De Afspraak op Vrijdag 🇧🇪

_id	692a03fbbb77f162b3a41866
url	https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/de-afspraak-op-vrijdag/2025/de-afspraak-op-vrijdag-d20251128
datetime	2025-11-28 20:35:00

 

Statements

idx	statement	score
0	Het is vrijdag en dan overlopen we in 'De afspraak' de politieke week.	5.42
1	Vandaag doen we dat met de minister van Begroting Vincent Van Peteghem, met politicoloog Carl Devos en met de hoofdredacteur van De Standaard Karel Verhoeven.	5.36
8	Eurogroep is een vergadering van de 20 ministers, vanaf 1 januari 21 ministers, van Financiën van de eurozone.	7.76
9	Zij komen elke maand samen om op een informele manier allerlei dossiers te bespreken, zoals de kapitaalmarktenunie, de digitale euro of het begrotingsbeleid.	4.37
10	Hoe die beter met elkaar kunnen worden gecoördineerd.	5.28
11	Dat zijn dus 20 landen, vanaf 1 januari komt Bulgarije erbij.	26.09
14	Europa heeft nood aan stabiliteit en continuïteit en ook aan het feit dat er heel wat dossiers al lang aanslepen.	8.06
15	We spreken al heel lang over een kapitaalmarktenunie en een bankenunie.	3.92
16	Andere munteenheden zijn al bezig met de digitalisatie van een munt en wij hinken achterop.	8.29
18	We zijn op het punt gekomen dat er vooruitgang moet zijn.	4.6
19	De tegenkandidaat is de Griekse minister van Financiën.	15.13
20	Ja, maar we hebben 20 goeie collega's in die raad, dus het is logisch dat er zich een paar naar voren schuiven.	4.1
22	De volgende vergadering is op 11 december en dan is het de stemming.	4.86
25	Maar de locatie is in Brussel, dus op dat vlak is het dichtbij.	4.34
27	U blijft onze minister van Begroting die dit erbij neemt.	17.15
28	Dat is zelfs een voorwaarde om in de eurogroep te zetten.	5.9
29	Je mag niet zomaar stoppen om die taak uit te voeren.	4.46
34	Volgende week een wereldrecord, als je het bekijkt dat het een deelstaat is, maar hoe erg is dat?	11.42
37	MR probeert een regering te vormen zonder de PS, de PS zonder de MR en iedereen doet moeilijk over de N-VA. Ondertussen zijn alle pistes geprobeerd.	14.57
38	Er is een stoet van mensen gepasseerd die het geprobeerd hebben.	5.33
39	Sommige mensen hebben het schip zelfs verlaten, omdat het zo uitzichtloos was.	9.96
40	Het is triestig, niemand weet wat er moet gebeuren.	3.99
41	En het is dramatisch, want de financiële situatie moet nog erger worden, zoals een soort van shutdown, voor men in Brussel tot inkeer komt.	9.17
42	Bij Vlaamse onderhandelingen en federale onderhandelingen heb je partijvoorzitters die zich bemoeien.	11.06
45	Ik denk dat een stuk van de oplossing zal moeten komen door mensen die niet al die 500+ dagen van alles geprobeerd hebben... Want de meeste mensen vinden het uitzichtloos.	4.38
46	Het zou goed zijn dat een team van experten de zaken in handen neemt.	4.23
49	Paul Magnette zal niet zomaar de Brusselse PS-voorzitter aan de kant zetten.	6.5
50	Want die komen niet goed overeen, dus als Magnette zich zou bemoeien, heb je nog een probleem.	5.12
51	Maar ik weet niet of die voorzitters daar veel zin in hebben.	3.83
52	Want voor veel Vlaamse partijen is Brussel niet zo'n belangrijk beleidsniveau.	27.41
54	Een shutdown is al vermeld, maar de economisch financiële gevolgen kunnen wel groot zijn voor Brussel.	14.2
55	Jazeker, de kortetermijnfinanciering kan in de problemen komen.	8.21
56	Belfius heeft alvast zijn krediet teruggetrokken, waarmee Brussel het jaar overgaat.	11.85
57	De inkomsten komen pas op het einde van het jaar en om het jaar te overbruggen, is er geld nodig en Belfius heeft dat geweigerd.	8.35
58	De vraag is of de andere bank ING zich zal terugtrekken.	13.06
59	En je voelt dat de langetermijnfinanciering van Brussel voorlopig wel nog gaat.	5.05
60	Ik vond het wel van uiterst cynisme getuigen om dat op tafel te gooien als drukkingsmiddel van dat Open Vld-lid.	5.08
61	Terwijl de Open Vld daar al zo lang in de regering zit.	19.17
64	Zouden ze niet beter tot het einde van de legislatuur bij de zaken blijven, maar nee, ze zijn al de politieke benoemingen aan het doen.	5.08
67	Inderdaad, omdat de verkiezingen zo institutioneel moeilijk liggen.	6.75
68	Meneer Van Peteghem, is er nog sprake van de federale regering?	10.94
70	Zoals De Wever die zei dat er misschien curatele kon komen.	5.7
72	Neen, maar artikel 49 verwijst wel naar de manier waarop leningen kunnen worden afgesloten.	21.59
73	Maar iedereen veegt voor zijn eigen deur en iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen niveau.	4.22
74	Als we dat nu gaan zeggen, dan komt de federale structuur onder druk te staan.	8.61
75	Laten we dus zorgen dat die politici, die personen... Want het gaat vaak over persoonlijke relaties.	4.85
76	Die moeten met een oplossing komen, eerder dan aan een institutionele oplossing te denken.	4.93
77	Ik begrijp dat men vanuit het federale niveau niet wil ingrijpen.	4.32
78	Maar het thema staatshervorming over Brussel komt wel in de aandacht.	6.83
79	Bijvoorbeeld een vroege ontbinding van de deelstaatparlementen.	34.22
80	Ik zeg niet dat dat de oplossing is, maar het zou een uitweg kunnen zijn.	4.22
81	Of misschien moet de Brusselse regering een soort confederale methode volgen.	6.68
85	Het is goed om het communautaire er niet bij te schuiven.	4.61
88	Ik denk dat het Brussels model wel aan vernieuwing toe is.	5.53
90	Men moet dus nadenken over een modern Brussels bestuur.	4.62
91	En daarvoor heb je institutionele hervormingen nodig.	4.12
96	We moeten eerlijk zijn, Brussel heeft een bepaalde functie, ook binnen Europa, door alle instellingen.	5.16
97	Dus wanneer echt blijkt dat het uit de hand loopt, zullen we moeten kijken hoe het opgelost kan worden.	4.3
98	Maar ik zou veel liever hebben dat het politiek wordt opgelost dan dat we beginnen met allerlei constructies op te zetten.	4.49
99	Maar die shutdown, zoals de lonen van ambtenaren niet meer uitbetalen... Als dat fenomeen begint... Dan zit je misschien in zo'n situatie.	13.17
102	Uren heeft het parlement gedebatteerd over de begroting.	23.63
103	De oppositie ondervroeg de fractieleiders van de meerderheidspartijen over de details van die begroting.	9.07
104	Met als belangrijkste insteek de nieuwe belastingen.	4.88
106	Na 20 uur vergaderen is het kernkabinet het eens geraakt over inkomsten en uitgaven tot 2029.	10.03
107	Met de hervormingen en saneringen die deze regering doorvoert, is het juiste pad ingeslagen.	4.43
109	Heel het verhaal van: we kunnen België enkel grondig hervormen mits een staatshervorming, mits een herziening van de financieringswet, dat is cd in de markt zet.	19.33
110	Terwijl De Wever daar nu in alle talen over zwijgt.	4.1
112	Zelfs niet het Europese minimum, een tekort van 3 procent.	22.74
114	De meest optimistische schatting is een tekort van 4,2 procent, dus dat is een dikke buis.	8.38
116	Het is de gewone Vlaming, de Vlaamse middenklasse, die het massaal gaat betalen.	14.16
117	Je krijgt toch niet uitgelegd dat die 1,3 miljoen werknemers van ons land, die hard werken, die boven de 2600 euro netto zitten... Want het is 4000 bruto, 2600 netto.	36.49
118	Gaat de N-VA zeggen dat dat de grootverdieners zijn?	24.13
119	De volgende keer zal ik in dat frietkot waarschijnlijk 25 centiem meer betalen.	4.02
123	Maar als er iemand naast mij staat met een brutoloon van 4000 euro... Als er iemand naast mij staat met een brutoloon van 4000 euro, die krijgt onverkort volledig zijn de index en die 25 centiem kruipt ook in de index.	5.4
124	En als er iemand naast mij staat met een minimumloon, want dat soort mensen staat ook in het frietkot, als er iemand naast mij staat met het minimumloon, die krijgt in april 50 euro meer.	11.11
127	Ja, dat was de premier tijdens de beleidsverklaring.	25.15
131	Een standbeeldversie van zichzelf, wat hij eigenlijk al sinds het begin van de onderhandelingen is.	3.69
133	De spaarzaamheid die hij op zichzelf gehouden heeft.	4.83
137	En tegelijk aangeven dat hij in een historische context zit.	4.17
145	Het beeld van Jean-Luc Dehaene is al in de campagne gemaakt.	5.89
147	Straks hebben we het misschien over vakbonden, over het record van de stakingen dat gebroken wordt, en dat dateert sinds de tijd van Dehaene.	4.0
148	En er zijn nog een paar vergelijkingen met Dehaene.	5.62
149	Maar ik vind het op dit moment een beetje een onnozele discussie.	3.89
150	Want De Wever is nog niet op het einde van zijn eerste beleidsjaar.	8.18
151	We zullen nog wel zien hoeveel van al die beslissingen uitgevoerd worden en wat de effecten daarvan zullen zijn.	3.68
152	Dus ik zou liever die vraag beantwoorden op het einde van de legislatuur.	4.52
153	Dan kan er vergeleken worden op basis van feiten en beleid.	4.45
155	Of de figuur van De Wever in de geschiedenisboeken zal staan, zal sowieso het geval zijn, maar om te vergelijken, laten we daarmee maar wachten.	4.4
156	Stoort het u als cd dat De Wever met jullie boegbeeld gaat lopen?	6.92
157	Ik vertel altijd al over de jaren 80 en de jaren 90 onder Dehaene, dus ik ben blij dat de premier Dehaene weer tot leven wekt.	4.08
159	Maar wat voor mij vandaag belangrijk is, is dat de resultaten worden geboekt en dat we effectief doen wat er moet gebeuren.	3.84
160	Als we kijken naar het akkoord dat nu op tafel ligt, dan vind ik het een heel evenwichtig akkoord dat te verdedigen valt.	5.61
161	En dat in elk geval, voor het eerst sinds lang, een stap zet in een meerjarentraject om ervoor te zorgen dat ons tekort naar beneden gaat.	9.15
166	Omdat we natuurlijk enerzijds... Vorig jaar is er een akkoord gesloten op Europees niveau op welke manier we naar de begroting van een land kijken.	18.78
167	Vroeger moest een land de begroting van een jaar indienen, maar Europa laat nu voor het eerst sinds lang toe, of verplicht ons, dat we over een periode van 4-7 jaar naar die begroting moeten kijken en dat er inspanningen geleverd moeten worden.	16.19
169	Maar de inspanningen van Jean-Luc Dehaene waren ook onder druk van Europa.	7.34
171	Of in de jaren 80 dat de financiële markten zich begonnen te roeren.	6.35
172	Aan de ene kant is die druk goed, maar nu is er ook voor het eerst een generatie politici bereid om stappen vooruit te zetten.	4.08
175	Het is vandaag om allerlei redenen moeilijker dan in de periode van Dehaene.	4.03
179	Nu is het moeilijker om te zien of iemand zijn doelen bereikt.	5.54
180	Nu gaat het over de uitgavennorm die Europa ons oplegt.	46.24
182	U heeft ooit zelf gezegd dat dat 16,6 miljard impliceert.	17.01
187	Maar veel mensen weten niet hoe die precies berekend wordt, maar de doelstelling is in elk geval veel belangrijker te beoordelen dan vroeger.	3.72
188	En hoe het federale beleid zich kan ontwikkelen, dat is ook heel anders dan in de periode van Dehaene.	4.9
190	Het lukte een hele tijd niet en toen werd er naar Bouchez gekeken.	8.36
191	Heeft hij het nu gehaald of heeft hij het onderspit gedolven?	5.88
194	En er is ook geen schoonheidsprijs voor de eenvormigheid van de maatregel.	4.2
195	Er zijn twee grote zwakten aan het akkoord: hoe gaat de uitvoering gebeuren?	13.29
197	Ook de media heeft het moeilijk om alles te berekenen en daar uitleg over te geven.	5.89
199	En ook, dit is een oefening die nog vaker herhaald zal moeten worden.	4.08
200	En wat we nu nodig hebben gehad om tot dit akkoord te komen, de problemen van de premier die zijn lot al in handen heeft moeten leggen van de koning, wat zal dat geven bij de volgende bespreking?	15.69
201	Zegt u dat het loodgieterij is, om weer een term te gebruiken die dateert uit de periode van Dehaene.	7.12
202	Daarvoor is het te vroeg, maar het is wel met veel kleine dingen.	3.61
204	Waar Frank Vandenbroucke zich voor heeft geëngageerd.	4.39
205	Maar er zijn veel maatregelen waarvan niet zeker is of die gehaald zullen worden.	3.86
207	Het gaat wel verder dan wat we in het verleden gedaan hebben.	3.98
208	In het pakket van de begroting zit ook het pakket van de structurele hervormingen.	4.13
209	Daar kunnen we nu in een tweede lezing effectief mee naar het parlement.	4.37
210	En ook op het vlak van bijvoorbeeld fiscaliteit zetten we stappen.	6.12
211	Maar dat jullie een tweede lezing nodig hebben... Dat heb je altijd nodig, de teksten gaan naar de Raad van State en de sociale partners en die moeten terugkomen.	3.94
212	Zo werken we, er zijn vaak meerdere lezingen voor het goedgekeurd wordt in de plenaire vergadering.	4.86
213	Het pakket is ook veel breder dan enkel die meerjarenplan tot 2029.	18.32
214	En het pakket van inspanningen die we nu doen, vind ik evenwichtig omdat het ook breed is.	3.53
215	Ik kan vandaag verdedigen dat wat we doen, naar iedereen kijkt en van iedereen een bijdrage vraagt.	3.86
216	Onszelf, de overheid, het politieke apparaat, het feit dat we nog een aantal hervormingen doen op het vlak van langdurig zieken... En gelukkig dat we daar een grote stap vooruit zetten.	5.09
217	Uiteraard gaan we moeten kijken of dat ingevuld wordt.	4.21
218	Maar we gaan ook in de consumptie, bij de sterkste schouders en bij de bedrijven een bijdrage vragen.	3.45
221	Als je dat niet doet, en je doet zo'n grote oefening, dan voelt het heel onrechtvaardig bij iedereen die wel getroffen is.	4.62
222	Je moet dus bij een pakket komen dat evenwichtig en rechtvaardig aanvoelt.	4.28
223	En de reden waarom ik aan tafel zat, was wel om ervoor te zorgen dat het een evenwichtig en rechtvaardig pakket was.	3.48
225	Ik denk het wel, wat dat betreft zijn ze in hun opdracht geslaagd.	4.16
228	Als je buitenkomt met een akkoord dat een duidelijke winnaar en verliezer oplevert, dan heb je een probleem, en dat is hier niet zo.	5.55
229	Maar het is wel het vierde regeerakkoord in een jaar tijd.	11.44
230	Het regeerakkoord, het paasakkoord, het zomerakkoord, het herfstakkoord.	5.07
232	Soms heb ik het gevoel dat de machine achteraf niet kan volgen.	3.64
233	Niet alleen het parlement, maar de administratie en de bedrijven.	5.66
236	En veel van die maatregelen zijn ook heel ingewikkeld.	6.2
237	Bijvoorbeeld de discussie over de index, de meerwaardebelasting of bepaalde aspecten van de btw-verhoging...	6.05
238	Die stonden veel simpeler in het voorstel van meneer Van Peteghem.	3.66
239	Er zijn een aantal belangrijke maatregelen die als je ze afzonderlijk bekijkt heel ingewikkeld zijn.	3.76
240	Dat komt omdat men ook op dat microniveau wou vermijden... Je kan winnaars en verliezers vermijden als je alles samenlegt.	4.99
242	Men wilde ook vermijden dat bij kleine maatregelen duidelijke winnaars en verliezers waren.	4.3
244	Als je weet dat er al zoveel beslist is en de machine niet kan volgen, dan nog voeg je daar ingewikkelde regels aan toe.	4.45
248	Hij zit in Qatar voor de formule 1 en om geld te zoeken voor zijn voetbalclub.	9.35
251	We zijn het gewoon geworden dat die voorzitters de hele nacht mee debatteren en niet eens naar het parlement komen.	9.23
252	Dat gaat niet.. Meneer Van Peteghem, wie verzint het om te zeggen: we gaan de btw verhogen op frieten en fitness.	29.17
255	Ik wil straks even terugkomen op de persoon die in Qatar zit.	3.94
256	Er ligt oorspronkelijk een plan op tafel met de btw-hervorming.	8.9
257	We doen op een rechtlijnige manier een aanpassing van het systeem.	4.37
258	De 6 en de 12 procent brengen we naar 9 procent of een verhoging van 21 naar 22 procent.	12.34
261	Ja, die was veel groter geweest dan wat we vandaag hebben.	9.69
262	Maar als blijkt dat het niet mogelijk is om daarover een akkoord te vinden om allerlei redenen die jullie misschien beter kunnen toelichten, dat je dan tot een punt komt en zegt: Hoe kunnen we wat er nu in dat btw-systeem zit een beetje hervormen?	11.84
263	In de zin: is sport, ontspanning, echt levensnoodzakelijk?	16.04
264	Want de levensnoodzakelijke producten zijn in ons land aan zes procent.	90.09
270	Dan zijn er bepaalde productcategorieën die je hoger kan maken.	5.21
272	Dat is exact de reden, en ik ben dat lang blijven herhalen: het is inderdaad een beetje vogelpik.	4.32
274	En de opbrengst die we gaan realiseren, zal ook veel kleiner zijn dan wat we hadden kunnen doen als we een echte hervorming hadden willen en kunnen doen.	3.83
275	Dan rijst toch de vraag... U zegt dat iedereen meebetaalt.	9.53
277	Je voelt wel dat de allersterkste schouders niet het zwaarst belast zullen worden.	4.66
281	Heeft u daar het gevoel dat jullie toch hebben moeten geven?	4.79
283	Zeker op het vlak van btw vond ik dat we met een hervorming veel verder hadden kunnen raken en dan was het bedrag groter geweest.	7.14
284	Dan ging die kritiek er misschien nog geweest zijn.	5.9
285	Maar als je kijkt naar de verschillende blokken op tafel... Met de langdurig zieken, de overheid en alles wat met consumptie en de sterkste schouders te maken heeft.	3.69
289	Maar u heeft de discussie over de managementvennootschappen op tafel gelegd.	4.17
290	Ja, en die zit bij de sterkste schouders in de tabel.	7.29
292	Ook daar kan je zeggen dat we veel verder hadden kunnen gaan.	3.84
293	Als u mijn partij had laten doen, dan hadden we wellicht andere voorstellen op tafel gelegd.	3.65
294	Net zoals Les Engagés en Vooruit in de ene richting misschien nog wat verder waren gaan.	3.8
295	En MR en N-VA niet hadden aanvaard dat er in de management- vennootschappen iets was gebeurd.	35.9
296	Je komt tot een bepaalde compromis rond de tafel die we zeker en vast kunnen verdedigen, omdat het zo wel minder interessant wordt om richting een vennootschap te gaan.	4.24
297	Professor, als ik dit verhaal hoor, heeft Bouchez dan toch zijn stempel gedrukt op dit akkoord?	21.79
299	Ik denk dat elke partij zijn stempel heeft gedrukt.	3.57
300	Maar ik hoor nu de interessante analyse van meneer Van Peteghem.	3.59
301	Ik ga ervanuit dat dit niet het laatste akkoord van de regering is.	6.41
302	Er zullen er nog komen om de begroting op orde te moeten houden.	4.16
303	En dan hoop ik dat er lessen getrokken worden... Karel verwees ook al naar de koning.	3.61
305	De manier waarop dit akkoord tot stand is gekomen, is niet voor herhaling vatbaar.	4.09
306	Oké, de resultaten zijn er wel, maar er zat meer in.	3.93
308	In het bijzonder over de positie van meneer Bouchez.	3.96
310	Want het was in de aanloop naar dit akkoord al de analyse: als De Wever hem te veel zou toegeven, dan ontstaat er bij de linkerkant, Vooruit, en bij de andere partijen frustratie over het feit dat het been stijf houden en moeilijk doen rendeert.	15.04
314	Conner Rousseau kan zeggen: Ik heb dit binnengehaald.	5.69
316	Maar de figuur van Bouchez hangt altijd als een donderwolk boven die tafel.	3.95
317	Zal de regering erin slagen om de maatregel, want een indexering staat op stapel in januari... We zijn eind november, dat is in parlementaire termen heel snel om dat gerealiseerd te krijgen.	36.19
319	Uiteraard moeten we dat proberen zo snel mogelijk rond te krijgen.	4.27
321	Bij een begroting ben je niet zeker dat het allemaal uitgevoerd zal worden.	3.98
322	Je maakt afspraken en je hebt een tabel met de bedragen.	5.22
323	Je hoopt daarmee een beetje beleid te kunnen voeren.	4.26
324	Ik denk dat we dat met deze begrotingstabel echt wel doen als je kijkt naar die langdurig zieken.	8.96
325	Maar we zullen constant moeten controleren wat we dachten te kunnen brengen.	4.14
326	U zegt nu al dat die index niet gehaald zal worden?	25.38
327	Ik zeg altijd dat een begroting een voorspelling is van wat de toekomst zal brengen.	4.79
329	Voor zover we de tekst kunnen interpreteren, want er is veel discussie over.	3.99
330	Maar die indexering staat wel op stapel in januari.	7.07
332	Vandaag is de uitbetaling van zo'n index, als de spilindex wordt overschreden, maar drie maanden later.	7.19
334	Maar dat zijn dingen die we moeten afspreken binnen de regering.	4.07
336	We hadden het daarnet over een staatshervorming in Brussel, maar is een conclusie niet dat je zo strak vastzit op dat federale niveau ook daar een staatshervorming de enige oplossing lijkt?	34.68
338	Ik denk dat het federale niveau financieel onhoudbaar is.	4.5
340	Dotaties naar de deelstaten, naar Europa, een grote bijdrage om de sociale zekerheid in evenwicht te houden, waardoor het overblijvende budget niet volstaat om de kerntaken uit te voeren.	34.57
341	Dus er zal gepraat moeten worden over de financiering van onder andere het federale niveau.	4.21
343	Maar als je vaststelt hoe moeilijk het op federaal niveau is... We hadden daarnet de vergelijking met de jaren 90.	6.92
345	Al die belastingen die toen zijn ingevoerd, zijn vandaag onmogelijk, want veel van die bevoegdheden zitten regionaal.	7.23
346	Het is quasi ondoenbaar om een fatsoenlijke federale begroting te maken.	10.39
347	Dat is iets wat uw partij als een tijdje naar voren schuift.	4.08
350	Ik vind dat we nu binnen het bestaande kader zo ver mogelijk moeten gaan om de begroting op het federale niveau en op het niveau van de deelstaten duurzamer te maken.	6.19
351	Maar je beseft heel goed dat we geen 100 cartouches meer hebben om dat ook waar te maken en dat we naar de bijzondere financieringswet zullen moeten kijken om te zien hoe die financiering tussen de verschillende entiteiten juist gaat gebeuren.	6.04
352	En dan kom je automatisch bij de verdeling van de bevoegdheden en dan zit je in een heel andere constellatie en een heel ander politiek debat.	3.73
353	Zegt u dat het bij de volgende verkiezingen op tafel komt?	4.74
355	Maar ik denk dat iedereen al de vaststelling heeft gemaakt, en ik ben niet de eerste of de laatste, dat die bijzondere financieringswet een knoop is in het duurzaam maken van de begrotingen op alle niveaus in dit land.	4.13
359	Aan Franstalige kant heeft men voor het eerst sinds lang een regering zonder PS en heeft men een aantal keuzes gemaakt.	6.45
360	Of dat in de goeie richting gaat, daar spreek ik me niet over uit.	3.82
361	Maar op een bepaald moment zal daarover opnieuw nagedacht moeten worden.	3.93
362	Wat me altijd verbaast in dat soort discussies is dat we vanuit Vlaanderen naar de federale overheid kijken als arme overheid, maar vanuit de Waalse blik kijken ze naar het federale als de rijke overheid, waar er af en toe nog wat ondersteuning naar de deelstaten kan komen.	7.56
364	En zolang de uitersten van het politieke spectrum nodig blijven wordt het moeilijk om die twee derden bij elkaar te krijgen.	4.5
365	Het zou dramatisch zijn dat een systeem dat fundamenteel niet meer functioneert niet in staat is om zichzelf te rebooten met een wijziging.	7.48
366	Omdat als onderdeel van de miserie in dat systeem kan er nooit een tweederdemeerderheid gevonden worden.	11.53
367	Politici hebben het vandaag niet graag over de staatshervorming.	25.15
368	Dat heeft een slecht imago, omdat het zogezegd niet over de mensen gaat.	4.88
371	Maar mensen die naar de politieke situatie kijken, weten het allemaal.	4.69
372	Iedereen zegt het, maar vroeg of laat komt die staatshervorming weer op tafel.	7.01
373	En uiteraard moet het, want het zit in de grondwet.	5.59
374	Maar het zal gaan over samenwerking tussen de partijen.	3.98
375	Daar zal vroeg of laat over nagedacht moeten worden.	4.32
376	En deze legislatuur zal sowieso nog een tweederdemeerderheid nodig hebben om de Senaat af te schaffen.	17.89
380	Een staking van drie dagen die bovendien crescendo ging.	5.13
381	Het is een teken dat de hervormingsplannen van de regering-De Wever op veel weerstand stuiten.	5.87
382	En de nieuwe begroting zal die houding wellicht niet verbeteren.	4.9
383	Het akkoord binnen die federale regering komt er net op het moment dat de vakbonden aan een driedaagse staking begonnen zijn tegen het beleid van de regering.	8.52
384	Omdat er nu een akkoord is, krijg ik de vraag: nu is er een akkoord, waarom staken jullie nog?	5.16
385	Dag twee van de driedaagse is vooral in de openbare sector te voelen.	28.53
387	Bij het openbaar vervoer werd er volop gestaakt, de cipiers in de gevangenissen hebben deze keer massaal gestaakt... De manier waarop we moeten werken, is betreurenswaardig.	6.56
389	Voor de gedetineerden achter de deur is het niet meer menselijk.	8.4
390	Vandaag is de laatste en zwaarste actiedag van de drie.	7.37
391	Er waren tal van stakersposten vanochtend en in de haven van Antwerpen en in Gent blokkeerden vakbondsmilitanten ook een toegangsweg tot de haven of de industriezone.	12.17
394	Het zijn altijd in België altijd de werknemers die het gelag betalen en ze gaan altijd het geld halen bij de mensen die het minst hebben.	17.74
395	Politici weten goed wat de gevoeligheden zijn, wat soms een aantal negatieve effecten zijn van beslissingen, maar het is echt niet zo dat politici, ook op ons partijbestuur, stilstaan bij het feit dat er betoogd wordt.	4.63
396	Er wordt zo vaak betoogd dat je na een tijd, met alle respect, niet eens meer doorhebt of er betoogd wordt of niet.	7.14
400	Ja, en wellicht breken we op het einde van het jaar het record van 1993.	10.23
401	We staan ook in de top 3 of top 1 van het aantal stakingsdagen.	9.7
403	Ik denk ook dat stakingen allerlei functies hebben.	3.82
404	Zoals het georganiseerd uiten van onvrede en ongenoegen.	4.08
406	Als je dat als vakbonden niet doet, krijg je wilde stakingen en chaos.	7.34
407	Het is goed dat het op die manier fatsoenlijk verloopt.	4.21
408	Maar als het gaat over de beïnvloeding van politieke besluitvorming, dan waren deze stakingen niet rendabel.	7.95
409	Als je de vele inspanningen vergelijkt met de veranderingen in het regeerakkoord, viel dat dik tegen.	8.2
410	Dat komt omdat politici ook op andere dingen letten dan het aantal stakers.	11.7
411	Bijvoorbeeld peilingen in kranten die aangeven dat veel mensen beseffen dat er iets moet gebeuren en dat er lastige maatregelen genomen moet worden.	25.01
412	Dat er dus een draagvlak is voor een hervormingsbeleid dat oprecht, eerlijk en evenwichtig is.	4.3
413	En politici kijken meer naar die peilingen dan naar het aantal stakers.	18.23
416	De voorzitter van de cd die naast een vakbondsman zit en zich de houding aanmeet alsof dat een soort van politieke schurft is.	6.05
418	Een idee dat bijna te onredelijk is om nog politiek in overweging te nemen.	5.24
419	Nu, de regering heeft de vakbonden natuurlijk knock-out gevloerd op maandagmorgen.	6.28
421	Maar in de golf die nog zal komen, zal de vraag zijn hoe de vakbonden op lange termijn kunnen wegen.	3.97
422	Ze zijn nu negen maanden bezig geweest en hebben rationeel weinig voor elkaar gekregen in het akkoord.	6.05
424	Maar de verwachting van de regering dat er geen gesprek mogelijk moet zijn, en zeker van een partij als cd Zo'n houding, alsof de vakbonden geen redelijk eisen of vragen hebben, dat is toch wel merkwaardig.	8.33
426	Waar de stakers en de vakbonden mee moeten opletten, is dat ze een staking te veel gaan inzetten waardoor het uiteindelijk niet meer voldoende zal wegen.	6.21
427	Want ik deel wel de mening van professor Devos die zegt: Soms is een staking nodig om de bezorgdheden te kunnen uiten op een gecontroleerde manier.	6.93
429	Maar de bezorgdheden van iedereen die daar rondloopt, hoor ik ook buiten de staking.	3.78
430	Op activiteiten hoor ik ook veel mensen die mij vragen stellen over hun pensioen.	3.75
431	Ze zeggen dat er geen informatie is, bijvoorbeeld op MyPension, over het bedrag dat ze zullen krijgen en wanneer ze met pensioen kunnen gaan.	10.68
432	En die bezorgdheden en zorgen van de mensen, komen aan de ene kant tot uiting in zo'n staking, maar je voelt ook dat we een antwoord moeten krijgen op die bezorgdheden.	3.55
433	Ik snap het, maar uw voorzitter doet een uitspraak alsof politici daar geen rekening mee houden.	6.32
434	Ik kan zeggen dat... Altijd als we rond de tafel zitten... En ik ga er eigenlijk niet mee akkoord dat we niet naar die stakingen kijken en alleen naar de peilingen.	3.83
436	Maar wat een vakbond doet, is bezorgdheden die leven bij de leden kenbaar proberen te maken.	6.5
437	En dat zie je in een staking, maar ook in de gesprekken die we hebben met de mensen van de vakbond.	3.72
443	En het is aan ons om daar een verhaal voor het algemeen belang van de maken.	4.02
446	Die bezorgdheden die we daar horen, hoor ik al een tijdje als ik naar activiteiten ga. Of dat nu is op Oostende Koerse, op een kermis of op een eetfestijn, mensen hebben zorgen over hun pensioen.	4.63
448	Dus zegt u eigenlijk: Ze moeten niet staken, want ik weet het al.	3.93
450	Maar bijvoorbeeld als het gaat over ziekte die al dan niet meetelt bij de malus.	6.88
451	Over die beslissing is lang gediscussieerd bij het regeerakkoord.	5.53
453	Op dat ogenblik heeft Sammy Mahdi dat op tafel gelegd omdat hij wil dat ziekte meegenomen wordt in de berekening van de malus.	12.63
456	Maar wij vonden het belangrijk dat dat ook in die hervorming zat.	3.97
458	Dus wat we daar hadden afgesproken, was niet helemaal correct en dan zorgen we ervoor dat we dat kunnen aanpassen.	3.97
460	Poupehan destijds, om terug te gaan naar Dehaene en die periode, toen werd het geregeld.	6.09
463	De vakbonden zijn inderdaad voor een stuk veranderd, maar de partijen ook.	5.86
464	De cd is niet meer de CVP van vroeger en Vooruit vandaag is niet meer de SP van vroeger.	5.21
466	Ja, de standen met de syndicale flanken, waar het ACV een belangrijke poot van was.	5.27
467	Bij de socialisten had je de Socialistische Gemeenschappelijke Actie.	15.0
468	Soms bestaat er nog een partijvakbond en mutualiteit.	5.74
469	Maar goed, Conner Rousseau heeft een koers gekozen, van sociale correctie en verantwoordelijkheid nemen, die heel anders is dan de syndicale lijn.	4.66
470	Ook de lijn van de cd is niet de lijn van de vakbond.	6.27
472	En als je kijkt naar de peilingen, geen partijpolitieke, beseffen mensen dat er hervorming nodig is.	3.99
473	De 'silent majority' wordt ook in acht genomen en niet alleen de 'intensive minority' die aan het staken is.	5.08
475	Ja, maar tegelijk heeft u in het voortraject voor deze begrotingsbesprekingen gezegd dat er niet zozeer een probleem zat in de uitgavenzijde.	10.8
476	Er was een rapport van het Monitoringcomité in september.	12.17
477	Het probleem zat aan de inkomstenzijde, bij de flexi-jobs, de managementvennootschappen, de jobs die ondersteund worden, de onderzoekjobs enzovoort.	4.99
478	Een discours dat de vakbonden dan hebben overgenomen.	5.03
481	Waar ik mij... Ik zeg het er nog even bij: als je het over de standen wil hebben, u behoort tot het vroegere ACV, nu Beweging.net.	4.28
482	Ik werk in het algemeen belang en ik luister naar iedereen.	3.67
484	Als je kijkt naar de jaren 80 en 90, dan was het niet enkel de politiek die stappen vooruit zette, maar was het altijd in overleg en samenspraak met de sociale partners, hoe we zaken konden realiseren.	4.79
485	In de jaren 80, met Poupehan... Daar worden soms heel heroïsche verhalen over verteld.	5.71
486	Vergaderingen waar de politiek, vakbonden en mutualiteiten beslissingen hebben genomen.	5.61
488	Ja, met alle sociale partners werd gekeken hoever men kon gaan om het draagvlak te vinden voor dergelijke hervormingen.	9.45
489	En dat is wat ik vandaag wat mis van de sociale partners.	3.54
491	Zeker als je kijkt voor welke uitdagingen we vandaag staan, ook budgettair, dan denk ik dat het noodzakelijk is dat zij mee een stem vormen rond de tafel.	4.32
495	Zij moeten ook naar de toekomst kijken, maar wij moeten ook de verantwoordelijkheid nemen om in overleg te gaan.	4.28
496	Meneer Katzenstein heeft ooit een goed boek geschreven over hoe een klein land als België zou kunnen overleven in een woelige economische tijd.	17.67
497	En het antwoord van de studie was: het overlegmodel.	7.77
498	Politici en werkgevers en werknemers die apart en samen het beleid maken.	6.18
499	Dat is een beetje verloren gegaan in die zin dat het interprofessionele overleg, dus op het interfederale niveau, niet meer werkt.	4.08
501	Maar de sociale partners op het interprofessionele niveau vinden elkaar niet meer.	5.79
502	En dat is een groot probleem voor de regering, want in dit begrotings- en sociaal-economisch beleid wil je een beroep doen op de expertise en het draagvlak van de werkgevers en werknemers.	5.01
503	Veel beleidsmakers zeggen dat ze helaas geen beroep meer kunnen doen op die vertakking van werkgevers en werknemers.	12.36
504	Ik denk dat de knowhow dat die sociale partners hebben ook gemist wordt bij het maken van dergelijke ingewikkelde akkoorden.	5.18
506	Het Russische geld dat geblokkeerd staat op de rekeningen van de bank Euroclear blijft de gemoederen beroeren.	47.33
507	De Europese Commissie wil dat geld inzetten om Oekraïne te helpen.	86.54
508	Maar ons land én het bedrijf zelf blijven daar grote bezwaren tegen maken.	8.25
509	Volgens Europese Commissie- voorzitter Ursula Von der Leyen zijn er nog andere manieren om Oekraïne te helpen, zonder geblokkeerde Russische tegoeden te moeten gebruiken.	67.37
510	Maar het is essentieel dat het dan gaat over het gehele bedrag en het gehele risico en over de gehele periode dat we dat risico zouden lopen.	3.89
511	Hoe groot is de Russische dreiging voor ons land op dit moment?	22.84
512	Ik zou zeggen dat die niet groter geworden is, maar dat ze misschien acuter geworden is door dit Euroclear-dossier.	6.69
514	Als die zouden verdwijnen, weggehaald worden bij Euroclear, dan zeggen ze dat Rusland dat hoe dan ook zal beschouwen als een confiscatie.	30.25
515	Ik vond het ook een terecht punt van De Wever een aantal weken geleden dat hij zei: laten we ook kijken naar de andere, kleinere tegoeden in andere lidstaten.	8.67
516	Helemaal eens, maar nu begint het echt wel ridicuul te worden en ook niet meer in Belgisch belang.	4.62
517	Wat ik vooral wil vermijden, is dat men op 19 december naar Brussel komt met het idee dat men dit snel kan beslissen en dat men de garanties die België nodig heeft daarna wel in orde zal brengen.	5.91
519	Als je dit wil doen, dan kom je binnen met garanties op 19 december, signed, sealed and delivered, of je gaat buiten zonder het Russische geld wat mij betreft.	4.8
520	Ja, meneer Van Peteghem... Excuseer, meneer Verhoeven.	3.71
521	Stevige positie en stevige brief van de premier naar de commissie.	4.37
522	Ja, je voelt dat het naar het kookpunt aan het gaan is.	4.21
523	Natuurlijk door de vrees in Europa dat de Amerikanen hun handen wilden leggen op dat geld.	22.45
525	Vandaar die straffe brief met zijn bekende grieven.	3.58
526	Dat het afgedekt moet zijn en dat het niet veilig is voor België en dat er cashgeld moet liggen en dat het gevaarlijk is voor de economie.	12.37
529	Hij kreeg daarvoor felicitaties uit Rusland en ik denk dat hij diplomatiek een issue heeft gehad vandaag, want nu zet hij zich iets te veel op de Amerikaanse lijn over hoe ze Oekraïne gaan oplossen en te weinig op de Europese lijn.	16.58
530	De Europese lijn is: ons vredesinitiatief is de dag na de inval begonnen en wij zullen Oekraïne steunen tot het einde.	14.61
531	De Amerikaanse is: we gaan een deal sluiten en daar het geld voor gebruiken.	42.99
532	De vraag is of hij daar te realpolitik is geweest en hij de steun nog vindt.	4.56
536	Hoe groot is de druk, meneer Van Peteghem, in dit dossier?	5.08
538	Ik ken dit dossier al sinds het begin van de oorlog.	4.94
539	Als minister van Financiën was ik daar ook vaak mee bezig.	5.34
540	En elke keer als dat dossier op tafel kwam, want dat is al een aantal keer gebeurd, en wij onze argumenten gaven, ging het ook snel weer van tafel.	3.64
541	Het is nu voor het eerst sinds lang dat het dossier lang blijft liggen.	4.51
542	En ik zie toch een aantal risico's die bijzonder groot kunnen zijn.	3.68
543	Dus de bezorgdheden van de premier begrijp ik volledig.	4.54
544	Dit gaat niet over het bedrijf Euroclear, maar over de belastingbetaler.	10.72
545	Als er iets gebeurt met dat bedrijf, kan dat een impact hebben op... We herinneren ons nog de bankencrisis.	7.39
547	Maar het kan ook een impact hebben op de stabiliteit van de euro in het algemeen.	14.13
548	En die bezorgdheid zullen we moeten trachten op te lossen.	3.91
549	En kan de commissie ons overrulen en dat geld pakken?	20.25
553	Dat heeft dan te maken met hoe bepaalde wetgevende teksten voorgelegd zullen worden.	6.65
554	We horen vanuit diplomatieke hoek dat dat vandaag op tafel komt.	3.73
555	Maar wij vragen ook al veel langer dan de brief van de premier dat er wetgevende teksten op tafel komen.	6.76
558	Maar het feit dat dat niet vervuld wordt... Dat is terecht een bezorgdheid nog altijd.	4.2
560	Want het gaat er niet over dat we Oekraïne niet willen ondersteunen.	52.56
563	En daar zijn er drie opties die de Europese commissie heeft gebracht en de derde optie is degene met Euroclear-middelen.	10.87
564	Heeft dat invloed op uw kansen als voorzitter van de eurogroep?	7.05
565	Ik zeg altijd dat wie ook de eurogroepvoorzitter zal worden, best dat Euroclear-dossier van a tot z kent.	4.65
566	Want de impact daarvan op de euro is zodanig groot dat het een dossier zal zijn dat sowieso opnieuw op tafel zal komen... Dus het verhoogt uw kansen bijna.	7.35
570	Het is misschien... Er zitten misschien wat tactische fouten in die brief, maar los daarvan is het noodzakelijk dat De Wever daar een voet tussen de deur houdt omdat de risico's voor ons land immens zijn.	7.88
571	En als je dat nu niet vermijdt, word je daar later politiek op afgerekend omdat je niet geprobeerd hebt om België daarin te ontzien.	5.29
572	Men zoekt nu naar constructies om Hongarije en België te omzeilen, je voelt de drang bij veel Europese landen, om die miljarden te gebruiken, omdat ze in essentie niet bereid zijn om hun eigen kiezers te zeggen dat daar budgettaire putten worden geslagen om Oekraïne te helpen.	39.23
575	Maar anderzijds kan je ook de Belgische regering begrijpen als je het risico ziet.	5.0
577	Dat wordt een molensteen rond de nek en de begroting is al zo gevaarlijk.	11.78
578	De regering kan dus niet anders dan zich daartegen te verzetten.	5.7
579	Wat men in Europa ons ook verwijt is het feit dat wij daar wat 'stoemelings' een stukje van afromen, van de winsten die gemaakt worden bij die bevroren tegoeden.	4.72
580	Maar dat deeltje dat we afromen is onze vennootschapsbelasting en die wordt één op één doorgestort naar Oekraïne.	63.48
582	Gingen we daar onze NAVO-normen niet mee financieren?	17.07
583	Het wordt doorgestort naar Oekraïne, maar het gaat... Maar het helpt onze begroting.	63.25
584	Het helpt in elk geval om de NAVO-doelstelling te bereiken.	23.49
585	Maar het is niet zo dat de winst die daar wordt gegenereerd en de vennootschapsbelasting, dat die in onze staatskas komt.	8.22
586	Er zijn ook in andere Europese landen voor alle duidelijkheid banken waar er ook bevroren tegoeden zijn, waar er ook winsten op worden gemaakt, en waar die landen via vennootschapsbelastingen ook inkomsten krijgen waar we niet eens weet van hebben.	8.68
587	Het is enkel omdat wij Euroclear hebben en omdat er hier een 180, 200 miljard staat, dat er een sterke focus is op ons land en daardoor ook op de inkomsten die we daaruit krijgen.	20.49
588	Maar eigenlijk is het argument van de tegenstanders dat we dat geld gebruiken voor onze eigen schatkist niet correct, want we storten alles door.	14.86
592	Anders zal bij elke begrotingsbeslissing een post moeten worden voorzien om de risico's van Euroclear op te lossen.	6.13
593	Dat zou grote gevolgen kunnen hebben, het is moeilijk om dat op dit moment te voorzien.	4.58
594	Maar De Wever heeft geen andere optie dan zich daartegen te verzetten.	4.89
596	We zijn aan het einde van 'De afspraak op vrijdag' en daarmee is weer een bewogen politieke week netjes neergelegd.	3.62
597	Ik dank mijn gasten voor de deskundige hulp daarbij, Vincent Van Peteghem, Carl Devos en Karel Verhoeven.	4.43