Buitenhof 🇳🇱

_id	65a4f2a78682ad88fdece30f
url	https://npo.nl/start/serie/buitenhof/seizoen-19/buitenhof_280/afspelen
description	Aanvallen van Britse en Amerikaanse gevechtsvliegtuigen op Houthi-doelwitten in Jemen. Aan tafel Midden Oosten-expert Koert Debeuf. * Maakt Israël zich schuldig aan genocide? Geert-Jan Knoops, advocaat bij het Internationaal Strafhof en Liesbeth Zegveld, advocaat en hoogleraar oorlogsherstelrecht, gaan met elkaar in gesprek. * We bespreken de Spreidingswet met Wouter Kolff, voorzitter van het veiligheidsberaad en burgemeester van Dordrecht, en Roland van Kessel, burgemeester van Cranendonck, waar ook het asielzoekerscentrum van Budel onder valt. * Garrie van Pinxteren geeft haar visie op China dat ze 40 jaar geleden voor het eerst bezocht.
datetime	2024-01-14 12:11:00

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Koert Debeuf, Geert-Jan Knoops, Liesbeth Zegveld, Wouter Kolff Roland van Kessel en Garrie van Pinxteren.	0.04
1	Dit zijn de gasten van Buitenhof van zondag 14 januari.	0.03
3	Het is dag 100 van de oorlog tussen Israel en Hamas en het einde lijkt nog lang niet in zicht.	0.15
4	Deze week aanvallen op Houthi-doelen in Jemen door Amerikaanse en Britse troepen, met ondersteuning van Nederland en dit weekend wereldwijd demonstraties waarbij vele duizenden mensen de straat op gaan.	0.11
5	Hier aan tafel Midden-Oostenexpert Koert Debeuf professor aan de Vrije Universiteit Brussel en verbonden aan de universiteit van Oxford.	0.04
8	Er staan 120.000 mensen in Tel Aviv op een 24 uurs-demonstratie.	0.08
12	Veel mensen zijn niet akkoord dat deze oorlog verder gaat terwijl er onderhandelingen bezig waren over de gijzelaars.	0.17
14	En met de mensen die nog wel gevangen zitten in Gaza.	0.07
19	Zelfs de extreemrechtse kant zullen nog nul zetels halen.	0.04
20	Dus de steun voor deze coalitie is toch wel ernstig verkleind.	0.06
21	We zagen ook dat Macron een opgenomen bericht heeft gestuurd naar de demonstranten.	0.11
29	Hij zegt dat Frankrijk haar kinderen niet achterlaat.	0.17
30	Wat hij wil zeggen is dat Israël dat op dit moment wel doet.	0.08
34	En hij zegt dat ze moeten blijven onderhandelen om alle gijzelaars vrij te krijgen.	0.07
36	Dat is 'n redelijk openlijke kritiek vanuit diplomatiek oogpunt op de strategie van de Israëlische regering.	0.04
37	Er is op dit moment een grote betoging met veel tegenstemmen.	0.04
38	Gaat premier Netanyahu zich daar iets van aantrekken?	0.05
41	In Den Haag wordt hij momenteel ook op de korrel genomen.	0.04
42	Heel veel mensen proberen hem achter de schermen te beïnvloeden.	0.06
44	Maar hij gaat gewoon door met de lijn die hij en zijn regering hebben vastgelegd.	0.37
46	Het lijkt er niet op dat dit zal veranderen in de komende weken.	0.04
50	De psychologie van Netanyahu is: Alles is veiligheid.	0.13
51	Hamas zorgt ervoor dat ze nooit meer in veiligheid kunnen leven.	99.93
53	Maar de steun voor Netanyahu is zo klein geworden dat als deze oorlog eindigt, ook zijn politieke bestaan zal eindigen.	0.2
55	Sommigen vermoeden dat Netanyahu deze oorlog doorzet omdat het ook zijn politiek bestaan in Israël verlengt.	1.12
56	En misschien begint hij ook wel een nieuwe oorlog met bijvoorbeeld Libanon.	0.06
57	Je kunt je afvragen wat de belangen zijn van Israël zelf.	0.05
61	Maar Netanyahu is bezig met zijn eigen politieke bestaan aan het verlengen.	0.05
62	Maar die kant van het spectrum zal ook zeggen: We moeten doorvechten.	0.03
63	Ze kunnen wel een staakt-het-vuren eruit kunnen onderhandelen maar dan zullen ze wel aangevallen blijven worden.	0.03
65	De eerste visie van de Israëlische regering is: We moeten doorgaan totdat Hamas uiteindelijk niet meer bestaat.	0.07
66	Maar Hamas zal nooit met militaire wapens vernietigd kunnen worden.	0.04
68	De kinderen die hun ouders zien sterven in Gaza zijn de strijders van morgen.	98.92
69	Die twee visies staan natuurlijk diametraal tegenover elkaar.	0.02
70	Maar wereldwijd geeft men het signaal achter de schermen, dat dit beter kan stoppen.	0.07
72	Anthony Blinken was in de regio, de minister van Buitenlandse Zaken van Amerika.	0.05
77	Daar heb ik mensen gesproken die bij de onderhandelingen aanwezig waren.	0.06
78	Die hebben gezegd dat ook Amerika heeft aangedrongen op een verlenging van het staakt-het-vuren.	0.1
80	De bedoeling van de Verenigde Staten was wat toen humanitaire pauzes waren om dat over te laten gaan in een staakt-het-vuren en te laten uitlopen op vredesonderhandelingen.	0.06
81	De regering van Netanyahu heeft niet geluisterd naar Amerika ondanks de druk die achter de schermen wel aanwezig was.	1.06
82	Wat zegt dat over de machtspositie van de Verenigde Staten?	0.08
83	Die is op dit vlak kleiner dan heel veel mensen denken.	1.17
84	Mensen denken dat als Amerika zegt dat het moet stoppen, dat het dan ook stopt.	0.05
85	Je kunt je afvragen waarom Biden het niet hardop zegt.	0.04
86	Maar de voorverkiezingen beginnen morgen in Amerika.	0.06
87	Als Biden zegt dat de oorlog moet stoppen, en het stopt niet dan zal de andere kant zeggen dat de president machteloos is en dat Amerika zo'n president niet nodig heeft.	0.04
89	Dat maakt het druk leggen op Israël veel moeilijker.	0.04
91	Eens kijken wat de Amerikanen deze week hebben gedaan en de Britten.	0.07
94	Sommigen denken dat ze het doen om steun te geven aan de Palestijnen.	0.04
98	Ze worden jaren bewapend en financieel gesteund door Iran.	0.13
99	Wat Iran doet met de Houthi's is een soort biljartspel.	0.07
100	Ze laten de Houthi's de internationale handel volledig verrotten.	0.4
103	Eigenlijk wil Iran via de Houthi's en de Rode Zee het Westen aanzetten om de oorlog in Gaza te stoppen.	0.09
106	12 procent van alle wereldhandel van alle containerschepen, loopt via de Rode Zee.	77.59
107	Dus het rondleiden van al die schepen zorgt ervoor dat de meerkosten van alles aan het groeien zijn.	0.18
108	Biden heeft beloofd dat hij de inflatie onder controle houdt.	0.4
109	Maar als dit doorgaat, gaan de prijzen opnieuw stijgen.	0.12
112	Dus ze slagen er op deze manier wel in om de druk te vergroten.	0.02
113	Het Westen heeft ook gereageerd en Nederland heeft er ook bij geholpen.	0.1
114	De Houthi's zijn eigenlijk een proxy, een afgeleide van Iran.	0.24
115	Zijn we daarmee ook in een proxy-conflict geraakt met Iran?	0.06
119	Ze zeggen dat het niet Iran is en dat ze tegen de aanval zijn.	0.1
123	En de Houthi's worden bewapend via schepen uit Iran.	0.35
124	Amerika gaat op een gegeven moment zeggen: We houden die Iraanse schepen tegen om te zorgen dat de Houthi's niet verder bewapend worden.	0.14
126	En als eenmaal dit gebeurt, staat alles op losse schroeven.	0.03
127	Dan is er echt wel een groot regionaal en mondiaal conflict.	0.03
129	De emoties in de hele regio, maar ook wereldwijd gaan over die oorlog in Gaza.	0.29
130	Ik denk dat iedereen het erover eens is op politiek niveau zelfs in Europa, maar ook de Verenigde Staten en het Midden-Oosten dat de enige oplossing om de lont uit het kruitvat te halen is om de oorlog te stoppen en opnieuw te onderhandelen over gijzelaars.	0.12
131	Dat is de beste manier om ervoor te zorgen dat we niet naar een echt groot conflict zullen gaan in de volgende weken of maanden.	0.04
133	De situatie in Libanon, daar zijn ook grote zorgen over.	0.04
134	Hezbollah heeft tot nu toe relatief terughoudend gereageerd.	0.2
137	Hezbollah en Libanon hebben geen zin in een oorlog.	0.13
144	Maar Netanyahu heeft aangekondigd dat hij misschien Libanon gaat aanvallen en daar een oorlog gaat starten.	0.12
146	Hezbollah is sterker dan Hamas, maar Israël is sterker dan Hezbollah.	95.36
150	Hoe meer conflicten conflicten leiden tot grotere conflicten.	90.76
151	Als we de conflicten willen inperken moeten we de conflicten zien te eindigen en vooral geen nieuwe conflicten laten losbarsten.	0.04
155	Maakt Israël zich schuldig aan de misdaad der misdaden?	0.09
156	Die vraag hing boven het Internationaal Gerechtshof in Den Haag deze week door de genocide-aanklacht van Zuid-Afrika.	0.07
157	Wat betekent dit proces voor de oorlog in Gaza en de internationale verhoudingen?	0.08
158	Aan tafel Geert-Jan Knoops, advocaat bij het Internationaal Strafhof en Liesbeth Zegveld, advocaat en hoogleraar oorlogsherstelrecht.	0.04
162	In internationale media wordt dit proces een 'landmark case', een mijlpaal genoemd.	0.05
166	Het conflict, vinden de meeste mensen, moet eindigen.	0.09
167	Alles ligt nu in handen van militairen en de politiek.	0.21
169	Dan is alle hoop gevestigd op de rechters die dan toch nog de laatste strohalm van hoop dat als zij uitspraak doen, dat dit impact zal hebben.	0.02
171	Israël is gekomen naar het Internationale gerechtshof.	0.04
173	Ze hebben gezegd dat ze de strategie iets gaan aanpassen.	0.07
174	Dus hele voorzichtige hoop dat dit inderdaad via deze mijlpaal gaat helpen.	0.03
177	Het is de eerste keer dat Israël zich verantwoordt voor een internationaal hof.	6.03
179	De uitspraak uit 2004 over de veiligheidsmuur Dat moet u even uitleggen.	0.09
180	Er is toen advies uitgebracht over de vraag of de veiligheidsmuur die Israël had geplaatst, of dat rechtmatig was.	0.08
181	Israël heeft zich toen niet verweerd en wilde die beslissing niet erkennen.	0.15
182	En dit keer gaat het echt om een bindende uitspraak.	0.07
184	En Israël heeft er zelf belang bij om transparant te laten zien hoe de acties worden uitgevoerd.	0.07
186	Ik denk dat het voor de wereld goed is dat het nu in het openbaar gezegd is.	0.03
187	U bent als advocaat ook verbonden aan het Internationaal Strafhof.	0.05
193	Het Internationaal Gerechtshof gaat over conflicten tussen twee landen.	0.04
194	Over de uitleg van een verdrag, in dit geval het genocideverdrag.	0.11
195	Het Internationale Strafhof ziet toe op de strafrechtelijke vervolging van personen van internationale misdrijven.	0.04
197	Het land dat de zaak heeft ingediend was Zuid-Afrika.	0.15
200	Hij herhaalt dat dit heel belangrijk is voor internationale wetgeving.	0.04
202	Ja, de rol van Zuid-Afrika is vanuit de eigen apartheidservaringen.	0.17
203	Dat is vanuit het verleden, de ervaringen met apartheid.	0.13
204	Er is nu ook sprake van een soort apartheid, dat is een breed gedeelde mening.	0.08
205	De blokkade van Gaza wordt nu een genocide genoemd.	0.08
208	Maar Zuid-Afrika zegt dat het veel eerder is begonnen.	0.11
210	Mandela heeft ooit gezegd: 'Wij hebben geen vrijheid als de Palestijnen ook niet vrij zijn.'	0.19
212	Zuid-Afrika heeft een historie dat men de Palestijnse zaak altijd heeft omarmd.	0.56
213	Dat roept tegelijk de vraag op of dat voldoende is want de advocaten van Israël hebben bepleit dat er eigenlijk geen dispute is.	0.06
214	Er moet sprake zijn van een dispute tussen twee landen.	0.04
215	Vrijdag is ook aangetoond dat men met Zuid-Afrika om de tafel wil zitten om het uit te leggen.	0.68
216	Zuid-Afrika heeft die diplomatieke nood daar heeft men niet op gerespondeerd.	0.88
218	Maar Zuid-Afrika heeft in 2015 zelf een arrestatiebevel van het Internationaal Strafhof genegeerd.	0.23
219	Dat was toen de toenmalige president van Soedan Zuid-Afrika bezocht.	0.06
220	Hij werd verdacht van genocide door het Internationaal Strafhof.	0.09
221	De rechtbank van Zuid-Afrika heeft de Zuid-Afrikaanse regering daarvoor echt op de vingers getikt.	0.09
222	De advocaten van Israël hebben ook gezegd: Even los van de vraag of er een uitspraak komt zijn de motieven van Zuid-Afrika wel zuiver?	0.06
224	Als ik luister naar de pleidooien van vrijdag De hoofdadvocaat heeft gezegd: Dit zijn de bewijsstukken.	0.08
227	Ze zeggen dus dat er geen dipute is tussen de landen.	0.11
230	Het Internationale gerechtshof kan ook zeggen dat ze niet bevoegd zijn om een uitspraak te doen.	0.08
231	Het gaat hier om een derde land dat niet betrokken is bij het conflict.	0.16
232	Waarbij de rechters dus kunnen zeggen: Dat derde land heeft er geen belang bij.	0.09
233	Ik zie het eigenlijk anders, omdat het gaat over genocide.	0.2
234	Daarbij hebben alle landen een belang bij de handhaving.	0.13
237	We weten allemaal dat maatregelen waarvan je vooraf weet dat ze niet effectief zijn dus in gesprek gaan met Israël of er wel of geen dispute is dat je die niet hoeft te nemen.	0.16
240	Dus ook voor rechtsmacht geldt: Bij een redelijke aanname dat die er kan zijn, gaan we verder.	0.14
241	Wat eigenlijk deze week voor lag, was niet de beantwoording van de grote vraag maar dat was een spoedmaatregel om het militaire handelen in Gaza te stoppen.	0.05
242	Ik begrijp dat eerder een spoedmaatregel is toegekend in een zaak tussen Gambia en Myanmar.	0.12
244	Dat was ook een aanval richting een stam die met uitroeiing bedreigd werden.	0.05
245	Je moest de situatie veiligstellen, zodat er een uitspraak gedaan kon worden.	0.04
249	Het belangrijkste daar was dat er een gezant van de VN was die uitvoerig heeft gerapporteerd over de situatie.	0.06
250	Je moet dus eigenlijk een voorlopig beeld vormen van wat er in Gaza aan de hand is.	0.05
251	Daar hebben beide partijen veel over gepresenteerd.	0.04
252	Waar ik moeite mee heb aan de kant van Israël ik heb ook met belangstelling geluisterd maar wij hebben er geen inzage in.	0.23
255	Ik heb het ook nog niet kunnen vinden op de website van het Internationaal Gerechtshof.	0.06
256	Voor de transparantie is dat wel heel erg wezenlijk.	0.03
257	Hoe groot acht u de kans dat deze spoedmaatregel wordt ingevoerd of toegekend?	0.06
258	Ik denk dat het Internationaal Gerechtshof zich niet kan permitteren om het niet te doen.	0.05
259	Het is een zuidelijk land dat een aanklacht indient tegen een westerse macht.	7.3
260	Het algemene sentiment in het zuiden en ook al in het noorden is, los van de juridische merites, dat het gaat om genocide.	0.12
261	Gegeven de huidige situatie kunnen we echt een heel groot probleem hebben.	0.03
262	Dus ik vermoed dat ze alleen daarom al zeggen misschien niet exact wat Zuid-Afrika vraagt geen staakt-het-vuren wellicht maar ze zullen wel iets gaan doen waardoor de bevolking beschermd gaat worden.	0.03
264	De Israëlische delegatie heeft vrijdag een document gedeponeerd bij bewijsstuk 1.	0.08
269	Men heeft in de bewijsstukken aan het internationaal hof dat alle directieven en het war cabinet dat unaniem moet beslissen dat is allemaal uitgevaardigd en dat was tot nu toe niet openbaar.	0.16
271	De hoofdadvocaat van de Israëlische defensie heeft dat ook toegelicht dat daaruit geen genocide blijkt.	0.15
274	In maart 2020 zijn de voorlopige maatregelen afgewezen die Rusland wilde afdwingen in de zaak van Oekraïne.	0.1
275	Het Internationaal Gerechtshof heeft gezegd: De argumentatie van Rusland om Oekraïne binnen te vallen omdat de burgers van Rusland bloot zouden staan aan genocide, is niet aannemelijk dus Oekraïne heeft een plausibel recht om zich niet te onderwerpen aan een militaire operatie.	2.1
276	Het Hof zou zeggen dat het nu al niet aannemelijk is dat er genocide plaatsvindt.	0.28
277	Daaruit afgeleid kun je opmaken dat Israël militaire operaties kan uitvoeren.	24.62
279	U denkt dus niet dat deze maatregel wordt toegekend.	0.04
282	Maar wat het precies betekent, daar lijkt nogal verschil tussen te zitten met wat juristen daarover zeggen en de man op de straat.	0.03
284	Ik denk dat het sentiment zit in de enorme aantallen doden.	0.03
285	Dat vertaalt men dan met genocide: Zoveel Palestijnen die omkomen.	0.06
286	Wat het genocide maakt, is de bedoeling om ze uit te roeien.	0.04
288	Je moet de wil hebben dat niet per se het hele Palestijnse volk maar in ieder geval een deel van het Palestijnse volk uitgeroeid wordt.	0.06
289	En die bedoeling moet je koppelen aan de handelingen.	0.03
291	Met zoveel doden en een bevolking die naar een ander gebied moet.	0.07
294	Maar zijn het nu oorlogshandelingen voor oorlogsmisdrijven of is het ook gericht op vernietiging?	0.06
297	Uit alles blijkt dat Israël Hamas gelijkstelt met de Palestijnen.	98.94
299	Wat ook belangrijk is, is dat Israël tot beter in staat is.	0.03
301	Dan zeggen ze: We zijn in staat geweest om de tunnels onder het ziekenhuis te vernietigen zonder het ziekenhuis zelf aan te vallen.	0.09
302	Daar blijkt dus uit wat ze kunnen, heel precies aanvallen.	0.04
303	Maar het ziekenhuis was al helemaal kapot, dat hadden ze al eerder gedaan.	0.12
305	Als je 29.000 bommen gooit en de helft daarvan zijn 'domme' bommen en je gooit ook bommen op plekken waar geacht wordt dat de bevolking veilig is waarom doe je dat?	94.44
308	Je kunt je de vraag stellen hoe het kan dat er zoveel burgerslachtoffers vallen.	0.51
309	Maar de Israëlische delegatie heeft aangetoond: De discussie of er sprake is van disproportioneel geweld is een kwestie die het oorlogsrecht raakt.	0.09
310	Daar gaat het Internationaal Gerechtshof niet over.	0.06
311	Dat is misschien straks voor het Internationaal Strafhof.	0.13
313	Als je de bewijsstukken inziet die Israël heeft ingebracht dan zie je dat de interne verslaggeving is gericht op zoveel mogelijk bescherming van de bevolking.	0.32
315	Zuid-Afrika heeft in de applicatie vlak voor de jaarwisseling een groot aantal uitspraken van Israëlische politici genoemd om daaruit die genocide af te leiden.	85.16
316	Vrijdag is vast komen te staan dat het officiële beleid niet is wat een individuele minister in een motie zegt.	0.18
318	Ik denk dat dit doorslaggevend is of er sprake is van een genocidale intentie.	0.03
319	Welke gevolgen heeft dit voor de bondgenoten van Israël, zoals Nederland?	0.07
320	Als het wordt toegewezen dan is het nog niet gezegd dat er genocide wordt gepleegd maar dan zijn er daden gepleegd die mogelijk genocide zijn.	0.35
322	Dat betekent dat alle landen die Israël steunen met mogelijke genocide te maken hebben en dus mogelijk genocide plegen.	0.2
323	Dat is dan de zaak die wordt gevoerd, ook richting Nederland zoals het leveren van gevechtsvliegtuigen, wat nu gebeurt.	0.09
324	Dan wordt er dus ook gezegd: Pas op, dit is mogelijk medeplichtigheid aan genocide.	0.05
326	138 landen hebben deze aanvraag Zuid-Afrika niet ondersteund.	0.19
327	Duitsland zal de applicatie van Israël ondersteunen.	0.25
329	Dus als er al een uitspraak komt in het nadeel van Israël is het nog maar de vraag of Israël de eigen bevolking wil opofferen ten aanzien van de uitspraak van het Internationaal Gerechtshof.	0.05
332	Komende week wordt de Spreidingswet besproken in de Eerste Kamer.	0.03
333	De wet zou volgens de voorstanders een middel kunnen zijn om de overvolle asiellocaties als Ter Apel en Budel te helpen maar de kritiek op de wet is groot.	0.19
334	Gaat deze wet er komen en wat zijn de gevolgen als dat niet zo is?	0.06
335	Aan tafel twee bestuurders die dagelijks met het onderwerp te maken hebben: Wouter Kolff, voorzitter van het veiligheidsberaad en burgemeester van Dordrecht en Roland van Kessel, burgemeester van Cranendonck waar ook asielzoekerscentrum van Budel onder valt.	0.05
337	U bent verantwoordelijk voor een van de twee plekken in Nederland waar asielzoekers een asielaanvraag kunnen doen.	0.13
338	Er is er eentje in Ter Apel, die kennen we en eentje in Budel.	0.06
342	Maar de problematiek die deze opvang het wordt in de volksmond het AZC genoemd.	0.06
344	Daar wordt een verdeling gemaakt tussen Budel en Ter Apel.	0.04
346	We hebben al lang te maken met overlast door een kleine groep.	0.1
348	Fietsendiefstallen, winkeldiefstallen intimidatie, in het openbaar vervoer, kortom, vervelend gedrag van een kleine groep, waardoor de inwoners ja, het veiligheidsgevoel, dat neemt af.	46.33
351	In 2018 heeft de gemeenteraad van Cranendonck besloten om zo'n GVL-locatie te worden.	0.07
353	Je ziet een verandering van de populatie die naar ons land komt.	3.81
356	Dat verschuift nu naar steeds meer alleenstaande mannen.	0.05
357	Dus de populatie verandert en daarmee ook de samenstelling van de populatie op de locaties zelf.	0.23
359	Meneer Kolff, u bent voorzitter van de Veiligheidsraad.	0.04
360	De opvang werd vorige week niet meer hygiënisch en veilig genoemd.	0.11
362	Het Veiligheidsberaad is een overleg van de gemeentes.	0.04
364	We zijn daar in de afgelopen jaren vooral mee bezig geweest.	0.06
365	Maar de veiligheid in het aanmeldcentrum in Ter Apel is een vraagstuk voor het COA.	0.07
366	Deze week was er een rechtszaak tegen het COA vanuit de gemeente Westerwolde.	0.05
368	Het zijn niet alleen de incidenten in Ter Apel maar ook op het COA-terrein zelf.	0.08
369	(emotioneel: Daar vinden misschien wel de ernstigste incidenten plaats.	0.04
370	Dat raakt niet alleen maar de veiligheid van de medewerkers van het COA wat niet mijn eerste verantwoordelijkheid is, maar van het COA zelf maar ook de veiligheid van de asielzoekers.	0.24
376	Budel en Ter Apel herkennen allebei het beeld in het land als het gaat over immigratie en asielopvang.	0.14
377	Als je dat dagelijks probeert op te vangen met de middelen die wij bestuurlijk tot onze beschikking hebben om te zorgen dat die opvang veilig kan verlopen dan word je soms moedeloos.	0.04
379	We maken afspraken in het land dat er vier van die grootschalige locaties zouden komen.	0.18
381	De vorige staatssecretaris heeft nog aangegeven dat het goed zou zijn om te kijken of we niet één locatie waar de mensen uit de veilige landen afgezonderd van andere opvang geplaatst kunnen worden, dat is niet gelukt.	0.3
386	Door het Rijk, dat niet de nodige maatregelen neemt.	0.07
387	En net als Velema voelen wij ons ook in de steek gelaten door andere gemeentes die niet hun verantwoordelijkheid nemen.	0.05
388	De wet die dinsdag besproken wordt in de Eerste Kamer is voor ons heel belangrijk.	0.04
389	Deze week verscheen ook een brief van Groningse bestuurders een brief over Ter Apel.	0.09
390	Zij schrijven dat de grens van het aanvaardbare is bereikt.	0.04
394	We hebben het er regelmatig over gehad in het Veiligheidsberaad.	0.04
396	Om de opvangcentra te ontlasten en een eerlijke spreiding over het land te bewerkstelligen.	0.03
397	Dat zou eigenlijk geen politiek vraagstuk moeten zijn.	0.04
398	Ik hoorde net meneer Van Kessel zeggen dat er vier gemeenten zouden moeten zijn.	0.07
399	Kunt u uitleggen waarom het op die twee gemeenten neerkomt?	0.06
400	Waarom steken niet meer burgemeesters hun vinger op?	0.05
401	Er zijn te weinig gemeenten die zeggen: Doe mij ook zo'n aanmeldcentrum.	0.09
402	We zien de beelden, daardoor ontstaat er een vicieuze cirkel.	0.1
404	Even ter aanvulling, het gaat om de beheersbaarheid.	0.08
405	Op dit moment zie je dat zowel Ter Apel als Cranendonck een hele grote groep huisvest van mensen die potentieel overlast geven.	0.08
406	Wat wij steeds zeggen is: Verspreidt ze over het land waardoor die groepen per locatie veel kleiner worden.	0.06
407	Zet daar toezicht op om het zo beheersbaar te maken.	0.03
410	Er zijn raadsleden, wethouders, die bang zijn dat door te zorgen dat de grote steden bij de kleine gemeentes vluchtelingen over de schutting gooien, als het ware.	0.41
412	Het gaat erom dat er een eerlijke spreiding over het land komt.	0.04
413	In augustus 2022 hebben we met het Veiligheidsberaad maar ook met de Commissaris van de Koning, afspraken gemaakt met het Rijk om nog eens een keer 250 crisisopvangplekken te organiseren.	0.09
414	om nog eens een keer 11.250 crisisopvangplekken te organiseren.	0.04
415	Maar we hebben ook gezegd: Kom ook met de bijbehorende financiering.	0.05
416	Kom met de voorwaarden die wij nodig hebben om dat goed te doen.	0.02
419	En zorg voor een ordentelijke wet die spreiding over het land bewerkstelligt.	0.04
422	Nu is het echt aan de Eerste Kamer om daar een uitspraak over te doen.. en ook de eigen rol te pakken en het niet te zeer te politiseren.	0.03
424	De weerstand speelt in uw beider partijen, u bent allebei van de VVD.	0.06
427	Ik heb toen ook gereageerd dat ik dat teleurstellend vond.	0.05
432	Maar ik heb laten weten aan de partij dat ik daar niet gelukkig mee was.	0.09
434	Ik denk ook dat het goed is dat wij met de achtergrond die wij hebben als partij maar we hebben vooral een andere rol.. dat we de Eerste Kamer aanspreken op hun verantwoordelijkheid.	0.03
435	Die heeft als taak om de uitvoerbaarheid, rechtmatigheid en handhaafbaarheid van de wetten te beoordelen.	0.04
436	De gemeenten zeggen: Wij hebben deze Spreidingswet keihard nodig.	0.06
437	Dus de uitvoering van de wet staat niet ter discussie.	0.03
440	Het staat echt los van welke mate van instromen we acceptabel vinden in Nederland.	0.04
441	Heeft u daar binnen uw eigen partij gesprekken over?	0.05
446	Maar iedereen moet daarin zijn eigen afweging maken.	0.03
448	Daar trekken we samen op met de gemeenten en de provincies.	0.05
449	Daarom hebben we nu echt de boodschap: Eerste Kamer, ga voor deze Spreidingswet.	0.04
450	Het is nodig om het nu op te lossen en het niet al te politiek te maken.	0.03
451	U zei eerder dat u zich in de steek gelaten voelde.	0.05
452	Voelt u zich ook in de steek gelaten door uw eigen partij?	0.05
454	Ik heb de gelegenheid gekregen om met de Eerste Kamerfractie uitgebreid te spreken hierover.	0.03
456	Ik denk dat men wel begrip had voor wat ik naar voren heb gebracht.	0.03
457	Ik ben ook wel degelijk daarna nog in contact geweest met de burgemeesters.	0.06
458	En ik heb vertrouwen erin dat die Eerste Kamerfractie voor de Spreidingswet gaat stemmen.	0.03
460	Het is uw kans om een oproep te doen aan de Eerste Kamer.	0.03
461	Volgens mij hebben we beiden heel erg geprobeerd duidelijk te maken Op het moment dat je Er is veel gesproken over de instroming die je moet beperken.	0.02
462	Maar dat wij als gemeente een oproep doen aan de Eerste Kamer om voor die Spreidingswet te stemmen want we hebben snel een oplossing nodig.	0.04
463	Niet iets wat nog helemaal georganiseerd moet worden want het duurt te lang.	0.03
465	Cranendonck en Ter Apel dragen al veel te lang de last op hun schouders van de problematiek die dit ze met zich meebrengt.	0.16
467	Dat er een Spreidingswet komt waardoor het beheersbaar wordt en het veiligheidsgevoel van mijn burgers weer terugkomt.	0.37
469	En dan gaan we naar nóg een deel van de wereld waar het nu spannend is: De Taiwanese bevolking stemde gisteren vóór de huidige regeringspartij DPP en daarmee tégen verdere toenadering met buurland China.	0.1
472	Aan tafel bij ons China-correspondent Garrie van Pinxteren die onlangs nog in Taiwan was.	0.06
473	Gisteren werd bekend dat de regeringspartij DPP heeft gewonnen.	0.25
477	Want het is nog niet eerder zo geweest in Taiwan dat een regerende partij drie termijnen kreeg als president.	0.57
478	Ik denk dat de Volksrepubliek China dit heel slecht nieuws vindt.	0.05
479	Want die hebben juist veel bezwaar tegen deze nieuwe president.	0.03
481	Maar ik denk dat je, als je de democratie in Taiwan een warm hart toedraagt Ik denk dat bijvoorbeeld voor Amerika dit wel een uitkomst is die ze zullen willen.	0.03
482	In de zin dat dit een partij is en een president die in ieder geval een zeker weerwoord wil geven aan China en die proberen van de afhankelijkheid van China los te komen.	0.03
483	Je zei net: Het is voor het eerst dat er in een derde termijn de regeringspartij mag blijven zitten.	0.16
485	Het heeft ook te maken Ze hebben wel minder stemmen gekregen.	0.12
486	En ze hebben geen meerderheid meer in het parlement.	0.24
488	Maar de twee tegenkandidaten, die hadden bijna een coalitie gesloten om het samen op te nemen tegen de zittende partij.	0.07
490	Die zijn vloekend en schreeuwend uit elkaar gegaan.	0.17
491	Als ze dat wel hadden gedaan, en ze waren samen met een kandidaat gekomen dan hadden ze misschien de huidige partij kunnen verslaan.	0.05
493	De regering Biden zei deze week dat Amerikaanse voormalig diplomaten na de verkiezingsuitslag naar Taiwan zullen afreizen.	6.23
496	Ze gaan niet een grens over want het zijn oud-medewerkers van de regering.	0.15
499	Officieel mag Amerika geen diplomatieke contacten met Taiwan onthouden.	13.48
500	Omdat ook Amerika Peking erkent als het ware regeringscentrum.	0.08
502	Ze doen dat na de verkiezingen, om niet aan een kandidaat steun te betuigen.	0.05
503	Om te laten zien dat ze het democratische proces steunen maar niet de verkiezingen willen beïnvloeden.	0.07
504	Waarom is Taiwan zo essentieel voor het Westen, voor Amerika?	0.07
505	Taiwan is een van de mogelijke conflictpunten in de wereld.	0.66
506	Daar hebben we een tekort van China heeft gezegd: Vroeg of laat gaan we Taiwan weer bij China trekken.	0.1
508	China legt daar meer nadruk op en lijkt steeds meer die richting op te gaan.	0.05
509	Ze lijken te zeggen: Daar kunnen we niet eeuwig op wachten.	0.05
510	We gaan dat doen, het is een feit dat Taiwan terug moet komen.	0.03
516	Zij zeggen: Dit representeert niet wat de Taiwanezen echt vinden.	0.05
521	China heeft de laatste jaren steeds meer druk op Taiwan gezet ook steeds meer militaire druk.	0.26
523	Ik denk niet dat ze nu onmiddellijk zullen reageren met meer militaire aanwezigheid.	0.04
524	Maar ik denk wel, vlak voor de president geïnstalleerd wordt dat is in mei, dat tegen die tijd de militaire activiteiten zullen toenemen.	0.26
527	Maar het was merkwaardig dat ik op een eiland was dat maar drie kilometer van de kust van China ligt.	14.43
529	Toen zei een fotograaf waar ik mee was: Dat is een toestel van Taiwan en die zie ik de laatste tijd vaker.	0.22
530	Dat is om een tegendreiging te bieden tegen de dreiging van China.	0.05
531	Jij neemt afscheid bij NRC, je schreef ook een afscheidsessay.	0.08
532	Daarin zeg je eigenlijk: De bevolking van China wordt klaargestoomd voor oorlog.	0.36
537	Maar je merkt Ik was naar een film geweest over de Koreaanse oorlog.	0.05
539	In die film is het heel duidelijk, dat wordt gepropageerd dat je ook als jongere, dat het nobel is om te strijden buiten je eigen land.	0.28
541	En om je in te zetten voor het belang van je eigen land.	0.03
542	En dat je daartoe eigenlijk altijd bereid zou moeten zijn.	0.04
543	Ik sprak daar na afloop met veel jongeren die die film bekeken en die hadden ook zoiets van: Dat is heel nobel dat is mooi dat je je opoffert voor je land ook als je dat in een ander land moet doen.	0.06
545	Ik dacht: Deze jongeren worden in principe voorbereid op de rol van kanonnenvlees.	0.12
547	Je ziet in de propaganda veel aanbidding van het leger.	0.21
548	Het is niet zo dat de Chinese president een oorlog wil.	2.39
549	Zeker niet, want dat zou voor China heel schadelijk zijn.	0.13
550	Maar je ziet wel dat China zich voorbereidt op de mogelijkheid dat er oorlog er komt.	0.27
551	Je schrijft ook over een vriend die wordt opgesloten.	0.09
553	Was dat ook een moment dat je dacht: Hier verschuiven bepaalde dingen?	0.04
555	Niet alles is meer gericht op economische groei, maar ook veiligheid.	0.1
556	En deze man, waarmee ik al jaren af en toe sprak hij eigenlijk niets anders deed dan hij al jaren deed maar dat de rode lijn van wat toegestaan is en wat niet, is opgeschoven.	0.17
560	Maar hij wordt er waarschijnlijk van verdacht dat hij staatsgeheimen heeft gelekt naar mogelijk Japanse diplomaat.	5.0
561	Hij is opgepakt terwijl hij met die Japanse diplomaat zat te praten.	41.41
564	En er is de laatste jaren veel naar buiten gekomen over hoe het is om daar als journalist te werken.	0.51
565	Volkskrant-journalist Marije Vlaskamp schreef in april vorig jaar hoe zij als oud-Chinacorrespondent in Nederland met intimidatie van de Chinese overheid te maken kreeg.	52.18
567	Dat is een schokkend verhaal in de zin van dat het een stap verder nog is om niet alleen journalisten onder druk te zetten die in China zelf werken, maar om dat ook te doen met journalisten die van buiten China komen.	0.05
568	De manier waarop zij onder druk is gezet met een verdenking dat zij bomaanslagen zou willen plegen in Nederland.	0.26
569	Dergelijke zaken, dat gebeurt af en toe vaker met buitenlandse partijen waar China heel veel moeite mee heeft.	0.45
570	Maar dat is wel een hele grote stap een behoorlijke inmenging in interne Nederlandse zaken.	0.03
573	Ik ben eigenlijk banger voor mijn contacten in China.	0.04
576	Het wordt steeds lastiger als journalist daar om mensen met naam en toenaam te citeren, bijvoorbeeld.	0.14
578	Maar als je die contacten spreekt, moet je afwegen: Ga ik dat publiceren of niet, breng ik ze daarmee in moeilijkheden?	0.03
583	Persoonlijk voel ik me eerlijk gezegd nog niet zo bedreigd.	0.03
588	Maar later blijkt de Chinese overheid die mensen gebeld te hebben en op de hoogte te zijn van dat er een interview plaats zal vinden en dan trekken ze zich terug.	0.09
589	Of je wilt een reportage maken op een plek Ik wilde naar een ziekenhuis waar mogelijk nog covid-patiënten lagen.	0.11
590	En dan staan er ineens acht mensen in pakken om je heen die zeggen: Dit kan niet, hier mag je nu niet werken.	0.11
597	Dat proces gaat heel snel, de onvrijheid wordt strakker en erger.	0.19
599	In die tijd schreef je: De repressie maakt mij ook laf.	0.04
601	Maar als je er geen vertrouwen in hebt dat je op een soort rechtsprincipes kunt terugvallen dat je kunt zeggen: Ik heb toch recht op dit of dat.	0.03
602	Zoals het in China is, denk je: Dan is het handiger om mij er persoonlijk tussenuit te manoeuvreren.	0.04
604	Je wordt vriendelijk tegen mensen, waarvan je denkt: Sta mij niet in de weg.	0.09
605	Zodat je zo veel mogelijk vrijheid nog behoudt voor jezelf.	0.04
606	Je schrijft ook: 'In het China waar ik nu woon' 'is de politiek hard, cynisch en zijn de mensen onvrij.'	0.08
607	Het is een land waar je sinds 1982 heel veel bent geweest.	2.33
610	Het doet zeer als je ziet wat het met mensen doet en met je vrienden doet.	0.1
611	Als je denkt: Dit land had het in zich om iets heel moois te creëren, het is geen failed state met een regering die sterk is, die economisch bloeide waar groei in zat en waar meer vrijheid in leek te komen.	0.09
612	Dat je dacht: Dit had een heel mooi deel van de wereld kunnen worden.	0.03
613	Nu zie je dat dat verstikt wordt eigenlijk door de huidige president, die heel bang is die alles op veiligheid gooit en alles wil controleren.	0.05
614	Daardoor wordt de potentie tot groei, die in China zit en de enorme wil van mensen om er iets goeds van te maken.	0.04
615	Het zijn heel hardwerkende mensen en hebben heel veel kracht en idealen daarin.	0.04
618	Je hebt het er ook over dat het steeds moeilijker wordt om je verhalen te maken.	0.1
619	Welke verhalen missen we nu, die niet uit China komen?	0.07
620	Ik denk dat er heel veel verhalen zijn die ik niet eens weet.	0.03
621	Je moet het zien als de grachten in Amsterdam waar het water heel hoog staat en waar je niet kunt zien wat er allemaal inzit, welke fietsen onder het oppervlak zitten en ijskasten en dat op een gegeven moment het water zal zakken en dat je dan pas kunt zien wat er allemaal onder zat.	0.26
622	Ik denk dat we heel weinig weten van wat er eigenlijk in China gebeurt.	0.05