Buitenhof 🇳🇱

_id	65545513a5ef36bcd17366f7
url	https://npo.nl/start/serie/buitenhof/seizoen-18/buitenhof_265/afspelen
description	Geheel in het teken van de oorlog tussen Hamas en Israël. Analyse van Monique van Hoogstraten die vanuit Gaza verslag deed van de grote Gaza-oorlog in 2014. Frans Timmermans schuift aan. Als minister van Buitenlandse Zaken maakte hij in 2014 een grondoffensief mee van Israël in de Gazastrook. Hoe ziet hij de rol van Europa in deze oorlog? In Israël is Artsen zonder Grenzen Humanitarian Affairs Manager Frederieke van Dongen actief. Zij beschrijft hoe de hulpverlening verloopt. Vanuit de Palestijnse gebieden belt filmmaker Fadi Abou Akleh in: wat ziet hij gebeuren? En een gesprek met Israëlische schrijver en Erasmusprijs-winnaar David Grossman.
datetime	2023-10-15 12:15:00

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Monique van Hoogstraten, Frederieke van Dongen Fadi Abou Akleh, David Grossman en Frans Timmermans.	0.05
1	Dat zijn de gasten van Buitenhof van zondag 15 oktober.	0.03
4	Na de gruwelijke aanslagen op duizenden Israëliërs zijn honderdduizenden Gazanen het noordelijke deel van de Gazastrook ontvlucht.	99.84
5	Een grondoffensief van het Israelische leger is volgens internationale media aanstaande.	0.08
10	Dat grondoffensief We lezen in de New York Times: het zou aanstaande zijn.	0.08
14	Er zou best iets in kunnen zitten, wat de New York Times zeggen.	0.12
15	Het Israëlische leger zegt voortdurend: het is aanstaande.	0.11
17	De bevolking moet zich naar het zuiden verplaatsen.	0.04
18	Maar dat wil niet zeggen dat het ook meteen gaat gebeuren.	0.04
20	Het grootste doel van Israël is nu: Hamas uitschakelen, op alle fronten.	0.17
21	Dat betekent dat ze het hele ondergrondse tunnelsysteem onder Gaza-Stad en waar Hamas zich altijd schuil heeft kunnen houden dat moeten ze uitschakelen.	0.17
23	Misschien willen ze eerst grote bombardementen uitvoeren.	0.04
28	Het is niet een totaal verstedelijkt gebied, de Gazastrook.	0.16
37	De aanleiding voor deze oorlog is de gijzeling en de martelingen en moorden van vorige week.	0.12
38	Weet je hoeveel van deze mensen er al zijn teruggekeerd die gegijzeld waren?	0.07
39	Ik heb nog niet gehoord van mensen die teruggekeerd zijn.	0.26
40	Ik heb wel gehoord dat het Israëlische leger gisteren of eergisteren al deels de Gazastrook in is gegaan.	0.56
42	En spullen heeft gevonden van mensen die vermoedelijk zijn meegenomen als gijzelaars.	0.38
44	Het is bekend dat zij zich begeven tussen de burgerbevolking.	0.07
45	Israël zegt: Zij gebruiken de burgerbevolking als menselijk schild.	0.36
47	Dat komt natuurlijk ook door de dichtbevolktheid van de Gazastrook.	0.13
54	Ik stond ergens en vanaf een muurtje werd er opeens een raket afgevuurd richting Israël.	1.34
59	Wij maken een onderscheid tussen burgers en militairen.	0.08
65	Ons concept van burgerbevolking en niet-burgerbevolking Dat is wat diffuser daar?	0.04
69	Zij werkt voor Artsen zonder Grenzen in Oost-Jeruzalem.	0.1
72	Een woordvoerder van de Rode Halve Maan stelt dat hulpverleners actief doelwit zijn van het Israëlische leger in de Gazastrook.	99.87
73	Is dat ook wat jullie zien bij Artsen Zonder Grenzen?	0.06
76	Ze zei toen al dat ze doodsbang is omdat Israël de regels van de oorlog niet volgt.	0.09
77	Onze collega's zijn gewend om in oorlogs- en conflictsituaties te werken.	0.98
78	Wij kunnen in de meest extreme situaties relatief veilig hulp bieden.	0.04
80	Medische faciliteiten, medisch personeel en burgers zijn beschermd onder internationaal militair recht.	0.06
82	Wat onze collega's in Gaza ervaren is dat deze regels niet gevolgd worden.	0.88
83	Dat maakt het onmogelijk voor ons om ons werk te doen.	0.07
87	Ze zijn voor de onmogelijke keuze gesteld om te evacueren.	0.2
88	Dat zou betekenen dat ze patiënten achter moeten laten.	0.05
89	Er zijn heel veel patiënten door de bombardementen in kritieke toestand in een ziekenhuis.	3.74
90	Het zou een doodvonnis zijn voor hen als de artsen en verpleegkundigen zouden vertrekken.	0.07
91	Ze zeggen dat ze nooit hun patiënten zullen opgeven.	0.08
92	Daarnaast voelt het voor hen ook dat ze geen veilig alternatief hebben.	0.05
93	Israël roept mensen op om te evacueren naar het zuiden van Gaza.	0.62
94	Maar mensen die aan het bevel gehoor geven en dus evacueren worden gebombardeerd en gedood tijdens hun vlucht.	0.09
95	Het is niet zo dat onze collega's het gevoel hebben dat ze een keuze hebben.	0.06
96	Zelfs als je ervoor kiest om te evacueren, ben je niet veilig.	0.08
98	En hoe lang die nog energie hebben om alles draaiende te houden.	0.05
101	Ik hoorde vanochtend dat er nog brandstof voor twee dagen is.	0.15
103	Op het moment dat er geen elektriciteit meer is voor de ziekenhuizen is dat een doodvonnis voor veel patiënten.	58.72
105	Het is niet alleen de elektriciteit die over twee dagen volledig zou stoppen.	0.09
106	Er zijn op dit moment Het Internationale Rode Kruis heeft al een paar dagen eerder gewaarschuwd: Als de elektriciteit stopt, zullen de ziekenhuizen veranderen in kerkhoven.	0.2
107	De VN deelde vanmorgen dat al meer dan 1 miljoen mensen op de vlucht zijn.	7.8
108	En dat er daarnaast 2 miljoen mensen het risico lopen op uitdroging.	98.14
110	En dit alles in een situatie waarin we geen medische en humanitaire hulp Gaza in kunnen krijgen.	0.47
111	Op dit moment is de situatie dat er niet genoeg water en voeding is voor alle mensen die op de vlucht zijn.	16.24
112	Jullie kunnen dus ook jullie collega's niet evacueren?	0.06
115	Het is belangrijk om je te realiseren dat ook al zitten ze in een shelter Op dit moment is er niemand in Gaza, inclusief onze collega's, veilig.	3.75
117	Wat voor gesprekken heb je dan met je collega's daar ter plekke?	0.08
118	De gesprekken die ik tot twee dagen geleden had was vooral angst, complete paniek.	0.11
119	Maar ook steeds bezig zijn om te kijken wat ze kunnen doen.	0.03
120	Het is de afgelopen 48 uur heel moeilijk geweest om nog contact te krijgen.	0.1
121	Door het gebrek aan elektriciteit kunnen ze de telefoon niet meer opladen.	83.37
125	Monique, we horen net Frederieke van Artsen Zonder Grenzen.	0.04
132	Maar als je nu al kijkt naar de schaal en de intensiteit van de bombardementen: die is nu veel groter.	0.35
133	Toen was er een veel beperkter aantal doelwitten die Israël uitkoos.	0.06
135	Toen bleef de islamitische universiteit onaangetast.	0.13
137	Een journalist die op de zender van Hamas verscheen zou toen ongedeerd blijven, en is nu gedood.	34.03
141	Gaza is vrijwel geheel afhankelijk van Israël om te overleven.	82.33
146	Gisteravond hoorde ik van iemand daar die op zoek was geweest naar flessen water om melk aan te maken voor een neefje dat nog uit de fles drinkt.	46.01
147	Dat was niet meer te krijgen, want alles was opgekocht door de UNRWA.	0.09
148	Dat is de vluchtelingenorganisatie van de VN voor de Palestijnse vluchtelingen.	0.33
149	Ze hebben nu te maken met een enorme toestroom van mensen.	0.15
159	Daarin zijn heel veel Palestijnen verdreven dan wel gevlucht.	4.03
160	Dan wel door Arabische landen opgeroepen om te vluchten.	0.06
161	Honderdduizenden Palestijnen zijn uit hun woonplaatsen weggegaan richting Libanon en Jordanië en Gaza.	99.78
162	Heel veel mensen die nu in Gaza wonen zijn nakomelingen van mensen die eerder uit Israëlische steden en dorpen zijn gevlucht.	94.26
165	Mensen zeggen: Nu moeten we weer weg uit de plekken waar we nu wonen.	0.06
170	Stel dat de grens met Egypte open gaat, dan steek ik niet over.	0.04
171	Want ik ben bang dat ik nooit meer terug kan naar mijn huis.	0.03
172	Maar iemand anders zei: Als de grens met Egypte open gaat, dan ga ik wel.	0.08
180	En heeft tot gisteravond laat getwijfeld of ze wel of niet naar het zuiden zou gaan.	0.07
183	En vanochtend kreeg ze te maken met haar moeder en haar zussen en de kinderen daarvan.	0.04
188	Ze is inmiddels naar het zuiden gegaan en daar aangekomen.	0.06
190	Ik weet niet wat de rest van de familie heeft besloten.	0.05
191	Er zijn geluiden dat Hamas mensen tegenhoudt om te vluchten.	99.95
195	Het is bereid de eigen bevolking te offeren voor wat dan ook.	0.05
196	Dat deze aanval is gepleegd op Israël daarmee hebben ze het Palestijnse volk in Gaza geofferd, zou je kunnen zeggen.	47.81
197	Premier Netanyahu kiest voor zover we weten nog altijd voor de directe aanval.	0.05
199	Ja, de mensen die ik daar heb gesproken ook ter linkerzijde.	0.05
201	En duidelijk over wat ze met de Palestijnen wel en niet willen.	0.05
202	Je merkt nu ook dat mensen aan de linkerzijde echt aangedaan zijn.	0.03
205	Mensen die aanvankelijk nog een onderscheid konden maken tussen laten we zeggen goede en foute Palestijnen hebben daar nu helemaal geen oor meer naar.	0.05
214	Hij is producer voor journalistieke media zoals de VPRO, ARD en de BBC.	0.12
215	We spraken hem vanaf zijn plek op de Westelijke Jordaanoever.	0.06
216	Vanwege de vertaling sprak ik hem net voor de uitzending.	0.06
217	Monique, dat was een producer voor verschillende journalistieke producties.	0.08
218	Deze week werd bekend dat ook een cameraman van Reuters was overleden.	0.31
220	Dat vind ik een hele moeilijke vraag om vanaf deze afstand te beoordelen.	0.03
221	Er zijn natuurlijk journalisten, ook in de Gazastrook, die gedood zijn.	0.25
222	In het zuiden van Libanon natuurlijk ook, gisteren en eergisteren.	0.19
227	Het is moeilijk om daar op afstand over te oordelen.	0.04
230	Ik heb mezelf afgevraagd: Zou ik nu nog naar Gaza gaan zoals toen ik in 2014 in die oorlog zat?	0.12
231	Ik weet niet zeker of ik dat zou doen in deze omstandigheden.	0.04
233	Toen kon je nog een redelijke inschatting maken waar de bombardementen terecht zouden komen.	0.05
234	De mensen die daar wonen weten heel goed: Daar zit een commandant van Hamas.	0.12
235	Daar zit een moskee waar misschien Je kon daar uit de buurt blijven.	0.08
236	Je kon nog steeds per ongeluk op een plek zijn waar werd gebombardeerd.	0.05
238	Ik heb het gevoel dat dat nu veel minder het geval is.	0.04
239	Hij zegt dat de mensen in de regio daar rekening houden met een langdurige oorlog.	0.08
240	Het werd voor de uitzending bekend dat het Nederlandse leger onderweg is naar Libanon, uit voorzorg.	4.04
241	We horen dat Hamas een ontmoeting heeft gehad met Iran.	0.37
242	We lazen dat Amerika een tweede vliegdekschip deze kant op heeft gestuurd.	0.22
245	Een aantal voorbeelden die je noemt zijn pogingen om diplomatiek nog iets te bereiken.	0.08
247	Amerika en Europa willen met hun aanwezigheid hun steun voor Israël tonen.	0.05
248	In het zuiden van Libanon zie je bij Hezbollah wat schermutselingen.	1.13
250	Het lijkt er niet op dat Hezbollah uit is op een volledige oorlog.	0.1
252	Waarschijnlijk ook uit eigen motieven: Komt het hen wel goed uit?	0.04
253	Maar ze willen Hamas en de wereld wel laten zien dat ze er zijn.	0.05
255	Wat misschien nog veel linker is, is de situatie op de Westelijke Jordaanoever.	0.04
258	De wegen zijn geblokkeerd door het leger, door de kolonisten.	0.09
260	Mensen durven de steden niet uit, want buiten de steden heb je kans kolonisten tegen te komen.	2.74
264	En daar zal het Israëlische leger ook zeker aanwezig moeten zijn.	0.03
272	En dan heb je nog die andere fronten, die eventueel toch kunnen ontstaan.	0.17
273	Iedereen houdt er rekening mee dat dit heel lang gaat duren.	0.14
276	Hij was minister van Buitenlandse Zaken tijdens de laatste Gaza-oorlog in 2014.	0.08
277	Hij kent veel van de hoofdrolspelers van vandaag persoonlijk.	0.03
278	Gisteren was hij bij het grote GroenLinks/PvdA-verkiezingscongres.	0.05
285	Houdt u rekening met een grondoffensief de komende dagen?	0.06
288	Natuurlijk roept de Israëlische bevolking om uitschakeling van Hamas, definitief.	0.06
290	Israël is zich wel degelijk bewust van internationale reacties als ze daarbij disproportioneel handelen.	0.07
292	Maar ook de militaire leiding zegt: het is helemaal niet zo makkelijk.	0.07
294	Voor mij is de best mogelijke uitkomst dat Israëlische politici gaan zeggen: 'We hebben Hamas klappen toegebracht.	0.12
299	Begrijpelijkerwijs is de Israëlische bevolking heel bang.	0.04
301	Ze hebben zich nog nooit zo in de steek gelaten gevoeld door de eigen regering.	0.28
303	En in een tijd dat de regering deed alsof ze onkwetsbaar zijn.	0.04
307	Dat dringt door tot de ziel van Israël op die manier.	0.03
308	Ze deden iets waarvoor eigenlijk de staat Israël is opgericht.	0.06
309	Namelijk Joden een staat bieden waar ze niet het gevaar lopen van pogroms.	0.04
319	Als er een kruitvat is dat je niet wilt aansteken en je zit er naast, dan kan hij toch aan gaan.	0.04
321	David Grossman is één van de belangrijkste Israelische schrijvers.	1.68
325	Dat zag hij onder Netanyahu steeds nationalistischer worden.	0.05
326	De vijand begrijpen is één van de centrale thema's in zijn werk.	0.12
327	Ik sprak hem voor de uitzending vanuit zijn huis in Jeruzalem.	0.06
329	Hij staat bekend als één van de meest pacifistische Israëlische schrijvers.	1.83
330	Zelfs nadat hij zijn zoon was verloren, zocht hij nog een oplossing.	0.25
337	Hij hoopt altijd nog de vlam van de hoop brandend te houden.	0.03
338	En nu voelt hij zich verraden door de omstandigheden.	0.09
340	Er is een verwijt aan de regering: Jullie hebben niet op onze veiligheid gelet.	0.06
342	Maar ook moeten ze doordenken over hoe je uit de situatie kunt komen.	0.04
344	Hij zegt: een tweestatenoplossing gaat niet meer gebeuren.	0.08
348	Er zijn mensen die zeggen dat je onder een staat twee leefgebieden kunt hebben.	0.21
349	Hij zegt: we kunnen geen neven zijn, laat staan een Siamese tweeling.	0.07
350	We zullen als internationale gemeenschap langjarig moeten meekijken met dit conflict.	0.04
352	Niemand heeft nog echt aandacht besteed aan het lot van de Palestijnen.	0.23
355	Dat Fatah steeds meer is weggedrukt, heeft Hamas geholpen in Gaza.	5.42
356	Israël houdt zich niet aan de afspraken uit Oslo van stap voor stap zich terugtrekken van de Westbank.	0.21
358	500 Palestijnse families hebben ze dit jaar uit hun huis en van hun land gejaagd.	99.91
359	Er wordt gemoord zonder dat er vervolging volgt voor de kolonisten.	0.31
360	Ik denk dat het besef moet indalen in Israël dat dat moet stoppen.	0.03
361	Dat er ander beleid moet komen, wil het geweld ooit stoppen.	0.04
362	Gisteren stond in de krant een stuk van Simon Schama.	0.08
365	Kijk eens terug naar het conflict in Noord-Ierland.	0.04
366	Daarvan zei ook iedereen: dat is nooit op te lossen.	0.07
369	De internationale gemeenschap heeft weggekeken, zegt u. U hoort daar ook bij.	0.06
371	Iedereen heeft gedacht, ook binnen de EU en ook in Amerika: het is nog nooit zo veilig geweest daar.	4.88
373	En Hamas heeft daar op de gruwelijkste manier misbruik van gemaakt.	0.65
375	Dus Israël en Palestina moeten even belangrijk zijn in het beleid?	0.05
376	Israël moet van ons de garantie krijgen dat ze kunnen leven met veilige grenzen.	0.05
379	Dat is de enige basis waarop we met ze kunnen spreken.	0.07
381	In het PvdA-verkiezingsprogramma in 2012 stond gelijkwaardige behandeling voor Palestina op de kaart bij de VN.	2.27
385	En we moesten een compromis sluiten met onze coalitiepartner, de VVD.	0.04
387	Nederland heeft wel het disproportionele geweld van Israël toen veroordeeld.	0.14
388	Je moet altijd overeenkomsten zoeken in een coalitie.	0.04
389	Maar ik zeg nu: Er moet een vooruitzicht komen op een Palestijnse staat.	0.06
391	We wilden de corruptie binnen Fatah bestrijden en Hamas beheersen.	0.04
392	Maar we moeten beseffen dat het een zaak van een zeer lange adem is.	0.03
393	Want zowel de Israëli als de Gazanen zijn in shock.	0.23
394	Er zijn coalitiepartijen straks misschien die heel anders denken.	0.06
395	Wat we nu meemaken, dit hebben we niet eerder meegemaakt.	0.56
396	Eerder konden we de internationale gemeenschap niet mobiliseren.	0.06
399	Die wordt meer gerespecteerd door de Israëli's dan hun eigen premier Netanyahu.	0.46
400	Biden zegt nadrukkelijk: we laten Israël niet vallen.	0.06
401	Maar Israël moet zich ook aan het internationaal recht houden.	0.05
403	Prominent Kamerlid van GroenLinks Kauter Bouchallikht is opgestapt.	0.09
404	Zij zegt dat er te weinig context wordt gegeven rondom de oorlog in Israël.	0.06
407	We hadden discussies de afgelopen weken binnen en tussen de partijen.	0.03
412	En ze verbindt daar de consequentie aan dat ze dan geen Kamerlid kan zijn.	0.05
414	Ik heb haar geappt dat ik met haar wil praten als ze dat wil.	0.09
415	Ze heeft me toen een lange tekst gestuurd met haar motivering nog eens.	0.04
420	Maar zij vertegenwoordigt ook 27.000 voorkeurstemmen.	0.05
422	Dat we hopelijk alle aspecten van deze gruwelijke situatie kunnen bespreken.	0.03
423	Iedere mening krijgt bij ons de ruimte om besproken te worden.	0.08
426	Ik wens iedere politieke partij in Nederland de openheid om hier goed over te praten.	0.04
427	Want ook in Nederland wordt hier verdeeld over gedacht.	0.23
428	Willen we positief bijdragen aan een oplossing, moeten we partijen zien samen te brengen.	0.04
429	Dan moeten we ook respect opbrengen voor de verschillende posities die leven.	0.04
431	Israël heeft aangegeven dat het Hamas wil vernietigen.	0.6
436	Ik heb veel met hem te maken gehad, al vond ik dat niet altijd plezierig.	0.04
437	Ik hoop dat het tot hem is doorgedrongen en tot de politiek daar in het algemeen dat een regering met extreemrechts alleen maar ellende oplevert.	0.04
439	Misschien kan zijn opportunisme nu in het voordeel werken van degenen die de-escalatie zoeken.	0.03
440	Maar de hele Israëlische samenleving is nu in shock.	0.05
441	Men wil zeker weten dat dit nooit meer kan gebeuren.	0.04
444	Maar ik zie dat de publieke opinie in Israel uiterst negatief is over hem.	0.05
447	Ik denk dat de eerste stap moet zijn dat de internationale gemeenschap tegen beide partijen zegt niet tegen Hamas, maar tegen de Palestijnen en de Israëli: Jullie kunnen van ons de garantie krijgen dat we instaan voor de veiligheid als er gesprekken beginnen.	0.24
451	Israël stond op het punt met Saoedi-Arabië en de Verenigde Staten een akkoord te sluiten.	0.08
455	Ze zijn een nihilistische organisatie die zich gedraagt als ISIS.	0.4
460	Ik heb toen gezegd: Dit is een pogrom en die moet worden veroordeeld.	0.05
461	En ik heb ook gezegd dat Israël zich wel aan het internationale recht moet houden.	0.11
462	Je mag niet de collectieve Palestijnse bevolking straffen hiervoor.	0.09
465	Deze lijn maakt het probleem voor Israël alleen maar groter.	0.04
469	Zowel Iran als Rusland zijn er denk ik op uit om verdeeldheid te creëren in onze westerse samenleving.	0.06
470	Verdeeldheid maakt de capaciteit om te handelen elders minder.	0.3
471	Dus we moeten ons door dit conflict niet uit elkaar laten spelen.	0.04
474	Deze oorlog verdeelt ons, we zien de effecten ook in Nederland.	0.09
478	In Nederland stond men in het verleden meteen ongelofelijk scherp tegenover elkaar.	0.03
479	Maar nu ziet een overgrote meerderheid wel de nuances.	0.06