Buitenhof 🇳🇱

_id 657861d618d2d677ff8ab183
url https://npo.nl/start/serie/buitenhof/seizoen-18/buitenhof_273/afspelen
description De nieuwe Tweede Kamer debatteert over de uitslag van de verkiezingen en de bevindingen van verkenner Ronald Plasterk. Het politieke landschap is flink veranderd. Te gast: voorzitter van de FNV, Tuur Elzinga en ook politiek verslaggever van NRC Lamyae Aharouay schuift aan. * In Oekraïne kijkt men met argusogen naar de ontwikkelingen in het Westen: komt de steun om de oorlog te winnen op tijd? Daarover oud-Secretaris-generaal van de NAVO Jaap de Hoop Scheffer en vanuit Kyiv praat oud-VN-gezant Robert Serry ons bij. * Hoogleraar politicologie Yascha Mounk waarschuwt met zijn nieuwe boek The identity trap voor de gevaren van identiteitsdenken.
datetime 2023-12-10 12:10:00

 

Statements

idx statement score
0 888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Jaap de Hoop Scheffer, Robert Serry, Lamyae Aharouay, Tuur Elzinga en Yascha Mounk. 0.05
1 Dit zijn de gasten van Buitenhof van zondag 10 december. 0.03
3 De oorlog in Oekraine is al langer dan anderhalf jaar onderweg de frontlinie lijkt nu letterlijk en figuurlijk bevroren. 52.14
4 Tot nu toe waren Europa en de Verenigde Staten het roerend eens over de militaire steun aan president Zelensky maar er komen steeds meer scheuren in het bastion. 0.07
5 Zo weigerde het congres in de VS miljarden steun aan Oekraïne goed te keuren. 0.42
6 En in Europa zijn de regeringen van premier Orban in Hongarije en premier Robert Fico van Slowakije mordicus tegen steun aan dat land. 0.24
7 En ook de grootste partij in de Tweede Kamer in Nederland de PVV, ziet niets in militaire steun aan Oekraïne. 0.71
8 Bij ons is het ook de voorpagina's in verband met de oorlog in Israël. 0.04
9 Bij ons Jaap de Hoop Scheffer oud-secretaris-generaal van de NAVO. 0.05
11 Vorig jaar rond deze tijd stond premier Zelensky op de cover van het Amerikaanse weekblad Time als Man of the Year. 0.11
22 Ook een groot aantal Europese landen vindt dat de Europese steun aan Oekraïne moet worden voortgezet. 0.11
23 Het was de bedoeling om 60 miljard dollar te doneren. 0.07
30 Fronten zijn natuurlijk Rusland verliest ergens en wint ergens. 1.6
32 Niet alleen door de vorst, maar ook door de politiek. 0.15
36 Poetin wacht op een belangrijker moment: Een potentieel desastreus resultaat van Amerikaanse presidentsverkiezingen. 0.05
38 Dat is voor ons en Oekraïne een desastreuze ontwikkeling. 0.04
39 Trump heeft gezegd: als ik aan het bewind kon sluit ik binnen 48 uur een deal met Poetin. 0.19
45 Hij heeft de tijd en wij zijn kortademig, politiek gezien. 0.13
48 De bereidheid in Amerika en Europa is er niet meer misschien moeten bewegingen worden gemaakt? 0.04
50 Daar had ik het ook over met de oud-ambassadeur bij de NAVO. 0.05
51 Je zou op het punt kunnen komen en daar zijn we nu aanbeland dat je een derde persoon, een derde land ik zou denken aan het invloedrijke land India, Modi vraagt om in Moskou de temperatuur van het water op te nemen. 0.23
58 De vraag is en dan kom ik bij de toekomst van Oekraïne waar zowel een probleem ligt wat betreft de EU en de NAVO. 0.19
59 Even over de NAVO: Het is absoluut noodzakelijk dat zo snel als mogelijk Oekraïne een uitnodiging krijgt om lid te worden van de NAVO. 0.19
61 De voormalige ambassadeur Ivo Daalder en ik hebben geschreven: Je accepteert niet de annexatie van de Krim en het verlies van Donbas. 0.14
62 Maar als er sprake zou kunnen zijn van een staakt-het-vuren ga je heel snel het proces van NAVO-lidmaatschap in. 0.03
63 U zegt: hoe sneller hoe beter, Oekraïne lid van de NAVO. 0.51
64 En benoem bijvoorbeeld de president van India, Modi Een zwaargewicht internationaal. 0.04
66 Robert Serry is oud-ambassadeur van Nederland in Oekraïne. 0.19
71 Hoe is de stemming bij uw familieleden en de mensen op straat als het gaat om de afbrokkelende steun voor Oekraïne? 0.07
73 Het is voor hun zo belangrijk dat we solidariteit betonen. 0.03
79 De belangrijkste generaal, heeft gezegd: Het loopt totaal niet. 0.09
80 Terwijl Zelensky zegt dat de strijd wordt gewonnen. 0.05
83 Maar Zaluzhny heeft in mijn ogen de waarheid gesproken. 0.11
84 Hij vond dat de tijd was gekomen om het onkritische volk te laten weten dat het geen snelle overwinning zal worden. 0.06
88 Dat het tegenoffensief zou leiden tot de strategische doorbraak in het zuiden. 0.12
89 Zodat de corridor die de Russen in handen hebben, gebroken zou worden. 0.04
91 Juist op dit moment zien de Oekraïners dat ze weer een moeilijke winter tegemoet gaan. 0.08
92 Er was hier net weer een luchtalarm, toen ik wakker werd. 0.53
93 Juist op dit moment dreigt de steun voor Oekraïne af te brokkelen. 0.1
95 Hoe wankel is het vertrouwen van de bevolking in president Zelensky? 0.07
97 Zaluzhny is populairder volgens de opiniepeilingen dan Zelensky. 99.7
101 Kijk naar elke presidentsverkiezing die een andere president heeft opgeleverd. 12.78
102 Je ziet dat de politieke eenheid een beetje aan het scheuren is. 0.05
103 Met name de burgemeester van Kiev, Klytsjko die heeft kritiek geuit op Zelensky. 0.07
104 Maar we moeten niet denken dat er een oorlogspartij zal ontstaan en een partij die vindt dat de oorlog moet worden beëindigd. 0.03
107 Ook de vrouw van de president zei het gisteren in een interview. 0.15
111 Hij vindt dat Zelensky autoritaire trekjes begint te vertonen. 0.26
112 Voelen de Oekraïners zich op dit moment verraden door de internationale gemeenschap? 0.08
113 En wat betekent dat voor de mannen en vrouwen aan de frontlinie die daar het gevecht aangaan met de Russen? 0.06
114 Stel hier eens voor, zo'n soldaat aan de frontlijn. 0.07
115 Die golven van Russische soldaten op zich af ziet komen. 0.04
119 Die daar vecht en je hoort dat hij nog minder granaten krijgt. 0.23
120 En stel je voor, als deze week in Brussel wordt besloten dat er nog geen toetreding zal zijn. 0.06
126 Een dolksteek en verraad, zo wordt het gevoeld in Kyiv. 0.13
129 Wat gaat er gebeuren op die Europese top waar Slovenië en Hongarije al hebben gezegd: Absoluut geen steun meer, we stoppen ermee? 0.08
130 Orban heeft al een pittige brief geschreven dat hij daar op geen enkele wijze mee kan instemmen. 0.13
131 Fico van Slowakije noemde u. Ik denk dat in Nederland voor de zeer noodzakelijke financiële steun een meerderheid in de Kamer kan worden gevonden. 0.06
134 In het verkiezingsprogramma van de PVV staat: Geen militaire steun meer aan Oekraïne. 0.09
139 Er is een mogelijkheid voor een Kamermeerderheid waar het gaat om de financiële steun, F-16's Nederland speelt een belangrijke rol in de steun naar Oekraïne en dat moet zo blijven. 0.08
140 Ik ben bezorgder over de toetredingsonderhandelingen. 0.05
141 Het programma van NSC kennend dat is nogal kritisch op Europa. 0.05
144 Als u gelijk heeft, ziet het er wat het Nederlandse standpunt betreft ook niet goed uit met betrekking tot toetreding van Oekraïne? 0.05
145 Wij kennen de uitslag van het debat uiteraard nog niet. 0.15
146 Maar er waait een Europa kritische wind in de nieuwe Kamer. 0.26
147 De PVV, NSC beschouw ik niet als pro-Europese partijen. 0.16
149 Dan zal het van GroenLinks-PvdA en de VVD moeten komen en een aantal kleinere partijen, ook mijn CDA. 0.04
150 U bent minister van Staat, u spreekt mensen hierover. 0.06
151 Legt u het scenario voor aan politieke leiders in Nederland wat er gebeurt als financiële steun aan Oekraïne stopt? 0.07
152 Hoe snel stoot Rusland dan door naar de hoofdstad van het land? 0.07
153 Ik ben niet deskundig genoeg om dat laatste beoordelen. 0.02
154 Maar in politieke termen vertaald: Winst van Poetin en het verlies van Oekraïne en Oekraïne als bufferstaat, is dat het einde van Europa zoals wij dat kennen op dit moment. 0.13
155 Daarom is de toetreding tot de EU en dat gaat jaren duren, dat is niet in 2030 gefikst dat geldt niet alleen voor Oekraïne, maar ook voor Moldavië en de westelijke Balkan. 0.34
157 Maar misschien moeten we de Krim opgeven om tot een vredesakkoord te komen? 0.05
158 Ik geef toe, wat wij hebben geschreven is geen ideale oplossing. 0.14
159 Maar als men dat tegen mij zegt, zeg ik: Wij leven niet in een ideale wereld. 0.04
162 Denk aan West-Duitsland en Oost-Duitsland na de Tweede Wereldoorlog. 0.04
164 Je erkent niet de annexatie van de Krim of verlies van grondgebied. 0.05
165 Maar ik vrees dat er een keuze zal moeten worden gemaakt. 0.03
167 En als het niet 100% Oekraïne is zoals het was voor de invasie dan denk ik dat je op een bepaald moment een prijs moet betalen. 0.05
169 Krim en Donbas, dan maar erbuiten, zegt u. Maar wel heel snel lid worden van de NAVO. 0.05
171 En voordat dat gebeurt veiligheidsgaranties van belangrijke landen. 0.1
176 Ik voelde mij decennialang roepende in woestijn dat Nederland niets meer aan defensie deed omdat men geloofde in de eeuwige vrede. 0.12
177 Met roepende in de woestijn zijn heb ik grote ervaring. 0.02
181 Luisteren naar de voormalige ambassadeur Robert Serry. 0.08
182 Als het zo verder gaat en er geen politieke beweging is dan dreigen wij Oekraïne te verliezen. 0.08
184 En ik herhaal: Amerikaanse presidentsverkiezingen komen eraan, de primary's zijn om de hoek. 0.31
185 Het is geen gelopen race dat Biden zijn mandaat verlengd zal zien. 0.03
189 Misschien ben ik weer een roepende in de woestijn, hoewel, in dit geval maar ik wil waarschuwen, wat het betekent als Trump president wordt van de Verenigde Staten. 0.03
191 Maar wie weet gaat hij zagen aan de stoelpoten van de NAVO. 0.04
192 Van Europa, van onze politieke en militaire bescherming die de Verenigde Staten altijd hebben geleverd, daar ben ik zeer bezorgd over. 0.07
195 Secretaris-generaal van de VN Guterres heeft opgeroepen tot een staakt-het-vuren. 0.09
200 Ik heb de indruk dat de vreselijke beelden uit Gaza op dit moment mag ik even de verhalen van de verkrachte, vermoorde en verminkte Israëlische vrouwen daar aan toevoegen? 0.07
203 Ik heb het idee dat Amerikanen, om terug te komen op Biden als ik luister naar de minister van Buitenlandse Zaken Blinken en de minister van Defensie, heb ik het idee met het oog op de komende verkiezingscampagne daar dat de Amerikanen in korte tijd tegen Israël zullen zeggen: Nu is het genoeg. 0.28
206 Bijzonder, gezien de band tussen Amerika en Israël. 0.04
208 Dit klinkt cynisch, maar hij doet er een schep bovenop. 0.03
211 Ook daar zal uiteindelijk een beroep moeten worden gedaan op gematigde Arabische landen. 0.03
214 Er wonen meer dan 2 miljoen mensen op een kleine oppervlakte. 0.08
216 Ook daar heb je een bredere politieke oplossing nodig. 0.03
217 Als je ooit wil komen tot een oplossing voor dat vreselijke conflict. 0.04
223 Denkt u dat de kandidatuur van Rutte zal leiden tot het secretaris-generaalschap? 0.05
224 Ik denk dat onze demissionaire premier een goede kans maakt om secretaris-generaal te worden. 0.03
227 Ik was afgelopen week in Brussel en ik hoorde daar dat er over zijn kandidatuur wordt gepraat. 0.06
228 Maar ik zeg erbij, een disclaimer: Wat moet gebeuren, er moet consensus zijn tussen alle lidstaten van de NAVO over zijn kandidatuur. 0.08
229 Het wil nog wel eens gebeuren dat een land denkt er een slaatje uit te kunnen slaan. 0.05
230 Als Rutte secretaris-generaal moet worden wil ik graag een andere belangrijke benoeming in de organisatie. 0.04
231 En als je dat toelaat zijn er weer vijf andere landen die ook iets willen. 0.07
232 Dus niets is zeker totdat er consensus is en de hamer is gevallen. 0.03
233 Maar ik denk dat Rutte een serieuze kandidaat is voor secretaris-generaal van de NAVO. 0.05
234 Waarschijnlijk horen we dat in februari volgend jaar. 0.03
236 En dat vindt plaats kort voor de Republikeinse conventie. 0.04
237 En waarschijnlijk wordt Trump dan de presidentskandidaat. 0.16
239 Maar ervan uitgaande dat het zo is wat betekent dat dan voor dat feest van de NAVO? 0.05
242 De Amerikanen maken zich daar nu al grote zorgen over. 0.04
243 Biden kan het niet hebben in zijn campagne om zijn mandaat verlengd te zien dat de NAVO daar uiteenvalt. 30.15
244 En de NAVO is al vaak uiteengevallen over Oekraïne. 0.11
251 Volgens Biden dat politieke en militaire solidariteit met Oekraïne overeind blijft. 0.06
252 Want anders is het een open doel voor Trump: Ik ga het oplossen. 0.03
254 Wij gaan kijken wat dit gesprek betekent volgend jaar, als die NAVO-bijeenkomst er is. 0.03
256 De verkenning is afgerond en verkenner Ronald Plasterk zet op dit moment zijn bevindingen op papier en die worden morgen gepubliceerd. 0.08
257 We hebben sinds deze week een nieuwe Tweede Kamer met heel veel politieke debutanten. 0.05
259 Zit er schot in de gesprekken tussen Wilders, Omtzigt, Yesilgöz en Van der Plas? 0.05
260 Ik ga erover praten met Tuur Elzinga, voorzitter van de FNV en met Lamyae Aharouay, politiek verslaggever van NRC. 0.05
264 Gisteren liet Lilian Marijnissen weten te stoppen als partijleider van de SP. 0.18
265 Heeft het jullie verrast dat Lilian Marijnissen na 6 jaar partijleiderschap en 7 verloren verkiezingen op rij heeft aangegeven te stoppen? 0.13
267 Een collega van mij tekende afgelopen weken op dat de onvrede in de partij wel los begon te komen. 0.05
268 Marijnissen heeft nog nooit een verkiezing gewonnen terwijl de thema's die ook deze campagne weer overheersten maar ook de vorige campagne na corona, de zorg en nu bestaanszekerheid en arbeidsmigratie dat zijn de thema's waar de SP altijd mee bezig is. 1.22
273 Ergens in de werkkamer van haar vader, Jan Marijnissen. 0.03
276 Is het een persoonlijk drama wat er gebeurt bij de familie Marijnissen? 0.06
279 Ik vind het erg triest dat deze partij die de vinger als eerste op de zere plek weet te leggen uiteindelijk met hele scherpe analyses vaak de beste oplossingen maar duidelijk niet de kiezer achter zich weet te krijgen. 0.04
280 Nu is er een volgend probleem: wie moet haar opvolgen? 0.03
281 En moet iemand uitkomen die voor bijna niemand in Nederland bekend is. 0.09
284 Een opvolger heeft dan wat langere tijd om zich te profileren. 0.22
297 Maar dan moet je iedereen gaan bellen op de lijst, of ze willen. 0.03
298 Wat we ook volgende week horen, daarvoor hebben wij jullie uitgenodigd de verkenner, Ronald Plasterk is bijna klaar. 0.06
299 Denk je dat de formatie-gesprekken op gang kunnen komen? 0.05
303 Dat zal gebeuren, naar verwachting met PVV, NSC, VVD en BBB. 0.14
304 Dat zal gefaseerd gebeuren, zoals eigenlijk bij iedere formatie. 0.22
305 Maar nu is er dat ene grote onderwerp dat ik meer dan een struikelblok zou willen noemen: rechtsstaat. 0.03
306 Onderwerpen en maatregelen die in het verkiezingprogramma van vooral de PVV staan waarvan andere partijen denken: hier moeten we het over hebben. 0.06
307 De NOS schreef afgelopen vrijdag over drie struikelblokken die eerst langs gelopen moeten worden. 0.67
312 De PVV wil militaire en financiële steun aan Oekraïne stoppen. 5.47
315 Iedereen kijkt bij de formatie: wie gaat daar uitkomen? 0.1
321 Wij snappen de zorgen van heel veel mensen heel goed. 0.02
322 Enerzijds de mensen die grote zorgen hebben: hebben we nog een woning, kunnen onze kinderen het huis uit? 0.03
324 En al die mensen die op andere partijen hebben gestemd waarvan een aantal partijen ook aan tafel zitten. 0.12
328 Die is een belangrijke speler geworden in Den Haag. 0.12
331 Hij was al behoorlijk anti vakbond toen hij nog lid was van de VVD. 0.12
333 Daar is bovenop gekomen dat hij sinds hij zijn eigen partij heeft ook regelmatig uitspraak heeft gedaan die onze achterban verdelen. 0.11
338 U voelt zich niet thuis bij het programma van de PVV En bij de uitspraken die eerder gedaan zijn door Wilders. 0.13
339 Maar het sociaaleconomische programma van de PVV, past dat bij u? 0.05
341 We gaan uiteindelijk een coalitie beoordelen op waar ze mee komen. 0.1
343 De PVV is sociaaleconomisch nog niet zo links, wordt gezegd. 0.22
344 Er staan mooie voorstellen in hun programma, maar zonder dekking. 0.06
347 Het eerste standpunt dat binnen een dag van tafel ging wat hij liet vallen toen hij mocht gedogen bij Rutte I. Maar er moeten wel keuzes gemaakt worden. 0.04
348 U vertegenwoordigt 700.000 mensen die lid zijn van de FNV. 0.06
350 Is het niet zaak voor u om contact op te nemen met de winnaar? 0.05
351 In het verleden ging het ontzettend slecht tussen ons laten we een afspraak maken, we moeten met elkaar door een deur kunnen. 0.07
354 Wij zullen de belangen van onze leden moeten behartigen. 0.04
363 Veel zaken waar mensen zich grote zorgen over maken zijn niet opgepakt. 0.12
366 Heeft u het sentiment in de samenleving verkeerd begrepen? 0.05
367 Ik denk dat wij in het verleden vaak mee hebben gestribbeld. 0.04
368 De afgelopen decennia, toen heel veel van de verantwoordelijkheden zijn afgeschoven ook door de politiek, enerzijds op de markt, het individu. 0.08
371 Ik ben lid geworden van de SP toen Bolkestein de leider van de VVD toen, zei: alle partijen zijn liberaal, behalve de partij van Jan Marijnissen. 0.12
372 FNV zegt dat ze groot probleem hebben met Geert Wilders. 0.13
375 Het lijkt me een buitengewoon ingewikkelde startpositie. 0.03
377 U wilt dat ze luisteren naar wat u te zeggen heeft. 0.04
378 Met de grootste partij heeft u een ingewikkelde verstandhouding. 0.03
379 Ik zie een worsteling in de toekomstige mogelijke coalitie. 0.03
380 Wij hebben in onze grondslag staan dat wij de principes van de democratische rechtsstaat de universele verklaring van de rechten van de mens als uitgangspunt hebben. 0.07
382 Wij blijven daar schouder aan schouder achter staan. 0.03
383 Onze leden die PVV hebben gestemd en onze leden die zich nu in een situatie bevinden waarvan ze denken: is er straks voor mij nog plek in het land? 0.05
384 Die strijden als het gaat om werk en inkomen vaak schouder aan schouder.. Als het gaat om hoge lonen. 0.14
385 Een kwart van uw leden heeft dus ook PVV gestemd zegt u. Zeker. 0.16
388 Hoe kan het dat het geluid dat wij willen horen dat die lijn er helemaal niet is tussen de FNV en de PVV? 0.08
390 Wij staan samen met de leden Als ik u mag onderbreken. 0.07
392 U zegt dat de leden die de PVV hebben gestemd niet in steek worden gelaten. 0.07
393 Maar de uitspraken van de PVV en de punten die is er programma staat, daar kunnen wij niet mee door. 0.15
395 De worsteling waar andere partijen ook mee te maken hebben. 0.03
397 Gaat u wel of niet met de PVV het gesprek aan over de belangen die u vertegenwoordigt? 0.05
399 Wij staat voor een democratische Kunt u antwoord geven? 0.05
401 Ook als het niet de ideale uitkomst is, dan moet je het doen met de uitkomst van het democratische proces. 0.03
402 We gaan kijken naar de worsteling met de coalitievorming maar ook partijen zeggen: er is een democratisch proces geweest waarbij de grootste partij wil knabbelen aan de democratische rechtsstaat. 0.07
403 Dat is worsteling waar elke democratische partij mee te maken heeft. 0.04
405 Wij zijn een afspiegeling van de hele maatschappij. 0.27
407 Wat ik belangrijk vind om te benoemen Nederland staat daar niet alleen in. 0.03
408 In 't vorige gesprek werd gesproken over Trump die mogelijk herkozen wordt. 0.06
413 Stelt u dat gerust voor een succesvolle conversatie? 0.06
414 Dat is het mooie van het Nederlandse systeem, dat je een coalitie hebt en als coalitiepartijen met elkaar tot een geruststellend programma komen dan zullen we dat programma en de bewindslieden op hun daden beoordelen. 0.04
416 Wat ook aan de orde komt is de verkiezing van de nieuwe Tweede Kamer-voorzitter. 0.03
422 Hij onderbouwt waarom hij de volgende Kamervoorzitter zou moeten worden. 0.04
431 Bij de PVV horen we dat ze niet van plan zijn iemand naar voren te schuiven. 0.12
434 De partij die dat eventuee; zouden kunnen steunen zijn PVV, JA21, BBB, SGP. 0.08
440 GroenLinks, de Partij voor de Dieren en nog een aantal partijen. 0.07
442 Als ik rondbel, merk ik dat de heersende mening is dat Bosma iets meer kans maakt. 0.11
444 Jij zei in een podcast: Je ziet hem met een grote grijns met veel vrolijkheid zijn rentree maken in Den Haag. 0.11
447 Het is heel ver weg, maar kan zomaar dicht bij zijn. 0.04
448 Ronald Plasterk in plaats van Geert Wilders als de nieuwe premier? 0.07
450 Wat voor kabinet komt er straks, wat gaat het voor de mensen betekenen? 0.07
452 Je hoort nu overal geluiden over dat er bezuinigd moet gaan worden. 0.45
453 De echte vraag daarachter is: waarom lukt het de overheid ondanks dat we rijker zijn dan ooit niet om al die problemen op te lossen? 0.05
455 In de tijd dat ik opgroeide werd het land nog opgebouwd na de puinhopen van de Tweede Wereldoorlog. 0.31
457 Deltawerken konden ondertussen nog worden gerealiseerd. 0.05
459 Dat heeft allemaal te maken met de werkgevers die de bestaanszekerheid van mensen onder druk zetten. 0.04
461 'Als je de belasting niet verlaagt, dan vertrekken wij!' 0.03
462 Dus wacht u op wat er gaat komen uit de onderhandelingen en welke coalitie er op het bordes komt te staan. 0.03
466 Hartelijk bedankt voor jullie komst naar de studio van Buitenhof. 0.05
467 Hij is een gevierd wetenschapper en hoogleraar politicologie aan de prestigieuze John Hopkins University in de Verenigde Staten. 0.09
468 En schrijver van 'the people versus democracy' het standaardwerk over populisme. 0.33
469 Twee jaar geleden was Yascha Mounk in Buitenhof te gast en waarschuwde hij voor het gevaar van extreemrechts voor de democratie. 0.06
470 Nu is er dit boek 'De identiteitsval' waarin hij waarschuwt voor de gevaren van identiteitsdenken. 0.06
472 Met Yascha Mounk besluiten we deze aflevering van Buitenhof. 0.03
473 Dank voor het kijken, nog een hele fijne zondag en tot volgende week. 0.03