Buitenhof 🇳🇱

_id 66658feffba9f024de4d2669
url https://npo.nl/start/serie/buitenhof/seizoen-19/buitenhof_298/afspelen
datetime 2024-06-09 10:11:00
description Wat is er over van de saamhorigheid in Europa? Commandant der Strijdkrachten Onno Eichelsheim over de weerbaarheid van Europa anno 2024. * Voor Tim de Wit en Arend Jan Boekestijn is Europa niet alleen in verkiezingstijd een belangrijk thema. * In heel Europa wordt een flinke ruk naar rechts verwacht. Tweede Kamerleden Thom van Campen (VVD) en Kati Piri (GroenLinks-PvdA) schuiven aan. * Viktor Orbán is de langstzittende regeringsleider van Europa en tegelijkertijd haar grootste uitdager. Maar is het de premier van Hongarije die de EU de wil oplegt of andersom? Tijn Sadée schreef er een boek over: De clan van Orbán.

 

Statements

idx statement score
0 888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Onno Eichelsheim, Kati Piri, Thom van Campen, Tim de Wit Arend-Jan Boekestein en Tijn Sadee. 0.02
3 Het is de week van de herdenking van D-day en de Europese verkiezingen misschien wel de belangrijkste in decennia. 4.83
6 Hier aan tafel Commandant der Strijdkrachten Onno Eichelsheim. 0.01
7 Eerst even over de aanval van Israël op het Palestijnse kamp Nuseirat van gisteren. 0.01
9 Het aantal doden aan de kant van Gaza zou 236 zijn. 0.04
12 Maar als de schade daadwerkelijk zo groot is dan kun je je afvragen of het in verhouding staat. 0.01
13 Israël zal er alles aan doen om de gijzelaars vrij te krijgen. 0.01
14 Ik vind het wel heel ingewikkeld als je kijkt naar hoeveel geweld er voor nodig is. 0.01
15 Daarmee ga je wel een grens over van wat de prijs is die je moet betalen. 0.01
17 In algemene zin gebruiken ze te veel geweld om de doelstellingen te behalen. 0.01
21 Welke rol speelt D-day in het leven van een militair? 0.01
23 Het laat voor ons nog steeds zien wat anderen ervoor over hadden om Europa te bevrijden. 0.02
25 Dan moet je altijd blijven herinneren dat er zoveel slachtoffers zijn gevallen en zoveel opofferingsgezindheid. 0.01
31 Maar je ontmoet ook andere veteranen van andere landen. 0.02
32 En dit zal ook de laatste keer zijn als je kijkt naar een jubileum over vijf jaar, ze zijn allemaal rond de 100 misschien wordt er iemand nog 105, maar dat is geen hele grote kans. 2.42
33 Ze daar eren en weet wat het betekend heeft om Nederland en andere Europese landen te bevrijden. 0.01
34 En wat voor slachtoffers dat heeft gekost, daar moet je vandaag de dag nog steeds bij stil blijven staan. 0.01
35 Ook als je kijkt naar de dreigingen rondom ons land. 0.01
36 Is het niet historisch pijnlijk om te constateren dat Rusland er dan niet bij is? 0.01
38 Rusland heeft ook een rol gespeeld in Tweede Wereldoorlog. 0.82
44 Hij trok in deze speech een duidelijke parallel tussen de Tweede Wereldoorlog en de huidige situatie aan de oostgrens. 0.01
45 Destijds hebben we niet eens beseft wat er aan de hand was. 0.01
47 Nederland was een neutraal land en we dachten dat we ermee weg zouden komen. 0.04
48 Met de opbouw richting Oekraïne Rusland heeft de stap gezet om een soeverein land binnen te vallen. 0.9
49 Uit deze puinhoop is uiteindelijk Europa ontstaan en hebben we gezegd: Dit doen we niet nog een keer. 0.02
50 We moeten ons grondgebied verdedigen en onze waarden en normen. 0.01
52 Uiteindelijk hebben we een harde realiteit toen tegemoet moeten treden. 0.01
53 De strijd die we hebben moeten voeren heeft zoveel slachtoffers en tijd en geld gekost, ongelooflijk. 9.75
55 Het is een beetje weggezakt, zegt u. Nederlanders zijn matig bereid om een prijs te betalen. 0.11
56 Biden zegt: Kom hier naar Normandië om te zien wat de prijs van vrijheid is. 0.02
57 Recent onderzoek van Clingendael laat zien dat 49 procent van de Nederlanders bereid is om te vechten voor het eigen land. 99.99
62 De situatie is wel zover dat er nu wel anders wordt gedacht Als het zich voordoet, dan gaan mensen anders denken. 0.69
63 Maar het is wel zo Wij leven in een land dat ver van het risicogebied is. 0.04
64 Het is iets gemakkelijker om daar afstand van te nemen. 0.01
65 Aan ons ook om duidelijk te maken welke risico's we lopen. 0.01
68 We moeten met elkaar beseffen dat de vrede en veiligheid van toen, waar hard voor is gevochten dat je dat nog steeds moet blijven doen. 0.05
69 En dat betekent ook iets voor de samenleving en de jongeren die daar een bijdrage aan moeten leveren. 0.01
71 Voor mij, als het zover zou zijn dat je bereid bent om het gevecht aan te gaan aan de oostkant dan gaan wij dus verplaatsen. 0.01
72 Als wij gaan verplaatsen, in Nederland heeft dat al allerlei effecten. 0.01
73 De wegen raken verstopt, de treinen moeten anders worden ingezet. 7.9
78 De aanvoer over het land vraagt iets van Nederland. 0.01
79 De aanvoer over het land vraagt iets van Nederland. 0.01
82 Het tweede, als je je moet voorbereiden op zoiets Defensie speelt een bepaalde rol in de samenleving. 0.56
83 Kan een bijdrage leveren als er een andere crisis ontstaat, dat kunnen we niet meer. 0.01
86 Door politie of door douane of een andere entiteit in Nederland. 0.07
87 Het tweede is onze ziekenhuizen maar ook onze infrastructuur zal moeten worden aangepast op het feit dat je dan een aantal slachtoffers te verwerken krijgt. 0.05
88 De infrastructuur in Nederland is niet volledig 100 procent geschikt voor de transporten die eroverheen moeten gaan. 99.24
90 Een aantal wel, een aantal niet, maar we kunnen het op voorhand niet zien. 0.04
93 Dat je zeker weet dat er een tank overheen kan. Als er Russen aan de oostkant staan, hoe realistisch is dat? 0.01
94 Die is alleen maar realistischer geworden als je kijkt naar de retoriek die Poetin bezigt. 0.01
95 Die heeft hij ook ten aanzien van Oekraïne in werkelijkheid gedaan. 0.02
96 Dus ik denk dat je daar wel rekening mee moet houden. 0.01
97 We weten wat het herstelvermogen is van de Russische Federatie. 0.02
98 Binnen vier tot vijf jaar zijn ze in staat om weer een krachtige defensie te hebben. 0.01
100 De Europese veiligheidsdiensten hebben deze maand gewaarschuwd. 0.02
104 De Russische Federatie is al jaren bezig met hybride oorlogvoering op het Europese continent. 23.35
109 Even een korte opsomming sindsdien: Een verijdelde bomaanslag in Duitsland explosieven naast een voor de NAVO essentiële pijplijn doodskisten onder de Eiffeltoren, twee Moldaviërs zijn opgepakt. 0.11
110 Een explosie in een hotel in Frankrijk allemaal in verband gebracht met Rusland. 99.93
115 Beseffen dat de dreiging van dag tot dag aanwezig is. 0.01
121 Er is altijd beïnvloeding vanuit de media door de Russische Federatie of op een andere manier in onze samenleving. 0.03
122 U heeft er al voor gewaarschuwd in 2016, toen u nog van de MIVD was, en dat is alleen maar toegenomen. 0.04
123 Ik heb het over Duitsland en Frankrijk, wanneer is Nederland aan de beurt? 0.01
129 Actieve aanslagen zoals in andere landen, verwacht u dat? 0.01
135 Naïviteit, destijds van de Tweede Wereldoorlog dat moet je niet opnieuw laten gebeuren. 0.01
136 Je moet je eerder weren tegen dit soort activiteiten. 0.01
137 Je moet eerder accepteren dat we meer overlast hebben van defensieve oorzaken. 0.01
138 Zoals een F-35 die veel herrie maakt en buurtbewoners daarover klagen. 0.01
140 Je hebt veel te doen in een kleine ruimte als in Nederland. 0.01
144 Meer aanwezigheid van defensie accepteren in het dagelijks leven. 0.01
146 Het is makkelijk voor mij om dat te zeggen dat de samenleving dat moet accepteren. 0.01
147 Maar doen we dat niet dan hebben we misschien weer hetzelfde als in 1940. 0.06
148 De Rekenkamer schrijft afgelopen mei dat zij in 2022 ontdekken dat de beveiliging van militaire middelen als de communicatie niet op orde is. 28.56
149 Zij schrijven: Het risico bestaat dat buitenstaanders fysiek en digitaal toegang kunnen krijgen tot militaire objecten, geheime communicatie of zelfs de aansturing van wapensystemen. 0.03
150 Ik las dat en ik dacht: De Russen kunnen als ze willen uw wapens aansturen? 0.03
154 Zelfs in een militaire organisatie die altijd voorbereid moet zijn op dit soort activiteiten moeten wij aandacht blijven houden voor het feit: De deuren dicht houden. 0.01
157 Maar als dat 99 van de 100 keer goed gaat, verslapt het. 0.01
160 Het gaat om wapensystemen in de hoogste risicoklasse. 0.01
166 Maar het moet ook sneller en dat zegt ook de Rekenkamer. 0.03
169 Hoe kan het dat het een beetje ondergeschoven is geweest? 0.01
171 Vanuit het verleden hebben we veel herstel te doen, klopt. 0.01
172 Infrastructuur is niet snel te herstellen, dat weten we allemaal. 0.06
174 Maar terecht dat de Rekenkamer zegt: Wees bewust, dit moet sneller. 0.03
178 Maar wel begrijpelijk dat het in het verleden zo is gedaan. 0.01
182 Noorwegen heeft gezegd dat zij de bijdrage aan de NAVO willen verhogen naar 3 procent. 0.03
187 Het percentage is ondergeschikt aan hetgeen wat nodig is voor de krijgsmacht om de taken te vervullen. 1.01
193 Je hebt meer dan twee procent nodig om de taken te vervullen die ons opgedragen worden door de NAVO. 0.22
195 Emmanuel Macron overweegt om militaire trainers naar Oekraïne te sturen. 99.98
197 Hij is aan het kijken naar landen die mee willen doen. 0.14
201 Militair met trainingen en opleidingen buiten Oekraïne. 0.02
204 We moeten serieus kijken wat de mogelijkheden en risico's zijn. 0.01
206 Zou het wat u betreft een optie zijn om daar te trainen? 0.01
208 Het is misschien verstandig om het met een aantal partners in te richten. 0.01
210 Maar er zitten ook risico's aan verbonden en die moet je op een goede manier op een rijtje hebben gezet. 0.44
215 De PVV wil dat de order van de onderzeeërs naar een Nederlands-Zweedse partij gaat. 48.9
219 Als we niet tot een besluit komen dat we nu kunnen bestellen, dan komt er vertraging. 0.01
220 dat we nu kunnen bestellen bij Naval dan komt er vertraging. 0.18
222 De oude Walrussen zijn kapot, die kan je niet meer gebruiken. 0.06
226 Straks is de onderzeedienst niet bij machte om getraind te blijven. 0.02
229 De Noren gaan de bijdrage verhogen omdat ze meer onderzeeërs in hun eigen wateren willen die continu patrouilleren. 0.02
232 Wij hebben een taak binnen de NAVO waaruit voortkomt dat wij vier onderzeeërs nodig hebben. 0.01
233 Patrouilleren doen we op oppervlaktewater en onder water. 0.01
234 De Noordzee heeft 'n bepaalde diepte waarom het niet verstandig is om er continu met een onderzeeër te patrouilleren. 99.91
236 Noorwegen heeft er voor gekozen om vijf onderzeeërs aan te schaffen. 0.01
237 En misschien moeten we het voorbeeld van Noorwegen maar gewoon volgen. 0.01
238 Omdat zij ook hun krijgsmacht verhogen richting de drie procent. 0.01
240 Vandaag is het dag van de verkiezingsuitslagen in heel Europa. 0.1
242 Daarna weten we definitief welke kant Europa opgaat. 0.01
243 Op cruciale thema's moet Europa de komende jaren beslissende stappen zetten: veiligheid en migratie. 0.01
244 Aan tafel twee Haagse Europakenners: Thom van Campen, Kamerlid voor de VVD en Kati Piri, van GroenLinks-PvdA en beiden ook lid van de Commissie Europese Zaken. 0.02
247 Ik sprak net met de Commandant der Strijdkrachten over de waarschuwing van de veiligheidsdiensten. 0.02
251 En een enorme noodzaak om wakker te zijn en te blijven om ons voor te bereiden op tijden die nog moeilijker zijn dan nu. 0.01
253 Het is duidelijk, we hebben een oorlog op dit continent. 0.02
254 De Russische agressie is een enorme bedreiging voor onze veiligheid. 99.99
255 De commandant der strijdkrachten heeft het goed uitgelegd dat er diverse dreigingen zijn en die moeten we serieus nemen. 0.01
259 Deze week debatteerde de Kamer over de onderzeeërs. 0.02
260 Uw PvdA-collega wilde dat de keuze voor Naval in het Hoofdlijnenakkoord wordt opgenomen. 0.03
263 Wat ik een goed idee vind is dat er een brede Kamermeerderheid komt tot de aanschaf van de onderzeeboten. 0.39
266 Onze krijgsmacht moet goed toegerust op pad gestuurd kunnen worden om te strijden voor onze veiligheid. 0.01
271 Maar het is ontzettend belangrijk dat onze fractie staat voor de keuzes die het kabinet heeft genomen. 0.01
273 Maar heel veel verschillende partijen zaaien daar twijfel over. 30.51
277 Maar over zoiets essentieels als onze nationale veiligheid daar moet een coalitie verenigd over zijn. 0.01
278 Dus onze eis is niet om met de andere partner in zee te gaan. 31.34
279 Dit project kost miljarden euro's en dat moet geborgd worden, de toekomst daarvan in een kabinet. 0.02
280 Dat lijkt me een reële eis Dat lijkt me een reële eis die kun je niet bij de oppositie neerleggen. 0.01
283 Ik vind persoonlijk, het draagvlak van de Kamer moet zo breed mogelijk zijn. 0.01
285 Maar als je nu bij voorbaat al zegt bij het beschermen van onze vrijheid, het beschermen van onze democratie en dan nu al een voorwaardelijkheid inbouwen in het debat. 0.01
286 Terwijl je ook je eigen overtuigingen hebt dat vind ik wel heel cynisch. 0.01
287 En terecht wijst mevrouw Piri erop dat andere partijen ook een verantwoordelijkheid hebben. 0.02
289 Maar maak het niet voorwaardelijk voor uw eigen steun. 0.01
292 De afgelopen jaren hebben we voor alle extra uitgaven aan defensie voor gestemd Aan alle steun voor de Oekraïne hebben we voor gestemd. 0.02
293 U stapt in een coalitie die op geen van al die voorstellen nooit een meerderheid heeft gegeven. 0.06
294 Een partij die daar nooit steun voor heeft gegeven. 0.47
295 De Eerste Kamer, de nationale veiligheid in een coalitie met Forum voor Democratie wij vinden dat deze coalitie geen legitimiteit heeft om door te reageren als ze niet verenigd zijn over thema's als nationale veiligheid. 0.56
298 Wellicht bestaat het gevaar dat er vertraging oploopt. 0.01
303 Maar gewoon dat 2 coalitiepartijen hier al maanden onrust over zaaien. 0.02
305 Los van de stemming op dinsdag moet dan deze aankoop geborgd zijn de komende jaren. 0.01
308 Nu moet Europa samenwerken op het gebied van defensie. 0.01
309 Dat willen heel veel partijen ik neem aan jullie twee ook. 0.03
311 Nu hebben we deze week dit politieke gesteggel maar ook begin deze maand kondigde fabrikant Thyssen Krupp een rechtszaak aan tegen de Nederlandse Staat omdat zij deze order zijn misgelopen. 0.11
314 Dat kan ik niet inschatten, dat durf ik niet te zeggen. 0.01
316 Onze veiligheid, dat is het verwijt van mevrouw Piri dat deze coalitie geen vuist maakt. 22.37
318 Nederland zal blijven staan voor de vrijheid en veiligheid van Oekraïne. 0.01
320 We zullen blijven steunen op militair, financieel en humanitair vlak. 0.01
321 Wij zijn een constructieve partner in de Europese Unie. 0.01
322 Mevrouw Piri lijkt het niet te willen horen, ik blijf het herhalen. 0.63
323 Ik wil u nog wel geloven, maar ik heb er twijfel bij bij de andere twee partijen. 0.03
324 Ik hoop dat de afspraken die zijn opgeschreven keihard zijn. 0.01
326 En dat, zoals de heer Van Campen hier meldt dat de andere partijen dat ook blijven steunen. 0.03
329 De bijdrage aan de NAVO, de Noren gooien het omhoog naar 3 %. 0.01
330 De commandant der strijdkrachten vindt dat geen gek idee. 0.01
332 De commandant zei ook: Je moet je niet blindstaren op dat percentage. 0.02
333 De 2% is al heel goed dat die wordt opgenomen in de wet. 0.01
334 Maar je ziet in Oost-Europa dat daar de uitgaven drastisch omhoog worden gebracht. 0.02
335 Wat ons betreft is de twee procent ook de absolute bodem. 0.01
337 Je kunt je niet genoeg verzekeren tegen agressie buiten Europa. 0.01
339 Dan moet je in je uitgaven op het gebied van de Europese uitgavenkeuzes maken. 0.01
340 Dan moet je in je uitgaven op het gebied van de Europese uitgaven keuzes moeten maken. 0.01
342 Wij hebben al eerder gezegd onze lijsttrekker, onze fractievoorzitter, Azmani Je moet kijken naar de Europese budgetten van de Europese begroting. 0.01
343 Het cohesiefonds, het gemeenschappelijk landbouwbeleid. 0.02
344 Is het goed dat we al het geld op dit moment uitgeven aan het financieren van akkerbouwers in Frankrijk? 0.01
348 De VVD kiest vaak voor bezuinigingen en wij voor investeringen. 0.02
349 Publiek geld moet geïnvesteerd worden in de Europese defensie. 0.01
352 Maar als je kijkt naar het Europese budget, 40 procent naar landbouw. 0.02
355 Het is belangrijk op het gebied van landbouw, de voedselzekerheid. 0.01
356 Gemeenschappelijk landbouwbeleid heeft ons heel veel gebracht en het geeft ons nog steeds veel. 0.19
357 Maar we moeten kijken hoe het geld wordt ingezet voor voedselzekerheid en verduurzaming. 0.02
362 Dat was voor heel veel Nederlanders een reden om te gaan stemmen, volgens Ipsos. 0.03
363 De IND heeft cijfers achtergehouden over de hoeveelheid nareizigers. 99.98
366 De IND heeft niet de cijfers achtergehouden maar ze hebben zorgvuldig gekeken hoe het zit. 0.04
370 Als de cijfers te snel waren gedeeld dan hadden wij hier tegenover elkaar gezeten en dan had mevrouw Piri het verwijt gemaakt dat de cijfers onvolledig waren. 0.34
373 Waar het hier om de kern om gaat een minister van Justitie en Veiligheid tevens de leider van de VVD, vertelt fabels over feiten. 0.02
374 We proberen al maandenlang daar een fatsoenlijk debat over te voeren in de Tweede Kamer. 0.16
375 U moet het er toch mee eens zijn, politiek kunnen we het oneens zijn maar het kan niet zo zijn dat een minister van het kabinet elke keer wegkomt met leugens. 0.02
377 En wat ik zie, niet zozeer dat Geert Wilders milder is geworden maar op immigratie is er een radicale aanpak van de VVD. 5.9
378 Zie de aanpak van mevrouw Yesilgöz met dit soort stemmingmakerij. 0.01
379 Ze is voor een spreidingswet in Europa, in Nederland tegen. 0.03
380 In Europa samenwerken op migratie en in Nederland niet. 0.01
381 Er is geen touw aan vast te knopen wat de VVD vindt. 0.01
382 Mevrouw Piri vertelt nu onjuistheden en haalt dingen door elkaar. 0.02
383 Mevrouw Yesilgöz heeft al aangegeven dat de cijfers minder hoog waren. 0.03
386 De totale cijfers op het gebied van nareizen, gaat het over enkele duizenden. 0.03
390 Het gaat over een totaalpakket om Nederland onaantrekkelijk te maken. 0.01
391 Nederland wijkt echt af als Europees land waardoor het aantrekkelijker is om hier te komen. 0.1
393 En ik wil tenslotte de vraag stellen: Wat zijn de voorstellen van GroenLinks-PvdA? 0.01
394 Of van de Partij van de Arbeid, want u gaat straks in het Europese parlement bij uw eigen fractie zitten. 0.54
395 Wat zijn dan de voorstellen om daar iets mee te doen? 0.01
396 Ik snap dat het ongemakkelijk is om te praten over de VVD, wat die de afgelopen maanden hebben gedaan. 0.02
397 Er is echt een split wat de VVD Europees vindt of wat Mark Rutte vindt over zaken en wat de nieuwe leider van de VVD vindt. 0.03
398 We moeten daar een debat over voeren in de Tweede Kamer. 0.01
402 Vanwege migratie zijn de Nederlanders gaan stemmen. 0.01
403 Blij dat wij de pro-Europese stem hebben weten te mobiliseren. 0.01
405 De meeste mensen beseffen dat je het Europees moet aanpakken. 0.01
407 En u brengt elke keer de illusie mee dat je het nationaal kan oplossen. 0.01
410 Tot slot de vraag: Het maken van afspraken met derde landen. 0.01
413 Kan Europa een oplossing bieden zonder moeilijke keuzes? 0.01
414 Heel veel mensen maken zich zorgen en beseffen dat Europa veel meer kan doen op migratie dan dat je dat nationaal kan doen. 13.29
415 En als je minder migratie wilt hebben naar Europa moet je zorgen dat het elders beter is. 0.01
417 Niet zoals de afspraken die zijn gemaakt met Tunesië. 2.22
420 En een veel groter vraagstuk waar de VVD voor wegloopt: 1 miljoen arbeidsmigranten die hier werkzaam zijn worden uitgebuit. 64.72
421 We moeten een discussie voeren wat voor economie we willen in Nederland. 0.01
424 De grote steun voor de partij op de flanken op dit moment De grote steun voor de partijen op de flanken op dit moment en wij kijken naar de grote middenpartijen. 0.01
425 Ook straks in het Europese parlement zoeken wij de samenwerking. 1.4
426 Onder andere over het migratiepact dat de instroom gaat verminderen. 0.01
429 Ze zien dan dat er een overheid zit die slagvaardig is. 0.01
431 Ik hoop dat we die aangaan in Europa en in Brussel. 0.01
433 Ze maken samen de populaire podcast Europa Draait Door en trokken in aanloop naar de Europese verkiezingen volle theaterzalen. 0.01
434 Tim de Wit en Arend Jan Boekesteijn spreken wekelijks met denkers journalisten en politici over het wezen van Europa. 0.01
442 We hebben amper campagne gehad in aanloop naar de verkiezingen. 0.8
444 Wij als media zijn gefocust op de Haagse realiteit. 0.14
447 Wij hebben het in de podcast en in het theater geprobeerd om duidelijk en laagdrempelig uit te leggen. 0.01
454 Je kan niets meer in deze tijd een hele diepe intellectuele podcast alleen maken. 0.01
455 Je moet een combinatie maken van inhoud die degelijk is maar ook een lichte touch. 0.01
458 Ik wil heel even met jullie kijken naar Hoogleraar Europese Geschiedenis Mathieu Segers Jullie kenden hem goed, hij is helaas vorig jaar overleden. 0.01
459 Mathieu Segers zegt dat de geopolitieke vakantie van Europa al 3 decennia voorbij is. 0.03
462 Als je je realiseert dat Rusland hier uit is op het vernietigen van Oekraïne. 0.01
463 Dat het daarbij gesteund wordt in de rug door China. 0.01
464 Dat de Verenigde Staten, weliswaar via de NAVO en wapenleveranties Oekraïne steunen, maar tegelijkertijd nog niet zo heel lang geleden een president hadden die waarschijnlijk anders geopereerd zou hebben in dit conflict. 0.1
465 Dat betekent dat het Europa van de Europese integratie heel erg op zichzelf is teruggeworpen. 0.01
466 Is dat ook de zorg die jullie horen in de theaterzalen? 0.01
470 We hadden Mart de Kruijf en Ollongren in één van onze avonden. 0.01
471 Ze komen met grote uitdagingen waar wij voor staan in de Europese Unie. 0.04
473 Ik vroeg aan de zaal of iemand proviand op zolder heeft opgeslagen. 0.01
477 Die echte urgentie De geopolitieke vakanties zitten nog wel in hoofden van mensen. 0.01
478 De Baltische staten, waar het anders wordt beleefd Waar regeringen burgers oproept om de auto vol te tanken dat men snel weg kan gaan. 0.01
481 We hebben geen enkel besef hoe het is in Nederland om in aanraking te komen met oorlog. 0.06
482 Om ons te realiseren wat er op het spel staat momenteel in Oekraïne. 0.01
483 Als je met mensen praat, het is modieus om tegen Europa te zijn. 0.01
486 Maar in deze wereld kunnen wij Xi niet vertrouwen en Poetin niet. 0.03
491 Er is als het ware een populistisch sentiment dat totaal niet past bij datgene wat we moeten doen. 0.01
494 In de huidige aanstaande coalitie, als je het hoofdlijnenakkoord leest is er een tweeslachtigheid te zien. 0.06
496 Aan de andere kant gaat het over de soevereiniteit van Nederland. 0.02
498 Wat ik heel leuk vind Die Sebastiaan Stöteler die heeft het niet meer over uithollen. 0.01
505 Lijsttrekker Vlaams Belang, stelde in Trouw dat hij een 'Coalition of the willing' wil die de EU een andere kan uit duwt. 0.02
506 Wat zegt het jullie dat Van Grieken de EU een andere kant op wil duwen.. en niet langer spreekt over het verlaten van de EU? 0.04
510 Als het in de Baltische Staten fout gaat, dan gaat de PVV ook zijn knopen tellen. 0.01
512 Aan de andere kant, ik ben somber over de rechtsradicale stroming. 0.01
513 De implementatie van de Greendeal kun je afzwakken. 0.01
516 Dus je moet je zorgen maken over deze ontwikkeling. 0.01
517 25% van de EU-burgers gaat op een rechtsradicale partij stemmen. 99.99
519 In zeven van de 17 landen zitten ze al in de regering. 0.01
522 De invloed van radicaal rechts in het Europees parlement hebben ze veel macht gedragen. 10.79
524 De natuurherstelwet is over de verkiezingen heen geschoven. 0.18
525 Op migratie zie je dat Von der Leyen met de christendemocratische fractie deals sloot om te laten zien aan de kiezers: wij zien jullie zorgen en proberen daarop in te spelen. 0.01
526 Je ziet dat het midden naar rechts aan het verschuiven is. 0.02
527 Het wordt heel interessant na deze verkiezingen om te zien of Von der Leyen gaat samenwerken met radicaal rechts, wat tot nu toe niet is gebeurd. 51.38
528 Normaal werd er gekeken naar de Groenen of de Sociaaldemocraten om samen te werken. 16.29
529 Maar als 25 % van de zetels in handen is Je ziet veel verdeeldheid tussen de rechts radicale partijen. 0.02
530 Dus een front vormen is tot nu toe moeilijk geweest. 0.01
531 Maar ze hebben nog nooit zo goed gescoord als na deze verkiezingen. 2.57
533 Bedenk ook: 2027, mag ik even aandacht voor vragen Marine Le Pen is premier van Frankrijk. 0.01
536 Een blokkerende meerderheid in de EU Italië Frankrijk Slowakije en Hongarije. 1.81
540 We zullen moeten beseffen dat vroeger we het konden redden in het Europese huis door alles te depolitiseren. 0.01
547 En tegen Rusland, daar moeten we ook open over zijn. 0.01
549 80 procent van de Nederlanders vindt dat we profiteren van het lidmaatschap van de EU. 99.99
552 Pleiten voor eruit stappen is electoraal niet interessant. 0.01
553 Dan kun je beter zeggen dat je het van binnenuit probeert te veranderen. 0.01
554 Als het gesprek over geopolitieke vakantie voorbij is is het slimmer van de EU om de banden met Engeland weer aan te halen. 0.01
556 Als het echt zo is dat Trump met de bijstandsclausule van de NAVO als hij die weer gaat relativeren, is er een crisissituatie. 0.01
558 Je verwacht dat de grote leiders, Engeland, Frankrijk Maar er gebeurt niks. 0.01
563 Er wordt elke week gepeild: Was de brexit een goed idee met de kennis van nu? 0.01
564 Inmiddels vindt 60 procent van de Britten het een slecht idee. 0.03
572 Over een aantal weken gaan de Britten naar de stembus. 0.01
574 Je merkt dat het een nationaal trauma is waar de Britten doorheen zijn gegaan. 0.02
576 Een politieke horrorshow die zich afspeelde in het land. 0.02
579 Maar de Britten zijn er economisch niet beter zijn geworden. 2.85
580 Maar de Britten zijn er economisch niet beter van geworden. 0.51
583 Als je kijkt naar de peilingen heeft het de schijn van dat Labour gaat winnen. 0.02
585 Maar als je kijkt wat Labour wil: Die willen geen lid worden van de interne markt of van de douane-unie. 30.37
588 Hij wil graag het midden en noorden van Engeland terugwinnen. 0.01
590 Dus hij kan beter dat onderwerp in de campagne mijden om de kiezers aan zich te binden. 0.01
592 Ook bij de verkiezingen Labour zal zich realiseren dat een toenadering naar de Europese Unie handig is om de Britse positie, die toch wat geïsoleerd is geraakt in zekere zin, te vergroten. 0.01
594 De bekende Engels historicus en Europakenner Timothy Garton Ash zei twee weken geleden bij ons het volgende, laten we even kijken. 0.02
598 De terugkeer van de koude oorlog, Het IJzeren gordijn. 0.01
600 Het Westen zal de kracht moeten opbrengen om tegenwicht te bieden. 0.01
604 In het NRC werd gisteren overgeschreven: de Europese Unie is geen markt meer. 0.03
605 We moeten een machtsblok worden vanwege al die spanningen die buiten de grens van de Europese Unie spelen. 0.01
608 Het samenwerken, de interne markt die voordelen oplevert. 0.01
610 Daar kun je over discussiëren, maar eventueel uitbreiden met verschillende landen erbij. 9.25
611 Het is de vraag die je daarbij moet stellen: Hoe zorg je ervoor dat het draagvlak daar voor is? 0.01
616 Morgen is er namelijk een extra lange aflevering van Bureau Buitenland om half twee op Radio 1. 0.01
618 Veel dank, Tim en Arend Jan. Hij is de langstzittende regeringsleider van Europa en tegelijkertijd haar grootste uitdaging. 0.01
619 Viktor Orban heeft als premier van Hongarije onmiskenbaar invloed op de Europese Unie. 0.02
621 Europa-Correspondent Tijn Sadee volgde hem jarenlang. 0.01
622 Zowel vanuit Boedapest als Brussel en schreef er een boek over: De Clan van Orban. 0.02
626 Deze week werd bekend dat Orban voorwaarden stelt aan zijn steun voor de benoeming van Mark Rutte tot nieuwe NAVO-topman. 0.14
631 Als iemand nog nooit in zijn politieke loopbaan een geopolitieke snipperdag heeft genomen dan is het Orban wel. 0.02
633 Hij schaakt op verschillende schaakborden tegelijk. 0.01
635 Hij heeft altijd wat in zijn binnenzak of wisselgeld nodig. 0.01
640 Er is een jarenlange vete er is al jaren ruzie tussen Rutte en Orban. 0.02
641 Op een top in Brussel was er een uitspraak over de anti-LHBTi-wetgeving. 0.02
642 Rutte had gezegd: ik moet op dat punt Orban op de knieën krijgen. 0.02
647 Het speelt ook mee dat hij een politieke vriend van Trump is. 0.11
648 Het kan dat Trump hem gebeld heeft: Probeer het Joe Biden feestje te bederven. 0.02
653 Moet hij toegeven aan Orban of zijn poot stijf houden? 0.01
658 Jij schrijft in je boek dat je als journalist in 2001 wel enthousiast was over Orban. 0.04
665 Konden wij als correspondenten ook mee uit de voeten. 0.01
666 Er hing daar nog een beetje een muffe sovjet lucht. 0.26
668 Als je hem niet helemaal gevolgd had vanaf het begin en later ging ik het reconstrueren, kwam je tot andere conclusies maar in 2001 was hij een frisse wind. 0.01
670 Het was vrij snel duidelijk: dit is een getalenteerde politicus. 27.4
675 Een uiterst slimme hardwerkende liberaal, zei hij over hem. 0.02
679 Het is een vrij opportunistische cynicus in de politiek. 0.01
682 Wel Hongaars Amerikaanse filantroop, daar maakt Orban nu gehakt van. 0.04
684 Maar hij kwam erachter dat de Hongaarse samenleving daar niet aan toe was. 0.03
685 Zeker natuurlijk in een land met een waterhoofd hoofdstad, Boedapest en op het platteland vond men dat maar niks, die links liberalen. 0.07
687 Twee of drie jaar na de oprichting van zijn partij, van jonge liberalen heeft hij de koers verlegd naar een conservatief daarna christelijk conservatief Zijn vrienden van het eerste uur waarmee hij de club had opgericht die hebben hem de rug toegekeerd. 0.01
688 Hij is met een andere Zijn beste maatjes die het allemaal wel dulden daarmee is hij dat heel snel gaan uitbouwen. 43.35
693 Hongarije is sowieso niet heel erg kerkgangerig geweest. 0.01
694 Maar hij ontdekte al snel: daar moet ik het pakken. 0.31
696 Vanaf toen al zag je zijn rücksichtslose principeloos kun je het ook noemen. 0.01
705 Het ligt eraan hoe je zelf over de wereld denkt, wat jouw waarden en normen zijn. 0.01
706 Het is een heel ander land dan Nederland of België. 0.26
709 En de rest is vrij makkelijk met een simpele boodschap zijn kant op te duwen. 0.01
710 Dat heeft hij snel uitgebouwd, tot waar we nu zijn. 7.63
713 Je draagt je boek je op aan de 'onverschrokken en onafhankelijke Hongaarse journalisten die zich niet laten intimideren door de macht'. 0.02
714 Is dat een van de grote veranderingen in die periode geweest? 0.01
717 Als ik terugkijk, ik had het zelf ook een beetje kunnen weten. 0.01
718 Er was altijd een soort van intimidatie, manipulatie van media. 0.02
723 Door een onnavolgbaar clubje, dat voor Orban werkte waren in kaart aan het brengen welke journalisten tegen Orban waren. 0.01
727 Als ik er nu op terugkijk denk ik: dat waren de voorbodes. 0.01
728 Nu inmiddels, dat is stapsgewijs gegaan heeft hij de kritische onafhankelijke media lamgelegd. 0.02
729 Maar altijd op een manier waardoor Brussel niet echt hem erop kon pakken. 0.01
730 De hoogste rechter in Hongarije moest het ook laten passeren. 6.09
732 Dat is het sluwe van het systeem rondom Orban Door bedrijven eigenlijk niet te verbieden, maar te ontraden om nog te adverteren in een voor hem geen prettige kant. 0.03
734 Want als je dat wel deed kon je allerlei bouwprojecten op je buik schrijven. 0.01
735 Dus uiteindelijk is 80% nu onder de koepel van Orban gezien in de media. 0.01
736 Dus uiteindelijk is 80% nu onder de koepel van Orban gezinde media. 0.01
737 Dat verklaart ook de ontevredenheid van de Hongaren met Europa. 0.01
738 Door veel historische gebeurtenissen die in Nederland niet zo bekend zijn. 0.01
739 Ik las dat er veel moderne Hongaren rondrijden met bumperstickers. 97.52
743 Dat ze buitengewoon gestraft zijn naar de Eerste Wereldoorlog. 0.01
744 Dat ze buitengewoon gestraft zijn na de Eerste Wereldoorlog. 0.01
745 Dat ze buitengewoon gestraft zijn na de Eerste Wereldoorlog. 0.01
749 Alleen een Hongaar noemt dat woord al 10 keer per dag. 0.03
750 Als straf moesten ze twee derde van het grondgebied inleveren. 0.01
755 Orban zag al snel, na 89, met al dat soort dingen kun je gaan spelen. 0.05
757 Het was voedsel om de frustratie onder de Hongaren aan te spreken. 0.01
759 Zo heeft hij die nationale wond Hij drinkt er eigenlijk nog steeds uit, zo zeg ik het. 0.02
760 Het is heel makkelijk om de Hongaren erop aan te spreken. 0.01
761 Hij heeft ze beloofd en deels waargemaakt dat veel Hongaren buiten Hongarije stemrecht hebben. 0.04
763 Voor hem heel handig, een paar miljoen stemmen erbij. 0.01
764 Mensen die in Slowakije of Servië of die in Roemenië wonen. 0.02
765 Maar voor een Hongaar was al snel een vraag: krijg ik eindelijk een leider die onze trots weer teruggeeft? 0.01
766 Op een bepaalde hoogte ben je genuanceerd op de toetreding van Hongarije tot de EU. 0.01
768 Is het nog te vergelijken met het land van 2001, toen je er voor het eerst kwam? 0.02
771 Veel mensen in Nederland hebben vast Boedapest al een keer bezocht. 0.02
774 Buiten Hongarije kom ik nog wel veel 2001 of 1989 Hongarije tegen. 0.02
776 Maar voor de gemiddelde Hongaar, die modern is en een mooie baan heeft, die is wel tevreden. 23.6
778 Maar op de cijfers is Hongarije er wel op vooruitgegaan door de toetreding. 0.02
779 De EU was mooi, toetreden, maar dat betekende een open markt. 0.02
780 Westers kapitaal kwam naar Boedapest, naar de provincie. 0.01
782 Alle kleine middenstanders en bedrijven vielen om in Hongarije. 0.02
783 Je hoeft er maar goed naar te kijken en dat kapitaal te gebruiken, misbruiken. 0.01
787 De EU heeft sowieso, zeker voor de grote toetredingen in 2004, de meesten waren Oost-Europese centrale landen die toetraden was men iets naiever nog met de toetredingseisen. 0.32
789 Diplomaten die ik voor het boek gesproken heb hebben gezegd: we hebben fouten gemaakt. 0.02
790 We zijn het hele onderhandelingsproces doorgegaan met al die landen. 0.01
791 En o ja, aan het eind het hoofdstuk rechtsstaat, dat moeten we ook nog doen. 0.02
793 En dan zat je ineens met landen zoals Hongarije waar dat nog niet EU-proof was. 0.48
794 Dus dan kun je zeggen dat het erop achteruit is gegaan. 0.02
795 Je werpt de vraag op in het boek: legt de EU haar wil op aan Orban of duwt hij de EU een andere kant op? 0.04
796 Ben je al aan het beantwoorden van die vraag toegekomen? 0.01
798 De EU heeft in de gereedschapskist eigenlijk niet heel veel om landen als Hongarije ook dit moment een Slowakije, te bestraffen. 13.31
799 Dat doe je dan met het bevriezen van EU subsidiegeld. 0.02
806 Sterker nog, Hongarije wordt per 1 juli voorzitter van de EU voor een half jaar. 0.02
809 De koers van de EU, daar gaat Orban richting aangeven. 48.44
810 De Orbanisten in Europa staan in heel veel landen op winst. 44.86
812 Na de verkiezingen, 1 juli, er is een procedure wordt Hongarije voor een half jaar EU-voorzitter. 0.01
815 En ondertussen staat er oppositie op: Daar lezen we dit weekend over, oud-partijsoldaat Peter Magyar wordt genoemd als een serieuze tegenkandidaat voor Orban. 0.03
816 Wat zegt het dat er nu een andere politicus opstaat? 0.01
818 De oude oppositiepartijen konden nooit iets voor elkaar krijgen. 0.01
821 Nu nota bene een oud-partij soldaat van Orban die Orban de rug heeft toegekeerd en heeft een nieuwe partij opgericht. 0.01
822 Veel jonge mensen vinden het fantastisch dat er een nieuwe is. 0.01
824 Hij heeft 20 jaar toe kunnen kijken hoe het eraan toe ging. 0.02