen spreekt altijd over het begrotingstekort, maar in dat rapport wordt ook verwezen naar het lek aan de inkomstenzijde.	18.67
255	En dan kom je snel bij de maatregelen die Vincent Van Peteghem heeft voorgesteld, zoals managementvennootschappen, flexi-jobs, studentenarbeid.	6.01
258	Je somt systemen op die minder lasten op arbeid... Noem het systemen of koterijen.	8.48
260	De hele gemeenschap financiert mee die bedrijfswagen, die voornamelijk een voordeel is voor mijn werkgever, die minder lasten moet overdragen aan de overheid.	14.43
262	Je kan moeilijk zeggen tegen iemand: alleen jij moet je bedrijfswagen afstaan, of jij mag niet meer een flexi-job doen.	5.85
263	Maar er zijn veel systemen uitgedokterd, deels om de arbeidsmarkt te flexibiliseren, deels om voordelen te geven.	6.06
264	Je moet vaststellen dat er ook aan de inkomstenzijde een serieus probleem zit.	5.46
265	Moet je daar dan op mikken in plaats van een miljonairstaks?	6.37
266	Dat klinkt heel goed, alleen de rijken doen betalen.	6.18
267	Wat jullie voorstellen, zijn dingen waar iedereen door geraakt wordt.	4.11
269	Door een groep te viseren en te zeggen... De miljonairstaks van Vooruit, dan gaan er veel miljonairs uit de kast vallen.	4.18
270	Ik zou heel graag hebben dat de regering zowel maatregelen neemt die werken op de uitgavenzijde als op de inkomstenzijde.	6.09
273	Men kan zeggen dat het een droom is om een vierde aan de slag te krijgen.	3.78
276	Je moet een totaalplan ontrollen om te zorgen dat je minder uitgeeft en dat je die mensen gestaag weer aan de slag krijgt.	5.51
277	Maak bijvoorbeeld ook werk van werkbaar werk en dokter stelsels uit, waardoor die mensen gestaag aan de slag kunnen.	6.01
278	Zo werkt het positief voor je arbeidsmarkt, positief voor de uitkomstenzijde en de inkomstenzijde.	5.84
279	En dan krijgen we een eerste minister die een uiteenzetting geeft met louter rechtse maatregelen.	28.71
282	Als er een miljonairstaks door socialisten op tafel wordt gelegd, dan leg ik een indexsprong en btw-verhoging op tafel.	6.6
283	Ik denk dat dat een positie is in een onderhandeling.	3.71
285	Ik ben natuurlijk geen grote specialist qua fiscaliteit.	4.01
286	Maar als ik naar de begroting kijk en de problemen vanuit een politieke hoek zie, dan is er de vraag: hoe komt het dat het begrotingstekort zo groot is?	34.76
287	Ik denk dat dat is door de Belgische manier waarop we aan politiek doen.	4.97
288	Je moet ook eens nadenken over de manier waarop er politiek onderhandeld wordt en ook eens nadenken over het land zelf.	4.92
289	Want veel geld gaat verloren omdat we een complexe overheid hebben, maar ook omdat je een systeem hebt waarbij de belastingen worden verspreid over de regio's.	41.44
291	Er is misschien te weinig bekommernis om dat het federale niveau, dat nog altijd verantwoordelijk is voor veel fundamentele dingen, moet vaststellen dat het met weinig geld veel moet doen.	6.12
294	In Wallonië kijken ze ook naar hun doelgroepen op hun manier.	13.92
295	Op die manier gaat er misschien veel geld verloren dat op een andere manier zou kunnen renderen voor de hele samenleving.	5.55
299	En de rest, het beetje dat overblijft, daar gaan we vanaf morgen over bakkeleien.	3.53
300	Het is juist dat de gemeenschappen en gewesten zeer weinig eigen fiscale middelen vergaren in vergelijking met buitenlandse federale stelsels.	12.68
301	Ik denk dat ze zuiniger zouden kunnen omspringen daarmee.	4.52
302	Ze komen vanuit de onderbuik van Vlaanderen, Wallonië en Brussel... Bij Wallonië en Brussel heb ik wel wat mijn bedenkingen.	4.13
304	We zeggen: Vlaanderen heeft het schitterend gedaan, weinig tekorten, terwijl Vlaanderen vrij breed in de kleren zit.	4.44
305	Federaal heeft men systematisch de primaire uitgaven, de gezagsdepartementen, de ambassades, gevangenissen, kazernes, bijna afgeschaft en in de sociale zekerheid gestoken, omdat het niet anders ging.	5.77
306	Als je over de sociale zekerheid begint te negotiëren... Daarom is het een geschenk uit de hemel voor de premier dat hij met een centrumrechtse meerderheid in Wallonië kan negotiëren.	8.96
307	Hij kan voor het eerst over zaken spreken die taboe zijn geweest in de sociale zekerheid.	5.12
308	Maar het is een nog moeilijker debat op federaal niveau dan het op Vlaams niveau zou zijn.	4.58
310	We zijn er pijnlijk mee geconfronteerd op het moment dat de defensie-uitgaven verplicht naar die twee procent zijn gestegen.	85.79
311	Toen is ons duidelijk geworden hoe hard het is om dat nog te realiseren.	4.96
312	Inderdaad, we moeten nu nog naar die financiering zoeken voor die defensie-uitgaven.	5.15
316	Ik vraag me af of Bart De Wever dit rond krijgt op één week tijd.	4.51
317	Als we spreken over de structurele maatregelen die genomen zouden moeten worden.	4.38
318	Zie jij een regeerverklaring volgende week dinsdag?	4.1
321	Met een besparing op de groeinorm in de gezondheidszorg.	17.66
322	Dat zijn maatregelen die voor de coalitiepartners zo gevoelig liggen om te nemen op één week tijd.	6.69
323	Dan ga je moeten kijken naar de maatregelen die ze op korte termijn kunnen nemen.	4.18
324	Dan zit je niet bij een structureel debat over de begroting.	4.4
325	En ik denk dat Bart De Wever dat van in het begin wilde vermijden.	3.97
326	Het was een opvallende passage in de uiteenzetting van de eerste minister voor de studenten politicologie in Gent.	6.6
327	Hij zag meer heil in meer Europese samenwerking, vond de Benelux een goed startpunt en gaf mee hoezeer de democratie in onze buurlanden op dit moment in haar voegen kraakt.	9.19
329	In Frankrijk heeft kersvers premier Lecornu vanmorgen al zijn ontslag aangeboden aan Frans president Macron.	11.95
331	Frankrijk is volstrekt onbestuurbaar geworden, Nederland is volstrekt onbestuurbaar geworden.	29.34
332	Na een dag nadenken vroeg Macron 's avonds aan Lecornu om het toch nog één keer te proberen.	5.87
333	Dit is de reden waarom ik de oude droom over de Benelux altijd weer afstof.	4.22
335	Schengen bestond in de Benelux voordat Schengen in Europa bestond.	68.16
337	Wij hebben dit al eens gedaan, aan Europa tonen wat de 'way forward' is.	4.09
340	Geen leedvermaak van Bart De Wever ten opzichte van de buurlanden.	4.76
343	Vooral Frankrijk, en dat is een probleem voor Europa ook.	26.75
344	Ik denk dat Bart De Wever blij is met de samenstelling van de regering en met de kanselier in Duitsland, Friedrich Merz.	4.41
345	Maar in Frankrijk zitten we niet zozeer in een politieke crisis.	7.83
346	De regering is wat misgelopen en we kijken naar een andere samenstelling.	4.62
347	Het Franse politieke systeem is op dit moment aan het vastlopen.	9.97
348	Ze zitten daar met een systeemcrisis, die dan ook historisch... Frankrijk verandert af en toe eens van politiek systeem.	10.65
349	Macron heeft daar heel veel macht gekregen, met een president die bijna als koning fungeert.	8.83
350	Met dan een parlement ertegenover dat niet zozeer dezelfde samenstelling heeft of dezelfde kleur als de president.	14.57
351	Je ziet dat de president het parlement nu wat kan gijzelen voor zijn eigen politieke carrière.	4.84
353	Dat heeft een impact op ons en op de gehele Europese economie in zijn geheel.	11.19
354	Als je het laatste element van Bart De Wever neemt uit zijn openingscollege, waarin hij pleit voor een eengemaakte interne macht binnen Europa, met een Frankrijk zoals het er vandaag uitziet, dan wordt dat wel heel moeilijk.	5.04
356	Het is bijna een paradox, maar daar zit België bijna als het meest stabiele land aan de Noordzee.	60.26
358	De factor daarin is een heel gelukkige verkiezingsuitslag, die niemand verwacht had, waarbij wij in Vlaanderen als grootste partij de N-VA hebben kunnen houden... En niet Vlaams Belang.	8.18
359	Waardoor er geen Vlaamse meerderheid was zoals men had gedacht.	13.31
360	En aan Franstalige kant heeft de MR een onverwachts resultaat gehad.	5.56
361	Les Engagés was verdrievoudigd in stemmen en percentage, zo was er een prachtige Franstalige meerderheid.	45.28
364	We zijn het meest stabiele land van Europa, omdat we toevallig een premier hebben met twintig jaar politieke ervaring van een groot kaliber.	21.11
367	Als de Franstaligen niet bereid waren geweest om Bart De Wever premier te maken van ons land, dan had hij een groot probleem gehad met het Vlaams Belang in Vlaanderen, want dat was de tweede grootste partij.	49.99
368	Ik heb de onderhandelingen van 2019 meegemaakt, waarin meneer De Wever niet echt gegeerd was door de Franstalige partijen na Marrakech.	8.29
371	We moeten dat begrotingspad en de zekerheid die ons land verdient op de sporen houden.	5.79
372	Nu zeggen: de anderen, slip, slip,... De begroting van Nederland is nog altijd veel beter dan de onze.	12.81
373	Ontstaat de chaos doordat extreemrechts te veel macht krijgt?	23.07
375	Of omdat het in het parlement een sterk onderdeel vormt, zoals in Frankrijk?	13.17
378	We zijn op een moment gekomen dat het model van de voorbije dertig jaar een beetje ten einde loopt, het liberale model.	3.65
379	Macron is in 2017 verkozen met de enorme ambitie om Frankrijk weer op de kaart te zetten, maar ook met de president die voorbij links en rechts zou gaan.	19.24
381	Die stijl die Rutte ook in Nederland had: pragmatisch, efficiënt, rationeel.	5.13
382	Bijna vanuit economische modellen de politiek vormgeven.	5.09
383	Maar ik denk dat er de laatste jaren een aantal crisissen zijn geweest die enorme effecten hebben op de ervaringen van mensen en waar die meer technocratische modellen geen antwoord op hadden.	4.4
386	Maar ook de pandemie, oorlog op het continent, de klimaatcrisis.	14.96
387	Daardoor gaan veel mensen zeggen: het beleid dat in het centrum geproduceerd wordt, rationeel, efficiënt... Of nu links of rechts aan de macht is, het is een kleine variatie op een thema.	4.61
388	...dat beleid houdt niet altijd rekening met wat er gaande is.	5.69
392	Ik heb het gevoel dat er een soort gewenning speelt, waardoor mensen dat normaal vinden.	4.05
396	In Frankrijk is het natuurlijk ook vanuit links, La France insoumise.	14.43
397	En vanuit rechts zie je politici die zeggen: Wij hebben een publiek dat vanuit dat model effecten heeft.	10.23
398	Of het nu gaat over racisme, discriminatie, klimaat op links, migratie op rechts... Maar dat model heeft niet meer de juiste antwoorden.	7.27
403	Ik zie die crisis van Macron en in Nederland na Rutte ten dele als het invraagstelling van dat model.	13.08
405	Of is hij de laatste der Mohikanen en staat ons ook die chaos te wachten?	4.93
406	Ik ben het er niet helemaal mee eens dat Macron een technocraat was, zeker op het einde.	5.47
407	Hij heeft zich het aura van technocraat aangemeten, maar de maatregelen die hij nam, waren allesbehalve technocratisch.	4.18
408	Er waren zware saneringen, waardoor veel mensen in Frankrijk op straat zijn gekomen.	44.53
410	Ik behoed er mij altijd een beetje voor om landen in Europa met elkaar te gaan vergelijken en één grote conclusie te trekken.	4.15
413	Er bestaat een kans dat dat Wilders met minder zetels eindigt dan bij de vorige verkiezingen.	17.3
414	In de peilingen staat hij nog altijd aan de leiding.	4.04
415	Ja, maar het CDA van meneer Bontenbal, dat net bij de crisis die veroorzaakt is, de politieke crisis, omdat extreemrechts daar heeft meebestuurd, garen spint.	19.93
418	Natuurlijk, want de meeste mensen zitten in het centrum en willen redelijke oplossingen voor de problemen die zich aandienen.	8.18
419	Maar zowel in Nederland... En inderdaad, je kan die landen onmogelijk vergelijken.	5.67
420	Maar in Nederland en Frankrijk heb je een sterk ambtenarenapparaat.	10.64
421	Er hebben zich daar natuurlijk verschillende crisissen voorgedaan.	4.32
422	Maar vanuit de bevolking is er het gevoel: we zitten met een ambtenarij, technocratie die zogezegd een aantal dingen oplost, maar die geen rekening meer houdt met wat wij meemaken.	4.14
425	Vanuit de mensenrechten is er een bepaald beleid... Maar migratie heeft gevolgen voor de woningnood.	73.28
429	Er wordt weinig gekeken naar de effecten van de crisissen die er geweest zijn op het dagelijks leven van de mensen.	5.13
430	En het gevoel dat er over sommige thema's een taboe is en dat je het model dat er is niet in vraag mag stellen.	4.27
431	Ik denk dat mensen dat zouden willen Als je dat politiek kunt vertalen, denk ik dat extreme partijen minder aantrekkelijk zouden worden.	4.78
432	Maar kunnen politici nog de redding brengen met het systeemfalen dat mevrouw Beeckman aan het beschrijven is?	27.88
435	Als je een goed politicus bent, en dat heeft De Wever jarenlang met groot talent gedaan... Eens je de verantwoordelijkheid hebt en in een meerderheidssysteem democratisch moet functioneren met veel partijen, wordt dat een stuk moeilijker.	4.43
436	Ik denk dat als je naar de vergelijking kijkt van Duitsland, Nederland, Frankrijk... We kunnen over die systemen spreken.	6.63
437	Het is vrij makkelijk om onmiddellijk de vinger te leggen op het probleem.	4.28
439	Meneer Rutte heeft zich totaal onverwacht teruggetrokken.	5.59
440	Hij had dat mogen doen, maar dat heeft Nederland in een crisis gestort.	21.12
446	Dat in Duitsland de CDU en in Nederland het CDA... De N-VA en de cd iets heel gemeen gehad.	9.2
448	Maar onderschat niet wat het is, voor niemand, als je met extremen zit die voortdurend opkomen en die samen naar 35 of 40 procent van de stemmen gaan.	8.76
450	En we gaan zien wat er in Engeland gebeurt als Farage erdoor komt.	12.26
451	Meneer Starmer heeft met 34 procent van de stemmen 65 procent van de zetels, door zijn kiessysteem.	14.74
452	Als dat schrompelt door Farage, dan hebben we alles gezien.	4.84
453	Maar bij ons hebben we het geluk... Duitsland heeft dat geluk ook nu.	4.41
455	...dat een sterke centrumpartij aan het bewind zit en de grootste partij de premier of de kanselier levert.	5.67
456	En dan is de uitdaging voor deze regering toch weer die extreme partijen, links en rechts, klein te krijgen door een goed beleid te voeren.	5.43
458	Of over klimaat, racisme, discriminatie... Het is aan beide kanten.	10.17
459	Vandaar dat het succes van Bart De Wever is: stem op mij en wij gaan dat aanpakken, maar vanuit het centrum.	4.05
460	Interessant: bijvoorbeeld op migratie was de oplossing van N-VA ook vaak federaal gericht, want daar waren ze niet aan de macht.	38.83
461	Dat was een makkelijke stok om bijvoorbeeld op de Vivaldi-regering te slaan.	10.57
462	Bij de opmaak van de begroting voor het volgende jaar heeft het miljoenen aan inkomsten ingeschreven uit het migratiebeleid, want er gingen minder migranten binnenkomen die we moesten opvangen.	11.74
463	Ik denk dat ze dat bedrag zeker niet gaan halen, omdat België alleen maar een kleine speler is.	4.44
464	Nu komt de analyse van meneer De Wever: eigenlijk hebben we daar een internationale coalitie voor nodig en hebben we centrumkrachten of centrum-rechtse krachten... Hij is een late bekeerling wat dat betreft.	8.51
466	Vandaar zijn initiatief, dat volgens mij een goed initiatief is, om met verschillende landen samen te zitten om die centrumoplossingen uit te werken.	8.77
468	Heeft het ook te maken met het feit dat rechts nu meer te zeggen heeft op het Europese niveau dan de vorige legislatuur?	15.59
470	Maar het is natuurlijk zo dat na zoveel jaren toppolitiek meneer De Wever vrij laat, in zijn carrière dan, op dat Europese niveau terechtkomt.	4.36
471	Elke politicus in België die zichzelf gerespecteerd heeft de voorbije 40 jaar, is verliefd geworden op het Europese niveau.	74.63
473	En dat is niet abnormaal, want je speelt daar in een andere liga en bent bevrijd van een aantal Belgische remmingen en van de voortdurende aandacht van de Belgische pers.	3.57
474	Hij spreekt vier talen, hij is geestig en hij kan met een aantal mensen op een niveau spreken dat hij niet had verwacht.	4.78
475	Het Europese niveau vond hij vroeger niet zo interessant.	5.63
479	Zo zie je dat een raspoliticus herhaaldelijk kan vervellen.	7.55
480	Ik zal hem niet met Churchill vergelijken, maar hij deed dat ook.	4.51
483	Hij spreekt van de Benelux... Hij was er zelfs bij toen de Benelux in de jaren 40 werd uitgevonden, maar het komt niet altijd over alsof hij het echt meent.	6.07
484	Maar Dehaene, Martens, Verhofstadt waren initieel ook niet zo geweldig voor dat niveau.	11.01
486	Maar ze hebben daar gebloeid en hebben laten zien, denk aan Willy Claes, dat onze Belgische politici zo'n zwaar stageprobleem hebben in België en dat ze zo hard moeten vechten om hier boven te drijven, dat zij het Europees doorgaans veel gemakkelijker hebben dan men zou verwachten.	7.85
487	De Amerikaanse president Trump is erin geslaagd zowel de Israëlische premier Netanyahu als de Palestijnen van Hamas de arm om te wringen.	70.69
488	Er worden voorzichtig eerste stappen naar een bestand gezet.	4.07
489	Intussen groeit in ons land kritiek op de activisten die met bootjes Gaza probeerden te bereiken.	78.66
494	Ik stel me dan heel eerlijk soms de vraag: wat is dan het volgende?	4.77
496	Dat is natuurlijk geen enkele reden om slecht behandeld te worden, dat zeg ik er meteen bij.	4.26
497	Maar of het de zaak goeddoet... Het zou kunnen zijn dat de rode draad onrechtvaardigheid is natuurlijk.	4.81
498	Dat zou kunnen, maar het lijkt heel erg op professioneel activisme.	5.74
499	De tijd dat de verschillende diplomaten van België nemen om onze landgenoten te helpen en consulaire bijstand te leveren... Dat is ook tijd die onze diplomaten niet kunnen gebruiken om Palestijnen te steunen, om de evacuatie uit Gaza te organiseren, om het geweld... Zwaar tijdverlies, zegt u?	24.44
501	Hij zei ook nog in het parlement: weinig toegevoegde waarde en contraproductief.	8.47
502	De minister van Buitenlandse Zaken was streng voor de Flotilla.	31.45
506	Anderzijds, mensen hebben het recht om activistisch te zijn.	19.71
507	Als ik naar dat spektakel kijk, dan denk ik... Wat noemt u spektakel?	4.13
509	Voor mij is vooral Israël daar een grote verliezer, omdat ze onnodig wreed die mensen behandelen.	14.68
512	En toch krijgen we weer een inkijk in hoe ze omgaan met de Palestijnen.	8.45
513	Het woord concentratiekamp is overdreven, maar Israël steekt Palestijnen soms zonder proces in de gevangenis en foltert hen.	69.16
514	Die activisten werden ook in de Israëlische propaganda gebruikt.	57.24
515	Dus als je er zo naar kijkt, heeft het toch wel enig effect gehad op de publieke opinie.	4.34
516	Zwitserland wil een factuur sturen naar de activisten voor de repatriëring, de kosten daarvan.	76.6
520	De activisten hebben an sich eigenlijk niet echt iets verkeerds gedaan.	5.31
521	Je kan over de intentie een hele boom opzetten, maar ze zijn door Israël uit internationale wateren geplukt en vastgezet.	5.39
522	Mochten ze gewoon hun tocht hebben verdergezet, hadden ze zelf het vliegtuig kunnen nemen terug naar België.	15.95
523	Ze moesten gerepatrieerd worden, omdat Israël hen vastgehouden heeft voor een aantal dagen.	26.37
524	De schuld ligt dus bij Israël en niet bij de activisten.	30.61
525	Dus het laten terugbetalen van die repatriëringskosten vind ik overdreven.	4.81
527	Wanhoop is natuurlijk een menselijk gevoel waar je niet over mag oordelen.	7.0
528	Er zijn zoveel mensen die zo wanhopig worden van die beelden dagelijks te zien dat ze denken: ik moet ergens een verschil maken.	4.21
531	De vraag is of je een verschil maakt als je betoogt in Brussel.	4.54
538	Die Zwitserse grootmoeders die het Europees Hof voor de Rechten van de Mens zover hebben gekregen om Zwitserland te veroordelen wegens zijn klimaattekortkoming... Ik zou tegen mijn echtgenote zeggen: doe zoiets.	61.58
542	Maar zoals ik heel sterk voor Europa ben, en altijd geweest ben, ben ik ook heel verontwaardigd over wat er in Gaza gebeurt.	5.07
544	Ik kan daar historisch begrip voor opbrengen en daar van alles over vertellen, maar niet zo kort door de bocht.	3.75
545	Politieke veranderingen starten vaak bij activisten en een breder draagvlak.	42.13
547	Als je nu terugkijkt op het verleden... U heeft dat uiteraard actief meegemaakt.	3.96
548	De taalstrijd en de betogingen die daarvoor georganiseerd zijn in Voeren en... - Al in de negentiende eeuw.	7.47
549	Een stadhuis dat aangevallen wordt omdat Nederlandstaligen er gediscrimineerd werden.	85.22
552	Dat heeft zich vertaald in politieke partijen die daarmee aan de slag zijn gegaan.	3.9
553	Ik behoed me ervoor om elke vorm van activisme af te weren.	3.52
556	Niet elke vorm van activisme leidt tot heel sterke actie op het terrein.	4.69
558	Wat hier ook speelt, is het idee van de media-aandacht.	4.11
559	Elk activisme heeft op een bepaald ogenblik media-aandacht nodig.	8.02
560	Elke emancipatorische beweging had op een bepaald ogenblik media-aandacht nodig.	4.28
561	Je had voortrekkers die daar heel gewiekst in waren.	5.43
563	Maar activisme is ook organisatorisch netwerken opzetten, achter de schermen kunnen werken.	5.42
566	We leven in een tijd waar overal aandacht gevraagd wordt, met TikTok-filmpjes... Aandacht zelf is een economisch waardevol goed geworden en kan heel lucratief zijn.	5.87
567	Ik denk dat mensen op een bepaald ogenblik het gevoel krijgen: ook die willen weer mijn aandacht.	3.79
569	Hoewel ik zelf geloof dat iemand als Greta Thunberg authentiek overtuigd is van haar zaak.	7.58
571	Maar als je vooral speelt op die media-aandacht... Dat is het verschil met het activisme van meneer Moreels.	4.08
572	...dan beginnen mensen daar sceptischer naar te kijken.	6.14
573	Goed, dit is het einde van 'De afspraak op vrijdag' en daarmee is weer een politieke week netjes neergelegd.	4.06
574	Zoals altijd dank ik mijn gasten voor de deskundige hulp: Koen Geens, Tinneke Beeckman en Hannes Heynderickx.	3.75
575	En u, beste kijkers, dank dat u er weer bij was en tot volgende week.	3.41