De Afspraak op Vrijdag 🇧🇪

_id	6917859b7957c3340bda4e81
url	https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/de-afspraak-op-vrijdag/2025/de-afspraak-op-vrijdag-d20251114
datetime	2025-11-14 20:35:00

 

Statements

idx	statement	score
0	Het is vrijdag en dan overlopen we in 'De afspraak' altijd de politieke week.	4.78
1	Vandaag doen we dat met de voorzitter van de PVDA, Raoul Hedebouw, met politiek journaliste Isolde Van den Eynde en met sociaal-econoom Ive Marx.	5.49
5	Theo Francken, minister van Defensie, heeft een brief gestuurd naar 150.000 zeventienjarigen.	10.36
12	Ik denk dat het hoofdobjectief van Theo Francken is, en hij verstopt dat niet onder stoelen of banken, een zekere campagne te voeren, en militariseringsmentaliteit bij de jeugd te brengen.	4.93
13	Ik vind juist dat het geen zin heeft om oorlog te voeren.	4.66
14	Ik zou weleens een brief willen rondgestuurd zien worden om leerkrachten te vinden of zorgpersoneel te vinden.	5.68
22	De zonen en dochters van de volksere lagen van de bevolking.	13.59
24	Dat is een breder debat: is de militarisering van onze maatschappij iets goeds of niet?	16.0
26	Ik denk dat die ons naar een grotere wereldoorlog gaat brengen.	4.91
28	Denemarken zit al een stapje verder, met een soort dienstplicht, vrijwillig, maar met loting.	8.6
31	We zijn de samenleving aan het voorbereiden om een grote oorlog te voeren.	9.66
32	Dat gaat niet alleen over die dienstplicht, maar ook over welke wapens we kopen.	7.04
36	Wij geven drie keer meer uit dan de Russen op vlak van wapens.	31.47
40	Donald Trump die zijn diplomatie gebruikt om de Amerikaanse multinationals toegang te geven tot Oekraïne... En omwille van die redenen zegt u: jongeren gaan niet in op het verzoek van Theo Francken.	83.15
41	Ik heb met veel jongeren gediscussieerd die bang zijn van de oorlog.	62.27
42	Ze zeggen: Is onze generatie een generatie die naar het front moet gaan?	5.54
45	Daarom zijn we nu, om terug te komen op zijn brief... Heel goed dat Theo Francken met zijn brief het leger niet gaat vergroten, maar 150.000 brieven, dat is een politieke campagne.	12.17
48	Het lijkt wel alsof de Groot-Nederlandse gedachte helemaal terug is.	5.8
49	Je hebt de eerste minister gehad die er al een allusie op maakte.	27.04
51	Minister-president Matthias Diependaele is het niet ongenegen.	4.72
53	Het is een idee dat al langer in Vlaamsgezinde kringen leeft, soms ook daarbuiten.	4.2
54	Ik denk bijvoorbeeld aan Louis Tobback die ook orangist is.	9.41
55	Maar de originele romantische idee is gegroeid vanuit België waarin Vlaanderen of veel Vlamingen voelden: we zitten hier met een partner waar we ons cultureel en taalkundig van vervreemd voelen.	5.62
59	Het gaat over de samenwerking tussen de havens van Rotterdam en Antwerpen, de grootste van Europa.	34.02
62	Het gaat over een samenwerking met twee landen die gedeeltelijk elkaars taal spreken en begrijpen en die gelijkaardige problemen moeten tackelen.	3.91
63	De industrie die verdwijnt, stikstofprobleem, migratie.	51.82
65	Het idee is misschien een beetje: die Europese Unie is log.	8.25
66	27 landen in dezelfde richting krijgen is moeilijker.	80.5
67	Laten we vanuit die Europese economische gedachte starten.	4.43
68	Dat is toch hoe de minister-president en de premier het vandaag zien.	4.91
72	Ik heb een poll gezien bij de Nederlandse openbare omroep waarbij meer dan 77 procent voorstander was.	8.46
73	Een poll bij ons op de website toonde hetzelfde aan.	25.67
74	Dat verbaasde mij wel, dat het zo leefde in de gedachte van veel mensen.	3.9
76	We zitten natuurlijk in de geopolitieke context van grote machtsblokken die elkaar uitdagen.	4.46
77	Veel mensen hebben dan dit in hun hoofd: wij zijn klein, we moeten ons wat sterker houden, en de Europese Unie is niet zo makkelijk wendbaar, dus waarom niet.	7.51
80	Ik zie op dit moment... De Groot-Nederlandse gedachte is soms met, soms zonder.	4.64
81	Ik denk dat de Vlaamse minister-president heel nauw samenwerkt met de Waalse minister-president, ze sluiten heel wat akkoorden met elkaar, meer dan ooit.	9.69
82	Uiteraard is het leuker om te zeggen: met onze taalgenoten en de oude historische banden.	3.82
83	Ik zie niet meteen een soort scheidingsgedachte daarin sluipen.	3.91
84	Het is meer: laten we samenwerken, Wallonië mag zeker meedoen.	5.47
87	Ive Marx, met een marxist aan tafel... Dat gaat hier een gezellig marxistisch onderonsje worden.	3.75
94	Wat hij gepresteerd heeft... Hij is heel jong nog, 34 jaar.	5.71
96	50 procent van de stemmen, iemand die zichzelf als Democratisch socialist omschrijft, waartegen de tegenstanders communist zeggen, dat is een hele prestatie.	32.87
97	Hij genereert enthousiasme, begeestering die we in veel jaren niet gezien hebben.	4.1
101	Hij heeft dingen beloofd die hij nooit zal kunnen realiseren.	4.01
102	Gratis openbaar vervoer, betaalbaar wonen, betaalbaar inkopen doen, in staatswinkels, het belasten van de rijken... Hij heeft er geen enkele bevoegdheid voor.	9.15
104	Ofwel gaat dat niet gelukken, en dan gaat zijn ster toch wel tanen.	4.24
106	Obama is korte tijd senator geweest en heeft dan de sprong naar het presidentschap gedaan.	17.91
107	Zohran Mamdani kan dat niet, want hij is niet in de VS geboren.	17.1
108	Maar ik denk niet dat hij lang in New York zal zitten als burgemeester.	3.62
110	Ik ben een organisator van zijn campagne tegengekomen.	5.1
111	Het is echt een klassecampagne geweest: de fierheid van de pompiers, de ambtenaren, de jongeren, de jeugd, de industrie... Dat kom je niet vaak tegen in de Verenigde Staten.	5.23
114	Heel veel mensen hebben deelgenomen aan die campagne.	6.45
118	De top heeft zich onder druk van de basismilitanten achter Mamdani moeten scharen.	4.78
120	Maar er was zoveel enthousiasme, dat ook de top van de Democraten hebben moeten aansluiten.	3.73
122	Een reportage van RTL-journalist Christophe Deborsu beroert de gemoederen nu al verschillende dagen, zowel in Franstalig België als in Vlaanderen.	7.08
123	Deborsu trok naar de armste straat van Wallonië, in Verviers, en ging op zoek naar sociale fraude.	13.0
124	Een reportage die afgelopen weekend werd uitgezonden op de Franstalige zender RTL zorgt voor heel wat controverse.	10.58
126	Voor de commerciële nieuwszender RTL-TVI werkte hij twee maanden lang aan deze documentaire, met als titel: 'Werkloos: allemaal fraudeurs?'	8.74
128	Weet er iemand waar de duurste hondenstront ooit gelegd is?	14.96
130	Weet je hoelang die dame al voltijd aan het RIZIV zit, aan de ziekenkas?	54.02
134	De PS veroordeelt elke vorm van fraude, zowel fiscale als sociale fraude.	42.78
138	Iemand die een fictieve domiciliëring neemt, dat is fraude.	43.99
139	Dat vind ik het moeilijke in de reportage: men weet niet wat de controlearts heeft gezegd, wat heeft de bedrijfsarts gezegd, wat heeft de coach gezegd?	24.42
141	Maar laten we duidelijk zijn: als iemand zegt dat ze niet meer willen werken, dat kan niet door de beugel.	6.48
145	Werk is iets dat mensen eerst en vooral emancipatorisch... Je bent nuttig.	5.05
147	Het laat toe dat de rijkdom van je land erop vooruitgaat.	10.84
149	Dan heb je de moeilijke discussie: hoe raken we daaruit?	5.51
150	Meneer Marx, iedereen roept dat die mensen opnieuw aan het werk moeten, maar welke werkgever geeft die mensen werk?	19.48
151	Dat is een goede vraag, maar dat toont ook aan dat we dit niet mogen laten verder rotten.	5.39
153	Wat mij shockeert in deze reportage, is hoe openlijk mensen...	6.94
154	Hoe ongegeneerd ze zijn over hun misbruik van het systeem.	6.62
157	We weten eigenlijk al langer uit cijfers dat hier iets fundamenteel niet kan kloppen.	6.19
158	Het aantal langdurig zieken is in tien jaar tijd verdubbeld naar meer dan een half miljoen.	83.58
163	Of we hebben een systeem dat te weinig controleert en activeert.	7.47
164	En bovendien, 300.000 van die mensen zijn ook langdurig ziek geschreven tot aan hun pensioen.	89.54
168	Laten we wel wezen, binnen die groep van die 500.000 zijn vele duizenden, tienduizenden, honderdduizenden mensen, die die uitkering heel hard nodig hebben omdat ze ziek zijn.	54.26
169	Het is in het belang van de mensen die het het meest nodig hebben dat de mensen die het niet echt nodig hebben terug aan de slag kunnen en dat die eruit gehaald worden.	4.47
170	Rechts maakt gebruik, sommigen zeggen misbruik, van de situatie.	13.24
171	Je hoorde meneer Bouchez zeggen: een miseriebusiness geïnstalleerd door vakbonden en linkse partijen.	6.08
173	De reportage vertelt ze, maar vele arbeidseconomen ook, hoe groot die verschillen wel niet zijn tussen Vlaanderen en Wallonië.	26.48
174	In Wallonië wonen 2,3 miljoen mensen op arbeidsactieve leeftijd.	73.36
178	In absolute cijfers zijn er in Vlaanderen veel meer inwoners, maar toch overtroeft Wallonië ons qua mensen die een werkloosheidsuitkering hebben of een leefloon nodig hebben.	74.39
179	En inderdaad, sommige mensen zullen het effectief echt nodig hebben.	4.1
180	De vraagstelling is wat provocerend en wordt niet echt beantwoord, maar wat hier getoond is, is iets waarvan sommigen zeiden: het bestaat.	4.03
181	Ze werden weggezet als mensen die wilden scoren op de kap van kwetsbare mensen.	28.83
182	Deze mensen hebben voor de camera's voor het eerst verteld: zo zit het in elkaar.	6.35
184	- Het systeem... Wat je wel ziet... Kijk, er komt een OCMW-medewerker aan bod die in mijn ogen wat lichtjes gaat over een vrouw die aankaart: als ik wel samenwonen met mijn partner, verlies ik inkomen.	16.99
185	Ik snap dat die vraag vanuit die persoon komt, maar de OCMW-medewerker gaat daar te vlot in mee.	5.35
186	In de stad Charleroi, waar PVDA tegenwoordig bestuurt... Nee, niet in Charleroi.	8.77
188	In Charleroi is er een gezondheidscentrum geweest die een brief heeft rondgestuurd naar alle patiënten die vanaf januari hun uitkering dreigen te verliezen.	40.86
189	Met de boodschap: u kan langskomen op een medisch consult, dat kan ook telefonisch, en we kunnen u medisch helpen op een andere manier om een uitkering te krijgen.	7.64
190	Als dat al zo vanuit een gezondheidscentrum vertrekt, dan vind ik dat een verkeerde insteek.	5.37
191	Dan voel je dat deels, de mentaliteit op zijn minst, los van het systeem, fout zit.	5.22
193	Laten we maar zeggen: u reageert... U bent niet degene die deze feiten naar boven heeft gebracht.	3.91
196	Het politiek dossier dat nu op tafel ligt, de politieke discussie...	5.12
197	Die 500.000 langdurige zieken, is dat eigen schuld dikke bult?	46.03
199	Ik zeg dat we nu een beeld aan het geven zijn dat die 500.000 langdurig zieken profiteurs zijn.	69.32
204	Ik ben de eerste om te zeggen dat dat niet kan. Meestal zoekt u de profiteurs bij ondernemers en niet bij... Nee, de vraag is waarom wij zoveel langdurige zieken hebben.	4.85
205	We hebben 120.000 van die nieuwe langdurig zieken boven de 55 jaar, die mochten vroeger op brugpensioen.	85.32
209	Mensen zijn moe gewerkt in een van de meest productieve economieën in de wereld.	79.42
210	Ze kunnen niet tot 67 jaar werken en ze vallen ziek.	90.04
211	Dat is een van de redenen waarom in Frankrijk minder langdurige zieken zijn, omdat ze op 62 jaar nog op legaal pensioen kunnen.	85.8
213	We gaan element per element... U zegt neen, meneer Marx.	4.35
216	We hebben een heel lage tewerkstelling nog altijd bij oudere mensen.	90.71
217	In andere landen werken mensen wel tot 65, 66 of 67.	25.01
219	Ik denk dat we moeten stoppen met te zeggen dat we een uitzonderlijk land zijn, dat we economisch miserabel zijn, dat we een ziekmakend land zijn.	6.6
221	Wij moeten dat evengoed kunnen doen als andere vergelijkbare landen.	4.82
223	Dan kunnen we alleen maar vaststellen dat er te veel mensen bij ons op een uitkering zitten.	31.78
224	En het gaat nu gebeuren bij de langdurig werklozen.	9.12
225	De kapot gewerkte bruggepensioneerden van meneer Hedebouw dan?	22.28
227	- Kapot gewerkt... Ik ben akkoord dat we anders naar loopbanen moeten kijken.	3.48
228	Als we decennialang in een systeem hebben gezeten waar mensen in hun job... Ze waren kapot gewerkt of uitgewerkt.	5.1
229	En dan gingen ze op pensioen, in plaats van misschien in een andere taak terecht te komen, die misschien meer doenbaar is op een oudere leeftijd.	5.0
230	Zolang het gemakkelijk is om mensen te draineren uit de arbeidsmarkt, wordt daar geen werk van gemaakt.	9.27
231	De tweede vleugel is belangrijk, het aangepaste werk bestaat heel weinig in de bedrijven.	7.98
233	De re-integratietrajecten van mensen die langdurig ziek zijn, acht op de tien eindigen met een medisch ontslag in ons land.	90.89
234	Dat wil zeggen dat mensen die pijn hebben aan hun voet of zo, vragen: kan ik ergens gaan zitten?	5.1
236	Een Volvo-arbeider zei me nog: Ik wil aangepast werk in mijn fabriek, en ik kan het niet krijgen.	10.81
238	U ziet deze mensen dus wel opnieuw aan het werk gaan?	6.42
241	Die werknemers die in de winkels winkels werken... Wat doen veel werknemers?	20.96
242	Als je niet voor 120 procent kan werken... Dat is voor economische redenen.	27.73
243	Werknemers zeggen: als ik niet 120 procent kan werken, blijf ik liever thuis.	73.52
244	Acht op de tien van de re-integratietrajecten eindigt in medisch ontslag.	87.79
246	Mevrouw Van den Eynde, u gebruikte daarnet cijfers.	7.75
250	Nee, uiteraard zal er ook misbruik zijn in Vlaanderen.	11.9
252	Dat zou interessant kunnen zijn om dat vanuit Vlaamse zijde ook te doen.	5.24
253	Maar wat je wel hebt... Langdurig zieken hebben we in de twee gewesten, maar als het over werkloosheidsuitkeringen gaat, zeggen veel economen in Vlaanderen: We zitten bijna aan een volledige tewerkstelling.	85.47
256	En dan hoor ik altijd het excuus van: er zijn geen vacatures.	3.75
259	Zijn er evenveel vacatures voor het aantal mensen dat vandaag inactief is in Brussel of Wallonië, nee.	4.73
260	Maar er zijn in Vlaanderen meer dan wij kunnen opvullen.	14.34
262	Voka zegt vandaag dat we voor arbeidsmigratie moeten staan, mensen uit India en Brazilië moeten naar hier komen om te werken, maar het lukt niet om mensen van Wallonië naar Vlaanderen te krijgen.	53.04
265	We hebben de hoogste vacaturegraad, samen met Nederland, en heel Europa.	39.92
266	Dat betekent hoeveel openstaande vacatures er zijn in verhouding tot de werkende bevolking.	12.65
269	We moeten stoppen met denken dat we dit niet kunnen.	5.35
272	Er zijn 40.000 vacatures in Wallonië, 200.000 mensen die een job zoeken.	19.21
273	Het is een macro-economisch probleem om die 200.000 mensen... Het is niet verboden om als Waal in Vlaanderen te komen werken.	68.8
274	In die zin vind ik wat professor Marx bestudeert... We moeten kijken wat er kan helpen.	4.55
276	Het probleem is dat die vacatures vaak niet matchen.	6.11
277	Maar meneer Hedebouw, we zien in die reportage de vorming, mensen worden opgeleid.	6.92
280	Er beginnen twintig mensen en er blijven er zeven over.	8.26
282	Alleenstaande moeders, dat is een heel groot probleem in Wallonië.	11.17
287	Eigenlijk heeft u allemaal argumenten om te zeggen: die mensen, het is logisch dat ze zo reageren.	4.61
290	Het probleem is wel fictief dat we vandaag een besparingspolitiek toepassen op de VDAB of Actiris.	22.7
292	Wat we nu gaan doen, is al die mensen naar het OCMW sturen.	4.24
293	En plus, we moeten ook de werkgevers responsabiliseren.	6.42
294	Het komt erop neer dat het minder makkelijk moet worden om mensen naar de sociale zekerheid te sturen.	9.67
297	Bijvoorbeeld bij langdurig zieken... Twee maanden, drie maanden meebetalen.	15.78
299	Men wil dat verhogen, zodanig dat de werkgever dat voelt.	4.68
302	Mevrouw Van den Eynde, intussen wordt de boodschapper neergeschoten.	22.29
303	Er zijn veel klachten ingediend, stigmatiserende uitzending.	13.71
305	De titel vertrok vanuit een vraagstelling die interessant beantwoord kon worden, en dat is niet gebeurd in de reportage.	4.59
307	Nee, de vraagstelling was: zonder werk, allemaal fraudeurs?	11.89
309	Er is wel een situatie geschetst, een mentaliteit die bestaat en die tot nog toe redelijk onder de mat werd geveegd.	4.02
310	En als je dat durfde te zeggen, werd je weggehoond als onmenselijk persoon die geen oog had voor zwakkeren in de maatschappij.	4.1
312	Ik vind het spijtig dat de journalist hier wordt neergesabeld.	5.14
315	En misschien ook het beginshot over: ze gaan je gsm hier stelen.	4.77
317	Verder zijn dat getuigenissen, mensen die open en bloot durven te spreken, en het zonder gêne vertellen.	3.68
319	Vindt u dat meneer Deborsu over de schreef is gegaan?	10.72
320	De diversiteit van de situatie is niet aan bod gekomen.	4.16
321	Meneer Deborsu heeft gekozen om de armste straat van het land... Er zijn heel veel andere verhalen.	4.54
322	Een poetsvrouw bijvoorbeeld, dat is een sector met 35 keer meer langdurig zieken.	89.0
324	Maar de focus lag op de vraag of iedereen fraudeur is.	7.21
327	Nee, tuurlijk niet, het is gewoon een politiek debat.	4.79
328	Het is ook geen toeval dat nu het politiek debat... En dan zit je met Bouchez.	4.12
329	De bedoeling van de rechtse partij is twee à drie miljard halen bij langdurige zieken.	47.62
330	Om dat te behalen, moeten ze zeggen: alle langdurige zieken zijn verdacht.	29.67
332	Ik had liever gehad, als hij een reportage had gemaakt met een Volvo-arbeider die hard gewerkt heeft, en die dan twee jaar ziek is en zegt: waarom word ik nu uitgesloten?	14.45
336	Maar ik vind het geen probleem om het debat aan te gaan.	3.94
338	Ik hoop dat hij volgende week een mooie reportage gaat maken rond de fiscale fraudeurs en de superrijken.	4.68
341	Van de vijftig dagen die minister Bart De Wever zichzelf heeft gegeven om de begrotingsbesprekingen rond te krijgen, is intussen al meer dan een week verstreken zonder enige vooruitgang.	7.03
342	En over tien dagen is er weer groot sociaal protest met betogingen en stakingen tegen de hervormingsplannen van deze regering.	7.37
343	Er is de voorbije weken in alle discretie gewerkt aan een akkoord over de meerjarenbegroting.	15.45
344	Dat heeft premier de Wever gezegd in het wekelijkse vragenuurtje in de Kamer.	11.73
345	Toch leken, tijdens het vragenuurtje, de standpunten nog altijd dezelfde.	3.79
346	We hebben uiteraard de afgelopen dagen wel voorbereid, we hebben wel gewerkt om nieuwe stappen vooruit te kunnen zetten, in de hoop dat akkoord te kunnen smeden.	6.05
347	...ben ik gekant tegen elke belastingverhoging en elk verlies aan inkomsten voor zij die werken.	3.98
348	Wat betreft die btw... Zijn wij voor een btw-verhoging?	4.3
350	Wij haten dat zelfs absoluut, maar als de premier dat op tafel legt, zijn we wel bereid erover te praten.	6.81
352	Ik zal net zoals vorige week de partij van de meerderheid oproepen om hier constructief aan mee te werken.	4.56
353	Zoniet, dan zullen wij daarover verantwoording moeten afleggen.	3.67
354	Niet alleen aan het parlement, daar maak ik mij niet te veel zorgen over, maar aan de burgers.	3.79
355	Mevrouw Van den Eynde, verantwoording afleggen aan de burgers, dat is verkiezingen.	3.92
356	Ja, en ik denk dat als er geen akkoord is, hij echt naar de koning zal gaan.	4.35
359	De koning kan het in beraad nemen en dan zit het spel op de wagen.	4.25
364	Maar eigenlijk zijn ze aan het wachten tot de MR een stapje richting compromis zet.	7.84
365	Als we de gebeurtenissen van deze week bekijken... We hadden het Rekenhof met de dure consultants, we hadden de reportage in Verviers.	4.39
366	Het was een week van veel gemors met belastinggeld.	8.6
367	Dan denk ik niet dat Georges-Louis Bouchez van idee zal veranderen.	4.52
368	De feiten deze week spelen in zijn politieke visie.	3.75
369	Eigenlijk ook die van N-VA. Er liggen ook heel wat besparingen van de overheid op tafel.	13.7
370	De week die gepasseerd is, en dus ook de tijd, heeft het compromis niet dichterbij gebracht.	3.63
378	Met tien miljard zitten we in 2030 nog altijd met een deficit van 30 miljard.	85.97
379	Dan zitten we nog altijd met een deficit vijf procent van het bbp.	62.21
380	We zijn nog heel ver van Maastricht en andere normen.	19.88
383	Ik vraag me af wat meneer Bouchez bezielt om te gaan liggen voor wat een vrij gemakkelijk akkoord zou moeten zijn.	4.23
385	Ik zou denken dat dat... We spreken hier over een eenmalige indexsprong, over een beperkte btw-verhoging.	5.3
387	Meneer Bouchez zegt altijd: We gaan geen bijkomende... Maar waar gaat hij het geld halen?	6.93
388	In de sociale zekerheid wordt nu al veel geld haalt.	31.19
389	De beperking van de werkloosheid brengt al heel wat miljarden op.	90.51
390	Men gaat maatregelen nemen in verband met langdurige ziekte, de pensioenen.	11.47
391	Wat de sociale zekerheid betreft... We hebben het gesproken, die uitwassen...	4.47
392	Die maatregelen moeten er komen, maar dan zetten we daar ook wel op het bot.	4.78
393	En waar ga je het dan halen, bij de politie of het gerecht?	13.18
396	Zij zeggen bereid te zijn een beperkte btw-verhoging in te voeren, de indexsprong op de hogere lonen... Het zal wellicht die richting uitgaan.	10.88
397	Vooruit zegt nu wel een btw-verhoging van 21 procent... De vraag is altijd wie er moet betalen.	13.48
398	Het gaat over 317 euro per gezin voor de werkende klasse in ons land.	30.57
401	De rijken betalen minder btw dan de werkende klasse.	90.16
409	De mensen die hard werken, die verantwoordelijkheden hebben, hebben een goed loon, en die zouden dan loon moeten inleveren?	8.26
412	Die miljarden, 15 miljard gaat naar bedrijfssubsidies.	19.36
414	De publieke opinie, sociale bewegingen en zo, voeren een druk uit die zelden gezien is in de laatste jaren.	3.82
416	Ze voelen dat de publieke opinie... Wie had de indexsprong in zijn programma?	4.98
421	Wie heeft de btw verhoogd van zes naar 21 procent op gas en elektriciteit?	17.85
423	Bouchez voelt druk vanuit een publieke opinie, ook vanuit de PVDA.	5.86
424	Hij voelt dat hij politiek niet kan verkopen dat hij btw wil verhogen.	12.37
425	Ik vind het democratisch interessant wat nu gebeurt.	4.28
428	Is het onder druk van de straat dat meneer Bouchez niet wil toegeven?	9.9
429	Euhm... Het is meer onder druk van de kiezers die hij bij de laatste verkiezingen op links heeft gewonnen.	4.82
431	Ik denk niet dat de betogingen van de vakbonden de laatste keren, en de betogingen die komen, zijn waarop Bouchez duwt.	3.6
432	Hij zegt ook dat hij niet verkozen is om meer belastingen te geven.	14.64
433	Frank Vandenbroucke heb je dan ook, en we kunnen het niet checken, want meneer Bouchez wil het niet prijsgeven, die zegt: Wat zijn de alternatieven van de MR?	20.18
435	We gaan dat legaliseren, accijnzen op heffen en dat komt dan naar de staatskas.	13.54
436	De accijnzen op alcohol zullen we verlagen, zodat mensen minder naar de buurlanden gaan en toch meer alcoholische dranken in België kopen, wat dan ook weer meer zal opleveren.	59.73
437	Zelfs als je dat gelooft, is het nog altijd maar een paar honderden miljoenen.	10.29
438	Dan kom je er nog niet om de inspanning te vervangen.	4.25
439	Ik denk dat Vooruit en zeker Frank Vandenbroucke het nonsens vinden.	5.12
440	Het is de man die grote hervormingen aan het doen is op volksgezondheid.	6.25
441	Het is de man die rookvrije terrassen zal invoeren, om dan wegwerpvapes en alcohol bijna aan te prijzen aan de jeugd.	19.29
448	Ik denk dat meneer Bouchez denkt: dit speelt electoraal goed, geen hogere belastingen, prima.	4.17
449	Maar dan moet hij zeggen waar hij het wel gaat halen.	3.94
450	Bijvoorbeeld laaghangend fruit zoals die bedrijfssubsidies, waar er ook een totaal van 4,5 miljard te vinden is.	21.93
452	Het Planbureau, het Rekenhof, de Hoge Raad voor Financiën... Er zijn stapels rapporten.	6.07
454	Een aantal van die maatregelen, zoals die plusplannen, is hopeloos inefficiënt, weggegooid geld, men kan daar zo honderden miljoenen halen.	11.99
458	Ik denk dat je als liberaal-rechtse partij wel goed zou kunnen verkopen: subsidies moeten we... Of dat dan aan de gewone burgers is of aan bedrijven, dat dat je daar echt met de kam doorgaat op een moment dat je zoveel miljarden zoekt.	8.64
460	Er is een die strategisch heeft nagedacht, echt waar, dat is Bart De Wever.	4.45
461	Tien jaar geleden had hij duidelijk gezegd bij de taksshift... Dat was acht miljard.	10.85
463	Acht miljard minder in de kassa van de sociale zekerheid.	88.98
466	Op dat moment zie je een vermindering van de inkomsten van sociale zekerheid.	15.07
467	Hij zegt op dat moment: Je zult zien op termijn dat dat een infernale logica op gang brengt van besparingen.	4.13
469	Dan zeggen ze: de gepensioneerde moet tot 67 werken.	15.94
470	Of Jan Jambon zegt: Een malus op de pensioenen van 200 à 300 euro per maand voor wie niet tot 67 jaar kan werken.	10.51
472	Altijd het geld halen bij de mensen die het al moeilijk hebben, maar niet durven, en dat is altijd symboolpolitiek, om het te gaan halen... We hadden het over de grote bedrijven.	3.65
474	Die effectentaks of die meerwaardetaks... Meneer Hedebouw...	4.08
480	De inspanning is zodanig groot dat je het moet verdelen.	4.11
481	Als we de economische tijden van vandaag zien, hoe onze industrie kraakt.	8.85
482	Bijvoorbeeld BASF, 600 banen weg, dat is in de chemiesector, waar de gewone arbeider goed kon verdienen en vooruit kon in het leven.	38.58
485	Duitsland zegt: We gaan historische schulden... De Verenigde Staten, Trump... Als je op bedrijven extra gaat kappen, ga je er niet voor zorgen dat die bedrijven hier gevestigd zijn.	24.48
486	Dan heb ik het niet over subsidies die al dan niet terecht zijn.	4.13
488	Dat zorgt voor jobs voor arbeiders, waar we het daarnet over hadden.	48.37
492	We zitten met een handicap ten opzichte van de Verenigde Staten.	22.38
496	We moeten strategisch in onze eigen energie investeren om goedkoop... Nu zijn we ver weg van onze begroting.	17.63
497	Ik ben niet akkoord dat het altijd de werknemers zijn die moeten betalen.	4.1
498	Wanneer we een vermindering doen van sociale bijdragen, is er minder geld voor de sociale zekerheid en moeten werknemers langer werken.	67.54
500	We hadden het even over verkiezingen die er misschien niet meteen aankomen, maar toch wel een paar keer is de naam gevallen.	3.62
501	U denkt natuurlijk, en nu zal ik uw teken doen: verkiezingen, dat is in de pocket voor de PVDA.	3.64
504	Ik hoop dat er gewoon een goed akkoord komt en dat we sociale maatregelen kunnen doordringen met druk.	5.05
505	Het moet gedaan zijn met Bouchez die altijd afkomt.	5.43
507	Hij zegt nu wel: Hier gaat een index vallen, de btw.	15.62
508	Als je zo begint te onderhandelen, dan heb je niks meer in je spel.	4.31
509	Hij zou veel beter moeten luisteren naar die sociale beweging.	4.4
513	En vreest u dat dat ons nog verder van een akkoord zal brengen?	7.05
514	Ik kan niet in een glazen bol kijken, maar ik hoop echt van niet.	4.02
515	Ik hoop dat er verantwoordelijkheid wordt genomen om deze problemen op te lossen.	4.54
516	Ik zou het onverantwoordelijk vinden om het nu tot verkiezingen te laten komen.	4.28
518	Er liggen een aantal hervormingen op tafel die nodig zijn, en die zelfs nog niet voldoende zijn, en dat moet nu uitgevoerd worden.	3.57
520	Als de regering valt, zijn al die hervormingen weg.	7.68
521	Dat vind ik ook kwalijk aan de werking van de regering.	4.35
522	Dat zomerakkoord, je klopt zaken af, en opeens wordt dat gekoppeld in die begrotingsgesprekken.	5.01
524	Dan zijn er belangrijke hervormingen die al afgeklopt leken die ineens op het spel staan.	3.56
526	Politieke partijen... Er is geen enkele partij die erbij zou winnen om verkiezingen uit te lokken.	6.18
527	En Vooruit, waarvan men soms zegt: ze kunnen nog hopen op een terugkeer van de PS, dan hebben ze de grote broer terug en kan het wat minder rechts zijn.	6.13
528	Frank Vandenbroucke is bezig aan zijn politieke erfenis.	6.34
530	Hij wil de hervormingen voor de langdurig zieken erdoor krijgen.	11.54
535	Die nachtpremies die afgeschaft zouden worden, dat is er niet door geraakt.	13.38
536	Die interactie tussen sociale strijd en wat erdoor geraakt... Ik vind dat democratisch echt interessant en boeiend.	5.92
537	Siegfried Bracke, de vorige voorzitter van de Kamer, heeft gelijk gekregen in de rechtbank in eerste aanleg in verband met het extra pensioen dat Kamervoorzitters bovenop het gewone pensioen krijgen.	9.96
539	Het Bureau van de Kamer heeft beslist om in beroep te gaan tegen die beslissing.	33.75
540	De rechter geeft oud-Kamervoorzitter Siegfried Bracke dus gelijk.	9.25
541	De Kamer moet hem wel degelijk een uittredingsvergoeding betalen.	35.14
542	Gepensioneerde Kamervoorzitters blijken een flinke bonus te trekken en overschrijden zo het wettelijke maximum van 7800 euro bruto.	14.02
543	Andermaal politiek gegraai is het beeld dat blijft hangen.	4.69
546	De regeling dateert van 1971 en was gewoon elk jaar in de begroting van het parlement terug te vinden.	10.08
547	Het is zo dat voor Herman De Croo die publieke veroordeling als het ware echt bijna dodelijk is geweest.	7.39
548	Hij vond het zo onrechtvaardig dat hij als een soort van graaier werd weggezet.	4.62
549	Ik vind dat als bepaalde regels niet meer van deze tijd zijn, je het niet op de man moet spelen, maar als politicus je verantwoordelijkheid moet nemen en de regels aanpassen.	4.54
550	Het probleem is vooral dat die vergoeding ooit ingeschreven is.	12.62
551	En dat er politici waren die zeiden: een maximumpensioen van 7800 euro ongeveer, dat is niet voldoende, daar ga ik niet mee kunnen leven.	12.31
552	Je kunt misschien gelijk krijgen van de rechter, maar daarmee heb je nog altijd je moreel gelijk niet bewezen gekregen.	5.24
553	Wat ik wel weet, is dat het Bureau van de Kamer en de Conferentie van de Kamer het unaniem eens is om in beroep te gaan tegen die beslissing.	10.77
554	Meneer Hedebouw, meneer Bracke verwijt uw partij heel veel.	4.6
555	Onder meer het woord graaier, dat u gebruikt heeft.	4.77
556	Moet u geen excuses geven aan meneer Bracke nu hij gelijk gekregen heeft?	6.96
558	Het eerste punt is dat politici die 7000 euro bruto pensioen krijgen er nog 3000 euro bij krijgen.	14.25
559	Zij halen nu met die malus 200 euro per maand weg van de werkende mensen.	74.31
561	Maar het systeem is wettelijk en goedgekeurd door het parlement.	10.55
564	De Kamer heeft als argument gebruikt: het was niet duidelijk wie besloten had om die uittredingsvergoeding te geven.	50.31
565	En daar zegt het vonnis: nee, jullie wisten heel goed dat het bestond.	4.1
566	Trouwens, de rechter geeft dat als argument... De PVDA had toen een amendement ingediend om dat weg te halen.	61.8
569	De uittredingsvergoeding die toeliet om boven het legaal plafond te gaan, daar zegt de rechter: de FOD Pensioenen zegt dat dat pensioen is, daar ga ik me niet over uitspreken.	47.5
570	Als het pensioen is, wordt die wet-Wijninckx overschreden, als het een uittredingsvergoeding is, mag het zogezegd.	73.4
571	Op dat punt heeft de rechter gezegd: daar ga ik geen oordeel over geven.	25.84
572	De vraag of dat legaal of illegaal is, politiek is dat onverdedigbaar, maar daar zegt de rechter niks over.	8.78
573	Maar ik stel wel vragen over de defensie van de Kamer.	3.96
574	Goed, het blijft een manier om een wet over een pensioenplafond te omzeilen.	22.97
576	Ik vind het een redelijk pijnlijke klucht, moet ik eerlijk zeggen.	4.02
582	En ineens in een rondje paniekvoetbal zegt het Bureau van de Kamer: we gaan dat stoppen, terugvorderen.	9.22
585	Temeer omdat politici altijd zeggen: wij moeten behoorlijk betaald worden, want wij werken dag en nacht.	14.06
587	En dan blijkt dat ze eigenlijk hun werk toch niet heel goed doen.	5.12
589	Dan is je moreel gezag weg en je argumenten voor al die premies en onkostenvergoedingen en uittredingsvergoedingen en wat is het allemaal.	3.75
590	Omdat ze mensen van kwaliteit moeten kunnen binnenhalen.	5.22
592	Is dat dan niet de conclusie, het is een veroordeling van een politieke klasse en hun gewoonten?	12.14
595	Ik ben even gaan terugbladeren, en ik vond het toen ook al, dat er te veel op de man gespeeld werd.	3.44
599	Er is te veel op die man gespeeld vanuit verschillende hoeken.	7.15
600	En te weinig op wat meneer Marx zegt: de abominabele werking van het parlement.	6.43
601	Je kan niet als parlement in het verweer gaan tegen iets dat je nooit hebt gezien.	6.51
602	Het stond blijkbaar helemaal apart in de begroting ingeschreven.	7.35
603	Niet in een hoop cijfers die je moet ontcijferen, wat ik nog steeds verwacht van parlementairen.	3.87
604	Het feit dat een amendement wordt weggestemd, is ook een teken dat iedereen het wist.	10.37
605	Ja, en PVDA... De campagne was ik geen fan van, maar ze hebben de rol gespeeld als zweeppartij.	3.85
607	Die uittredingsvergoedingen in het algemeen, het is een specifieke.	6.73
608	Het is altijd zo in de politiek, als er iets pijnlijks naar boven komt, dat iedereen gaat zwijgen.	5.1
609	Het mag geen race to the bottom zijn, en dat vind ik ook niet.	4.05
610	Maar ik vraag me af... Of dit nu een pensioenextra is of een uittredingsvergoeding, wanneer je met pensioen bent na de politiek, is denk ik geen van beide nodig.	5.86
611	Als je al een mooi pensioen hebt, heb je niet nog een extra nodig.	5.58
612	Noem het een uittredingsvergoeding, noem het een extra pensioen, het maakt niet uit.	8.38
613	In deze heeft de PVDA dan de knuppel in het hoenderhok gegooid.	8.06
616	Ze hebben al heel veel aangepast aan de pensioenen.	12.95
618	Ze laten toe dat partijen zoals die van meneer Hedebouw of Vlaams Belang een goal kunnen shotten.	14.8
619	Vlaams Belang heeft meegedaan aan die vergaderingen.	9.96
620	De sfeer in die vergaderingen... Dat is het idee van: wij zijn de gekozenen van de natie, en we moeten boven de stand van het volk leven.	3.51
622	Dat plafond dat voor alle werknemers van het land meetelt.	10.76
623	Ze beginnen na te denken: hoe kunnen we die uittredingsvergoeding ontdopen?	8.02
626	Als we in een commissie tussenkomen, stemmen al die partijen tegen ons amendement.	7.4
627	Dan zegt de rechter: jullie moeten niet met het argument afkomen dat jullie het niet wisten.	13.0
630	Moeten politici betaald worden zoals gewone werknemers?	11.57
632	Dit heeft te maken met het feit dat je allerlei systemen, sui generis, in het leven roept.	4.58
633	Moeten we dan niet een werkloosheidsuitkering, ziekteverzekering... Dat hebben parlementsleden niet.	29.74
634	Moet je dan niet gewoon toetreden tot het systeem waar iedereen in zit.	5.29
636	Ik denk dat parlementairen behoorlijk vergoed moeten worden.	5.14
637	Ze worden vergoed in lijn met wat in het buitenland gedaan wordt.	10.5
638	Daar zit een belastbare en forfaitaire vergoeding in.	10.94
639	Ze hebben een loon van 8000 of 9000 euro, en dan nog eens een forfaitaire onkostenvergoeding van 2500 euro, en dan nog bijkomende vergoedingen voor thuiswerk en hospitalisatie- verzekeringen enzovoort.	7.1
640	Daar gaat toch niet... Ik zou denken dat ze zichzelf behoorlijk goed aan het soigneren zijn.	4.47
645	Bij een mandaat, een uittredingsvergoeding dan, en dat is voor mij het grootste pijnpunt... Ik vind niet als iets tijdelijk is bij voorbaat, dat je bij wijze van spreken een half huis moet krijgen als het stopt.	5.37
651	- Ik hoor geen argumenten meer... Een ander democratisch probleem is... Wij vinden dat politici een normaal statuut zouden moeten krijgen.	4.67
652	Er wordt zo makkelijk gestemd over loonsblokkeringen.	76.32
655	Als je je job verliest in de privésector, kom je op de werkloosheid.	88.55
658	Wat u niet gebruikt, stort u terug naar de partij, niet naar de belastingbetaler.	4.86
660	Maar dat loon wordt doorgestort naar de partijfinanciering.	10.32
661	Voor ons is wat belangrijk is... - Jawel, meneer Hedebouw.	3.71
663	Het is belangrijk dat je meeleeft met de mensen die voor jou gestemd hebben.	4.08
665	De financiering van de partij, de dotaties en wat wij ook geven, daar moet ook een hervorming komen.	4.59
666	Iedereen moet samen inleveren, en dat is het probleem.	4.22
667	Inleveren sociale zekerheid volle bak, inleveren pensioenen volle bak, maar dotaties... Waarom stort u niet terug naar de overheid?	26.09
669	Omdat de concurrentie met de andere partijen... Dat is een groot probleem, uitgaven.	4.57
670	Als PVDA alleen in zijn hoekje zit en niet kan concurreren met andere partijen, bestaan we niet meer.	6.87
671	U krijgt ook partijdotaties op basis van het aantal verkozenen.	7.01
672	Daarom hebben we voorgesteld om die dotaties te halveren.	25.29
677	U voedt uw systeem op een andere manier dan via de centrale, zal ik zeggen.	8.36
678	- Ik vind het belangrijk dat onze verkozenen... Daar is het ideologische aspect belangrijk.	4.01
680	U leeft ermee, maar de rest stort u niet terug naar de belastingbetaler.	7.42
682	Goed, dat is het einde van deze 'De afspraak op vrijdag'.	3.69
683	En daarmee is weer een politieke week netjes neergelegd.	3.59
684	Zoals altijd dank ik mijn gasten voor de deskundige hulp daarbij: Raoul Hedebouw, Isolde Van den Eynde en Ive Marx.	3.81