Buitenhof 🇳🇱

_id	65545515a5ef36bcd17366ff
url	https://npo.nl/start/serie/buitenhof/seizoen-18/buitenhof_254/afspelen
description	Het langverwachte tegenoffensief in het zuiden van Oekraïne lijkt te zijn begonnen. Er worden meer gevechten gemeld en de strijd wordt intensiever. Te gast: voormalig secretaris-generaal van de NAVO Jaap de Hoop Scheffer en live vanuit Oekraïne Oost-Europa verslaggever Michiel Driebergen. * Hoe herstel je de democratie in Polen? Te gast: politicus en lid van de grootste Poolse oppositiepartij Radek Sikorski. * Journalist en columnist Marcia Luyten over haar boek Democratie is niet voor bange mensen. * Choreograaf Hans van Manen en historicus Sjeng Scheijen over de biografie Gelukskind. * De nieuwsfoto gekozen door Ahmet Polat.
datetime	2023-06-11 12:10:00

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Jaap de Hoop Scheffer, Michiel Driebergen, Radek Sikorski Marcia Luyten, Hans van Manen, Sjeng Scheijen en de nieuwsfoto met Ahmet Polat.	0.07
1	Dat zijn de gasten van Buitenhof van zondag 11 juni.	0.03
3	Dit zei president Zelensky gisteren in een persconferentie.	0.09
4	Bij mij aan tafel oud-secretaris-generaal van de NAVO Jaap de Hoop Scheffer.	0.04
7	Valt er al iets te zeggen of het offensief van Oekraïne succesvol is?	0.06
9	Ik zou het willen scharen onder de categorie gemengde berichten.	0.02
11	Hij zegt natuurlijk niet waar hij morgen gaat aanvallen.	0.06
13	1400 meter terreinwinst en de Russen hebben zich ingegraven dat is geen wandeling in het park.	36.2
14	Hij heeft ook gezegd: het is een heel zware missie.	0.06
15	De Russen hebben veel tijd gehad om hun verdediging aan te leggen.	2.86
17	Je hebt in een later stadium tanks en pantservoertuigen nodig.	0.17
21	Iemand die iets dichter bij het vuur zit is onze verslaggever Oost-Europa hij is net terug uit Cherson Michiel Driebergen, verslaggever Oost-Europa.	0.12
23	Hebben dramatische beelden gezien van hoe de mensen eruit zijn gekomen.	1.15
31	Bij de Dam waar het is doorgebroken, is het water al enkele meters gezakt.	5.13
33	Binnen de komende uren, binnen de komende dagen zal meer bekend worden, ook over het aantal doden.	0.05
34	Er zullen waarschijnlijk mensen gevonden worden in de huizen of onder de modder die achterbleven.	0.35
35	Wat hebben jullie gemerkt van het offensief dat is aangekondigd?	0.07
36	We horen dat er volop geschoten wordt in het gebied.	0.07
39	Bij Orikhiv, in het zuiden van de provincie Zaporizja.	0.05
43	Maar deze troepenbeweging wordt uiteraard geheimgehouden.	0.06
47	In grote delen van Oekraïne is de stroom uitgevallen.	9.45
48	Hij is net weer aangegaan en de televisie gaat nu ook aan.	0.05
52	Ik ben er een aantal dorpen gereden in de regio Chersoon.	0.08
53	Ik ben er een aantal dorpen gereden in de regio Cherson.	0.13
55	In Cherson wordt met artillerie op de stad geschoten.	0.17
56	Je kunt elk moment getroffen worden door mortiervuur.	12.92
59	Je kunt elk moment getroffen worden door mortiervuur.	12.92
62	Los van het feit wat je nu al beschrijft wat verschrikkelijk is.	0.03
63	We weten dat daar ook die grote kerncentrale staat, de grootste van Europa.	0.17
65	De Oekraïners zeggen dat de damdoorbraak de schuld is van de Russen.	99.65
66	En Oekraïne hoor ik zelf geen andere versie uiteraard.	1.26
67	Als die dam zou zijn opgeblazen door de Russen, dan kan alles gebeuren.	0.06
71	Het koelwater voor de kerncentrale is nog wel beschikbaar.	0.08
73	Rond de kerncentrale wordt al zo lang gevochten, over en weer.	0.29
75	Als het koelwater verdwijnt, dan is dat echt gevaarlijk.	0.31
76	Het betekent dat de angst onder Oekraïners voor wat komen gaat veel groter is geworden dan een week geleden.	0.59
78	Net terug uit het gebied waar die dam is opgeblazen.	0.26
79	Bij mij oud-secretaris-generaal van de NAVO, Jaap de Hoop Scheffer.	0.05
80	Uw opvolger, oud-secretaris-generaal Rasmussen, zei deze week tegen de Britse krant The Guardian: Een aantal NAVO-landen is bereid troepen naar Oekraïne te sturen als de NAVO Kyiv geen veiligheidsgaranties geeft tijdens de NAVO-top in juli in de hoofdstad van Litouwen, Vilnius.	2.6
86	Stel voor dat een land als Polen actief zou gaan meevechten in het Oekraïense leger.	0.07
87	En het is niet uitgesloten dat Poetin dan zegt: Dat is een NAVO-bondgenoot, dus ik ga een klein stukje Polen in.	0.5
91	Dit deel van de voorstellen van Rasmussen vind ik te riskant.	0.03
93	Zijn er in de landen die tegen de frontlinie aanzitten landen die denken: we moeten gaan meedoen?	0.06
96	Die landen liggen waar ze liggen, onder de rook van Moskou.	0.14
97	Ik kan me voorstellen dat mensen zeggen: dat zou een optie moeten zijn.	0.04
98	Maar in de huidige situatie u noemde al de NAVO-top in Vilnius, 10 en 11 juli waar inderdaad stevige langjarige veiligheidsgaranties gegeven moeten worden aan Oekraïne en ik verwacht dat dat in Vilnius zal gebeuren.	0.09
99	Dan denk ik dat het niet nodig is dat er meegevochten wordt in Oekraïne zelf tegen Rusland.	0.05
101	Dat hoopt u. Ja, maar u vraagt mij naar mijn analyse.	0.05
102	Er zijn meer dingen die niemand had verwacht, maar die toch zijn gebeurd.	0.67
107	Maar als ik kijk naar de belangen, dan is het duidelijk en klaar: Rusland.	0.03
108	Omdat datgene wat er nu gebeurt De rivier wordt breder gemaakt nu en er straks een enorme modderboel is.	0.04
110	Poetin heeft een obsessie om het Russische rijk terug te krijgen.	59.5
111	Naarmate hij zich meer in de hoek zet, en dat doet hij echt zelf heeft die obsessie al geleid tot zeer drastische acties.	0.04
113	Begrijpt u de angst van de mensen in Cherson rondom de kerncentrale?	0.05
114	Misschien is het een strategisch plan van Poetin om die te saboteren.	0.04
117	Maar je moet bij een man als Poetin dit niet uitsluiten.	0.04
120	Hij ziet nog steeds een zeer krachtige en verenigde NAVO tegenover zich.	0.04
121	En die zal duidelijk moeten maken dat er stevige veiligheidsgaranties gegeven zullen worden aan Oekraïne zoals de Amerikanen dat doen richting Israël en in zekere zin ook richting Taiwan.	0.06
122	Wij zullen als NAVO een langjarige krijgsmacht gaan verschaffen die de beste trainer is in Europa.	0.04
123	Dan zal Poetin of zijn opvolger niks meer in zijn hoofd halen.	0.04
124	Zou het kunnen gebeuren dat Oekraïne in de NAVO komt?	0.07
128	In 2018, vijf jaar geleden, heeft de NAVO gezegd: je kunt NAVO-lid worden.	0.13
130	U heeft hier destijds uitgebreid over verteld aan tafel dat iedereen het een goed idee vond.	0.06
131	Maar daarna is Oekraïne in een grijze zone gekomen.	0.17
132	Poetin heeft dat geïnterpreteerd als: ik heb nu groen licht om Oekraïne aan te vallen.	0.06
133	Maar nu zal Oekraïne geen lid worden, want het land is een oorlog.	0.48
136	Is dat het domste om te doen om nu de garantie te geven dat Oekraïne NAVO-lid gaat worden?	0.07
138	De garantie dat Oekraïne NAVO-lid wordt, durf ik wel te geven maar niet op deze top en niet zolang het in oorlog is.	0.16
139	Want dan komt artikel vijf, een aanval op één is een aanval op allen.	0.07
140	We weten namelijk dan niet welke grenzen de NAVO verdedigt.	0.34
143	En dat de Europese Unie een belofte aan Oekraïne doet dat het lid kan worden van de Europese Unie om die belofte serieus te nemen.	0.15
144	Maar de belofte van de NAVO in Boekarest was te vrijblijvend.	0.05
145	Nu moeten de Europese Unie lidstaten ook zorgen dat het proces in gang wordt gezet.	0.04
148	Niemand durft te voorspellen of dat succesvol wordt.	0.28
149	Ze staan tegenover een heel groot leger van Poetin, dat zich heeft ingegraven.	0.07
151	Die datum in juli, op de top, moet een beslissing worden genomen.	0.07
152	Dit moet een omslagpunt zijn in een langetermijnverplichting van de NAVO-lidstaten aan Oekraïne onder leiding van de Verenigde Staten.	0.05
154	Ik zie de Amerikanen langzaam opschuiven in het accepteren van zo'n Israëlachtige verplichting.	0.03
156	Maar dan moeten alle lidstaten ook de politieke en financiële verplichtingen aangaan.	0.05
159	Het gaat hier om de toekomst van Europa.Maar we moeten Het gaat hier wel om de toekomst van Europa.	0.04
160	Als Rusland deze oorlog wint dan is het Europa wat wij kennen, met vrede in ons DNA dan oorlog, dan zal dat Europa teloorgaan.	0.06
161	Dan worden meer landen een grijze zone en ziet Poetin groen licht voor zich.	0.07
162	Eerder zei u in januari dit jaar, toen ik u vroeg: Gaan er straaljagers naar Oekraïne?	0.07
165	En zelfs de Britse premier heeft nu gezegd: we kunnen piloten gaan trainen.	0.18
170	Het schuiven van de regering-Biden in de VS zien we met name hierop.	0.08
172	Ook Nederland zou kunnen zeggen: Wij gaan in die langjarige veiligheidsgarantiesverplichting aan Wij gaan in die langjarige veiligheidsgaranties verplichtingen aan zodat Oekraïne het meest moderne luchtverdedigingssysteem krijgt.	0.21
173	Iedere Russische president moet worden afgeschrikt om dit ooit nog een keer te proberen.	0.06
177	Het was een enorm gevecht tussen de Amerikanen en Duitsland.	0.04
180	Stel dat de Russen een enorme opmars maken en het voorjaarsoffensief slaagt niet.	0.04
185	Als ik het goed analyseer, zijn de Oekraïners voldoende bewapend.	0.72
189	Het verdedigingssysteem van Oekraïne moet geïntegreerd worden met dat van de NAVO en Oekraïne moet een speciale status krijgen binnen de NAVO.	0.08
190	Wensen die ik zou hebben voor de top waarvan ik ook hoop dat ze waarheid worden.	0.03
193	Eerder vanmorgen heb ik het volgende gesprek opgenomen.	0.04
195	Hij is Europarlementariër, oud-Poolse minister van Buitenlandse Zaken en ook van Defensie.	0.08
196	Hij ontmoette Vladimir Poetin en Minister van Buitenlandse Zaken Lavrov regelmatig en geldt sinds de inval in Oekraïne in 2014 al als fel tegenstander van Rusland.	0.17
199	Ik vroeg hem of hij en de polen bang zijn dat het conflict over kan waaien en de Poolse grens over kan gaan.	0.08
203	Hij zei over nucleaire agressie tegen Europa dat Berlijn zich zorgen zou moeten maken.	0.12
204	Dat is een licht versluierde boodschap naar de Duitse regering om hun terughoudendheid die natuurlijk in het Duitse DNA zit om redenen die we kunnen volgen, om die terughoudendheid te laten varen.	0.03
205	Er was deze week een interessant overleg in Parijs tussen Duitsland, Frankrijk en Polen.	0.05
207	Daar zullen dit soort onderwerpen aan de orde komen.	0.02
209	De inzet van kernwapens De kans daarop is heel laag, maar niet nul.	0.4
218	We blijven bij de oorlog in Oekraïne, want dit is het gebied dat onder water gelopen is.	0.73
220	Je komt er niet onderuit, de dam die is doorgebroken.	0.05
226	Twee heren in camouflage, twee dames met een telefoon.	0.07
231	Inderdaad, en het doet iets anders dan wat ik normaal zie.	0.03
238	Zij zijn vanaf het begin van de oorlog verslag aan het leggen van de oorlog.	0.03
240	Dus die trouwfoto's laten ze min of meer terugzien in hun reportages nu.	0.14
247	Ze proberen een soort heroïsche kant en heldendom te laten zien.	0.02
249	Maar de kritiek die ze krijgen is: is het wel journalistieke fotografie of meer propaganda?	0.04
254	En ze hebben honderdduizenden volgers en dat wordt steeds meer.	0.27
257	In haar Volkskrant-columns schrijft ze over opwarming van de aarde ongelijkheid, de opkomst van extreemrechts en over de positie van premier Mark Rutte.	0.16
258	Deze columns zijn nu gebundeld in haar nieuwste boek Democratie is niet voor bange mensen.	0.08
260	Je opent je boek met een beschrijving van de Barkley Marathons een ultramarathon in de bossen van de Amerikaanse staat Tennessee.	0.46
264	Die mensen rennen een enorme afstand 40 mensen maximaal, over doornstruiken en door dalen.	2.1
265	Er is geen route, die moet je met een kompas vinden.	0.68
270	Maar waar het om gaat is jezelf tot het uiterste uitdagen.	0.03
272	Een tocht waarvan je je afvraagt waarom mensen dit doen?	0.04
273	Die loper zei tegen mij: dit is alleen maar mogelijk met big trouble management in je hoofd.	0.06
274	Het gaat om richting vinden, creativiteit en vindingrijkheid.	0.03
276	Toen dacht ik: dat is natuurlijk ook waar we in Nederland voor staan.	0.02
277	We hebben een hele reeks problemen voor ons liggen.	0.03
279	Heb je het dan over de ontwerpen die we steeds terugzien in de columns?	0.06
280	Heb je het dan over de onderwerpen die we steeds terugzien in de columns?	0.06
281	Stikstof, het oplossen van het klimaatprobleem de bestuurlijke problemen omdat mensen bestuurders niet meer vertrouwen.	0.11
287	Je hebt visie nodig, een idee van: Wat voor transitie moeten we doormaken want het gaat niet om kleine problemen.	0.03
288	In het land is veel deskundigheid verdwenen en verplaatst.	2.78
290	Dat werkt goed als je problemen op de korte afstand binnen een bepaald systeem moet oplossen.	0.03
293	Iemand die voorop gaat en de richting uitzet en vindingrijk is.	0.03
294	En je hebt een bevolking nodig die bereid is om ook af te zien.	0.03
297	En het kwam ook vaak voor in de kranten dit weekend.	0.07
298	We hebben het grote debat gehad deze week waar de premier zich moest verdedigen tegen wat er is gebeurd in Groningen met de gaswinning.	0.07
299	Even een kleine bloemschikking over wat er in de kranten is verschenen.	0.04
300	Gisteren in het Financieele Dagblad: 'Mark Rutte wordt steeds meer een symbool van een voorbije tijd.'	0.08
301	En: 'Superman Mark Rutte verliest steeds meer van zijn superkrachten.'	0.07
302	Hoofdredactioneel commentaar Trouw: 'Rutte is ten onrechte gaan geloven dat dat het land zonder hem onbestuurbaar wordt.'	0.16
303	'Rutte is ten onrechte gaan geloven dat het land zonder hem onbestuurbaar wordt.'	0.06
304	Kustaw Bessems in zijn column in de Volkskrant: 'Het hoort niet normaal te zijn dat we een premier hebben die aanhoudend in het volle licht liegt.'	0.08
305	Nou ja, dat is ook het beeld dat oprijst uit mijn boek.	0.07
306	Mark Rutte is wel de verpersoonlijking van het systeem.	0.06
307	Het systeem is groter en breder dan hijzelf, maar hij is een belangrijke speler daarin.	0.09
308	Wat misschien wel het meest cruciaal is om een grote transitie in gang te zetten heb je het vertrouwen nodig van het volk.	0.04
310	Natuurlijk door bestuurlijk falen in verschillende uitvoeringskwesties.	0.03
311	Maar ook doordat Mark Rutte keer op keer een loopje met de waarheid heeft genomen.	0.04
312	Democratie heeft echter transparantie en openheid nodig zodat iedereen een goede afweging kan maken.	0.04
313	En wat ook een enorme hindernis is is het gevoel van sociale rechtvaardigheid.	0.03
315	De sociale ongelijkheid neemt toe en daardoor missen mensen het vertrouwen dat ook in de nieuwe transities, bijvoorbeeld de klimaattransitie dat het daar ook goed zou komen.	4.16
317	Morgen gaat er in Nederland een nieuwe regeling van start: Het uitkopen van piekbelasters.	0.06
319	Heeft het kabinet het begin van een oplossing gevonden onder leiding van de premier?	0.05
320	Het stikstofdossier is een van die grote problemen.	0.04
322	Laat ik beginnen met dat ik Christianne van der Wal bewonder als politica.	0.1
324	Ze heeft een duidelijke overtuiging en toont moed om tegen vaak de belangen van haar electorale achterban in dingen in gang te zetten.	0.03
325	Het stikstofloket is natuurlijk ook maar een klein korte termijn ding maar er is in elk geval de weging.	0.05
327	Als je een beetje uitzoekt kun je afvragen of het een rechtvaardige oplossing is.	0.04
330	De grootste stikstofuitstoot was in de jaren 50, 60 en 70.	24.01
332	Als je nu kijkt naar de oplossing die gezocht wordt dat is met heel veel geld politieke pijn afkopen en boeren compenseren voor eigenlijk vervuiling en uitstoot waarvan je je kan afvragen: dat dat nooit zou mogen gebeuren.	0.06
333	En nu worden de kosten van die uitkoopsommen afgewenteld op de generaties die komen.	0.05
336	Die moeten daarvoor boeten dus voor dit enorme bedrag van 25 miljard dat voor de boeren klaarstaat?	0.17
340	Maar transities worden in gang gezet met heel veel geld.	0.06
341	En die rekening wordt bij de volgende generaties gelegd.	0.04
342	Je moet de kosten eigenlijk leggen bij de mensen die tientallen jaren gigantisch veel winst hebben gemaakt bij het uitstoten en het vervuilen van de omgeving.	0.54
343	Misschien moeten die groepen ook meer de kosten gaan betalen.	0.04
344	Ik zei als advocaat van de duivel: het loket gaat morgen over.	0.05
345	Vandaag is de premier in Tunesië om te praten met de Italiaanse premier Meloni en de voorzitter van de Europese commissie om te kijken of ze iets kunnen doen aan het vluchtelingenprobleem.	0.09
347	Is dat ook om de binnenlandse problemen te ontvluchten?	0.05
349	Immigratie is ook in het binnenland een groot probleem Migratie is ook in het binnenland een groot probleem net zoals dat voor de meeste Europese leiders zo is.	89.17
351	Hij probeert samen met Meloni iets te bewerkstelligen.	0.07
352	Het is eerder met Turkije gelukt om een deal te sluiten.	63.86
354	Een deal waarbij Gambia ook iets te winnen heeft bij het stoppen van migratie.	0.2
356	Het is makkelijk om een persoon verantwoordelijk te maken voor de staat van het land.	0.09
357	Hij zegt zelf: ik heb er de meeste stemmen gekregen dus ik heb ook een reden om door te gaan.	0.08
358	Zijn we zelf ook niet verantwoordelijk om die krankzinnig lange marathon te lopen en af te zien.	0.05
360	Mark Rutte is de voorman maar er is ook een grote olifant in de kamer die we niet vaak benoemen.	0.59
362	De bevolkingssamenstelling van onze bevolking is verouderd.	6.58
363	Oudere mensen stemmen over het algemeen conservatiever.	78.85
364	Er is geen generatie die langer in veiligheid en welvaart heeft geleefd dan deze babyboomgeneratie.	99.34
365	En die stemmen nu massaal op bijvoorbeeld de BBB om te behouden wat ze hebben.	0.07
366	En dat creëert opnieuw een onrecht tussen generaties.	0.02
367	Ik zou ervoor willen pleiten om jongere mensen veel meer te betrekken in de democratie.	0.04
368	Hetzij in de vorm van burgerberaden, zodat ze kunnen meepraten en het verlagen van het kiesrecht naar 16 jaar.	0.07
370	Hij maakte maar liefst 150 balletten en zijn werk is nog steeds immens populair bij dansgezelschappen en het publiek.	0.34
373	Een onthullende biografie over de vermaarde choreograaf Hans van Manen geschreven door Sjeng Scheijen.	0.65
383	Ik mocht van Sjeng de eerste zeven hoofdstukken lezen met papiertjes.	0.03
388	Het boek, ik lees het nu heel aandachtig en heel anders dan ik heb toen gelezen heb.	0.13
389	Het boek, ik lees het nu heel aandachtig en heel anders dan ik het toen gelezen heb.	0.13
390	En dan kijk ik op de klok en dan is het half twee en dan denk ik: nog even en dan is het half drie.	0.07
392	Jullie hebben elkaar getroffen omdat Hans jou gevraagd heeft voor deze biografie.	0.08
393	Jullie hebben elkaar getroffen omdat Hans jou gevraagd heeft voor deze biografie.	0.08
395	We hadden vanaf het begin af aan de afspraak dat ik onafhankelijk zou zijn.	0.04
398	Hij kreeg het natuurlijk wel te lezen, want er kunnen fouten instaan maar er is niks gecensureerd, alles mocht.	0.07
400	Het is open en eerlijk en er is dus nergens een komma verplaatst.	0.12
401	Nee, maar mijn partner Henk van Dijk heeft hem gevraagd.	0.07
403	En hij heeft een andere biografie van Sjeng gelezen.	0.07
412	Er is onwaarschijnlijk veel te bespreken in dit boek.	0.03
413	De oprichting van het Nederlands Danstheater waar jij cruciaal bent geweest.	0.03
414	Laten we teruggaan naar de beginjaren van Hans van Maanen in Amsterdam.	0.03
416	Ik ben nog langs geweest om te kijken of het huis er nog staat.	0.07
420	Dat heb ik geprobeerd, maar daar ben ik mee opgehouden.	0.15
422	En je vader is op jonge leeftijd aan tbc overleden.	0.08
423	Die heb ik amper gekend en ik heb hem ook niet gemist.	0.7
425	We komen in het boek al snel in de oorlogsjaren terecht.	0.06
429	Je bent veel te jong om je te realiseren wat er allemaal in de wereld aan de hand is.	0.04
431	Er reden geen auto's maar je zag ook helemaal geen Grune Polizie op straat.	30.29
432	maar je zag ook helemaal geen Grune Polizei op straat.	0.11
433	Je mocht om acht uur niet meer op straat lopen, maar dat deden we wel.	0.06
441	Ik had gewoon een leuke moeder en ze was van Duitse afkomst.	0.08
442	Ik had wel door wat er allemaal aan de hand was met haar Duitse afkomst, in de oorlog en ook na de oorlog.	0.15
450	Later heeft ze wel verteld wat er aan de hand was maar op het moment dat ze uit huis werd gehaald, dat was pittig.	0.07
451	We werden ook nog een keer overvallen midden in de oorlog door de Gestapo.	0.08
452	Ik weet nog, er was een deur en daar was mijn bed voor de achterkamer.	0.05
453	De deur werd ingetrapt en het bed vloog helemaal door de kamer.	0.13
455	Mijn moeder hoorde later dat het geen Duitsers waren maar hoe heet het?	0.12
456	De BS, de Binnenlandse Strijdkrachten, na de oorlog.	0.04
458	Wij denken allemaal aan een tolerante stad waar alles kan. Dat dacht ik ook.	0.02
459	Maar dat is helemaal niet zo, was je ontdekking tijdens het researchen.	0.04
461	Want dat is wel de wereld waar Hans vandaan komt, en zijn broer Guus.	0.32
462	Voor de oorlog was Nederland gewoon een zeer intolerante staat.	0.05
467	Het was zeer conservatief, veel conservatiever dan in de rest van Europa.	0.06
469	Nederland wordt dan eigenlijk gedwongen om te moderniseren en mee te gaan doen in de rest van de wereld.	0.86
470	En dan begint eigenlijk pas het liberale Nederland.	0.12
472	Hans, op een gegeven moment vertel jij aan je moeder dat je homoseksueel bent.	19.41
479	Mijn moeder had het een en ander gehoord natuurlijk.	0.06
482	Mijn moeder vroeg op een gegeven moment aan mij: Ik heb gehoord dat jij homoseksueel bent.	0.09
490	Ik had voor mezelf al uitgemaakt dat ik er geen last van zou hebben.	0.08
491	En toen mijn moeder er geen last van had dat was voor mij op dat moment de volledige vrijheid.	0.03
492	In het boek beschrijf je heel mooi hoe jullie daar wonen.	0.25
493	Je groeit in armoede op, je komt 25 kilo uit de Tweede Wereld oorlog met zweren op je been in een huis waar prostituees wonen en waar twee lesbische vrouwen jou ook op een beetje opvoeden.	99.95
494	Hoe is het mogelijk dat je met deze achtergrond, de lagere school niet afgemaakt uitgroeit tot de meest vermaarde choreograaf ter wereld.	1.08
495	Dan zou ik wel een hele hoop moeten zeggen, vandaar naar hier!	0.03
496	Maar ook met die hoeren, ik vond het reuze gezellig.	0.05
501	Ik ging voor hen in de rij staan en dan kreeg ik van die hoeren ook iets.	0.05
507	Maar de vraag blijft staan: Hoe word je met deze achtergrond de vechter die je bent geworden op de straat in Amsterdam waar je op blote voeten rondliep in de Tweede Wereldoorlog die topchoreograaf geworden bent?	0.05
513	En eigenlijk ben ik zonder dat zij wisten dat zij mij aan het opvoeden waren maar dat deden ze wel.	0.47
519	Maar ook in hoe hij vervolgens zijn eigen carrière vervolgde daar zit die vechtlust in.	0.08
520	Altijd nieuwe stappen willen doen en altijd willen leren.	0.03
521	Als je een bepaalde techniek eigen had gemaakt bijvoorbeeld de eerste keer dat er een live video werd gebruikt in een ballet dat was een waanzinnig succes.	0.11
524	Dan heb je je dat eigen gemak, in 1979, als eerste.	0.04
525	Dan kun je makkelijk zeggen: Dan ga ik dat 10 keer doen, want dat is een enorm succes.	0.14
527	Maar Hans houdt dan op en gaat weer iets anders doen.	0.04
528	Dat is een soort vechtlust die misschien wel het belangrijkste is geweest.	0.02
532	En ook als een recensent iets over je schrijft dat niet helemaal lekker is de vuist uit de zakken om een tik te geven.	0.05
534	Had je er spijt van dat je dat deed bij de recensent?	0.07
539	En toen ging de telefoon, alle kranten aan de telefoon.	0.03
541	Het enige wat ik kan doen is mijn excuses aanbieden.	0.03
543	Als ik had gezegd: dat had hij ook verdiend en als ik hem zie, krijgt hij nog een klap dan was het in de krant gekomen.	0.04
544	Maar omdat ik zei dat het eigenlijk ongepast was wat ik gedaan had stiekem vond ik het heel goed wat ik gedaan had!	0.03
546	Lees dit boek, maar we moeten even kijken naar de documentaire Just Dance the Steps.	0.04
547	Lees dit boek, maar we moeten even kijken naar de documentaire Just Dance the Steps.	0.04
552	Ik kan me niks voorstellen zonder erotiek behalve het afwegen van een pond suiker.	0.5
554	Ik heb altijd met goede dansers in de balletzaal als ik aan het choreograferen ben een goede verhouding.	0.25
556	Dan heb ik het gevoel dat ik heel ver met ze kan gaan en zij weten van mij dat ze ver moeten gaan.	0.03
558	Daardoor ontstaat er een zeer vertrouwelijke situatie.	0.12
559	En ik vraag dus ook dansers die het liefst erg goed uitzien en ook sexy zijn en dat weten ze ook van mij.	0.15
560	Dat vind ik een buitengewone verhouding die ik met mensen heb.	0.03
561	En dan heb je bijna een erotische verhouding met die mensen terwijl je met ze werkt.	0.08
563	Ik kan heel ver gaan met wat ik zeg en krijg ik ook te zien wat ik wil.	0.03
565	Ik noem dat toch dat je een verhouding hebt op dat moment met die mensen.	0.02
570	Ik kan me niks voorstellen zonder erotiek behalve het afwegen van een pond suiker.	0.5
571	Daar komt er geen erotiek aan te pas, het afwegen van suiker.	0.19
573	Deze titel, wie van jullie tweeën heeft hij gekozen, gelukskind?	0.04
576	Heb je een onvoorstelbaar leven achter de rug tot nu toe met wat er bereikt is in die 90 jaar?	0.09
579	Daarom vind ik het lezen van dat boek ook zo geweldig want dan herinner ik me alles.	0.03
582	Ik vond het vanaf het begin bijna een probleem dat alles alleen maar beter ging in zijn leven.	0.04
583	Als biograaf is dat niet lekker want je wilt drama hebben.	0.03
585	Maar op een goed moment heb ik dat maar omarmd en is het gelukskind geworden omdat het nou eenmaal zo is.	0.03
587	Aan het begin van het boek dacht ik: het moet een film worden.	0.03
588	En aan het einde dacht ik: een film heeft een dramatisch einde nodig.	0.02
592	Dat heeft te maken met het feit dat iedereen altijd met me mee is gegaan uiteindelijk.	0.16
594	Nou ja, ik heb even last van mijn rug en ik word straks geopereerd, maar dan ga ik gewoon door.	0.06
597	Het is zelfs zo dat de chirurg tegen me zei: Die rug moet in orde komen, dan kunt u weer door.	0.08
598	Dat schijnt iedereen de gewoonste zaak van de wereld te vinden.	0.03
599	Ik heb ook nog steeds een salaris bij het Amsterdams ballet!	0.1
601	Met een contract, dus ze kunnen me ook niet ontslaan.	0.13
607	En Sjeng Scheijen, bedankt voor het schrijven van dit boek over de beste choreograaf van Nederland.	0.12
611	Bedankt voor het kijken, we zijn terug op 27 augustus.	0.04