Buitenhof 🇳🇱

_id	65545512a5ef36bcd17366f5
url	https://npo.nl/start/serie/buitenhof/seizoen-18/buitenhof_267/afspelen
description	Rudi Vranckx vanuit Israël over de laatste ontwikkelingen van de oorlog tegen Hamas en Humanitarian Affairs Manager van Artsen zonder Grenzen Frederieke van Dongen vanuit Oost-Jeruzalem met de laatste berichten. * Hoe blijf je in verbinding met elkaar nu de oorlog tussen Israël en Gaza verhevigt? Te gast: burgemeester van Amsterdam Femke Halsema. * Rabbijn Awraham Soetendorp en imam Shamier Madhar over het verdriet en de pijn in hun achterban. * Welke gevolgen heeft de oorlog voor de veiligheid in Nederland? Met demissionair minister van Justitie en Veiligheid en VVD-lijsttrekker Dilan Yesilgöz. * Gesprek met dirigent/violist Jaap van Zweden.
datetime	2023-10-29 12:10:00

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Rudi Vranckx, Frederieke van Dongen, Femke Halsema, Awraham Soetendorp, Shamier Madhar en Dilan Yesilgoz.	0.04
1	Dat zijn de gasten van Buitenhof van zondag 29 oktober.	0.03
3	Mevrouw Halsema, straks spreek ik uitgebreid met u. Maar we gaan voor het laatste nieuws eerst even naar Rudi Vrancks.	0.03
8	Het laatste nieuws van de Israëlische leger woordvoerder is dat er een gebied blijvend onder controle is van het Israëlische leger.	31.27
14	De telefoondiensten waren uitgevallen, dat komt weer terug.	0.07
15	Hoe krijg je informatie over wat zich afspeelt in Gaza?	0.09
16	Wel, ik probeer in de eerste plaats contact hebben met een viertal mensen die ik in Gaza ken.	0.04
17	De afgelopen twee dagen was het een beetje paniek de verbindingen waren dood.	37.92
18	Kort voor deze uitzending heb ik met twee van hen contact kunnen krijgen.	0.07
21	Zij durft niet naar buiten, er wordt daar constant gebombardeerd.	0.04
22	De Palestijnse Halvemaan heeft laten weten dat het ontruimd moet worden.	36.43
25	Mijn Palestijnse collega zegt dat hij in het zuiden van Gaza waar het zogezegd veiliger is dat hij daar ook twee dagen niet gegeten heeft.	1.09
27	Maar wat vooral schrijnend is: De hulpverleners kunnen niet naar die gebieden gaan in het noorden waar de bombardementen plaats hebben gevonden en mensen onder het puin liggen.	1.49
28	Officieel, zegt hij, zit je nu met 8000 doden in drie weken.	0.38
29	Maar men vermoedt dat er nog 1500-2000 mensen onder het puin liggen die niet geholpen kunnen worden.	86.51
30	Door het gebrek aan communicatie tasten we volledig in het duister.	0.03
34	Daar staan veel camera's en journalisten, wat vind je daarvan?	0.15
35	Ik ken die ook, ik ben er verschillende keren geweest bij vorige Gaza-oorlogen.	0.12
36	Ik ben op die heuvel gaan staan en ik voelde mij daar bijzonder ongemakkelijk.	0.06
37	Wij noemden het toen, jaren geleden al 'the hill of shame'.	0.08
38	The hill van schaamte, omdat je op afstand moet zien dat er gebombardeerd wordt en je kan niet laten zien wat de gevolgen zijn, je kan er niet bij.	0.03
40	Ik aarzel om daarnaar terug te gaan en daar te staan en in de verte te zien wat er gebeurt en ook weer niet te zien.	0.03
43	Hoe reageert de bevolking daar op de aanvallen op Gaza?	0.08
44	Je hebt de families van de gijzelaars die zeker de voorbije dagen zich meer en meer op straat vertonen.	0.1
47	Maar in grote lijnen kun je zeggen dat de bevolking wel de rangen sluit in deze oorlog.	0.04
48	Jullie weten ongetwijfeld dat het afgelopen half jaar, een jaar de samenleving heel verdeeld was.	0.26
50	Maar zij zijn zich als eerste gaan aanmelden voor de oorlog.	0.04
51	Straks zal de balans worden opgemaakt en de rekening gepresenteerd worden aan wie hier verantwoordelijk voor is.	0.07
52	Jij hebt onwaarschijnlijk veel ervaring in het gebied, zei ik al.	0.04
54	Maar de spanning loopt op in de buurlanden van Israël.	0.07
56	Hoe groot acht jij de kans op een explosie van dit conflict en andere landen die erbij betrokken raken?	0.06
59	Amerika werpt al zijn gewicht vliegdekschepen en aanverwante, in de strijd om het onder controle te houden.	1.31
61	Irak, Syrie, Hezbollah in Libanon: Laten ze die los of houden ze die tegen?	0.18
63	Voorlopig, ondanks alle incidenten die er zijn dagelijkse beschietingen en een aanval op een Amerikaanse basis voorlopig blijft het nog onder controle.	0.1
64	En zijn draconische veiligheidsmaatregelen op de Westbank.	1.09
67	Het is een kruitvat, je hebt maar een verkeerde lucifer nodig.	0.18
69	Niet in de Arabische wereld, niet in Israël en niet in het westen.	0.31
70	Dank je wel voor je tijd, vanuit Tel Aviv in Israël.	0.03
72	Frederieke van Dongen van Artsen zonder Grenzen is op dit moment in Oost-Jeruzalem.	0.24
75	De situatie werd eerder beschreven als een catastrofaal.	0.04
77	Israël heeft mensen verboden om naar het zuiden te evacueren.	1.01
78	De collega's waarmee ik contact heb beschreven de afgelopen week de bombardementen in het zuiden als intenser en dichterbij dan ooit daarvoor.	0.27
80	Er zijn ook berichten dat 30.000 mensen uiteindelijk weer terug zijn vertrokken naar het noorden.	0.18
81	Ook omdat in het zuiden de bombardementen aanhielden en er nergens onderdak voor ze was.	0.26
82	Een paar dagen voordat er een black-out was werden er 7000 mensen gedood, van wie de helft kinderen.	0.37
83	werden er 700 mensen gedood, van wie de helft kinderen.	0.2
84	Mijn collega's liggen 's nachts wakker van de bombardementen.	49.7
85	Ze weten dat er elke dag weer kinderen gedood worden.	0.21
86	De cijfers die je noemt krijgen jullie ook van het Ministerie van Volksgezondheid, dus van Hamas in Gaza.	0.11
87	Dat zeg ik er even bij, omdat we het niet kunnen verifiëren.	0.04
88	Niettemin: Artsen zonder Grenzen, het Rode Kruis en de Wereldgezondheidsorganisatie dringen met klem aan op een onmiddellijk staakt-het-vuren.	0.04
89	Waarom is dat op dit moment essentieel voor jullie?	0.04
91	Mijn ervaring met de Verenigde Naties is dat zij heel conservatief zijn.	0.07
92	Wij hebben geen enkele reden om te twijfelen aan de cijfers.	0.04
93	Wat de cijfers ons zeggen is dat er de afgelopen drie weken al bijna 8000 mensen waarvan 66% vrouwen en kinderen, 3000 kinderen dat betekent 1000 kinderen per week die zijn gedood.	99.67
94	Dus een onmiddellijk staakt-het-vuren is nodig om burgerlevens te beschermen.	0.03
97	Wij willen niet dat er een pauze is waarna de bombardementen weer doorgaan.	0.03
99	Daarnaast moet er een vrije en massale invoer van hulpgoederen zijn.	0.06
100	Als je kijkt naar de cijfers, de laatste cijfers die ik heb ontvangen: 84 vrachtwagens zijn binnengekomen in de afgelopen week.	4.0
102	Wat daarnaast belangrijk is: dat Israël de toegang tot brandstof heeft ontzegd.	0.68
103	Het is belangrijk om te weten dat brandstof niet alleen benzine is voor auto's, bijvoorbeeld.	4.71
104	Maar dat het functioneren van de bakkerijen en de ziekenhuizen en de systemen die het water reinigen en de riolering compleet afhankelijk zijn van deze toevoer van brandstof.	0.63
105	Je oproep is heel erg duidelijk in deze uitzending.	0.02
106	Van Artsen zonder Grenzen en andere organisaties: een staakt-het-vuren.	0.1
108	Hebben jullie ooit een conflict meegemaakt dat op deze manier slachtoffers maakt?	0.05
109	In de hele geschiedenis van Artsen zonder Grenzen, dat kan ik niet zeggen.	0.05
110	Wij werken nu al meer dan 30 jaar in de bezette Palestijnse gebieden, inclusief Gaza.	0.41
111	Gedurende die tijd, Gaza heeft meerdere oorlogen meegemaakt maar nooit op deze schaal.	3.26
112	Duidelijk, dank je wel voor je informatie en je commentaar op de situatie van jouw collega's en de bevolking in Gaza, dank je wel.	0.04
116	Wij gaan het hebben over de spanningen in de stad die oplopen.	0.09
117	Maar u was eerder voorzitter van Stichting Vluchtelingen in Nederland.	0.08
119	Ik denk eigenlijk zoals de meeste Nederlanders: het is verschrikkelijk.	0.04
122	Tegelijkertijd is er een schending van mensenrechten in Gaza.	0.1
125	Wat hoort u van de Joodse gemeenschap in Amsterdam?	0.07
126	Ik vraag het vanwege Het Parool gisteren: 'Joodse Amsterdammers bespuugd en uitgescholden: Iedereen is voorzichtiger, sommigen dragen geen keppeltje meer.'	0.22
131	Overigens bij veel bevolkingsgroepen in Amsterdam is er veel verdriet en gekrenktheid over wat er gebeurt.	0.12
133	Ook over het verlies van Israël als tweede thuis als plek waar je naartoe zou kunnen vluchten.	0.09
136	En eens te meer: als het ideaal aan het wankelen is gebracht is het eens te meer van belang dat je eerste thuis Amsterdam dat je je daar heel erg veilig voelt.	0.04
138	U besloot meteen na de verschrikkelijke aanval van Hamas op Israël om de Israëlische vlag te laten zien voor het stadhuis.	0.29
140	Toen kwam er een discussie over: Femke Halsema doet het wel in Amsterdam Aboutaleb doet het niet in Rotterdam.	0.11
144	Wij hebben daar onderling heel goed contact over gehad.	0.15
149	Hamas, dat was een terroristische aanslag, geen oorlogsdaad.	0.1
150	Bij eerdere aanslagen hebben wij ook de vlag gehesen.	0.05
152	Het zou gek zijn geweest als we het nu niet hadden gedaan.	0.06
153	En ik vond het tegenover onze eigen inwoners die zo zwaar geraakt werden en zoveel verdriet hadden dat we de plicht hadden om het te doen.	0.07
154	U heeft ook in een vroeg stadium vertegenwoordigers van de joodse en islamitische gemeenschap uitgenodigd op het stadhuis.	0.05
155	De islamitische gemeenschap, wat hoort u daarvan in Amsterdam?	0.06
157	Het gevoel dat hun mensenrechten, wat zij belangrijk vinden hun gevoel van rechtvaardigheid minder serieus wordt genomen.	0.06
159	Als bestuurder van deze stad geldt dat de mensenrechten centraal moeten staan.	0.28
160	We veroordelen Hamas en moeten ook aandacht hebben voor het onrecht dat de Palestijnse bevolking wordt aangedaan.	0.04
161	Dat betekent dat alle minderheden in Amsterdam weten dat wij als stadsbestuur daar oog voor hebben.	0.05
162	Veel moslims, maar niet alleen moslims de solidariteit met Palestijnen is niet in religieuze kwestie een groot deel van de Amsterdamse bevolking heeft het gevoel dat er onvoldoende aandacht voor is.	80.9
163	Dat betekent dat wij er wel aandacht voor moeten hebben.	0.04
164	Tijdens het Vrijdenkersfestival in De Balie sprak u. U zei: 'De gemeente Amsterdam heeft de brute aanval van de Hamas-terroristen veroordeeld.'	0.11
165	'De Israëlische regering verdient harde kritiek vanwege het schenden van de mensenrechten en het internationaal recht in Gaza en op de Westelijke Jordaanoever.	13.83
166	Het Joodse volk, hier en elders, kan niet verantwoordelijk worden gehouden voor de wandaden van Israël.	4.22
172	Wat ik onder Joodse inwoners zie is dat ze het gevoel hebben dat ze gelijkgesteld worden met de Israëlische regering.	0.23
173	Zij voelen zich bang in de eigen stad hebben het gevoel dat hun geloof en hun leven in Amsterdam bedreigd wordt.	3.97
179	Je ziet dat met het heviger worden van het conflict, van de oorlog ook de generalisaties grover worden.	0.12
180	Mensen die met een Palestijnse vlag zwaaien zijn geen aanhangers van Hamas.	99.56
182	Maar u veroordeelt in deze toespraak u heeft ook kritiek op de Israëlische regering.	0.14
183	Een absolute schending van de mensenrechten, noemt u het.	0.05
186	Waarin wij 1 miljoen hebben toegekend aan humane hulp voor Gaza.	0.11
187	Israël heeft het volste recht om zich te verdedigen na een terreuraanslag zoals Hamas gepleegd heeft.	51.65
188	Maar ook Israël is gehouden aan het internationaal recht en de mensenrechten.	0.08
190	Het betekent dat alle bevolkingsgroepen in Amsterdam zich erop kunnen baseren dat het bestuur de mensenrechten te allen tijde centraal stelt.	0.05
194	Er werd opgeroepen tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.	0.04
197	In de eerste plaats is het aan de regering zelf om dat oordeel te geven.	0.12
198	Maar ik denk wel dat bij de terreuraanslag van Hamas werd gezegd: Nu moeten we niet zeggen 'ja maar'.	0.11
199	De terreuraanslag stond op zichzelf en moest hard veroordeeld worden.	0.06
200	Maar op het moment dat de mensenrechten geschonden worden geldt hetzelfde.	0.12
203	Met zoveel woorden zegt u dat u het niet goed vindt dat Nederland zich onthouden heeft.	0.3
204	Daar waar de emoties zoveel oplopen en de opvattingen zo uiteenlopen.	0.03
206	Het humanitaire recht moeten we overeind houden, dat is het belangrijkste.	0.03
208	Wat u eigenlijk zegt is: als je meer kijkt naar de een dan naar de ander kan het onder meer spanningen in Amsterdam opleveren.	0.31
210	Is er aanleiding om te denken dat dit conflict met steeds meer burgerslachtoffers op 7 oktober en nu in Gaza dat zich dat in Amsterdam gaat vertalen door nog meer spanning?	0.06
212	Ik vind dat het tot nu toe in onze stad heel goed gaat.	0.05
213	Wij hebben onmiddellijk een draaiboek vrede in werking gesteld.	0.04
215	Dat betekent dat de religieuze organisaties maatschappelijk werkers en buurthuizen, iedereen in de wijken treedt in contact met elkaar en zorgen dat ze informatie uit de wijken hebben die ze delen met ons.	0.24
216	Hoort u al van jongeren in de stad dat ze ontevreden zijn over wat ze zien op televisie?	0.1
217	Het dringt binnen in de klaslokalen en op de universiteit.	0.03
219	Ook op het stadhuis hebben gemeente-ambtenaren gezegd: Het mag niet zo zijn dat de bevolking in Gaza De emoties en de pijn, het gevoel van gekrenktheid dat zit overal en dat verdient ook heel veel aandacht.	0.08
221	Eens te meer vind ik het van groot belang dat je als bestuurder laat zien dat je minderheden altijd beschermt.	0.04
223	De Joodse inwoners in Amsterdam moeten veilig zijn.	0.08
224	Amsterdam heeft een buitengewoon pijnlijke geschiedenis als het over Joodse inwoners gaat.	1.29
226	Maar u heeft ook gehoord dat mensen keppeltjes niet meer dragen.	0.27
229	Als mensen dat zo voelen, dat ze onveilig zijn geworden in de stad.	0.09
231	De Joodse gemeenschap komt morgen weer bij elkaar in de ambtswoning.	0.04
233	We moeten zorgen dat we in gesprek zijn en dat er voldoende tegenkrachten zijn tegen oplopende woede.	0.04
236	Mensen die in onjuiste categorieën over elkaar gaan oordelen.	0.04
237	Je moet elkaars individualiteit en humaniteit blijven herkennen.	0.05
238	We leven met elkaar samen met heel verschillende opvattingen.	0.14
239	In de joodse gemeenschap zijn veel verschillende opvattingen en ook in de islamitische gemeenschap.	0.13
240	Alle Amsterdammers: kijk naar elkaar en maak ruimte voor elkaar.	0.06
241	En wees ook zacht voor elkaar en gun elkaar ook het verdriet.	0.04
243	De meeste mensen in dit conflict, dat zijn er heel veel en zitten gekluisterd aan de televisie.	0.36
244	Mensen hebben verdriet, het is afschuwelijk wat daar oorvalt.	0.07
245	Mensen hebben verdriet, het is afschuwelijk wat daar voorvalt.	0.06
247	Bij mij nu aan tafel rabbijn Awraham Soetendorp en voorzitter van het Interlevensbeschouwelijk Overleg, imam Shamier Madhar.	0.03
250	U kent de Joodse gemeenschap in Amsterdam als geen ander.	0.05
251	Wat hoort u in uw omgeving als we het hebben over pijn, verdriet, angst en onveiligheid?	0.08
253	Die 7e oktober, die begon die plotseling alles overhoop heeft gehaald.	0.03
256	Als het het toch mogelijk zou zijn dat die gegijzelden nu vrijgelaten zouden worden dan zou de hele situatie anders zijn.	0.06
258	Ik kom de synagoge binnen 7 oktober en de wereld valt als het ware uit elkaar.	0.11
259	En ik zeg een gebed voor de kinderen van Abram, Isaac en Ismaël.	0.04
261	Je neemt het mee en dan voel je dat in de Joodse gemeenschap onbegrijpelijk dat de veiligheid wordt aangetast.	0.05
263	Terwijl wij in de afgelopen tijd, ook in dat mooie Amsterdam waar Femke Halsema zo terecht over spreekt.	0.37
266	En nu schijnt het zo zwaar te zijn je ziet de beelden van nu in Gaza, die gaan ook door mijn hart.	0.03
268	Dat dit een resultaat is van zo'n terroristische daad.	0.03
269	U heeft het over elkaar vasthouden en het gesprek dat u voert.	0.03
271	Dat was een van uw levenstaken, om het gesprek op gang te houden.	0.08
276	Allerlei geluiden vanuit de islamitische samenleving.	0.02
278	We hebben het over de situatie die gespannen kan worden, of al is.	0.04
279	Wat hoort u wat dat betreft uit de moslimgemeenschap in Nederland?	0.07
281	Ja, we hebben het net ook van de burgemeester gehoord.	0.07
286	En natuurlijk verdient elke religie extra aandacht.	0.03
287	Maar aantonen dat je gezamenlijk het gesprek aangaat betekent dat je gelijkwaardig aan tafel zit en daarmee gezamenlijk kunt optrekken.	0.04
288	Zodat je altijd weet waar je elkaar in kunt vinden.	0.03
289	U zegt: Op dit moment ontbreekt het daaraan in Nederland?	0.03
290	Ja, als je kijkt wat er gebeurt de afgelopen jaren: We kennen elkaar niet meer.	0.7
293	En het is nodig in Nederland om te gaan kijken Ik doe het lokaal, in Aalsmeer.	0.04
296	U spreekt allebei over de grote zorgen in uw gemeenschap.	0.04
297	Het Parool heeft geschreven hoe onveilig mensen zich voelen op straat.	99.16
299	Mijn familie in Israël, een grote familie daar is die spanning natuurlijk nu sterk voelbaar.	0.1
300	In de gemeenschap hier in Nederland ja, er zijn die gevoelens van onveiligheid.	0.05
303	En ik zou willen dat wat we vandaag doen We hebben veel interreligieuze bijeenkomsten.	0.1
304	En ik zou willen dat wat we vandaag doen deze televisie-uitzending, dat het een soort huiskamer is waar jij en ik, die elkaar de hand vasthouden en dat doen we ook met het hart dat het ook warmte geeft die naar buiten toe gaat.	0.03
313	Een jongetje zei plotseling: 'O, u heet Abram, dat is een profeet.	0.07
317	Wij moeten nu de komende dagen en weken zorgen dat die klassen veilig zijn.	0.04
318	En dat het gesprek dat we in een huiskamer kunnen hebben we kunnen van mening verschillen, maar we houden elkaar vast.	0.03
319	U maakt een symbolisch gebaar, elkaar de hand geven.	0.1
320	We zien een conflict waar het nu onmogelijk is dat partijen tot elkaar komt.	0.04
321	In New York is een resolutie ingediend voor een direct staakt-het-vuren.	0.07
327	En wij in Nederland zijn de hoofdstad van het internationale strafrecht.	0.1
328	Wij moeten er juist zijn voor de internationale samenleving en juist om in Gaza de vrede te bewaken.	0.04
334	Niet meedoen aan zo'n stemming voor een resolutie leidt tot verwijdering?	0.06
335	We moeten juist extra gas geven om samen te werken.	0.04
336	Maar ik ben toch blij dat we elkaar kunnen vinden en samen als katalysator kunnen dienen om een dialoog aan te gaan.	0.03
337	Er is ook een initiatief van u beiden om Joodse jongeren mee te nemen naar een moskee in de Schilderswijk.	0.07
342	We moeten een veilige omgeving creëren voor een dialoog.	0.05
345	En te weten wat er speelt in je eigen wereld, in je eigen bubbel en ook uit je eigen bubbel te stappen, zien wat er leeft in die andere wereld.	0.04
347	Sommige leraren durven het onderwerp niet eens aan te raken.	0.03
348	Daar moeten we heel intensief met elkaar aan werken.	0.03
354	Die raketten die naar die kant gaan, steeds in de schuilkelder.	0.15
356	Dat is des te belangrijker dat we elkaar vasthouden en dat we een zekere hoop blijven houden.	0.03
357	Begrijpt u ook de emoties die opkomen, vooral bij jongeren in de islamitische gemeenschap, om wat er in Gaza gebeurt?	0.06
359	En daarom is het ook belangrijk om de geschiedenis te bespreken.	0.03
361	En dat het gaat om de mens tegenover de mens die het gezicht van de ander Die geweldspiraal die we nu zien kan dat ooit een oplossing bieden voor wat zich daar afspeelt?	0.05
366	Hamas, die terroristische organisatie heeft alle normen van menselijkheid gebroken.	5.82
368	En wij moeten hier in Nederland elkaar steunen om al dat toekomstige perspectief te zien.	0.03
371	Ik werk al jaren met Palestijnen in Jordanië en Israeliërs.	0.16
373	Ik zoek naar woorden Ik noem het: Met beide handen vasthouden aan het drijfhout van de hoop.	0.06
375	Ondanks alles, door de geschiedenis heen is er hoop en moed.	0.03
376	En ik verheug me op jongeren uit beide samenlevingen En ik verheug me in jongeren uit beide samenlevingen die de pijn van de ander voelen en samen doorgaan.	0.09
377	En ook in de steden in Nederland dat men samen even stil is, even niets zegt maar elkaar weet te vinden.	0.06
379	Ik denk dat we dat lokaal, bijvoorbeeld in Zoetermeer daar houd ik elke vrijdag een stiltemoment en daar voeren we het gesprek.	0.05
381	Want je moet elkaar blijven vasthouden in deze tijd.	0.03
383	Het gaat er niet alleen meer om of je Joods of moslim bent nee, het gaat breder, we hebben ook de kerk nodig om elkaar vast te houden.	0.06
389	Ik roep op om een interlevensbeschouwelijke raad te hebben en te kijken wat er nodig is in de samenleving.	0.06
391	U heeft geaarzeld of dit wel het juiste moment was.	0.04
393	Ook de demissionair minister van Justitie en Veiligheid heeft vanuit haar functie direct te maken met de gevolgen van de oorlog tussen Israel en Hamas.	0.06
396	Imam Madhar doet een oproep: Laten we ook op het hoogste niveau iets met elkaar organiseren.	0.04
401	Is dit een initiatief, de heren omarmen elkaar staat u er open voor, om zoiets te organiseren?	0.04
404	Ik denk dat het heel erg waardevol is wat hier net aan tafel gebeurt.	0.02
406	Dat je elkaars geschiedenis kent en weet waar het over gaat.	0.05
407	Er zijn de afgelopen week al veel gesprekken geweest tussen mensen van de Joodse en islamitische gemeenschap.	0.09
412	Is het nodig op dit moment in Nederland weet u dat van de veiligheidsdiensten?	0.06
413	Hoe staat het er voor wat betreft de spanningen in de samenleving?	0.08
414	We weten van het verleden als er in het Midden-Oosten iets gebeurt dat dat helaas ook zich vertaalt naar onze samenleving.	0.07
418	En wat mij pijn doet de afgelopen weken om te zien is dat groepen tegenover elkaar staan.	0.04
419	Terwijl je zou wensen dat ze elkaar vinden in saamhorigheid tegen terreur en geweld en elkaar daarin vinden.	0.04
421	Misschien is het goed om even te gaan naar die VN-resolutie.	0.03
422	Nederland heeft zich onthouden van stemming als het gaat om een onmiddellijk staakt-het-vuren.	0.9
424	De resolutie vraagt terecht om ruimte voor konvooien en hulpgoederen voor de mensen die het nodig hebben.	0.04
427	De resolutie had verder te weinig oog, vonden wij net als andere landen zoals Duitsland en Australië voor het feit dat Hamas een terroristische organisatie is.	1.0
429	En een staakt-het-vuren zonder uit te leggen wat dat inhoudt?	0.06
430	Voor mij zou dat gaan voor structurele ruimte voor de hulpgoederen.	0.12
431	Maar zeg je dan ook dat Israël niet het recht op zelfverdediging heeft?	0.06
433	Daarom hebben veel landen gezegd: Dit kunnen we niet steunen.	0.07
434	Meer dan twee derde van de landen die gestemd hebben waren voor de resolutie.	0.3
436	En er waren ook Europese landen voor die resolutie.	0.08
437	De vertegenwoordiger van Artsen Zonder Grenzen en ook Save the Children en Oxfam Novib, ze zeggen: We hebben niets aan een korte pauze.	0.07
442	Ik zeg ook: Het is heel erg belangrijk om structureel die route te hebben voor de hulpgoederen.	0.05
445	Daar moeten we ruimte voor vinden vanuit het kabinet en in de internationale gemeenschap.	0.04
447	Maar we moeten voorkomen dat Israël zichzelf niet kan verdedigen.	0.04
449	En Hezbollah en andere terreurgroepen staan ook klaar.	0.04
451	Voor onschuldige mensen, maar ook om te voorkomen dat er nog meer ellende komt.	0.03
452	Hoe reageert u op de uitspraak van burgemeester Halsema?	0.05
453	Ze zegt: 'De regering van Israël schendt de mensenrechten in dat gebied.'	0.12
459	Of dat dan geclassificeerd wordt als het schenden van mensenrechten?	0.06
468	Artsen Zonder Grenzen zegt: De cijfers van de VN zijn meestal een onderschatting.	0.08
471	Op 7 oktober was die beestachtige slachting van onschuldige mensen in Israël door Hamas.	0.41
474	Ik kan moeilijk vanaf hier beoordelen hoe het daar is.	0.04
476	Mark Rutte was bij Netanyahu om te zeggen: Los het alsjeblieft op een andere manier op.	0.08
477	De zorgen die we hier besproken hebben is dat het conflict daar verschrikkelijk is en dat het ook naar de Nederlandse steden kan komen.	0.33
478	U heeft een direct belang om hier iets van te vinden.	0.02
480	Ik houd me al lang bezig met antisemitisme in Nederland.	0.06
482	En als het in het Midden-Oosten opkomt zie je het hier direct terugkomen.	0.03
483	Joodse Nederlanders die alert zijn: Durf ik me openbaar te uiten?	17.1
484	We moeten zorgen dat groepen niet tegenover elkaar komen te staan.	0.05
485	Daarom vind ik het ook goed dat de rabbijn en de imam met elkaar optrekken.	0.03
487	Er is een gevoel van rechtsongelijkheid in de moslimgemeenschap.	0.08
488	Er gelden rechten voor andere groepen die voor hen niet gelden.	0.06
489	Hoe gaat u om met het gevoel van rechtsongelijkheid?	0.07
491	Het is niet mijn intentie en ook van het kabinet niet om te zeggen: het ene mensenleven is meer waard dan het andere.	0.09
493	Het is juist heel goed om met elkaar in gesprek te gaan: Wat gebeurt daar, waarom gebeurt dat?	0.02
497	Maar dat zijn soms keuzes die ongemakkelijk zijn voor de moslimgemeenschap.	0.04
498	Op 7 oktober was er een terroristische aanslag en woorden schieten nog steeds tekort om dat te duiden.	0.13
500	Daar volgt een reactie op, maar die moet proportioneel zijn.	0.03
504	Naast de steun en begrip voor wat er is gebeurd: Doe dit op een manier dat je zo min mogelijk onschuldige burgers treft.	0.03
505	Geef ruimte om die hulpgoederen bij de mensen te laten komen.	0.04
508	Dat is ook de reden dat de internationale gemeenschap daar aandacht voor vraagt.	0.16
510	Het is zoeken naar een balans, en dat moeten we blijven uitleggen.	0.02
511	Dat heeft niets te maken met: De een is meer waard dan de ander.	0.03
513	Hulporganisaties zeggen allemaal: deze situatie kan zo niet langer.	0.06
514	Wij kunnen daar niet werken en mensen worden het slachtoffer.	0.08
517	En het woord proportioneel, daar kunnen de mensen niks mee.	0.03
519	Het is belangrijk dat de hulporganisaties zoveel mogelijk ondersteund worden.	0.05
521	Ze zitten ook in dat gebied, er wordt daar steun gegeven.	0.06
523	Als je niet alert bent en vervolgens vergeet wat er nog meer gaande is als je tegen Israël zegt: Ga met de handen op de rug dan loop je het risico dat het nog erger wordt en dat er nog meer onschuldige slachtoffers gaan vallen.	0.03
524	Ook dat is een verantwoordelijkheid die wij moeten nemen.	0.03
526	En Hamas wist heel goed dat dit het gevolg zou zijn.	0.04
528	Maar die verschrikkelijke beelden laten ons niet los.	0.02
530	Hij zegt: Het risico is groot dat Hamas een val heeft gezet waar de westerse wereld in loopt.	0.12
531	Namelijk voor een veel groter internationaal conflict.	0.03
533	Het lijkt net alsof Hamas staat voor de Palestijnse zaak en dat het een verzetsbeweging is.	0.09
535	De burgers van Gaza zijn ook het slachtoffer van Hamas.	52.56
537	Je kunt terreur veroordelen en opkomen voor mensen die gegijzeld zijn en dat je weet dat de Palestijnse zaak niets met Hamas te maken heeft.	0.13
538	Als wij dat onderscheid in het Westen niet blijven maken maar door elkaar laten gaan, dan zitten we in die val van Hamas.	0.04
540	We horen later vandaag wat het gesprek is geweest tussen premier Rutte en Netanyahu.	0.07
541	Voor deze uitzending sprak uitgebreid met topdirigent Jaap van Zweden over zijn nieuwe biografie.	0.09
543	Ook met hem sprak ik over de oorlog van Israël en Hamas en over de rol die muziek kan spelen als wapen in een verdeelde wereld.	0.08
544	We spraken elkaar net even, voordat we aan tafel ging zitten.	0.05
548	Hij heeft dat orkest opgericht, met Israeliërs en Joden.	0.06
551	En dat is een orkest dat is gevestigd in Sevilla, in Spanje.	0.05
553	En de gedachte erachter is: luister eens, er is een conflict maar dat moeten we oplossen.	0.1
554	En dit is een voorbeeld van hoe we dat zouden kunnen doen.	0.02
558	Ik denk ook dat het orkest daar problemen van zal krijgen.	0.03
559	Maar ik blijf zeggen:L Er moet toch een mogelijkheid zijn Maar ik blijf zeggen: Er moet toch een mogelijkheid zijn Om met elkaar aan tafel te gaan en te gaan verbroederen.	0.03
562	En ik denk dat muziek en sport dat zijn twee hele sterke elementen die dat voor elkaar kunnen krijgen.	0.02
564	En laat in godsnaam dat orkest toch overeind blijven.	0.04
565	Dat we vandaaruit misschien een zaadje kunnen planten om daar vrede te krijgen.	0.05
566	Het zeer openhartig interview met Jaap van Zweden kunt u zien op NPO Start of op het YouTube-kanaal van Buitenhof.	0.13