Buitenhof 🇳🇱

_id	65d2bf50148b08b99a035b7c
url	https://npo.nl/start/serie/buitenhof/seizoen-19/buitenhof_283/afspelen
description	Politicus en corruptiejager Aleksej Navalny overleed op 47-jarige leeftijd in een strafkolonie. We spreken over het leven van Navalny en zijn jarenlange strijd tegen het Kremlin met Derk Sauer en Bill Browder. * In München is de internationale veiligheidsconferentie begonnen. Een belangrijke vraag die wereldleiders en top-diplomaten daar bespreken: kan Europa zichzelf beschermen tegen de dreiging van Rusland? Te gastL: oud-secretaris-generaal van de NAVO Jaap de Hoop Scheffer en vanaf de conferentie praat huidig assistent secretaris-generaal van de NAVO David van Weel ons bij. * Tom-Jan Meeus over de ontwikkelingen rond de formatie.
datetime	2024-02-18 12:12:00

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Derk Sauer, Bill Browder Jaap de Hoop Scheffer, David van Weel en Tom-Jan Meeus.	0.09
1	Dat zijn de gasten van Buitenhof van zondag 18 februari.	0.03
3	Hij overleefde een vergiftiging met novichik, marteling en gevangenschap in een isolatiecel.	16.29
4	Maar afgelopen vrijdag moest politicus en aartsvijand van de Russische president Aleksej Navalny zijn hardnekkige strijd tegen Vladimir Poetin met de dood bekopen.	7.1
6	Bij mij aan tafel: Moscow Times oprichter Derk Sauer.	0.03
8	Een half leven gespendeerd in Moskou tot de oorlog uitbrak tegen Oekraïne.	13.37
9	Wat dacht je toen het nieuws binnenkwam dat Navalny was overleden?	0.07
10	Ik had natuurlijk steeds de beelden gezien dat hij slechter werd.	0.22
11	Ik vreesde het ergste maar als het gebeurt is het nog ongelooflijke schok.	0.03
13	Ik merkte het ook bij mijn Russische collega's hier in Amsterdam.	0.13
14	En mijn vrienden in Rusland zelf, die ik sprak En mijn vrienden in Rusland zelf, die ik sprak.	0.08
17	Dat komt omdat niet alleen de man Navalny is doodgegaan maar ook de jaren gevangenschap en de moedige strijd die hij leverde.	0.49
18	Hij was een symbool geworden, een laatste vlammetje van hoop.	0.05
20	Mensen die tegen de oorlog zijn hadden het idee dat zolang dat vlammetje blijft branden is er misschien toch nog hoop.	0.06
21	Dat als Poetin valt of er gebeurt iets dan hebben we iemand om Rusland te veranderen.	0.04
23	Je ziet ook op sociale media dat mensen zeggen: Er is geen toekomst meer.	0.63
27	Ik zou niet weten hoe het nu verder moet met Rusland.	0.06
28	De heftigheid van dit regime De hurfterigheid van dit regime de wreedheid, het kent geen grenzen.	0.04
34	Je weet dat in Rusland een kanteling kan plaatsvinden.	0.11
37	In december vorig jaar schreef je in het Parool in je column: 'Wat er met Navalny gebeurt is de doodstraf in slow motion'.	0.1
42	Je schreef daar de doodstraf, maar je zegt nu 'et is moord'.	0.07
45	Je schreef daar de doodstraf, maar je zegt nu 'het is moord'.	0.07
48	Kan dit alleen maar van het Kremlin komen, dit bevel?	0.06
49	Het systeem in Rusland is zo dat zelfs een kleine opmerking of suggestie van Poetin dat het niet erg zou zijn dat deze man overlijdt dan gaan de molens van het systeem draaien.	1.87
50	Hij zat in het gevangenissysteem en dan wordt hij vermoord.	0.06
51	Er is een documentaire gemaakt over Navalny toen hij vergiftigd werd.	82.95
55	Hij doet zich voor als een superieur van een Russische agent.	0.05
56	En dat is de agent die hem het gif in de onderbroek heeft gestopt!	1.49
57	De man heeft niet in de gaten dat het Navalny is met wie hij spreekt.	1.58
59	Navalny spreekt met de man die de moordaanslag op zijn leven heeft gepleegd, een bizar fragment.	1.15
60	En hij besluit dan toch om terug te gaan naar Moskou.	0.04
63	Navalny is 100 procent een Rus en hij wilde Rusland veranderen.	0.64
64	Hij wilde in Rusland zijn omdat je dan pas als oppositieleider kan functioneren.	0.15
65	Hij zag anderen die gevangen zijn genomen en die zijn vertrokken.	0.08
70	Tientallen miljoenen mensen hebben dit filmpje gezien.	57.44
73	Rusland was zo verontwaardigd over die vergiftiging men verwachtte dat hij niet meer zou worden opgepakt.	0.78
80	En hij was bereid om daar zijn familie want het was natuurlijk een beslissing waarvan hij wist dat hij eventueel zijn familie nooit meer zou zien om dat risico te nemen.	0.22
83	In 2015 zaten jullie naast elkaar bij een diner bij de Moscow Times.	0.06
85	Hij maakte als Amerikaans zakenman fortuin in Moskou totdat hij de strijd aanging met corrupte bedrijven en zakenmensen.	93.44
86	Reden voor president Poetin om Browder tot een bedreiging voor de nationale veiligheid te verklaren.	1.57
87	Hij werd een van de meest gezochte mannen van Rusland.	0.11
88	En na de marteling en moord van zijn advocaat Sergej Magnitsky zette hij zijn strijd tegen corruptie voort vanuit Londen onder anderen samen met Aleksej Navalny.	0.1
90	Hij is op dit moment op de Veiligheidsconferentie in München.	0.04
95	Je bent een spin in het web in de mediawereld in Rusland.	0.03
99	Hij is na Navalny de belangrijkste politieke gevangene.	0.1
102	Maar Karamurza heeft lang niet de uitstraling en de status van Navalny.	0.45
104	Maar dat zal niet de impact hebben die de dood van Navalny heeft.	0.03
107	Had je toen meteen door dat het iemand is die niet zou wijken?	0.05
110	Toen begon eigenlijk de achtervolging en vervolging van journalisten en activisten.	0.04
112	En toen was het stap voor stap gedaan met de vrijheid.	0.06
113	Ook die avond aan tafel zaten ministers, oligarchen woordvoerders van Poetin, het Kremlin-deel samen met Navalny en andere activisten.	0.05
119	En Navalny was Hij was in staat om honderdduizenden mensen op straat te krijgen.	0.35
120	Je moet niet onderschatten wat voor kracht hij had.	0.05
121	Zijn karakter, zijn persoonlijkheid was het omgekeerde van die van Poetin.	0.06
128	Bij het Russische oppositiestation TVRain, dat nu vanuit Amsterdam uitzendt zag ik vrijdag journalist Michael Fishman in tranen uitbarsten.	0.41
129	Hij kreeg het nieuws in de uitzending live te horen.	0.05
133	Na afloop van de uitzending sprak ik erover met hem.	0.04
134	Het gevoel: wij zijn naar het buitenland gegaan wij zitten in Amsterdam.	0.13
135	Het is de enige manier waarop wij als journalisten ons werk kunnen blijven doen.	0.04
136	Maar we voelden ons natuurlijk allemaal schuldig dat we niet in Rusland zijn, zoals hij.	0.19
139	In een ander fragment zagen we mensen de straat op gaan.	0.04
143	Heel af en toe durft iemand zich uit te spreken over Poetin, zoals deze vrouw.	0.24
145	Zij zegt: 140 miljoen Russen moeten in opstand komen tegen Poetin.	0.27
146	Ze zegt: ik ben oud, het is niet erg als mij wat overkomt.	0.06
147	Als je een studio en newsroom sluit dan kan je daar niet meer werken als journalist.	1.81
148	Wij zijn gedwongen om in ons geval vanuit Nederland te blijven werken.	0.15
149	Wij zijn gedwongen om in ons geval vanuit Nederland te blijven werken.	0.15
150	Maar het knaagt natuurlijk aan al mijn collega's en mezelf.	0.04
152	Maar vanuit een gevangenis kan de journalist zijn werk niet doen.	0.06
153	Jouw zoon Pjotr is ook journalist, voor The Guardian.	0.1
155	Hij is heel goed bevriend met de WSJ-journalist Evan Gershkovich die al 11 maanden vastzit op verdenking van spionage.	0.15
161	Hij zei ook dat het steeds moeilijker voor hem wordt mentaal om dit vol te houden.	0.07
164	Hij is een gegijzelde tot op het moment dat er misschien een gevangenenruil komt.	0.02
167	Maar met alles wat er nu in Gaza gebeurt hebben de Amerikanen wel wat anders aan hun hoofd.	0.04
174	Ik laat nog een fragment zien uit de documentaire van Navalny.	0.03
175	In de Oscarbekroonde documentaire Navalny, te zien op NPO Start krijgt hij de vraag wat er gebeurt als hij wordt vermoord.	0.87
188	Nu bij mij aan tafel oud-secretaris-generaal van de NAVO en minister van Staat Jaap de Hoop Scheffer.	0.04
191	Als je dat afzet tegen Poetin die hiermee aangeeft: ik heb volledig de controle.	0.04
192	Ik heb verkiezingen en ik zie dat Biden het hulppakket voor Oekraïne er hier door krijgt.	0.12
193	en ik zie dat Biden het hulppakket voor Oekraïne er niet door krijgt.	0.41
196	Ik heb volledige controle, is de boodschap van Poetin.	0.02
199	Het is een afgezaagd gezegde dat heb ik meegenomen uit Afghanistan: 'Jij hebt een horloge, maar wij hebben de tijd.'	0.07
202	Onze westerse democratieën hebben meestal een politieke ademnood.	99.13
203	Het glipt weg uit onze aandacht, de oorlog in Oekraïne.	0.12
205	Je hoort wat Poetinfluisteraars in de Tweede Kamer.	3.6
206	Wat vindt u daarvan dat je er niks over hoort tijdens de kabinetsformatie?	0.1
208	Vanuit de emotie van Derk Sauer vind ik het onbegrijpelijk.	0.03
209	Maar ook omdat je wanneer je praat over bestaanszekerheid daar hebben we het graag over in Nederland, en terecht dat die bestaanszekerheid voor een groot deel wordt verzekerd en gegarandeerd met vrede en stabiliteit.	0.73
213	Poetin hoopt op de kortademigheid van onze democratieën.	0.06
214	Poetin hoopt op de kortademigheid van onze democratieën.	0.06
217	Wat me opviel in München en daar was de premier van Estland, Kaja Kallas die heel fors analyseerde in forse bewoordingen ze probeerde duidelijk te maken: weet wat hier op het spel staat.	0.06
218	Dat was natuurlijk ook een boodschap aan Duitsland.	0.02
219	Die heeft nog steeds niet de langeafstandsraketten aan Oekraïne geleverd.	0.3
220	Bij ons overheerst de stelling: Wij zijn meer bezorgd over escalatie in Oekraïne Wij zijn meer bezorgd voor escalatie in Oekraïne dan wij vertrouwen hebben in onze eigen afschrikking.	0.05
221	En dat proces nu even als Europeaan kijkend dat is een proces dat tussen onze oren zit.	0.02
222	Onze Europese DNA is: vrede en stabiliteit, niet oorlog.	0.09
223	We zijn nu gedwongen tot een heel moeilijke mentale omschakeling.	0.05
224	Van een situatie waarvan wij dachten dat de eeuwige vrede was uitgebroken tot een oorlog op het Europese continent, die best dichterbij kan komen.	0.03
225	De premier van Estland, Kaja Kallas, zegt ook tegen Stoltenberg: Zijn jullie wel wakker?	0.09
229	Dat Poetin misschien het risico durft te nemen richting de NAVO-lidstaten?	0.05
230	We zijn in ieder geval door Trump uitgenodigd Hij is in ieder geval daartoe door Trump uitgenodigd doordat hij zegt: als je niet genoeg betaalt, doe je niet mee.	0.1
232	Met andere woorden: Poetin probeer het maar eens met de NAVO-lidstaten.	0.05
239	De voorzitter van het militair comité van de NAVO zegt ook: wees voorbereid.	0.06
241	Wil je vrede, dan moet je je op oorlog voorbereiden.	0.05
242	Ik herhaal de beeldspraak: slaap niet door de wekker heen.	0.08
244	We moeten nu echt oppassen dat we niet te laat komen.	0.04
245	U heeft vaker gezegd: de defensiebegroting moet omhoog.	0.09
247	Hij zegt eigenlijk tegen Poetin: Val de landen maar binnen die de 2-procentnorm niet halen.	0.07
250	Dus in die zin zou Poetin Nederland binnen kunnen wandelen.	0.05
251	Demissionair premier Mark Rutte zei afgelopen vrijdag: 'Laten we stoppen over Trump te mopperen en zeuren.'	0.32
252	'Laten we stoppen over Trump te mopperen en zeuren.'	0.04
254	Als wij mopperen en zeuren dringen wij onze positie naar de achtergrond.	0.03
255	Trump zegt een aantal serieuze dingen: wij moeten in actie komen.	0.06
256	Kijk niet alleen naar de input Kajsa Ollongren heeft 4 procent genoemd.	0.07
263	Wij hebben de neiging als we over procenten praten alleen naar de voorkant te kijken, alleen naar de input.	0.1
266	Stel dat je de defensiebudgetten nog verder verhoogt doe je dat dan op een efficiënte manier?	0.05
267	Gaan we beter onze Europese defensieindustrie coördineren?	0.05
271	Maar je moet ook kijken waar het eruit komt en hoe het eruit komt.	0.04
274	Maar even de emoties hier aan tafel: Ziet u Poetin als een moordenaar?	0.03
276	Hij weet ook heel goed dat hij overal ter wereld zal horen: 'Jij hebt Navalny vermoord.'	0.09
281	Het dit is niet een ambitie om zijn rijk te herstellen het is een obsessie.	0.03
286	Dus dat betekent: NAVO-lidstaten, Europa, pas op je tellen.	0.08
289	Dat is ook het grote belang van de Europese Unie de uitbreiding van de Europese Unie.	0.04
300	Wie dit weekend ook in München is, is David van Weel.	0.04
303	U bent de directe assistent van de huidige secretaris-generaal van de NAVO, Jens Stoltenberg.	0.05
306	Vrijdag werd het bericht bekend wat er gebeurd was met Navalny.	0.09
310	Ik denk dat de heer De Hoop Scheffer het goed verwoord heeft.	0.03
313	Maar het heeft er ook voor gezorgd dat mensen beseffen hoe dit Russische regime is dat mensen beseffen hoe bruut dit Russische regime is en hoe belangrijk het is dat Oekraïne overeind blijft.	0.45
314	In de Amerikaanse Senaat is een bedrag goedgekeurd van 60 miljard voor Oekraïne.	0.14
317	Er is net genoeg geld om Oekraïne overeind te houden maar niet genoeg om te overwinnen?	0.79
318	Oekraïne houdt al 720 dagen stand, dat is ongelooflijk.	0.58
320	Er wordt gesproken over die Amerikaanse steun in het Huis van afgevaardigden.	0.07
321	Iedereen hier is het er over eens dat die steun er snel moet komen.	0.18
322	Er is net een stad gevallen aan het oostfront van Oekraïne.	1.31
323	Dat wordt door Poetin uitgelegd als een geweldige overwinning.	0.12
324	Er is misschien wel overeenstemming over steun aan Oekraïne maar op het slagveld ziet de situatie er somber uit.	0.08
327	Want de overwinning in het oosten van Oekraïne is een Pyrrusoverwinning.	0.28
328	Poetin heeft tienduizenden soldaten ingezet en er zijn enkele kilometers gewonnen.	0.6
330	Dat zijn verschillen tussen de partijen: De een geeft om het leven en de ander totaal niet.	0.1
332	Het gaat ook om de benoeming van Mark Rutte die secretaris-generaal wil worden van de NAVO.	0.06
338	Ik heb hem gezien op Nieuwsuur en toen zei hij dat hij er nooit meer over zou spreken totdat de uitkomst duidelijk was.	0.08
339	Maar we zitten nu in een situatie dat we een leider moeten krijgen die kan verbinden.	0.19
341	Dus u denkt dat de kans groot is dat hij die benoeming zal krijgen?	0.04
345	De Amerikanen dringen aan op een snelle benoeming vanwege de turbulentie in de wereld.	2.43
347	Denkt u dat die benoeming van Mark Rutte er snel zou komen?	0.06
352	Ook in het geval van zo'n benoeming dan weten we pas dat het zo is als het zover is.	0.04
353	Het mandaat van de huidige secretaris-generaal loopt nog tot oktober.	0.05
354	Het mandaat van de huidige secretaris-generaal loopt nog tot oktober.	0.05
356	U bent voorlopig actief lukt het in het voorjaar als de assistent van de huidige secretaris-generaal Stoltenberg.	0.04
361	Er moet natuurlijk ook een nummer 2 worden benoemd.	0.05
362	We zitten met de oorlog in Oekraïne waarbij het gewicht naar het oosten verschuift en wij willen goed vertegenwoordigd zijn.	0.32
363	David zegt het goed: het is niet over voordat het over is.	0.06
367	En hij werd geflankeerd door president Zelensky van Oekraïne.	0.04
369	En Zelensky kreeg ook de vraag: Staat u naast de nieuwe secretaris-generaal van de NAVO?	0.04
370	Zelden heb je iemand zo hard zien ontkennen dat hij een lobbyist is.	1.83
371	Zelden heb je iemand zo hard zien ontkennen dat hij aan het lobbyen is.	0.97
373	Maar Mark Rutte: hij kent de hele wereld en de hele wereld kent hem.	0.17
374	Je hebt als secretaris-generaal van de NAVO niet veel formele macht.	1.18
376	En dat is precies waar een bondgenootschap behoefte aan heeft, gezag.	0.03
377	Er werd ooit gezegd: die NAVO stelt weinig meer voor je kunt het beter maar afschaffen.	0.16
378	Maar is het niet zo dat de internationale gemeenschap het laat afweten als het gaat om de slagkracht van Oekraïne in het leveren van wapens en munitie?	0.06
379	Mijn antwoord is: ja, daar moet veel meer gebeuren.	0.03
380	Op het moment dat Biden ik hoop het niet uiteraard in het Huis van Afgevaardigden met een permanente blokkade wordt geconfronteerd door de Republikeinen ten aanzien van het grote steunpakket Dan moet de Europese Unie mans genoeg zijn om het over te nemen, die financiele steun.	0.04
386	En Duitsland moet over de aarzeling stappen om langeafstands kruisraketten te leveren aan Oekraïne.	0.05
387	En die stad in Oost-Oekraïne is opgegeven omdat de Russen veel meer granaten kunnen afvuren dan Oekraïne.	99.78
389	Dus zowel op het financiele als op het materiële gebied moet veel meer gebeuren.	0.04
396	De PVV, de grootste partij in Nederland heeft in het partijprogramma staan dat ze geen wapens meer willen leveren aan Oekraïne.	0.84
397	Maar Wilders weet donders goed dat de steun aan Oekraïne moet doorgaan.	0.05
401	Ik zeg het in mijn eigen woorden: Het lijkt mij onbestaanbaar dat er in Nederland een coalitie komt, als die er al komt maar het is onbestaanbaar dat er een coalitie komt die zou zeggen: Wij bouwen de hulp aan Oekraïne af.	0.07
402	Hoeveel vertrouwen heeft u in deze onderhandelingen?	0.06
405	En in het verleden hebben zij zich pro-Russisch uitgesproken.	0.05
406	Die Poetin-fluisteraars zullen zich terug moeten trekken.	0.03
409	De VVD is een traditionele middenpartij met veel gevoel voor de onderwerpen die wij hier bespreken.	0.07
411	En NSC zou ook een aantal mensen in de gelederen moeten hebben die niet per definitie alles goed vinden wat Poetin doet.	0.08
414	Er moet aandacht komen voor de onderwerpen die hier ter tafel komen.	0.04
415	En dan is daar ook dat Europa-verhaal van Henri Bontenbal.	0.05
422	De dood van Navalny en het verlies van Oekraine op het slagveld hebben die ook gevolgen voor de gordiaanse knoop waar politiek Den Haag in verstrikt is geraakt.	1.08
423	De totstandkoming van een nieuw kabinet wil maar niet vlotten.	0.03
424	Ik ga er over verder praten met Tom Jan Meeus, politiek duider van NRC.	0.04
425	Je hebt meegeluisterd met de opvattingen en de verhaallijnen van Derk Sauer en Jaap de Hoop Scheffer.	0.06
426	en de verhalen van Derk Sauer en Jaap de Hoop Scheffer.	0.08
428	Jij volgt het debat in de Tweede Kamer over de formatieronde die mislukt is.	0.05
429	Omtzigt wordt onder vuur genomen door de andere partijen.	0.06
431	Als je een kabinet wilt vormen is het van belang dat je de relaties goed houdt.	0.05
432	Als de ene kandidaatcoalitiegenoot zegt dat ze geschoffeerd is en de ander zegt dat het optreden een gotspe is dan ben je goed in de vrijheid van meningsuiting maar niet in het vormen van een regering.	0.07
434	Kan het toch nog, ondanks de verpeste verhoudingen?	0.05
438	Zeker in zo'n formatie kun je altijd opnieuw beginnen.	0.02
439	En je kunt ook wel voorzien dat de periode-Putters, de nieuwe informateur die is er helemaal op ingericht om een nieuwe start te maken.	0.05
441	Jaap de Hoop Scheffer zegt: Er is geen oog bij deze partijen voor wat er in het buitenland gebeurt.	0.09
443	Is er weinig oog voor wat er buiten de landsgrenzen gebeurt bij deze partijen?	0.07
445	Poetin, Trump, de politieke chaos die op ons afkomt dat is niet van gisteren.	0.03
446	En in Den Haag gaat het over tweets van de ene naar de ander.	0.05
449	Jij hebt de ontwikkelingen binnen de PVV jarenlang gevolgd.	0.07
450	Geert Wilders twitterde: Navalny sterft in een gevangenis in een barbaars regime.	94.97
452	Ik dacht eerlijk gezegd: welkom in het na-oorlogs verzet.	0.03
453	Heel veel Nederlandse politici hebben zich verkeken op Poetin.	1.22
454	Ze hebben in het verleden contact met hem gezocht, deals met hem gesloten waarvan je achteraf kunt denken: was dat verstandig?	0.09
458	Dat is het product van de inmenging in Oost-Oekraïne.	0.25
459	Door een BUK-raket werden 198 Nederlanders de dood in gejaagd.	99.95
461	Dan gaat Geert Wilders vier jaar later En Poetin heeft nooit op enigerlei wijze enig vertoon van spijt getoond.	0.23
462	En dan gaat Geert Wilders naar Moskou om vriendschap te sluiten met de Russische Federatie!	0.19
463	We zien hier de foto in het Russische parlement, de Doema waar Geert Wilders toen op bezoek was.	0.09
464	Hij gaf aan als argument: het is tijd voor realpolitik.	0.05
468	Maar waarom zou je vriendschap sluiten met iemand die een deel van een ander land heeft geannexeerd?	0.07
469	Diplomatie is contacten onderhouden, ook met de vijand.	0.16
470	Ook met mensen tegenover wie je niet per se vriendelijk staat.	0.03
471	Maar je hoeft geen vriendschap te sluiten, dat is een grote stap verder.	0.04
472	Hij gaat een beetje weg van: wat wilde je daar eigenlijk mee?	0.04
473	En hij is in het Europese radicaal rechts terechtgekomen.	0.32
476	Hij is uitermate scherp op islam en internationale dreiging en dan zo schappelijk tegenover iemand die ook gevaarlijk is voor onze eigen wereld in Europa?	0.08
477	Dat is een dubbelzinnigheid die nooit verklaard is.	0.04
478	Het kan natuurlijk zo zijn dat Geert Wilders naar aanleiding van de gebeurtenissen in de gevangenis waar Navalny is vermoord tot een ander inzicht gekomen?	0.05
482	De Roon had een kritische bijdrage over Poetin in de Tweede Kamer.	0.08
483	En daarover zijn later pikante mails onthuld door De Telegraaf.	0.07
484	Daaruit bleek dat Wilders er niet van gediend was dat de PVV te kritisch over Poetin was.	13.78
485	2014 was een cruciaal jaar als je het dan niet ziet en u doet alsof je het altijd hebt geweten dan klopt er iets niet.	0.04
486	Wilders weet dat de steun aan Oekraïne moet doorgaan.	0.11
488	Gaan we daar binnenkort ook een draai zien van de PVV?	0.06
489	Dat er wordt gezegd: onder de huidige omstandigheden is het beter om financiele middelen ter beschikking te stellen voor Oekraïne?	0.23
493	Want de meerderheid van de Tweede Kamer steunt het sowieso.	0.19
496	En dan is het wel van belang dat er overeenkomst is over steun aan Oekraïne.	0.07
497	Het is politiek onhaalbaar in de Nederlandse verhoudingen om tegen militaire steun aan Oekraïne te zijn.	0.09
498	Als hij premier zou worden Ik denk dat hij toch mee moet met de rest van de politiek.	0.04
499	Sommigen denken dat Mark Rutte zeker de nieuwe secretaris-generaal van de NAVO wordt.	0.05
502	Hij is tegelijkertijd demissionair premier van het kabinet.	0.06
503	Kijk, het lijkt mij heel ingewikkeld om dan aan te blijven.	0.03
504	Het is juist al ter tafel gebracht: Binnen de NAVO speelt de discussie over de verhoging van de uitgaven.	0.07
505	En dat geldt ook voor Nederland, dat gaat om groot geld.	0.17
506	En gezien de spanningen in de wereld is die discussie ook aan de formatietafel.	0.13
507	En dan gaat het om 10 miljard structureel erbij voor de defensie-uitgaven, dat is geen kleinigheid.	0.3
508	Dat kan betekenen dat het afschaffen van het eigen risico in de zorg sneuvelt.	0.41
509	Stel je voor dat Rutte nog demissionair premier is en de NAVO pleit voor verhoging van de defensie-uitgaven maar hij moet dan zeggen: sorry, dat kan ik niet zeggen.	0.3
514	Ze hebben nu een leider die er electoraal zwak voorstaat.	0.04
516	Er wordt gesproken over een extra-parlementair kabinet.	0.05
517	We weten niet precies wat dat is, dat gaat Kim Putters definieren.	0.2
518	Maar als het goed is zitten straks de partijleiders in de Tweede Kamer.	0.2
519	En dan zal de VVD zich ongemakkelijk voelen in de huidige situatie.	0.04
521	En dat je iemand dan iemand, niet Yesilgöz naar voren schuift om als premier uit te proberen.	0.07
524	Iemand die wordt gezien als een wijs, kalm politicus die de boel tot bedaren kan brengen.	0.04
526	Tom Jan, Jaap De Hoop Scheffer en Derk Sauer allen bedankt voor jullie komst naar Buitenhof.	0.08