Buitenhof 🇳🇱

_id	65e549c55d0ea8d7b44ade63
url	https://npo.nl/start/serie/buitenhof/seizoen-19/buitenhof_285/afspelen
description	Niets maakt de risico's van kritiek op Poetin zichtbaarder dan het overlijden van Aleksej Navalny. Toch bracht zijn begrafenis duizenden mensen in Moskou op de been. Te gast zijn oud-Rusland correspondent Eva Hartog, Pussy Riot oprichter Nadya Tolokonnikova en de Belarussische oppositieleider Svetlana Tichanovskaja. * Huib Modderkolk, journalist bij De Volkskrant, over zijn nieuwe boek Dit wil je echt niet weten, Daarin vertelt hij over de oorlog die op het nieuwe front gaande is: de cyberoorlog op het internet. * Dieprode cijfers voor de Nederlandse Spoorwegen: een gesprek met president-directeur van de NS Wouter Koolmees.
datetime	2024-03-03 12:09:00

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Eva Hartog, Svetlana Tichanovskaja, Nadya Tolokonnikova Huib Modderkolk en Wouter Koolmees.	0.13
1	Dit zijn de gasten van Buitenhof van zondag 3 maart.	0.01
3	Duizenden Russen namen afgelopen vrijdag afscheid van oppositieleider Aleksej Navalny tijdens zijn begrafenis in Moskou.	52.43
4	En voor het eerst klonken deze woorden in een menigte in Moskou: Bij ons Eva Hartog, oud-hoofdredacteur van de Moscow Times.	0.03
9	Want het Rusland van vandaag lijkt heel erg op het Rusland van donderdag.	0.01
11	Wat echt een gitzwarte dag in de Russische geschiedenis had moeten zijn met de dood van Navalny, was tegelijkertijd ook heel ambivalent de meest hoopvolle dag in jaren in ieder geval sinds het begin van de oorlog in Oekraïne.	0.02
13	Jouw moeder is Oekraïens-Russisch, dus je hebt een sterke band met het land.	0.02
17	Ik heb de afgeleiden gezien van de democratie en de toename van repressie.	0.5
18	Dat is op een hele nare manier geëindigd en we weten niet eens of we het dieptepunt van die repressie hebben bereikt.	0.05
19	Het is een lawine aan negatief nieuws wat echt een nieuw dieptepunt heeft bereikt met de dood van Navalny.	49.84
20	En zo'n moment op vrijdag omdat de lat zo laag ligt is een moment als vrijdag je krijgt ineens weer zuurstof en hoop.	0.01
21	Tegelijkertijd, de mensen die we vrijdag op straat zagen daar heb ik bijna elke dag mee te maken in mijn werk.	44.71
23	Het zijn mensen met wie ik spreek aan de keukentafel en af en toe op straat of voor de camera.	23.48
25	Maar het is niet vaak dat je ze allemaal dit was maar een klein deel eigenlijk maar dat je zoveel van die mensen op straat ziet.	3.41
26	Jij werkt voor Politico een website die je politiek nieuws covert.	0.01
27	Was je vrijdag aan de telefoon met mensen die bij de begrafenis waren?	0.01
29	Ze waren aan het scanderen tegen de oorlog met Oekraïne en 'Poetin moordenaar' en wat nog niet meer.	0.08
30	Ik zat de hele dag allerlei livestreams te volgen te appen en berichtjes te sturen.	0.02
31	Dat is wel lastig met mensen daar omdat het internet geblokkeerd werd.	0.02
32	Soms kostte het 15 minuten voordat een bericht doorkwam.	0.05
33	Maar ik heb na afloop wel met veel kennissen en vrienden gesproken die erbij waren om te vragen: Hoe was het voor jullie?	0.01
34	En wat ik hoor, een van mijn vrienden zei: Het voelde als de goede oude tijd.	0.01
35	En daarmee bedoelde hij de dagen voor het begin van de oorlog dus februari 2022.	4.4
36	Toen was er heel veel repressie en je liep het risico om gearresteerd te worden maar je kon in ieder geval nog de straat op en andere mensen zien.	0.23
37	Vergis je niet, dit soort beelden zijn voor ons misschien nieuw want zo vaak horen we het kritische geluid vanuit Rusland niet maar Russen zelf ook.	0.03
39	En het wordt ook elke dag ingeprent: Als je tegen Poetin en de oorlog bent dan ben je marginaal, dan tel je niet mee, je bent een minderheid.	0.02
40	En zo ervaren heel veel Russen het ook binnen en buiten Rusland.	8.53
41	Dus zo'n moment is echt een psychologische boost die heel veel Russen heel erg nodig hebben.	0.01
42	Wie er niet bij was was de vrouw van Navalny, Joelia Navalnaja en haar twee kinderen, haar zoon en dochter.	0.01
43	Ik heb begrepen dat ze vanuit Litouwen gekeken hebben naar de begrafenis van hun man en vader.	0.03
44	En terwijl dat bezig is proost de weduwe van Navalny dit filmpje.	0.39
46	Eva, heel veel mensen, zag je ook online waren enorm geraakt door deze beelden.	0.01
50	En dat is wat ik eigenlijk ook nog wilde zeggen we hebben zoveel mensen op straat gezien, dat geeft hoop maar wat je niet ziet zijn de mensen die er niet bij durfden te zijn vanwege de repressie of er niet bij kónden zijn.	0.23
51	En dat zijn alle familieleden bijna behalve zijn ouders, van Navalny.	0.02
54	Dat is er omdat het risico te groot is op dit moment in Rusland te zijn.	1.46
55	Zijn er cijfers bekend over hoeveel mensen er gearresteerd zijn die dag?	0.01
56	Er zijn in verschillende steden in Rusland mensen gearresteerd.	0.06
57	In heel Rusland zijn er mensen de straat op gekomen om hun respect te betonen voor Navalny.	0.22
59	Wat ook opmerkelijk was: De Amerikaanse, Franse en Nederlandse ambassadeurs waren bij de begrafenis.	0.01
60	De Nederlandse ambassadeur postte ook een foto bij het graf van Navalny.	0.16
62	Maar ik herinner me in 2021 toen heeft Joe Biden persoonlijk tegen Poetin gezegd: Als Navalny sterft in de gevangenis zal dat voor jou verwoestende gevolgen hebben.	0.02
65	Hij heeft dat gezegd het begin van de grootschalige invasie toen er nog een heel instrumentarium lag van dingen die je kon doen.	0.01
68	Dus zoveel kan je niet meer doen behalve bloemen neerleggen bij een graf.	0.01
69	Aan de ene kant was het heel symbolisch dat westerse diplomaten daar waren.	0.01
70	Daarmee proberen ze een symbolische boodschap uit te dragen ook van: We houden je in de gaten, wij zijn hier nog.	0.42
71	Tegelijkertijd laat het ook zien hoe machteloos iedereen staat.	0.02
77	Gisteren was ik even aan het kijken hoe de Russische propaganda dit bericht heeft.	0.05
78	Natuurlijk hebben ze er niks over gezegd op de staats tv maar op telegramkanalen en sociaal media zeggen propagandisten: De westerse ambassadeurs nemen afscheid van hun westerse agent.	0.14
79	Dat werd in de propaganda gezegd: Dit is geen Rus die opkomt voor jullie rechten maar een CIA-agent die wordt gestuurd door Amerika.	0.03
80	Zo proberen ze hem zelfs na zijn dood te discrediteren.	0.07
82	Nadya Tolokonnikova is de oprichter van de Russische feministische punkband Pussy Riot.	84.97
83	Een band waarvan Aleksej Navalny ooit de inspiratiebron was.	0.14
84	Pussy Riot werd vooral toch beroemd door deze beelden van een illegaal optreden in een Russisch orthodoxe kerk in Moskou.	99.98
85	En Nadya Tolokonnikova werd veroordeeld tot twee jaar Russisch strafkamp.	0.01
87	Eva Hartog, oud-hoofddirecteur van de Moscow Times.	0.01
88	Denk jij dat het kan dat Julia Navalnaja vanuit het buitenland de oppositie kan leiden?	0.01
91	Het Rusland dat we vrijdag zagen is er altijd al geweest.	18.76
92	Dus het feit dat dat niet op de oppervlakte te zien is heeft met veel dingen te maken vooral met propaganda en repressie.	12.88
95	Of Joelia Navalnaja daar van buiten Rusland iets aan kan veranderen is bijna een onmenselijke opgave.	0.01
96	Tegelijkertijd was haar man juist denk ik het voorbeeld van iemand die het onmogelijke deed en het ook lukte om mensen op te geven onder die omstandigheden.	0.02
97	En alleen al dat, mensen hoop geven en een alternatief bieden dat is al heel veel.	0.01
98	Nadya Tolokonnikova zegt: Dit is het topje van de ijsberg.	0.02
99	De mensen die we vrijdag zagen staan voor veel meer.	0.01
100	Dat weten we niet omdat je niet elke Rus kan ondervragen.	11.7
102	Elke persoon die we vrijdag zagen op foto's en video's is die ochtend de deur uitgestapt met het idee: Ik kan vandaag in de gevangenis belanden.	0.02
103	Er zijn rond de honderden arrestaties geweest maar dat wil niet zeggen dat er de komende weken niet meer consequenties zullen volgen.	0.03
104	Die mensen zijn vastgelegd op camera's door geheime agenten die zich in de menigte bevonden.	0.03
105	Dus je kan ervan uitgaan dat heel veel meer Russen hebben meegekeken.	0.01
107	En dan heb ik het niet eens over de Russen die Rusland zijn ontvlucht.	1.9
108	Laten we het hebben over de evenknie van Joelia Navalnaja.	0.01
110	Net als Aleksej Navalny was de man van Svetlana Tichanovskaja de belangrijkste oppositieleider van zijn land, Belarus.	0.02
111	Maar Sergei werd in 2020 gevangengezet door dictator Loekasjenko.	0.02
112	En net als de vrouw van Navalny nu, nam Svetlana Tichanovskaja de rol van haar man over.	0.01
113	In 2020 nam ze het tijdens de presidentsverkiezingen op tegen president Loekasjenko de langst zittende dictator van Europa en vazal van Poetin, en won die verkiezingen.	0.03
114	Loekasjenko dreigde haar twee kinderen af te pakken als Svetlana Belarus niet zou verlaten.	74.06
115	In ballingschap zet Svetlana Tichanovskaja nu al jaren de strijd voort.	0.01
116	Haar man zit nog steeds vast en kan hetzelfde lot treffen als Aleksej Navalny.	0.01
118	En een uitgebreide versie van dit interview is te zien op de YouTubepagina van Buitenhof met Svetlana Tichanovskaja.	0.02
120	Zij zegt: De rol van vrouwen is van eminent belang.	0.01
121	Niet alleen van oppositieleiders, maar ook van journalisten.	0.08
122	Het is bijzonder dat je nu twee oppositieleiders hebt Svetlana Tichanovskaja en Joelia Navalnaja die het opnemen tegen twee dictators, Loekasjenko en Poetin.	0.02
124	Het is heel bijzonder dat zij komen uit een heel patriarchale samenleving waar de rol van de vrouw vooral de rol van moeder is, van royale vrouw.	0.08
125	In Rusland nu van soldatenvrouw, iemand die thuis zit te wachten en de man steunt in zijn patriottische onderneming.	0.01
127	En omdat men vrouwen heel erg onderschat gaan ze achter de mannen aan.	0.01
128	De mannen zijn ook de oppositieleiders, in het geval van Navalny.	0.01
130	En nu volgen trouwens ook vrouwelijke politici vrouwelijke leden van Navalny's team zitten nu ook in de gevangenis in Rusland.	0.06
131	Maar je ziet dat vrouwen gedwongen worden eigenlijk om in dat vacuüm te stappen.	87.84
132	Zowel Navalnaja als Tichanovskaja waren huisvrouwen, moeders een soort van archetypen van de traditionele vrouw.	0.1
133	Maar omdat hun mannen zijn vermoord of opgesloten worden zij gedwongen om die rol op zich te nemen.	0.01
134	En dat is een hele krachtige metamorfose ook voor veel Russen.	0.02
135	Die zien: Al als Navalnaja niet als een hoopje in elkaar zakt kunnen wij misschien ook ons eigen aandeel inbrengen in het gevecht waar zij het over had.	0.01
136	Laten we afsluiten met de woorden van Svetlana: Vrouwen zijn sterker dan ze lijken.	0.54
139	Mijn volgende gast is journalist en schrijft over de wereld van de geheime diensten en het gevaar van onze online samenleving.	0.01
140	Zijn nieuwste boek 'Dit wil je echt niet weten' vertelt over de oorlog die op het nieuwe front gaande is, de cyberoorlog op het internet.	0.01
143	Journalist bij de Volkskrant en schrijver van dit boek.	0.01
144	Jij hebt net Eva ook horen zeggen dat bij die begrafenis van Navalny vrijdag werden er beelden gemaakt door de inlichtingendiensten van de mensen die daar zijn.	0.03
145	En die beelden hebben consequenties voor de mensen.	0.02
148	Als zo'n beeld eenmaal bestaat en je hebt tegenwoordig fantastische gezichtsherkenningssoftware dan weet je wie daar zijn geweest.	0.25
149	De Russische autoriteiten kunnen daar vervolgens mee doen wat ze willen.	0.01
151	Dat betekent ook dat er de afgelopen dagen misschien niet zoveel mensen gearresteerd zijn maar dat kan nog komen.	3.47
154	Ook rondom de dood van Navalny gingen er verhalen rond die niet klopten.	0.02
155	Je zag eigenlijk meteen we leven allemaal in de online samenleving.	5.34
156	Dat is onze belangrijkste levenssfeer, zei Poetin een aantal jaren geleden nog.	0.03
157	Het is de werkelijkheid geworden, niet meer een parallelle werkelijkheid.	0.02
159	Kinderen zitten tot acht uur per dag op Instagram en TikTok.	0.13
160	Op die kanalen en op X zag ik het zelf is dat er direct na het overlijden van Navalny een stroom op gang kwam van alternatieve theorieën.	0.01
162	Oekraïne zou hem hebben vermoord of hij zou van MI6 zijn.	99.89
163	Of hij zou zijn overleden aan het vierde shot van Pfizer.	0.21
164	Maar dat bestaat niet in Rusland, dus dat is niet waar.	0.08
165	Dat werd dezelfde dag nog herhaald door Amerikaanse twitteraars die daar cynisch genoeg ook geld aan verdienen.	0.05
166	Want de eigenaar van Twitter, Musk.. heeft het aantrekkelijk gemaakt om geld te verdienen aan populaire rechten.	0.83
167	Het had zelfs een weerklank bij bijvoorbeeld Thierry Baudet die dat weer tegen zijn toehoorders zei in een zaaltje in Antwerpen.	0.02
170	Wat gebeurt er online op social media als jij hier geweest bent?	0.01
172	Maar de standaardreactie is dat je trollen over je heen krijgt die gelijk een alternatieve versie presenteren of totaal zwartmaken wat je zegt.	0.16
175	Dus als je straks je telefoon aanzet zie je de trollen voorbijkomen.	0.03
178	Huib, je boek is getiteld 'Dit wil je echt niet weten'.	0.01
180	Waar kunnen we nog anoniem zijn als consumenten die gebruik maken van telefoon en laptop?	0.01
183	Ik probeer het aan de hand van concrete voorbeelden ook uit te leggen in het boek.	0.01
185	Het begint met apps die je gebruikt en die data verzamelen.	14.11
187	En die data worden op veel plekken bewaard en verkocht.	0.01
188	Partijen als Facebook krijgen van 250 bedrijven data.	99.98
189	Partijen als Facebook krijgen van 2250 bedrijven data.	70.19
190	Maar overheden verzamelen ze ook en ze gaan er allemaal iets mee doen.	0.02
193	De persoonsgegevens over ons worden verzameld maar het is ook zo dat het nu mogelijk is om je gedrag te analyseren.	0.02
194	Het is zoveel data samen dat het iets zegt over wat jij doet in plaats van alleen wie jij bent.	0.08
195	Jij schrijft in je boek dat sommige mensen er moedeloos van worden.	0.05
196	En je trekt een parallel tussen de spionage online en de strijd tegen de klimaatopwarming.	0.55
198	Wat ik bedoel, als ik voorbeelden geef dan kun je denken en net als bij de klimaatcrisis in februari was het gemiddeld vier graden warmer dan kan je denken: Raakt mij dat nou?	37.54
199	Maar als je alle ontwikkelingen op een rij gaat zetten net als bij de digitale crisis dan begint een zorgelijk beeld te ontstaan.	0.01
201	Kinderen zitten tot acht uur op hun telefoon en halen hun kijk op de wereld van platforms, waar gemanipuleerd wordt.	2.2
202	En overheden en opsporingsdiensten gaan steeds verder in het gebruik van die technologieën.	0.04
204	Je moet vaak informatie weggeven en vervolgens raken die data kwijt.	0.01
206	Dan wordt er gezegd: Je paspoortgegevens liggen op straat.	0.02
207	Die data gaan rondzwerven en kunnen uiteindelijk tegen ons worden gebruikt.	0.02
209	Het maakt uiteindelijk dat het op verschillende manieren de democratie kan uithollen.	0.01
210	Dat betekent dat anderen kunnen beïnvloeden en bespioneren en manipuleren.	0.01
211	Maar ook bijvoorbeeld dat het moeilijk is geworden om bijvoorbeeld te demonstreren, anoniem.	0.06
212	Ik probeer er misschien een merkwaardige vergelijking van te maken maar morgen begint de week van de Lentekriebels.	0.02
214	Wat heeft de week van de lentekriebels te maken met het Kremlin?	0.01
217	Maar dat is een mooi voorbeeld van wat we zien versus wat het onzichtbare gevaar is wat er nog achter kan zitten.	0.01
218	We zien dat de laatste jaren de week van de Lentekriebels steeds meer onder druk is komen te staan.	0.01
219	Er is protest en er wordt gezegd dat kinderen daar leren over hoe ze orale seks moeten hebben vanaf vier jaar.	0.04
223	Maar als je gaat uitzoomen zie je wat voor krachten daar aan het werk zijn en wie daar nog meer achter zitten.	0.01
224	Het is geen onschuldig voorbeeld of een oprechte discussie alleen in Nederland.	0.01
225	Bijvoorbeeld, een zeer christelijke organisatie zit erachter die dat aanwakkert en die heeft weer vertakkingen met Amerikaanse conservatieve bewegingen die dit op heel veel plekken doen.	0.03
226	Maar dat niet alleen datzelfde netwerk, daar zitten ook Russische oligarchen in.	0.03
228	En Russische orthodoxen proberen dezelfde boodschap te verspreiden maar ze hebben ook een andere agenda.	35.81
229	Dezelfde man die in het Kremlin verantwoordelijk is voor het contact met rechtspopulisten in Europa Komov, zit in dit netwerk.	0.02
230	Hij had in 2013 een afspraak met onder meer Geert Wilders.	0.02
232	Het zijn niet alleen zorgen vanuit Nederland maar er zitten krachten achter die dat actief aanwakkeren.	0.01
233	Als Poetin hierbij betrokken is wat is een reden om ons op die manier te manipuleren?	0.01
234	Het kan een doel zijn om niet alleen via die christelijke waarden de samenleving te destabiliseren.	0.01
235	Een voorbeeld van twee weken geleden waarin werd onthuld dat de davidsterren die op verschillende plekken in Europa verschenen ervoor zorgden dat er onrust kwam in bijvoorbeeld Parijs dat die het werk waren van de FSB.	1.25
241	Als je een samenleving kan destabiliseren dat kan online, maar ook in het echt dan kan dat vanuit een Russisch perspectief succesvol zijn.	0.01
242	Dat belooft nog wat met alle verkiezingen die eraan komen voor Europa en Amerika.	0.01
243	Jij haalt bronnen aan in het boek waarvan je niet met zekerheid kan zeggen wie het zijn.	0.02
245	Hoe weet je nou dat degene met wie jij spreekt ook zegt wie hij is en dat zijn boodschap klopt met de werkelijkheid?	0.01
246	Dat is een hele terechte vraag, want dat is moeilijk.	0.01
247	Het enige wat ik kan doen is die informatie te verifiëren en na te denken: Wat zou iemands belang kunnen zijn?	0.01
250	Dat je dacht: De werkelijkheid zit heel anders in elkaar ik word nu voor een karretje gespannen.	0.01
252	Mensen hebben belangen net als inlichtingendiensten dat kunnen hebben.	0.04
253	Ik vertel in het boek over iemand van de Mossad waar ik lang contact mee heb gehad.	0.02
254	Waarvan ik inmiddels wel weet dat hij echt ook bij de Mossad hoort.	0.03
257	Dat is ook de reden dat het contact blijft voortslepen.	0.04
258	Ik ben geïnteresseerd wat hij wil en wat voor informatie hij geeft maar ik blijf wel twijfelen of het klopt.	0.01
259	Ik beschouw hem daarmee ook niet als bron omdat ik denk te weten dat hij niet zuiver is.	0.01
261	Je krijgt pakjes toegestuurd met informatie waar je voorzichtig mee omgaat.	0.92
262	Is het lastig om hierover te publiceren omdat je bronnen nooit helemaal te verifiëren zijn?	0.01
264	Je hebt gewone onderzoeksjournalistiek en onderzoeksjournalistiek bij geheime diensten.	0.01
265	De personen met wie je spreekt de waarheid ligt zo diep verscholen dat het de vraag is of de waarheid ook naar buiten komt.	0.08
267	Het hangt steeds als een deken boven dit gesprek hoe kunnen we ons wapenen tegen bedrijven en overheden dat zij een röntgenfoto hebben van ons leven en ons misschien wel beter kennen dan bij onszelf kennen?	0.01
268	De verantwoordelijkheid wordt bij de gebruikers gelegd.	0.01
269	Dat ik een zorgwekkend voorbeeld uit Amerika noemen waar vrouwen die menstruatieapps gebruiken waaraan je ook kan zien of iemand zwanger is die hebben te maken met een veranderend klimaat.	89.85
272	Wat er gebeurd is is dat de data van die menstruatieapps als bewijs wordt gebruikt in rechtszaken dat jij bijvoorbeeld een abortus hebt gepleegd.	2.34
279	Maar in Texas en Oklahoma krijg je een bonus van enkele duizenden dollars als je anderen aangeeft en daar bewijs voor hebt, die een abortus hebben gepleegd of daaraan hebben bijgedragen.	0.08
281	Maar ligt de verantwoordelijkheid dan bij de gebruiker?	0.01
283	We weten dat de overheid, ook op lokaal niveau gegevens en e-mailverkeer op centrale servers in Amerika parkeren.	0.02
286	Het biedt gemak en het is kostenefficiënt maar er wordt niet nagedacht over veiligheid.	0.02
289	Je kunt de verantwoordelijkheid wel bij de gebruikers leggen maar de overheid moet kijken wat de maatschappelijke schade is.	0.01
291	De NS presenteerde dieprode cijfers afgelopen week tijdens de presentatie van het jaarverslag.	0.24
292	Een half miljard euro verlies en de dreiging dat de treinkaartjes met meer dan 10 procent duurder worden volgend jaar.	0.14
294	Dinsdag is er een hoorzitting in de Tweede Kamer en Kamerleden hebben de messen al geslepen.	0.01
295	Degene die het geel-blauw van de NS moet verdedigen en geld nodig heeft van de overheid zit bij mij aan tafel, president-directeur van de NS, Wouter Koolmees, welkom.	0.01
302	Is het flauw als ik vraag of dat was omdat u bang was om te laten komen?	0.01
307	Na de verhoging, als het doorgaat met de verhoging kom je op 40 euro voor een retourtje Rotterdam-Amsterdam.	0.03
308	Wordt het reizen met de trein niet iets voor mensen met een ruime portemonnee?	0.01
312	De prijs van het treinkaartje wordt neergelegd bij de reiziger.	0.01
315	De afgelopen jaren is er een hoge inflatie geweest.	0.05
316	De prijs van de treinkaartjes is minder hard gestegen dan de inflatie.	56.4
318	Dat klopt, maar dat is bij meerdere vervoersbedrijven.	0.04
319	De concrete vraag is: een retourtje Amsterdam-Rotterdam is 40 euro, met de verhoging erbij.	0.02
323	Voor ons is het heel belangrijk dat de betaalbaarheid van het openbaar vervoer in brede zin maar ook van de trein, onder de aandacht is.	0.01
326	Kamerlid Hester Veltman van de VVD zegt het volgende: 'Het is een keer klaar met het beledigen van treinreizigers.	0.04
327	Ik vraag een hoorzitting aan, zodat de NS-top dit kan komen uitleggen aan de Kamer.	0.01
328	De reiziger verdient schone treinen, met zitplaatsen, die op tijd rijden tegen normale prijzen.	12.31
331	Tegelijkertijd is het ook zo de afgelopen jaren is de prijs van het treinkaartje minder hard gestegen dan de inflatie.	99.88
332	We hebben te maken met een inflatiegat van 9 procent intussen.	0.02
333	De afgelopen jaren hebben we onderhandelingen gehad met het ministerie over onze concessie naar de toekomst.	0.01
334	Als de NS hebben wij maatregelen genomen om kosten te besparen.	0.01
335	Een deel zal terug moeten vloeien in de prijs van het treinkaartje.	19.34
337	En januari 2024 zouden wij de prijs eigenlijk met 8,5 procent verhogen.	0.01
339	Voor het regionaal vervoer zou dat 10 procent zijn geweest.	0.02
342	In september is er gekozen voor een tijdelijke dekking voor één jaar.	0.01
344	De andere vervoersbedrijven kregen een STRUCTURELE financiering van de inflatie.	0.01
348	Dat weet ook Tweede Kamerlid Veldman van de VVD dat u een tijdelijke oplossing kreeg, een plakbandje.	0.04
351	Ik ben het met haar eens dat het betaalbaar moet zijn.	0.01
352	De staatssecretaris heeft in november of december een brief naar de Kamer gestuurd waarin staat dat de dekking voor één jaar is.	0.02
353	En januari 2025 komt diezelfde rekening weer op tafel.	0.01
354	Ik ben dinsdag uitgenodigd voor een hoorzitting in de Tweede Kamer.	0.01
357	U kunt zeggen: Jullie wisten het, doe niet zo verontwaardigd.	0.01
359	De prijs van het treinkaartje moet betaalbaar zijn.	0.01
360	Ik hoop dat wij met de politiek tot een oplossing kunnen komen.	0.01
362	Het wringt enorm als je meer moet gaan betalen voor je treinkaartje.	0.01
364	Volle treinen komen rijden vaak niet op tijd, zijn niet schoon.	94.0
365	Als je bij de bakker brood koopt dat duurder wordt en de kwaliteit neemt af, accepteer je dat ook niet.	1.1
366	Afgelopen jaren hebben we corona gehad, hoge inflatie en dus hoge kosten.	0.03
369	U moet uitleggen waarom de prijs omhoog gaat en de kwaliteit minder wordt.	0.02
370	Vorig jaar hebben we afgeschaald vanwege de effecten van corona.	0.01
371	We hebben nog steeds 10 procent minder reizigers sinds 2019.	0.02
373	Dinsdag en donderdag is het heel druk in de trein, maar vrijdag is het heel rustig.	0.01
374	Dat betekent dat wij onze dienstverlening moeten aanpassen aan de realiteit na corona.	0.01
376	Stap voor stap proberen we de situatie te verbeteren.	0.01
379	We gaan onze dienstverlening en service verbeteren.	0.01
381	Dat heeft te maken met de situatie waarin we allemaal zitten.	0.01
383	Wat gaat u vragen aan de minister van Financiën, die gaat over de NS.	0.02
385	Gaat u zeggen: De 120 miljoen die ik eenmalig heb gekregen moet doorgaan om de prijsstijging tegen te gaan.	0.02
386	Andere openbaarvervooerbedrijven hebben structurele dekking gekregen.	0.01
388	Dus we gaan vragen bij de politiek om te zorgen voor een structurele dekking.	0.01
390	Dus iedere jaar 120 miljoen euro extra, dan bent u eruit.	0.04
391	De stijging die nu voor 2025 gepland staat kunnen we dan voorkomen.	0.07
394	Die zegt dat zij de komende 3 jaar 300 miljoen extra nodig hebben om investeringen te doen in de rails, de gebouwen.	0.02
395	300 miljoen voor ProRail, 120 miljoen voor de NS, voor het openbaar vervoer.	0.01
401	Er ligt nu een hele dure rekening per jaar om de boel rijdend te houden.	0.04
402	Het gaat niet alleen om het spoor, ook om de wegen.	0.01
403	Pieter Omtzigt heeft een vraag gesteld aan informateur om de gaten in de financiën meerjarig in kaart te brengen.	0.01
405	Dat ligt aan de ProRail-kant, maar ook aan de wegenbouw.	0.02
407	Heeft hij gelijk, dat hij schrok van de bedragen die daar plotseling op tafel lagen?	0.01
408	Als samenleving moeten we blijven investeren in de infrastructuur om te zorgen dat mensen naar hun werk kunnen.	0.01
413	Maar dat heeft ook te maken met, daar ben ik weer De inflatie?	0.01
415	Met de stijgende kosten, voor de aannemers, de stijgende lonen, stijgende materiaalkosten.	0.01
416	Het demissionaire kabinet, de minister van Financiën als hij zegt: het is goed en wel, maar die 120 miljoen komt er niet bij.	0.02
417	Daar hebben we vorig jaar een afspraak gemaakt met de politiek.	0.01
418	De NS doet een deel aan kostenverlaging en het ministerie doet een deel aan de concessievergoeding en dat komt terug in de prijs van het treinkaartje.	0.01
420	Ik hoop dat we eruit komen met de politiek om dat te voorkomen.	0.01
421	Maar als dat niet kan omdat er geen geld voor is, is dat de consequentie.	0.01
425	Maar linksom of rechtsom, de consument betaalt toch want het is belastinggeld.	0.01
428	De NS heeft de dure plicht om de service te verbeteren.	0.02
429	We hebben heel veel conducteurs en machinisten aangenomen om in de toekomst meer treinen per week te kunnen gaan rijden.	0.01
430	De economische groei En noodzakelijk voor de klimaatopgave.	0.01
433	De trein heeft de toekomst, maar laten we er wel gezamenlijk voor zorgen dat het betaalbaar blijft en dat het spoor erg goed bij ligt.	0.09
434	ProRail zal meer geld moeten krijgen om te investeren in het onderhoud van het spoor.	0.01
435	De laatste keer dat u hier aan tafel was, was u hier met Johan Remkes.	0.01
436	U keek terug op de positie die u had als informateur bij het in elkaar timmeren van kabinet-Rutte III dat gesneuveld is.	0.02
437	Nu zijn opnieuw onderhandelingen en die gaan uiterst moeizaam.	0.01
438	Met de kennis van toen, als informateur, u kent die processen Wordt het heel moeilijk tussen PVV, NSC, BBB?	0.01
439	Ik volg het niet dagelijks, maar ik volg het wel met meer interesse.	0.04
440	Het is een ingewikkelde puzzel voor Kim Putters, de informateur.	0.01
441	Meerdere partijen geven aan geen normaal meerderheidskabinet te willen maar extraparlementair.	0.03
443	Wie heeft er geen belang bij om dit voor elkaar te krijgen?	0.01
446	Zij willen een gedoogrol, een minderheidskabinet of een extraparlementair kabinet.	0.02
447	Dus het is niet een automatisch blok van de Tweede Kamer dat tot samenwerking komt.	1.36
448	Dat lijkt mij een ingewikkelde puzzel voor de informateur.	0.01
449	Het heeft ook effect op wat u hier betoogt vandaag.	0.01
450	En ProRail, want er zijn extra investeringen nodig.	0.03
451	Denkt u dat deze 4 partijen tot een succesvolle combinatie kunnen komen en een regering?	0.01
453	U heeft gelijk, wij wachten in de spoorsector maar ook breder op berichten Het zou goed zijn als er snel een regering komt.	46.97
455	Op basis van wat ik zie in de debatten en wat ik lees in de kranten en de verslagen van Plasterk, de oud-informateur.	0.14
458	Johan Remkes zei hier aan tafel tegen die vier partijen: koppen dicht, bekken dicht?	0.01
460	Het ging vooral over het twitteren naar elkaar toe.	0.01
466	Ik ben benieuwd wat er de komende weken gaat gebeuren.	0.01
467	Wilders waarschuwde op Twitter: Straks zitten we in Nederland opgezadeld met een GroenLinks-PvdA-combinatie.	0.04
475	Als dat niet komt hebben we er aan het eind van het jaar 10 procent bovenop het treinkaartje.	0.04
476	Dat is al de afspraak die we met de politiek hebben gemaakt.	0.01
477	Ik hoop dat we eruit komen, want ik hoop dat de trein betaalbaar blijft in Nederland.	0.01
480	Volgende week zijn we er niet vanwege de uitzending op deze zender van de opening van het Nationaal Holocaustmuseum.	0.02
481	Nog een hele fijne zondagmiddag en heel graag tot over twee weken.	0.01