Buitenhof 🇳🇱

_id	65b73476dad74d79d2ce89af
url	https://npo.nl/start/serie/buitenhof/seizoen-19/buitenhof_279/afspelen
description	Na jaren van torenhoge inflatie en dalende koopkracht zien de vooruitzichten voor 2024 er iets beter uit. Een gesprek met Klaas Knot, president van De Nederlandsche Bank. * Commandant der Strijdkrachten Onno Eichelsheim schuift aan over militaire steun aan Oekraïne, uitdagingen voor Defensie en veiligheid in Nederland en Europa. * Columnist en documentairemaker Natascha van Weezel is bij de Nationale Holocaust Herdenking en schuift daarna aan. Met haar spreken we over herdenken, maar ook over Israël en hoe moeilijk het soms is om je tot Israël te verhouden. * De nieuwsfoto met fotograaf en filmmaker Ahmet Polat.
datetime	2024-01-28 12:35:00

 

Statements

idx	statement	score
0	Klaas Knot, Onno Eichelsheim Natascha van Weezel en de foto met Ahmet Polat.	0.07
1	Dat zijn de gasten van deze Buitenhof van zondag 28 januari.	0.03
4	Jij bent net terug van de Holocaustherdenking in Amsterdam.	0.15
9	Het land is in afwachting van een nieuw kabinet er zijn twee oorlogen aan de flanken van Europa.	47.86
15	Anderhalve week geleden zat u op 16 januari aan tafel met de 4 formerende partijen in Den Haag.	0.04
18	Wij hebben die gelegenheid te baat genomen om samen met de directeur van het Centraal Planbureau en Financiële zaken een advies te geven over de financiën.	0.03
19	De overheidsfinanciën zijn minder gunstig dan je zou denken als je gewoon kijkt naar het tekort en de schuld.	1.65
20	Het heeft alles te maken met de oplopende rentelasten.	0.13
22	Lenen begint ook voor de staat echt duurder te worden.	0.47
23	Vanuit die achtergrond en vanuit het feit dat onze economie nog best wel goed draait Niet iedereen ervaart dat zo.	0.11
25	Tegen die achtergrond is het belangrijk om het tekort niet te ver te laten oplopen.	0.03
27	Maar we moeten het begrenzen tot een tekort van 2% in 2028.	0.14
29	Een taakstelling Er moet 17 miljard bezuinigd worden?	0.05
31	En om de begroting gereed te maken voor zaken als vergrijzing en andere oplopende kosten.	0.16
35	Dit geopolitieke risico versterkt alleen maar de roep van onze studiegroep dat in een onzekere wereld het verstandig is om buffers te creëren voor als er onvoorziene omstandigheden zijn.	0.08
36	Dat je dan een appeltje voor de dorst hebt om de koopkracht te beschermen voor de burgers in Nederland.	0.13
37	Zonder een dergelijke buffer waren we een paar jaar geleden bijvoorbeeld niet in staat geweest om de gevolgen van de pandemie te verzachten of die van de energiecrisis in 2022.	0.11
42	Eerst moeten we zorgen dat het tekort niet meer oploopt dan 2%.	0.32
44	U spreekt met Geert Wilders en met Caroline van der Plas en met Omtzigt en met Yesilgöz.	0.06
49	De partijen hebben zich nu weer teruggetrokken en wij wachten af waar ze mee komen.	0.05
50	De PVV heeft in de campagne beloofd aan de kiezer en de BBB ook dat ze graag een afschaffing willen van het eigen risico in de zorg.	0.23
58	Maar in termen van ons advies komt er dan 6 miljard bovenop om te bezuinigen.	0.36
62	Het is aan ons om de consequenties van de keuzes duidelijk te maken.	0.02
64	Die zeggen dat de begrotingstekorten niet over de drie procent mogen.	0.11
66	Als de begrotingstekorten hoger worden dan drie procent krijg je te maken met Brussel.	0.09
67	Dan moet je daar een plan inleveren hoe je het tekort terug gaat brengen naar 1,5%.	0.15
70	We hebben dit afgesproken in het kader van het Verdrag van Maastricht.	0.04
71	De Europese Centrale Bank wil prijsstabiliteit en die moet dan niet in de wielen gereden worden door lokale overheden.	0.06
72	Dus je zou het eigen risico kunnen afschaffen maar dan moet je elders meer bezuinigen dus.	0.06
77	Sommige partijen willen dat terugbrengen naar 65 jaar.	0.05
82	Die spelen vooral een rol in de aanloop naar verkiezingen.	0.04
83	Ik kan niet op elke wens of elke communicatie van elke politicus gaan reageren.	0.32
84	Ik moet wachten tot wat er van deze voornemens zal terugkeren in het concept-regeerakkoord.	0.03
86	Ook wat het betekent voor de financiële huishouding van het land.	0.07
87	Maar van de drie partijen die daar aan tafel zitten zijn er drie van de vier die hun verkiezingsprogramma niet hebben laten doorrekenen.	0.17
88	Wij weten niet precies of de maatregelen die zij voorstellen om de lasten van mensen te verlagen of die wel kunnen.	1.33
92	En bij de partij van Omtzigt het NSC, was er ook de logistieke complicatie dat het niet mogelijk was.	0.07
93	Dit betekent dat pas na totstandkoming van het regeerakkoord een eerste check zou kunnen plaatsvinden of dit realistische plannen zijn.	0.16
94	Ik had die check liever voor de verkiezingen gehad.	0.05
95	Dat burgers ook kunnen kiezen wat de consequenties zijn van hun keuzes.	0.05
98	Als je binnen een begroting bepaalde prioriteiten stelt moet je wel eerlijk zijn over waar het vandaan komt en of dat kan. En dat weten we nu niet.	0.06
99	Wij moeten wachten tot het regeerakkoord verschijnt en dan kunnen we berekenen wat het waard is.	0.06
109	Tegelijkertijd zullen wij de consequenties van deze keuzes inzichtelijk moeten maken.	0.03
110	Ik kan niet op elke uiting van een individuele partij ingaan.	0.05
112	Een van de partijen heeft dit gisteren gezegd op X. Ik kan niet op elke individuele uiting reageren.	0.08
113	Ik moet zien wat ervan terechtkomt in het regeerakkoord.	0.03
115	Maar u bent het er in ieder geval niet mee eens dat programma's niet worden doorgerekend omdat niemand dan kan weten of het klopt?	0.07
118	Want dan weet je pas op een later moment wat de consequenties zijn van keuzes.	0.03
121	Afgelopen donderdag heeft de president van de Europese Centrale Bank Lagarde gemeld dat de rente op 4% blijft staan.	0.3
123	In Duitsland zie je dat het heel slecht gaat met de auto-industrie bijvoorbeeld.	29.28
124	Het personeel is boos omdat de salarissen niet omhoog gaan.	0.38
125	Waarom hebben jullie de rente niet wat omlaag gegooid?	0.06
128	In de Duitse economie zullen veel bedrijven een transitie moeten ondergaan.	0.04
132	Daarvoor is het onvermijdelijk dat wij de rente omhoog hebben getrokken.	0.04
133	We hebben nu een geloofwaardig vooruitzicht dat de inflatie terugkeert naar 2%.	0.06
135	Wat we nog missen in deze puzzel is voldoende overtuiging dat de groei van de lonen zich gaat aanpassen aan die lagere inflatie.	0.04
136	Zodra dat op zijn plaats valt zullen wij ook de rente weer wat kunnen verlagen.	0.03
137	Normaal gesproken, weet je dat een proces van verlaging van de inflatie enige schade aan de economie gaat toebrengen.	0.07
138	Dat zie je aan het oplopen van enige werkeloosheid.	0.2
140	Dus de maatschappelijke schade is dit keer eigenlijk verrassend laag.	0.03
141	Vrijwel non-existent zelfs als je praat over de gevolgen voor de arbeidsmarkt.	0.05
142	Als u te gast bent bij Buitenhof beginnen sommige partijen zich meteen te roeren.	0.09
143	De FNV zei vanmorgen: We moeten praten met Klaas Knot over het feit dat de werknemers weer de prijs betalen en dat sommige bedrijven binnenlopen.	0.11
146	De winstmarges van bedrijven zijn al behoorlijk verlaagd inmiddels.	0.23
150	We kunnen alleen maar duurzame prijsstabiliteit hebben als de loongroei naar beneden gaat, naar ongeveer 2,5 procent.	27.85
153	De komende jaren denken wij ook dat de loongroei hoger zal zijn dan de inflatie.	1.17
154	Dus dat er voor de achterban van de FNV concreet koopkrachtherstel zal zijn.	0.04
155	En volgens mij kan het nog steeds in overeenstemming zijn met de inflatie.	0.03
156	Er kunnen nog iets hogere lonen komen zonder dat de prijzen weer veel zullen stijgen.	1.12
158	Wij willen ook zien in de onderhandelingen van de cao dat we het neerwaartse pad hebben ingezet.	0.04
162	Er heeft al een forse koopkrachtreparatie plaatsgehad.	0.09
163	Ook de vakbeweging verwacht een lagere loongroei, heb ik al gezien, in 2024.	0.15
164	Het gaat heel goed met het aantal banen in Nederland, zegt u. Er is zelfs een tekort.	0.66
168	ASML-topman Peter Wennink sprak eerder deze week over de plannen van het kabinet over de beperking van arbeidsmigratie en de kenniswerkers die ze nodig hebben en hij waarschuwde dat zijn bedrijf dan misschien maar naar het buitenland moet als een nieuw kabinet daar paal en perk aan stelt.	0.23
172	Een bedrijf als ASML kan niet alleen afhankelijk zijn van de Nederlandse beroepsbevolking.	0.29
177	De regeling voor expats Zij betalen wel veel minder belasting.	0.11
178	De expats zijn een grote toevoeging voor de Nederlandse economie.	93.73
179	De groei van de Nederlandse beroepsbevolking komt tot stilstand de komende jaren.	99.45
180	Voor de groei van onze economie moeten we het hebben van productiemiddelenstijging.	0.08
181	Wij zullen de belastinginkomsten nodig hebben van een beperkte groeiende economie.	0.05
182	En dat komt niet meer van de Nederlandse beroepsbevolking.	1.49
183	We zullen immigranten nodig hebben en zeker kennismigranten.	0.03
184	Bent u ervoor dat de expats meer belasting moeten gaan betalen hier?	0.06
186	Ik zeg dat de kennismigranten van grote toegevoegde waarde zijn voor onze economie.	0.11
187	En wij moeten het hebben van productiviteitsstijging.	0.04
188	Nederland moet een aantrekkelijke vestigingsplaats blijven voor dit type economische activiteit wat een bovengemiddelde bijdrage levert aan onze economie.	0.09
189	Wat is uw advies aan de formerende partijen aan tafel?	0.06
190	Het laatste wat wij moeten doen, is met de rug naar Europa gaan staan.	0.03
191	Wij als Nederlandse economie profiteren als geen ander van Europese integratie.	1.13
192	Zelfs van internationale integratie ook buiten Europa.	0.03
195	Een deel van onze aantrekkelijkheid zit erin dat Nederland een solide economische en financiële reputatie heeft.	0.26
197	Dus een beheerste ontwikkeling van de overheidsfinanciën.	0.09
198	Ten derde: We worden wel een beetje het slachtoffer van ons eigen model.	0.03
200	Het overvolle wegennet, elektriciteitsnet koolstof en stikstof.	0.17
201	Daar zitten de knelpunten in de Nederlandse economie.	0.04
202	Het kabinet zal zich erop moeten richten om die knelpunten weg te werken, zoveel mogelijk.	0.03
203	Dat zal niet overal mogelijk zijn dus er moeten keuzes gemaakt worden.	0.03
204	Wij moeten ons vooral richten op die vormen van economische activiteit die de meeste toegevoegde waarde hebben op het gebied van productiviteitsgroei.	0.03
205	We zouden eigenlijk een einde moeten maken aan die vormen van economische activiteit waar onder de kostprijs wordt geproduceerd.	0.05
206	Dat zijn sectoren waar onder het minimumloon wordt gewerkt die vooral afhankelijk zijn van fossiele subsidies.	0.19
207	Het zijn beleidskeuzes die je maakt op het moment dat je een tekort hebt aan bepaalde productiemiddelen.	0.08
208	En dan bedoelt u aspergestekers, aardbeienplukkers De vleesverwerkende industrie Ik zeg niet dat je er niks aan hebt.	0.06
209	Maar de maatschappelijke kosten zijn wel erg hoog ten opzichte van de baten.	0.3
210	U kiest voor de hoogwaardige kenniswerkers uit het buitenland bij ASML.	0.11
211	En liever niet voor de mensen die misschien onderbetaald Die mensen die het meeste toegevoegde waarde hebben voor de Nederlandse economie.	0.04
213	En dan kunnen wij hier onze levensstandaard handhaven.	0.04
216	Christine Lagarde, de president van de Europese Centrale Bank zei eerder deze maand dit over Donald Trump.	0.15
218	Donald Trump is niet in het belang van Europa, zegt ze.	0.17
221	Wat ze eigenlijk bedoelt te zeggen is: We hebben veel te verliezen bij protectionisme.	0.16
223	Maar de trend naar protectionisme is breder dan alleen meneer Trump.	0.21
228	Dus het is niet in het belang van Europa als hij president wordt?	0.05
230	De wereld trekt zich terug in verschillende blokken.	0.85
231	En een open, op handel gericht blok als Europa en dat geldt nog sterker voor Nederland heeft daar alleen maar bij te verliezen.	0.04
232	Ik ben het ermee eens dat dit niet goed is voor onze welvaart.	0.06
236	Hij is net terug uit Oekraïne voor gesprekken met zijn collega in Kyiv.	0.14
237	Ean tafel Commandant der Strijdkrachten Onno Eichelsheim.	0.03
238	Aan tafel Commandant der Strijdkrachten Onno Eichelsheim.	0.03
245	U was zelf afgelopen week in Oekraïne U zag net ook Donald Trump voorbijkomen.	0.19
246	Die is ook niet enthousiast over de NAVO en ook niet over steun aan Oekraïne.	0.48
248	Maar eerst: Wat heeft u aangetroffen in het land zelf?	0.04
249	We hebben daar gesproken over de voortgang van de strijd met mijn evenknie in Oekraïne, en over de toekomst daar.	0.08
250	In algemene zin viel me op de weerbaarheid van de samenleving de krachtige organisatie die hij heeft weten op te zetten en ook de afhankelijkheid van de steun van alle westerse landen om de strijd daar voort te kunnen zetten.	0.1
252	Het Amerikaanse Congres houdt een steunbedrag van 60 miljard op dit moment vast.	0.6
259	Maar willen ze dit op lange termijn blijven volhouden dan moet de steun weer worden opgevoerd.	0.04
261	Loopt het uit de rails, in de zin van als zij niet snel opgevoerd worden dan kunnen steden zich niet meer verdedigen tegen bijvoorbeeld luchtraketten?	0.05
262	Er zijn in het algemeen grote hoeveelheden munitie nodig om deze attritieoorlog vol te houden.	18.7
263	Dat wil zeggen: Bij de vijand schade aanbrengen over de frontlinie heen.	0.04
264	Ik heb gezien hoe gemotiveerd de Oekraïense militairen en ook de bevolking nog zijn.	0.07
266	Ik ben onder de indruk van de krijgsmacht en hoe het daar is georganiseerd.	0.16
267	En ik ben onder de indruk van de veerkracht en weerbaarheid van de samenleving.	0.03
268	Ik had het net over de steun van Amerika, die afbrokkelt.	0.04
270	Landen als Slowakije en Hongarije willen Oekraïne niet langer steunen.	0.28
272	De PVV heeft in het verkiezingsprogramma gezet: 'Geen Nederlands defensiematerieel meer naar Oekraïne.'	0.12
274	Gelukkig hebben we al langere tijd gekozen om zoveel mogelijk vanuit de industrie naar Oekraïne te sturen.	0.1
276	Maar we moeten blijven inzetten op het leveren van zoveel mogelijk middelen aan de krijgsmacht van Oekraïne.	0.04
277	Als we dat niet doen, krijgt Rusland er de overhand.	0.05
280	We zien dat er in de Kamer nog ruime steun voor is.	0.03
281	De Kamer vraagt nog steeds van Nederland om die steun voort te zetten.	0.1
282	Dus u bent niet bezorgd omdat de PVV dat standpunt heeft?	0.04
283	Andere partijen zullen volgens u dat standpunt opheffen omdat die een andere mening hebben?	0.04
284	Gelukkig werken we met coalities waarin verschillende standpunten voor krijgen in het regeerakkoord.	0.18
285	waarin verschillende standpunten vorm krijgen in het regeerakkoord.	0.04
287	Maar ik voel mij gesteund door de Kamer en de andere partijen.	0.03
289	Heel veel materiaal van Nederland gaat daar naartoe.	1.55
297	Maar blijft dat ook zo bij de nieuwe coalitie die in de maak is?	0.05
300	Je hebt minimaal twee procent nodig om dat te kunnen.	0.06
302	Als je dat gaat vermengen, kun je een van beide niet goed genoeg doen.	0.03
303	Dus u gaat er vanuit dat u dat niet zelf hoeft te betalen.	0.28
307	Want de PVV wil niet dat er materieel naar Oekraïne gaat.	0.46
310	We moeten onze eigen krijgsmacht versterken.. en we moeten Oekraïne blijven steunen.	0.04
311	Uw voorganger, Rob Bauer, die nu bij de NAVO is, zegt: 'De situatie zeer wispelturig in Europa.'	0.07
312	'We moeten ervan uitgaan dat er op ons continent ook oorlog komt.'	0.04
315	Eigenlijk Eigenlijk hebben we al oorlog op het continent.	0.03
318	Rob Bauer bedoelde dat we ons moeten voorbereiden op de mogelijkheid dat we in een gevechtsituatie terecht kunnen komen.	0.04
320	Als je vrede wilt behouden, moet je je voorbereiden op een oorlog.	0.06
323	En van de industrie, om de handen ineen te slaan en te laten zien dat je daar klaar voor bent.	0.02
324	Zullen we eerst even kijken naar de Nederlandse mentaliteit?	0.06
325	Wat vindt u dat er moet veranderen met het oog op de onzekerheden die er zijn?	0.07
326	Naar mijn mening wordt er soms iets te makkelijk gekeken naar de overheid om die problemen op te lossen.	0.03
327	Als individuen hebben we ook een verantwoordelijkheid.	0.03
328	Zeker als het gaat om de weerbaarheid zoals we in Oekraïne hebben gezien van de samenleving als geheel.	0.04
329	Als de stroom uitvalt, moet je zelf ook je zaklamp aan kunnen doen en jezelf even bedruipen in plaats van te wachten op wat de overheid doet.	0.05
330	Ik denk dat de Nederlandse bevolking te makkelijk kijkt naar de overheid wat hij voor hen kan betekenen.	0.05
334	Tegelijkertijd horen we dat een meerderheid van de Nederlanders zeer bezorgd is over een Russische inval in Nederland.	99.62
338	Hoeveel mensen zoekt u op dit moment De krijgsmacht heeft op dit moment ongeveer 8000 vacatures.	0.14
341	Die vacatures worden voor een deel ingevuld door inhuren, reservisten en uitbesteden aan de industrie.	0.05
342	Maar de krijgsmacht heeft behoefte aan een instroom van ongeveer 4000, 4500 beroepsmilitairen.	0.08
346	Een majoor in Eibergen, Schraage, pleitte onlangs voor een vorm van dienstplicht.	0.05
347	'Ik maak me inderdaad grote zorgen', zegt majoor Schraage.	0.04
348	'In de wereld zien we dat de conflicten steeds toenemen.'	0.06
349	'Om Nederland te beschermen, moeten we groeien als krijgsmacht.'	0.04
350	We hebben nog dienstplicht in Nederland, maar die is slapende.	0.09
354	Er is ook een stijgende lijn van mensen die naar ons toekomen.	0.06
356	De werving moet beter en je moet iets voor de mensen kunnen doen die bij ons kunnen werken, dus betere arbeidsvoorwaarden.	0.05
361	En omdat meer mensen zich zorgen maken over de crisis in Europa en daar een bijdrage aan willen leveren.	0.04
363	Vandaar dat we in hebben geschoten op een dienjaarsystematiek.	0.12
364	Dan kunnen mensen zich aanmelden om bij ons een jaar in dienst te zijn.	0.08
365	Daarvoor worden ze betaald en ze kunnen kennis verwerven.	0.06
367	En we vergroten het aantal reservisten bij het bedrijfsleven.	0.06
368	We maken een krijgsmacht met een kern van beroepsmilitairen maar daaromheen twee schillen die je kunt inzetten op het moment dat de crisis groter wordt.	0.07
369	En we versterken ondersteunende instanties zoals ziekenhuizen en transportbedrijf.	0.06
370	Dus als de crisis zich voordoet, kun je gebruik maken van elementen in de samenleving.	0.03
373	De samenleving zal moeten leren dat ze daar ook een grote rol in vervult.	0.03
374	We hebben het gehad over het conflict Rusland-Oekraïne.	0.08
375	Er is nog een ander groot conflict sinds 7 oktober na de vreselijke aanval van Hamas op Israël.	0.14
376	Hoe bezorgd bent u erover dat het conflict zich toch uitbreidt en daar lijken steeds meer aanwijzingen voor naar de landen om Israël heen?	0.09
377	Ik denk dat je je sowieso zorgen moet maken over wat er in het Midden-Oosten plaatsvindt.	0.04
379	Met invloed in de veiligheidssituatie van Irak, Jemen en Saoedi-Arabië.	0.04
383	Het is belangrijk om daar de toestand te stabiliseren.	0.03
387	De invloed in die omgeving door de strijd van Israël en Hamas is zodanig dat de stabiliteit die al fragiel was steeds onstabieler wordt.	0.08
388	Ik denk dat iedereen zich daar zorgen over moet maken.	0.03
389	Kijk naar de crisis in de Rode Zee waar de Houthi's nu ook een rol in spelen.	0.14
393	Zuid-Afrika heeft een zaak aangespannen tegen Israël voor het Internationale Gerechtshof hier in Den Haag.	0.38
394	U heeft als helikopterpiloot gewerkt in de oorlog in Bosnië en in Afghanistan.	0.16
395	Op basis van wat we nu zien in het conflict Israël-Gaza en de slachtoffers die daar vallen, op 7 oktober en daarna in Gaza, waaronder veel kinderen en vrouwen Op basis van uw ervaringen wordt het oorlogsrecht daar geschonden in dat gebied?	0.2
397	Ik denk dat de druk die op Israël wordt gelegd verstandig is om te zeggen: 'Hou je aan internationale afspraken.'	0.03
399	Ik denk dat het verstandig is om Israël daarop te wijzen.	0.04
400	Ik denk dat het goed is als het ook door de rechter hier is uitgesproken.	0.03
401	Het is heel moeilijk om te onderkennen of het oorlogsrecht wordt overtreden.	0.05
402	Ik denk dat het verstandig is om Israël erop te wijzen: Hou je aan de afspraken en zorg dat je proportioneel handelt.	0.03
403	Maar Israël bombardeert ziekenhuizen, sluit voedsellijnen af.	4.41
406	Je moet dus blijven zorgen dat je humanitaire hulp faciliteert.	0.04
408	Maar daar hoor je veel meer aandacht aan te geven dan op dit moment het geval is.	0.04
409	Want je ziet dat de humanitaire situatie op dit moment steeds verder verslechtert.	0.3
410	De rechter heeft trouwens ook gezegd dat Hamas ook de door hen opgepakte Israëli's moet loslaten.	0.17
413	Maar ontegenzeggelijk te veel slachtoffers op dit moment en te veel humanitaire schade.	0.05
414	Daar zal de komende periode veel meer aan moeten gebeuren.	0.03
419	Het slotakkoord van Onno Eichelsheim zet zich voort in de foto die jij hebt meegenomen.	0.05
426	Je ziet een tank van Israël, hier de grens en op de achtergrond het totale platgebombardeerde Gaza.	1.17
429	Hiervoor is alles mooi helder bruin en achter lijkt het door een stofwolk helemaal grijs.	96.63
430	Voor jou vat deze foto het conflict niet echt samen.	0.02
435	Wat ik eigenlijk nooit doe want ik probeer het altijd in één beeld samen te vatten.	0.03
438	Deze foto is gemaakt waar de aanslag op 7 oktober heeft plaatsgevonden.	0.54
439	Je ziet hier meerdere soldaten en archeologen die millimeterwerk, sporenonderzoek doen.	0.12
443	Ze zijn maandenlang bezig om dit helemaal in kaart te brengen.	0.07
445	Waarom vind je het belangrijk om beide foto's toch te laten zien?	0.05
446	Omdat het belangrijk is Iedereen kijkt naar deze oorlog, dit conflict, op zijn eigen manier.	0.03
447	Het maakt dus uit wie je bent, waar vanuit je kijkt en hoe je dit beeld interpreteert, dit verhaal interpreteert.	0.03
448	Ik vind het belangrijk dat het gesprek met meerdere perspectieven blijft plaatsvinden.	0.03
449	Want het is zo belangrijk dat het niet maar een verhaal is.	0.03
452	Gisteren 79 jaar geleden werd op 27 januari 1945 concentratiekamp Auschwitz bevrijd door het Sovjetleger.	0.13
453	Vanmorgen was de jaarlijkse herdenking in het Wertheimpark hier in Amsterdam.	0.05
454	En daarbij aanwezig was schrijver, filmmaker en columnist Natascha van Weezel.	0.05
457	We zagen je net al in de beelden in het publiek zitten.	0.03
458	Is het een herdenking waar jij ieder jaar naartoe gaat in het Wertheimpark?	0.06
464	We gingen altijd naar deze herdenking en die van de Februaristaking.	0.04
471	Waarom je de afgelopen jaren minder gegaan en vandaag weer wel?	0.06
472	Waarom ben je de afgelopen jaren minder gegaan en vandaag weer wel?	0.06
473	Ik vond het specifiek vandaag belangrijk om te gaan.	0.02
475	Ik heb gezien hoe erg het antisemitisme sinds 7 oktober ook in Nederland weer is toegenomen.	39.39
487	Ik heb op de creche van mijn zoontje gezegd over mijn kind: 'Je mag hem alleen meegeven aan mijn vriend en mij.'	0.09
491	Mensen zeggen: 'Waarom moeten wij júllie Holocaust herdenken' 'terwijl jullie net zo erg zijn als de nazi's?'	0.06
499	Ik vond die twee foto's naast elkaar net prachtig van Ahmet.	0.04
500	Sommige mensen denken misschien dat alle moslims tegen Israël zijn.	0.11
501	Of dat je helemaal niet meer met moslims mag omgaan.	0.06
503	Ik probeer echt mensen te zien als mensen maar er zijn mensen die dat echt zo doen.	0.03
504	In mijn column ging het over een gesprek dat ik met iemand had over goede Joden en foute Joden.	0.04
505	Die iemand zei tegen mij: 'Goede Joden nemen helemaal afstand van Israël' 'en erkennen dat het een mislukt koloniaal project is.'	0.08
507	Maar 'een volstrekt mislukt koloniaal project' Ja, dat kan ik niet erkennen.	0.03
509	En toen werd mij voor de voeten geworpen: 'O, ik dacht dat jij een goede Jood was.'	0.03
511	Toen ik mijn zoon gaf op de kinderopvang aan Aicha Ja, zij is gewoon dol op hem.	0.04
513	Ik heb geen idee of ze in haar vrije tijd demonstreert of misschien tegen Israël is maar het maakt dus helemaal niet uit.	0.93
514	Zij was op vakantie geweest naar Dubai en kwam terug op de kinderopvang en zei tegen mijn zoontje: O, ik heb je zo gemist!	0.11
516	En we zouden dat allemaal wat meer moeten proberen.	0.04
519	Veel voorouders, familieleden zijn vermoord in de kampen.	0.56
520	Anderen hebben door geluk of toeval of wijsheid de oorlog overleefd.	97.73
522	Je hebt een televisieserie gemaakt in 2018, 'Natascha's beloofde land'.	0.08
524	Ook in de bezette gebieden waar de Palestijnen zitten.	0.86
525	Hoe kwam je toen terug in Nederland na wat je gezien had?	0.06
530	Mensen kunnen Joden nooit zo goed plaatsen op een of andere manier.	0.53
532	Dat was soms met interesse en soms iets minder dus dat kende ik al heel goed.	0.03
533	Ik heb ook jaren gehad dat ik dacht: Ja, er is wel een conflict maar daar heb ik gewoon geen zin in.	0.1
534	Ik was toen begin 20 en ik wilde gewoon uit in Tel Aviv.	0.05
535	Mijn ouders hielden de wereld altijd al goed in de gaten.	0.03
539	Het is niet gefilmd maar toen ik daar voor het eerst was op Palestijns grondgebied dacht ik toch een beetje: O, ik ben Joods.	0.13
541	Je wordt toch ook gevoed in je omgeving van: ' Palestijnen willen alle joden dood.'	0.05
544	Hij maakte een gebaar over zijn buik en hij maakte het gebaar van: vijf.	0.04
545	Iemand konden duiden als dat hij mij mooi vond en wel vijf kinderen met mij wilde.	0.04
549	Wij hadden geregeld dat zij met ons mee kon naar Israël.	0.07
566	Vroeger kenden Israëliërs en Palestijnen elkaar ook.	0.07
571	Plotseling meldt Zuid-Afrika zich voor het internationaal gerechtshof met een zaak tegen Israël.	0.2
572	Vrijdag was er de uitspraak van het Internationaal Gerechtshof in Den Haag waarin het hof Israël oproept er alles aan te doen om genocide op de Palestijnse bevolking in de Gazastrook te voorkomen.	0.1
574	Hoe pijnlijk zijn de woorden 'Israël' en 'genocide' in één zin?	0.06
575	Dat vraag ik aan je op de dag van de Holocaustherdenking.	0.03
577	Of het echt genocide is, moet dus worden uitgezocht.	0.04
578	Meningen zijn natuurlijk niet belangrijker dan feiten.	0.03
581	Maar alleen het idee al dat er een mogelijkheid is Ik vroeg aan mijn moeder wat opa en oma ervan zouden hebben gevonden.	0.04
582	Mijn opa streed altijd heel erg na wat hij had meegemaakt en de Holocaust tegen onrecht en racisme.	1.41
584	Hij had wel veel kritiek op de regering van Israël maar het was altijd uit liefde.	0.18
586	Er wordt soms openlijk getwijfeld aan het bestaansrecht van Israël.	0.14
588	Mijn moeder zei: Ik denk dat hij het schokkend zou vinden dat mensen, landen, Israël ervan betichten dat ze genocide plegen.	0.06
589	Maar misschien nog wel erger dat er Israëlische politici zijn die het misschien niet eens erg vinden als dat wel zo is.	0.05
591	Dat is nog wel veranderd sinds ik de documentaire maakte toen.	0.11
595	Je kunt ook houden van een land en het heel erg niet eens zijn met de regering.	0.04
596	Maar zeker de regering sinds 2022, die echt extreem rechts is Je merkt dat het land steeds rechtser wordt.	0.28
597	Veel mensen kunnen de gruwelijke beelden uit Gaza niet meer bekijken.	42.71
601	Het is natuurlijk niet mijn hobby maar voor mijn werk moet ik het wel zien.	0.03
603	Dat er zoveel burgers omkomen, daar heb ik geen woorden voor.	0.18
606	Mensen zeggen tegen mij soms: Waarom doen jullie dit?	0.07
609	Nu lijkt het wel alsof je echt een kant moet kiezen.	0.03
611	'En wat Hamas deed, dat had Israël gewoon aan zichzelf te danken.'	0.05
612	Of andersom: Dat Israëliërs zeggen dat het niet zoveel uitmaakt als er Palestijnen omkomen.	0.08
615	Het is maar net waar je staat en wat je perspectief is.	0.03
616	En ook in Israël is er nog grote verdeeldheid onder de bevolking.	0.66
618	Een groot deel van de bevolking wilde hem al weg hebben nog voordat dit gebeurde.	0.54
619	Ik vind dat het heel moeilijk om te zien dat mensen in die hokjes zitten.	0.04
620	Mensen die bijvoorbeeld heel pro-Palestijns zijn en die zeggen: 'Heel Israël moet weg.'	0.3
625	In het begin van de oorlog in oktober moest zij elke keer naar de schuilkelder.	0.04
628	Ik was met haar aan het bellen toen en ze gooide de telefoon op de grond omdat ze moest rennen naar de schuilkelder.	0.07
629	En iemand schreef op internet: 'Dan is ze al sinds 1954' 'een misdadiger op gestolen land.'	0.12
633	Maar we moeten allebei echt de perspectieven van elkaar blijven zien.	0.03