Buitenhof 🇳🇱

url	https://npo.nl/start/serie/buitenhof/seizoen-18/buitenhof_260/afspelen
description	De roep om te stoppen met fossiele subsidies wordt steeds luider. Demissionair minister voor Klimaat en Energie en D66-partijleider Rob Jetten is te gast. * Door klimaatverandering staat de hele economie aan de vooravond van grote veranderingen. Een gesprek met hoofdeconoom bij ABN AMRO Sandra Phlippen en Arnoud Boot, hoogleraar Financiële Markten. * Afgelopen week startte de Parlementaire enquêtecommissie Fraudebeleid en Dienstverlening met de eerste openbare verhoren. Wat zag oud-Kamerlid Renske Leijten van de SP gebeuren en wat viel haar op? * De nieuwsfoto is met journalist en interim eindredacteur Bureau Buitenland Abdou Bouzerda.
datetime	2023-09-10 12:15:00

 

Statements

idx	statement	score
0	Rob Jetten, Arnoud Boot, Sandra Phlippen, Renske Leijten en de nieuwsfoto met Abdou Bouzerda.	0.04
3	Duizenden demonstranten protesteerden in Den Haag gisteren, tegen de fossiele subsidies.	7.23
5	En hij was er ook: Rob Jetten, als verantwoordelijk klimaatminister.	0.04
6	Hoe moet het verder met de vervuilende bedrijven in Nederland?	0.09
7	Vandaag is hij hier, niet bij de demonstratie: Demissionair minister van Klimaat én D66-leider, Rob Jetten.	0.05
10	Voordat ik ga praten over het klimaat even naar de aardbeving in Marokko.	1.01
19	We hebben meteen 5 miljoen noodhulp beschikbaar gesteld.	0.05
20	Als Marokko aangeeft meer hulp nodig te hebben zullen we dat inzetten.	0.03
21	Destijds bij de ramp in Turkije hebben we ook experts gestuurd voor het zoeken van mensen.	0.05
24	Maar als die vraag komt, staan wij klaar om in actie te komen.	0.02
25	Over de demonstranten op de A12 gisteren: U was gisteren bij de ondersteunende demonstratie.	0.04
26	Het kabinet zegt tegen mensen: ga niet naar de A12.	0.17
30	Afgelopen week zagen we een oproep van de politievakbonden.	0.04
33	Maar het blokkeren van snelwegen vinden we niet acceptabel.	0.03
36	De burgemeester van Den Haag heeft andere locaties aangewezen om te demonstreren.	0.1
37	Ik ben gisteren naar de andere locatie gegaan, vlak bij de A12.	0.04
39	Ik wilde laten zien dat politici luisteren naar de zorgen van mensen.	0.03
44	We moeten zo snel mogelijk stoppen met fossiele subsidies.	0.06
45	Bij Extinction Rebellion zeggen ze: Als we niet op de snelweg waren gaan zitten, had er nooit iemand geluisterd.	0.09
46	Afgelopen jaren zijn we ook begonnen met het afbouwen van fossiele subsidies.	0.1
48	Voordelen voor bepaalde sectoren zoals de glastuinbouw hebben we aangepakt.	0.04
49	En ook subsidies voor bedrijven zoals Tata Steel zijn aangepakt.	0.06
50	Maar het gaat niet snel genoeg, zeggen actievoerders.	0.09
53	Voorgaande kabinetten zeiden dat het ging over 4 miljard aan fossiele subsidies.	0.26
55	Ik heb het onafhankelijk laten onderzoeken wat is er allemaal nog aan zo fossiele subsidies in het Nederlandse systeem?	1.04
58	We willen ook een handelingsperspectief hoe we ervan afkomen.	0.04
62	U bent vorig jaar begonnen met het in kaart brengen van welke subsidies en belastingkortingen gegeven worden.	0.05
65	Waarom bent u niet eerder begonnen met in kaart brengen?	0.04
67	Voor de glastuinbouw hebben we allerlei voordelen afgebouwd.	0.08
73	Maar waarom bent u niet meteen bij uw aantreden begonnen?	0.04
77	Nadat ik gesprekken heb gehad met maatschappelijke organisaties daarover.	0.04
81	We hebben niet veel tijd meer om onze economie te vergroenen en te verduurzamen.	0.32
83	We moeten alles wat we kunnen doen, in gang zetten.	0.04
85	Zij willen duidelijkheid binnen welke kaders zij kunnen ondernemen.	0.03
86	Zij willen bijdragen aan werkgelegenheid en aan het genereren van geld.	0.03
88	Bent u nu geen klimaatdrammer meer omdat u begrip heeft gekregen voor bedrijven?	0.06
89	Een paar jaar geleden was er bijna geen aandacht voor het klimaat op de politieke agenda.	0.06
90	Samen met andere politici hebben we het bovenaan de agenda gezet.	0.05
91	Nu willen we een optimistisch verhaal dat we het klimaat kunnen verbeteren.	0.03
92	Veel mensen die in een slechte woning zitten hebben geen behoefte aan een zorgwekkend klimaatverhaal.	6.73
93	Die willen weten hoe hun energierekening omlaag kan. Een ondernemer heeft ook geen belang bij een alarmistisch klimaatverhaal.	0.1
94	Wat gaat u doen als u de fossiele subsidies stopzet?	0.08
95	Stopt u die dan in het verduurzamen van huizen als mensen daar geen geld voor hebben?	0.07
96	Aan de ene kant ga je met het stoppen van subsidies voordelen weghalen bij bedrijven die fossiele energie gebruiken.	0.08
97	Een deel van het geld kun je weer investeren in een schone economie.	19.04
98	Dan zorg je dat de ASML's van de toekomst meewerken aan een duurzame samenleving.	0.04
101	Dan geef je een vast bedrag aan mensen omdat sommige producten duurder worden door de klimaataanpak.	0.08
102	Je kunt een bonus geven zodat mensen duurzamere keuzes maken.	0.19
105	Bepaalde gezinnen hebben echt last van energie-armoede.	99.96
106	Je moet echt investeren in het verduurzamen van woningen.	0.04
113	Eén opvallend punt: Tata Steel wordt inzet van de campagne.	0.09
114	Als het niet voor 2030 gebruik maakt van groene stroom, moet het sluiten.	0.08
115	Tata zelf gaf al aan dat het vroegst haalbare 2035 is, dus de kans dat dat lukt lijkt nihil.	0.12
117	Tata is op dit moment het bedrijf dat het meest CO2-uitstoot van het hele land.	99.73
120	Bij Tata is de impact op de leefomgeving heel groot.	0.17
123	Maar je wilt een goede staalindustrie houden in Europa.	0.05
125	Wij willen als overheid Tata helpen met verduurzamen.	0.04
127	Ik wil dat daar trotse mensen kunnen blijven werken.	0.04
128	Maar het bedrijf heeft al vaker beloofd over te gaan maar groene waterstof.	0.29
131	Maar we gaan nu de productie van staal op basis van kolen verbieden.	0.14
133	De Partij voor de Dieren en Volt noemen ook Tata Steel in hun verkiezingsprogramma.	0.06
134	U heeft als minister de afgelopen 2,5 jaar onderhandeld met Tata Steel.	0.12
138	Namens het kabinet is dat de minister van Economische Zaken.	0.05
140	Sommige bedrijven hebben concrete plannen ingediend.	0.04
142	Ik vind dat we moeten doorgaan met die aanpak op maat.	0.03
143	We hebben de producten van Tata Steel allemaal nodig.	0.04
144	Maar alleen om tafel zitten met goede bedoelingen, dat is niet genoeg.	0.03
146	Dat kan door duidelijk te maken dat het op een gegeven moment op deze manier ophoudt.	0.03
148	Dit klinkt als een evaluatie van het afgelopen anderhalf jaar.	0.04
151	Dat komt ook omdat andere landen hun bedrijven zoals ArcelorMittal en Thyssen Krupp enorme bedragen overmaken met goedkeuring van Brussel, zodat zij groen staal kunnen maken.	0.09
154	Wij staan klaar met geld en hulp bij vergunningverlening.	0.1
155	Maar wij gaan niet voor die bedrijven zelf bedenken wat ze moeten doen.	0.04
157	Wij willen weten wanneer we die waterstofleidingen kunnen verwachten.	0.05
159	We weten ook wanneer grote windparken op zee worden opgeleverd.	0.12
160	We zijn volop aan het faciliteren wat betreft groene energie.	0.12
161	Maar het bedrijf zelf moet besluiten hoe en wanneer ze zelf investeren in nieuwe productielocaties.	0.08
162	De grootste uitstoters zijn 12 grote bedrijven, waaronder Tata.	0.09
163	Maar de eerste is Shell, BP, ExxonMobil en de kunstmestfabrikanten.	0.1
166	Wat mij betreft gaan we per sector in de industrie duidelijk maken: Wat is het transitiepad?	0.03
167	Hoe gaan we dat de komende 10 tot 15 jaar omschakelen naar een duurzamer alternatief?	0.06
170	Het is interessant om met de grootste vervuilers van nu om tafel te zitten.	0.07
171	Maar de toekomst van de Nederlandse economie is biotechnologie.	3.4
172	Bedrijven die actief zijn in de voedseltechnologie.	0.2
174	Zonder impact op diervriendelijkheid goed voedsel kunnen maken.	85.03
175	Die bedrijven gaan naar Amerika omdat de wetgeving daar beter is om die bedrijven te kunnen laten groeien.	0.48
181	U zegt dat u respect heeft voor hun en hun geschiedenis.	0.05
182	Is het dan ook respectvol om hun toekomst inzet te maken van een verkiezingscampagne?	0.07
183	De medewerkers bij Tata Steel werken vaak al generaties lang daar.	0.09
184	En ze willen ook graag dat hun kinderen daar kunnen werken.	0.04
185	Maar zij zelf zeggen ook dat het op deze manier niet meer kan. De medewerkers zijn eigenlijk al verder dan de Tata Steel-top.	0.14
187	En als het niet lukt en de fabriek moet worden gesloten?	0.05
189	Bij de energietransitie hebben we meer dan 100.000 vacatures.	0.05
190	Daar kunnen hoger opgeleide mensen allemaal terecht.	0.04
192	Het gaat om vakmensen, die zijn allemaal nodig bij de energietransitie.	0.04
195	Als overheid moeten we duidelijk zijn wat wel en niet meer kan. En samen met de bedrijven de omslag maken.	0.04
197	We hadden het al even over de fossiele subsidies voor met name de grootste vervuilers maar de hele economie staat aan de vooravond van een grote verandering.	0.97
198	Tegelijkertijd waarschuwt Centrale Bank-directeur Klaas Knot de G20 voor hoge inflatie te hoge schulden en dus: het gevaar op flinke financiële schokken.	0.78
199	Daarover: Hoogleraar Financiële markten Arnout Boot en Sandra Phlippen, hoofdeconoom van ABN Amro.	0.05
204	Onze Centrale president Klaas Knot is ook voorzitter van de Internationale Financial Stability Board.	0.06
205	En in die functie waarschuwt hij de financiële markten voor schokken vooral na de onrust van dit voorjaar van de Sillicon Valley Bank die omviel.	0.07
208	Bij een financieel systeem is het altijd goed om je ongerust te maken.	0.09
209	Maar ongerust maken in de zin van: is mijn geld bij de bank nog veilig?	0.04
212	Klaas Knot bedoelt vooral dat het financiële systeem heel ingewikkeld is.	0.13
213	We hebben gezien meerdere keren dat het mis kan gaan.	0.13
215	Maar je zou ook willen dat diezelfde banken onderdeel zijn van de oplossing als het gaat over de financiering van de nieuwe economie.	0.04
216	In die combinatie, hoge schulden en een financieel systeem dat niet helemaal stabiel is dan is het terecht dat je hier zorgen uit.	0.04
217	Een interessant onderdeel van wat hij zei is inderdaad dat klimaat.	0.12
218	Wat de meeste mensen zich niet realiseren We denken allemaal: We gaan een transitie in.	0.03
222	Maar als we te langzaam gaan en dat is ook waar de centrale banken op hameren dan komen we ofwel met extreem weer waardoor de economie nog veel instabieler wordt.	0.1
223	Of we komen in een scenario waarin we eigenlijk tot 2030 doormodderen.	0.18
224	En dan zo hard de transitie ingaan, dat het ook instabiel wordt.	0.03
225	Het is een precair pad om te vinden tussen die werelden in.	0.03
226	Tot nu toe heb ik geen enkele economie gezien die te snel in de transitie ging.	0.36
231	Om bij de banken te blijven je hebt de afgelopen tijden ook een discussie gehoord onder economen.	0.07
233	Het eigen vermogen van banken de gelegenheid van banken om risico te nemen is buitengewoon beperkt.	0.31
235	Als wij dat toestaan, en dat hebben we toegestaan maar na elke crisis zijn we teruggevallen in de oude reflex.	0.05
237	Banken worden geconfronteerd met een samenleving die niet tijdig reageert.	2.91
242	Heel veel ondernemers hebben goede ideeën voor CO2 reductie en nieuwe technologieën.	1.19
243	Maar een bank mag heel beperkt risico nemen zoals het nu geregeld is.	0.07
247	Je hebt beperkt bewegingsvrijheid als de overheid de lijnen niet duidelijk genoeg zet.	0.03
250	Als de overheid er niet in slaagt op de langere termijn duidelijkheid te geven waar het naartoe gaat welke spelregels er voor bedrijven gelden ben je onzekerheid aan het inbouwen waar de ondernemers niet tegen kunnen.	0.07
252	Is het dan zinvol om Tata Steel in het vooruitzicht te stellen dat ze gesloten kunnen worden?	0.06
253	Deze formulering had ik niet van de minister verwacht.	0.03
254	Ik heb opgezocht op de site van D66 hoe dat geformuleerd werd.	0.06
256	Net als elk ander bedrijf in de economie ik snap dat Tata Steel bijzonder is.. vanwege een groot deel van de uitstoot van stikstof en CO2 maar ik had het prettiger gevonden als er duidelijkheid was gegeven wat wij van ondernemingen verwachten.	1.48
258	En als men er niet aan kan voldoen.. Zoals bijvoorbeeld geen elektriciteit opwekken met steenkool.	0.04
260	Maar je moet nooit een individueel bedrijf noemen als minister.	0.04
265	Je kunt met een wettelijk verbod de regels aanscherpen.	0.16
271	Ten eerste 70 tot 80 procent van de Nederlanders maakt zich zorgen over klimaatverandering.	99.96
274	Als je naar de technologieën kijkt om de emissies naar beneden te brengen Lang was het verhaal: De technologie is er niet.	0.4
276	Het internationaal energieagentschap zegt: tot 2030 kan de wereldwijde emissiereductie succesvol worden ingezet.	0.12
282	De minister zei ook: er zijn problemen in de omgeving wat betreft gezondheid.	0.11
283	Er moet duidelijkheid zijn wat de spelregels zijn voor de lange termijn.	0.05
285	Dan heeft het bedrijf niet alleen zekerheid dat ze niet over de kop gaan in 2030.	0.06
288	Hoeveel belastingvoordelen krijgen precies, dat is een ander soort duidelijkheid.	0.03
292	Je hebt eigenlijk drie dingen die je subsidie zou kunnen noemen.	0.08
296	Als je nog een stap verder gaat heb je een impliciete subsidie.	0.15
298	Als die geen prijs heeft subsidieer je eigenlijk die schade ten koste van de maatschappij.	0.13
301	Als je ze alle drie mee wilt nemen.. Als je de maatschappelijke schade ook een prijs wilt geven is het veel meer.	0.03
302	Wat voor mij belangrijk is het principe dat je als je een klimaatdoel wilt halen dat je niet uitstoot moet subsidiëren.	0.04
306	Tegelijkertijd, waar het om gaat is het niet om bedrijven en mensen in een strafbankje te plaatsen.	0.03
307	Het gaat om: wat is effectief in uitstootverlaging?	0.04
309	Laten we niet een individueel bedrijf of mens aan de schandpaal nagelen.	0.03
310	Ik vroeg me af: is het economisch gezien niet gek dat je aan de ene kant bedrijven subsidieert en aan de andere kant een klimaatfonds hebt om diezelfde bedrijven te helpen?	0.09
313	Het is evident dat de prikkels die de verkeerde kant opgezet worden eerst moeten worden weggehaald voordat je goed geld achter slecht geld gaat gooien.	0.04
315	Het is cruciaal dat die belastingsubsidies die andere subsidies voor de fossiele industrie, weggehaald worden.	0.06
316	Vanaf dat moment heeft een bedrijf niet meer het verkeerde motief om de verkeerde kant op te slaan.	0.03
317	Vervolgens moet je de vraag stellen: Is de overheid nodig?	0.04
322	Dat de overheid bijspringt om een eenmalige hobbel te nemen dat waterstofnetwerk dat al genoemd is er is een hobbel te nemen, dat is cruciaal voor de overheid.	0.31
324	En vervolgens gaan de bedrijven enthousiast langs die weg verder.	0.03
326	Maar bedrijven zeggen nu: Er zijn fondsen waar we uit betaald worden wij wachten tot de overheid over de brug komt.	0.14
328	Als je kijkt naar het rapport: scherpe doelen, scherpe keuzes.	0.1
329	In de ambtelijke wereld is alles voorbereid om te weten wat we vandaag moeten doen.	0.18
330	Er staat bijvoorbeeld in dat we moeten toewerken naar een nationaal emissieplafond.	0.07
332	Maar je krijgt in ieder geval dat de overheid duidelijk zegt: Tot hier met emissies en niet verder.	0.14
333	En vervolgens ontstaan er problemen door in de maatschappij als we het te snel vinden gaan teveel faillissementen mensen die niet uitkomen met hun geld laten we daar dan alle subsidies naartoe gaan.	0.19
334	Laten we ons kruit droog houden voor die transitie.	0.04
335	Tot nu toe zijn we gaan praten met iedereen die een belang heeft in het hier en nu.	0.1
336	We hebben gezegd: wat kunnen we binnen ons economische belang doen aan het klimaat?	0.1
338	Het feit dat de verwachting er was dat de overheid zal bijspringen heeft dat bedrijven afwachtend gemaakt?	0.06
339	Bedrijven zijn strategische organisaties en banken ook.	0.08
343	Men blijft demonstreren tot de subsidies worden afgeschaft.	0.06
351	Een sneller of langzamer afbouwpad, het enige wat telt zijn die emissies.	0.03
352	We moeten voorkomen dat we in een morele discussie komen.	0.04
355	Als Extinction Rebellion zegt: we gaan elke dag die A12 bezetten.	0.08
359	Uiteindelijk worden de beslissingen in Den Haag genomen.	0.03
360	Als Extinction Rebellion moet je de vinger aan de pols houden.	0.05
366	Maar het mag ook wel eens gezegd worden dat doorgaan op de huidige pad, dat is òòk radicaal.	0.03
367	En dat heeft ook radicale gevolgen op de lange termijn.	0.04
369	Er zijn mensen die hun huidige status quo willen behouden.	0.09
371	Het moment is er om die verandering door te voeren.	0.02
372	Als je toch naar Parijs moet kun je beter de hogesnelheidslijn nemen.	0.06
373	Die verkeerde subsidies kunnen ook relatief snel worden afgebouwd.	0.1
374	Als je bedrijven duidelijkheid geeft gaan ze andere keuzes maken.	0.03
377	En dan gaan we nu naar de nieuwsfoto met Abdou Bouzerda.	0.04
381	Je bent journalist en interim eindredacteur van Bureau Buitenland.	0.06
384	We zien een van de vele stegen in de binnensteden van Marrakech.	0.15
386	En een jonge vrouw met een telefoon en een bezorgde blik.	0.04
387	Het natuurgeweld en het menselijk leed spatten er vanaf.	0.17
388	Ik ken die blik van mijn neven en nichten in Marokko.	0.04
390	Bijvoorbeeld dat een kostwinner een been breekt, dat is meteen een ramp.	0.28
391	De jonge vrouw ziet er met haar telefoon heel hip uit.	98.76
394	Maar mijn interesse gaat vooral uit naar die grote groep in Marrakech of in het epicentrum die mensen moeten hun leven weer opbouwen.	0.03
411	Een van de bekendste monumenten van de stad, de Koutoubia moskee, is zwaar beschadigd.	1.4
414	Marrakech is een van de eerste hoofdsteden van Marokko.	29.47
416	Marokko is een orthodoxe soennitisch islamitisch land.	83.71
420	Het was het begin van het moderne Marokko zoals we dat nu kennen, Marrakech.	0.21
421	Nederland heeft al geld toegezegd, maar er is nog geen vraag gekomen.	0.17
424	De internationale gemeenschap heeft al aangeboden geld en hulp.	0.12
425	Op de een of andere manier gebeurt dat vaker tussen Nederland en Marokko.	0.18
426	Nederland en Marokko lijken toch een andere taal te spreken.	0.53
429	We zagen het ook bij een eerdere aardbeving in Marokko.	0.47
433	Er wonen veel mensen in Nederland met Marokkaanse roots.	0.76
436	Het is ook heel vertederend hoe de sociale mobilisatie in Nederland is en in de rest van de wereld.	0.15
439	Je refereerde naar de Marokkaanse gemeenschap hier.	0.04
440	De gemeenschap in Nederland komt vooral uit het Rifgebergte.	1.82
442	Maar zij bieden ook hun hulp aan voor de ramp in dit gebied.	0.05
446	Want uit dit gebied komen relatief weinig migranten.	92.29
449	Deze week zagen we demissionair premier Rutte in de openbare verhoren van de Parlementaire enquêtecommissie Fraudebeleid en Dienstverlening.	0.05
450	De commissie die tot stand kwam na het toeslagenschandaal.	0.04
451	Samen met Pieter Omtzigt en Farid Azarkan is Renske Leijten één van de Kamerleden die zich daar vanaf het eerste moment sterk voor heeft gemaakt.	0.05
460	U had het over de giftige sfeer in de Tweede Kamer.	0.05
463	Wat ik mooi vind om te zien, het onderzoek van de parlementaire enquête.	0.03
464	Er wordt vaak gezegd dat de politiek vooral bezig is met de waan van de dag.	0.08
465	Maar nu is een groep mensen bezig met het onderzoek.	0.05
467	Als ik dat zie ben ik ook wel weer trots dat ik daar deel van ben geweest.	0.04
468	U heeft de enquête commissie mede tot stand gebracht.	0.04
471	Want ik heb een rol gespeeld in het toeslagenschandaal.	0.07
472	Maar ik heb verder gezegd: laat het maar aan anderen.	0.04
473	We hebben een aantal toeslagenouders gezien de afgelopen jaren.	0.36
475	Zij zei dit over haar contact met de belastingdienst.	0.08
477	Maar ik neem het ze niet kwalijk, want ze hadden een opdracht: Straffen, alles op nul zetten, en we gaan ze pakken.	0.06
478	Toen wij het dossier terugkregen had ik echt een black-out.	0.03
480	Was dat ook uw ervaring dat het niet menselijk was?	0.05
483	Alle bewijzen dat die mensen recht op een toeslag hadden stonden erin.	0.08
484	Terwijl er was gezegd dat ze er geen recht op hadden.	0.1
485	Dat toeslagenschandaal was een onderdeel wat de parlementaire enquêtecommisie onderzoekt.	0.03
486	Er waren vele manieren waarop de mensen werden aangepakt.	0.07
488	Dat bestond al in 2002, om inspecties te laten plaatsvinden.	0.05
489	Dus niet op basis van incidenten maar op basis van selectie- mechanismen van groepen mensen.	0.04
490	Dus dat je verdacht wordt omdat je ouders verdacht zijn, of je buren.	0.05
491	Maar het was duidelijk dat ze geen schijn van kans maakten.	0.02
493	Ik begrijp dat je een black-out krijgt als je je dossier zo ziet.	0.04
494	Maar er werd gezegd: Het was niet onze bedoeling om deze mensen zo in de problemen te brengen.	0.04
497	In de verhoren hebben we gezien dat het bekend was dat de manier van selecteren dat ervoor gewaarschuwd werd dat dat grondrechten schond.	0.07
499	Dat de middelen die werden ingezet te groot waren voor de problemen die er waren.	0.08
501	Wetenschappers zeggen ook dat er bewust dat risico gelopen is.	0.94
502	Maar ik denk niet met de bedoeling dat mensen zo over de kling werden gejaagd.	0.03
503	Er was een sfeer van: er is sprake van fraude en we pakken dat aan, hoe dan ook.	0.03
505	Maar uiteindelijk is er een meerderheid ontstaan die dat te billijken vond.	0.07
506	We zagen ook deze week demissionair premier Rutte tijdens de verhoren over zijn rol als staatssecretaris van Sociale Zaken.	0.1
507	Hij zegt inderdaad: Ik zette simpelweg voort wat mijn voorganger al had ingezet.	0.11
509	Dat was ook het hele denken van de kabinetten hiervoor.	0.03
511	Het is dan ook raar om te zeggen: jongens, we stoppen ermee.	0.03
514	Is het redelijk om dan te denken: ik ga het helemaal anders doen?	0.04
515	Wel als je wordt veroordeeld door een rechter op basis van rassendiscriminatie.	0.16
518	Maar het gaat er ook om wat er allemaal achter zit.	0.03
520	Je controleert een hele groep want ze zijn verdacht van fraude.	0.74
523	Je verwacht dat wat toen logisch was, wordt bijgesteld.	0.03
524	Je wordt door de rechter op de vingers getikt dat je niet conform de grondwet handelt.	0.24
527	Uiteindelijk gaat de parlementaire commissie erover.	0.03
528	Komende vier weken wordt er nog gesproken met de betrokkenen.	0.04
529	Dan wordt er gesproken over wat we voor de toekomst kunnen leren.	0.03
532	Het zijn collectieve uitgaven die door iedereen worden opgebracht.	0.04
535	Je kan heel lang over uitgaven voor de klimaat en de industrie praten.	0.23
536	Dat kun je ook doen over: Hoe breng je sociale zekerheid in balans met grondrechten?	0.04
538	Maar als het doorslaat, krijg je een verkeerde uitwerking.	0.03
541	Bijstand werd in de hoofden van mensen synoniem aan fraude.	2.26
542	Er was ook een journalist die daarover sprak vanuit zijn vak.	0.04
543	Blijf vragen: klopt het wel waarover we het hebben?	0.03
546	Hoe zou u dan risico's opsporen als mensen naar het buitenland vertrekken en hun uitkering behouden?	0.07
548	Dat is een gesprek wat we de komende tijd hopelijk gaan voeren.	0.03
549	Dat je beleid nodig hebt om risico's te verkleinen.	0.04
551	U heeft het over een tango tussen de politiek en de media.	0.03
552	Het is niet altijd duidelijk wie daar de leidende hand had.	0.07
557	En als je beleid maakt, probeer je het beeld te veranderen in jouw voordeel.	0.02
559	En de journalisten kiezen ervoor om het te verslaan of daar onderzoek naar te doen.	0.05
563	Uiteindelijk is het de politicus die de macht heeft om iets te veranderen.	0.03
565	Die moet luisteren of wel of niet iets kan. Het baart me zorgen dat er te weinig een tango is tussen de politiek en de journalistiek om de zaken de goede kant op te sturen.	0.03
569	Nog even terug met u naar mevrouw Goncalves-Tavares.	0.04
571	Ik was een vrouw met altijd een glimlach op haar gezicht.	0.03
573	Tot die glimlach van mijn gezicht werd afgenomen met een brief van de Belastingdienst: Ik moest een bedrag terugbetalen waarvan ik nog steeds niet snap hoe dit heeft kunnen gebeuren.	0.05
574	Een alleenstaande moeder met drie kinderen, die werkt.	0.81
581	Maar ze sloot haar verhoor af met de woorden: we zijn niet alleen maar slachtoffers.	0.04
584	Maar het is altijd goed oog te houden voor de gevolgen van je beleid.	0.04
585	Toen u er achter kwam dat dit speelde, heeft u daar wakker van gelegen?	0.04
590	Ik heb mensen gevraagd: kom naar me toe met je verhaal.	0.05
591	Dan moet je ook perspectief hebben om het op te lossen.	0.03
592	Dan lig je wakker van de verhalen, maar ook of het je gaat lukken om het op te lossen.	0.08
593	Of het je lukt om mensen ervan te overtuigen dat het fout zit.	0.03
596	Maar met deze enquête kunnen we met elkaar zorgen dat we in de toekomst beter beleid maken.	0.05
599	En ervoor zorgen dat het in de toekomst niet meer gebeurt.	0.04
602	Want het is te vaak gezegd dat dit een incident was.	0.06
606	De toeslagenouders wachtten u op onder de roltrappen.	0.06
609	Laat de tango van de politiek zorgen dat de mensen die in de schaduw staan Laat de tango van de journalsitiek zorgen dat de mensen die in de schaduw staan dat zij uit de schaduw komen.	0.07
611	Maar ik heb niet gezegd dat ik stop met de politiek.	0.11