Buitenhof 🇳🇱

_id	67a89b19f54554f729d46a9c
url	https://npo.nl/start/serie/buitenhof/seizoen-20/buitenhof_324/afspelen
datetime	2025-02-09 12:10:00
description	Secretaris-Generaal van de NAVO Mark Rutte. Wat is zijn grote uitdaging, hoe krijgt hij alle lidstaten weer op één lijn en is er uitzicht op vrede in Oekraine? * Bellingcat is het onderzoekscollectief dat o.a. onthulde wie er achter de aanslag zat op MH17 en dat Navalny inderdaad was vergiftigd. Al ruim tien jaar onthult oprichter Eliot Higgins samen met vele burgerjournalisten nieuws aan de hand van openbare bronnen. * Een Nederlands softwarebedrijf schonk miljoenen aan goede doelen. Komt dat door onze belastingregels, of kijken Nederlandse ondernemers anders naar filantropie? Bas van der Veldt, CEO van AFAS schuift aan.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Mark Rutte, Eliot Higgins en Bas van der Veldt.	0.06
1	Dat zijn de gasten in Buitenhof op zondag 9 februari.	0.03
3	Na een veertienjarig premierschap vertrok hij naar Brussel.	0.04
4	Hij werd secretaris-generaal van de NAVO in deze turbulente tijd: Met een oorlog op het Europese continent, spanningen tussen NAVO-lidstaten onderling en met een nieuwe Amerikaanse president, die eisen stelt aan het bondgenootschap én aan de leden.	0.09
8	Het eerste Nederlandse televisie-interview sinds u secretaris-generaal bent.	0.07
9	Reden te meer om alles te vragen over de huidige situatie.	0.03
10	De Oekraiense president Zelensky, u kent hem goed zegt volgende week Trump te spreken, de teams werken al samen.	0.09
12	Er zijn al langer geruchten over contacten tussen hem en Trump.	0.21
13	We gaan even afwachten of het volgende week gebeurt.	0.03
15	Maar er is sowieso contact tussen zijn team en het team van de nieuwe Amerikaanse president.	0.07
17	Het belangrijkst is dat er dat er contact is en hoe je de oorlog tot een goed einde brengt.	0.04
19	De afgelopen tijd waren er veel berichten over de opmars van de Russen.	0.11
21	Dat komt misschien ook door de winter waardoor het moeilijker is aan het front.	0.04
22	De Russen hebben een kleine voortgang geboekt in de afgelopen maanden.	56.96
23	Maar op de meeste dagen ten koste van 1500 slachtoffers dood of zwaargewond aan Russische kant.	0.46
24	Aan Oekraïense kant gelukkig minder grote aantallen.	0.22
25	De Russen maken kleine voortgang en je wilt natuurlijk dat het front zich naar de andere kant beweegt.	0.06
26	Poetin gaf toe dat situatie in Koersk zeer moeilijk is.	0.06
29	Het lijkt dat Oekraïne daar nog steeds in staat is al een half jaar om zijn positie te behouden.	5.94
30	De Russen hebben wel wat terreinwinst geboekt maar het is zeker niet zo ook niet met steun van de Noord-Koreanen dat ze de Oekraïners hebben kunnen verdrijven uit Rusland.	10.61
32	De economie gaat heel slecht, er wordt een ineenstorting verwacht enorme rentepercentages.	2.54
34	En dan is het de vraag hoe de Russische bevolking dat verdraagt.	0.05
36	Ze kunnen heel veel incasseren, dat zit in hun cultuur.	0.07
37	De schepen die de olie vervoeren, de schaduwvloot moeten we ook aanpakken.	0.04
38	Want dat is een belangrijke bron van inkomsten voor de Russische Federatie.	0.43
39	Maar ik zou niet te vroeg juichen over het ineenstorten van de Russische economie.	0.04
43	Moskou dacht in drie, vier dagen het wel geregeld te hebben.	0.24
47	En tot op de dag van vandaag is dat trotse Oekraïense volk in staat met steun van het Westen weerstand te bieden.	0.22
48	Zelensky wil met Poetin onderhandelen wel maar dan moet wel Europa om tafel zitten.	0.34
51	We moeten zorgen dat Zelensky en de Oekraïners in een stel mogelijke positie komen om onderhandelingen te kunnen voeren met Rusland.	0.04
53	Vervolgens kun je eindeloos met elkaar discussiëren hoe de gesprekken moeten plaatsvinden en wat het einde ervan moet zijn.	0.03
54	Maar het risico van dat speculeren betekent ook dat je Poetin informeert over wat er in onze hoofden zit in het Westen.	0.04
56	Het is helemaal de vraag hoe de onderhandelingen vormgegeven gaan worden.	0.03
58	Dit is niet alleen een conflict tussen Rusland en Oekraïne.	0.2
59	Door de aanwezigheid van Noord-Korea, China en Iran is dit een geopolitiek conflict geworden.	0.32
62	Minister van Buitenlandse Zaken Marco Rubio wil de oorlog beëindigen en wel zo dat het een blijvende oplossing is.	0.1
63	Niet dat er na een paar jaar weer ellende kan ontstaan.	0.04
65	In 2014 nadat Rusland De Krim had ingenomen was er het akkoord van Minsk en dat bleek niet houdbaar.	0.22
66	Rusland heeft het opnieuw geprobeerd na het Minsk-akkoord.	0.34
69	Ja, en er moet iets komen dat Rusland zich moet realiseren dat na het sluiten van het verdrag ze niet nog ooit een vierkante kilometer kunnen innemen.	0.12
70	Het risico is ook dat hier veel gespeculeerd wordt.	0.03
72	Poetin zit te wachten wat wij hier allemaal bediscussiëren maar we moeten hem niet te veel informeren over wat in ons hoofd zit.	0.03
74	En dan moet Oekraïne misschien wel NAVO-lid worden.	0.05
76	Bij de Amerikanen staat het niet meteen bovenaan het lijstje.	0.06
77	Ik ben het met Rubio eens dat het een duurzame vrede moet zijn.	0.03
78	Want als er opnieuw een aanval komt, heeft dat verregaande consequenties.	0.03
80	Ik wil niet te veel speculeren en zeker niet al te openlijk.	0.03
82	Dit zei u in december in Brussel: Dat zijn grote woorden: 'Wat daar gebeurt, kan ook hier gebeuren.'	0.06
87	Poetin zal nu niet proberen een stukje Estland of Finland of Nederland te pakken te krijgen.	0.04
88	Hij weet dat we dan met de machtige NAVO, van 1 miljard mensen, van 32 landen ongenadig zullen terugslaan.	0.11
90	Maar als je ziet hoe snel Rusland zich nu bewapent 40 procent van het staatsbudget wordt uitgegeven aan defensie.	67.94
92	De wapenindustrie in Europa en Amerika produceert veel te weinig.	0.19
93	Dat is een vierde van wat zij produceren in een jaar.	0.29
94	Onze vier of vijf jaar is onze afschrikking dan niet voldoende.	0.03
95	Over vier of vijf jaar is onze afschrikking dan niet voldoende.	0.03
98	Wat ik wil zeggen: We hebben al 75 jaar geen oorlog.	0.54
101	De afschrikking tegenover de Sovjet-Unie en nu tegenover Poetin.. is zo sterk dat als je oorlog wilt volkomen je je moet voorbereiden.	0.04
102	Maar als je nu ziet hoe zij zich ontwikkelen en in welk tempo U richtte zich in uw speech specifiek tot de inwoners van de NAVO-landen, niet tot de leiders, maar tot de burgers.	0.05
107	Het bondgenootschap van de NAVO, van 1 miljard mensen is dat het democratisch is.	0.35
108	Je moet mensen informeren van de laatste stand van zaken.	0.04
111	Soms moet je je rechtstreeks richten tot die 1 miljard mensen en even zeggen: Moet je niet je regering bellen en even opletten om meer uit te geven.	0.03
113	Die zijn ook niet echt bereid om het budget op te hogen.	0.28
116	Ook aan de oostelijke kant van het bondgenootschap.	0.05
117	Daar gaat het sneller, want die liggen dichterbij Rusland.	0.11
118	Maar laat je hier niet in slaap wiegen omdat je verder weg ligt.	0.03
119	De laatste Russische wapens die nu worden ingezet in Oekraïne kunnen ook snel hier komen.	0.36
120	Dus we zijn allemaal in gevaar als we niet maatregelen nemen.	0.04
123	Wordt de soep niet zo heet gegeten als hij wordt opgediend?	0.07
125	Hij zegt: Wij betalen wel heel veel en jullie heel weinig.	0.09
126	Amerika, kan er deel en het Europese deel van de NAVO produceren te weinig.	3.98
128	We moeten sowieso met elkaar meer uitgeven aan defensie.	0.04
129	Het bijkomende voordeel daaraan is dat het meer in balans komt.	0.03
131	Hij heeft het over de bijdrage aan de NAVO en de defensieindustrie.	0.06
133	Er was een harde confrontatie tussen Trump en Denemarken over Groenland.	0.12
134	Tussen deze nieuwe Amerikaanse president en Mette Frederiksen, de premier van Denemarken.	0.06
137	De premier van Denemarken heeft meteen contact gezocht met de Amerikaanse president.	0.51
138	NAVO-breed hebben we gezegd: Je kunt je helemaal richten op Groenland maar het gaat over het hele noorden.	0.07
139	Door klimaatverandering kan er meer gevaren worden.	78.58
144	Maar zeggen: Wij willen Groenland, desnoods militair tot ons nemen dat gaat toch wel heel ver?	0.05
145	Dan is het mijn rol als voorzitter van die club om daar niet meteen commentaar op te geven.	0.03
146	Maar goed om te zeggen dat de premier van Denemarken de dialoog aangaat.	0.18
149	En dat is de verdediging van het hele arctische gebied.	0.09
152	Hij wil ook graag Gaza hebben om een nieuwe Riviera te realiseren daar.	0.05
153	Begrijpt u dat er heel veel onrust is over dit optreden van Trump?	0.06
154	Nogmaals, dan moet ik ervoor zorgen dat ik het bondgenootschap bij elkaar hou.	0.03
158	NAVO heeft ook een missie om Irak te helpen in de strijd tegen terrorisme en tegen ISIS.	0.25
159	Daar hebben we 650 NAVO-militairen om Irak te helpen.	0.13
161	Maar u gaat daar niks over zeggen, want u wilt hem niet voor het hoofd stoten.	0.03
163	Ik ben niet meer de premier van Nederland maar ik moet zorgen dat het bondgenootschap, waarin een miljard mensen horen, bij elkaar blijft.	0.26
164	Amerika is nog steeds de machtigste militaire bondgenoot.	86.26
165	EU-Commissievoorzitter Ursula von der Leyen zei tegen haar ambassadeurs: Er is een nieuw tijdperk aangebroken.	0.09
166	'We bevinden ons in een tijdperk van hypercompetitieve en -transactionele geopolitiek.'	0.03
167	Met andere woorden: Het is een geopolitieke strijd geworden.	0.07
168	Het is ieder-voor-zich en voor-wat-hoort-wat in de wereld.	0.04
171	Dat speelt al tientallen jaren, al lang voor Trump.	0.09
173	In Europa hebben ze een prachtig sociaal model en gezondheidszorg en dat is wel mogelijk geworden omdat Amerika een atoomparaplu over Europa heeft gehangen.	2.2
174	We moeten meer uitgeven om de blokken af te schrikken 'Voor wat hoort wat.'	0.04
175	Als Oekraïne steun wil houden van de VS moeten ze ook delfstoffen leveren.	0.13
179	Trump heeft zich daar in zijn vorige periode ook over uitgelaten.	0.05
181	Een Trump-effect: In het vorig jaar is meer dan 50 miljard militaire steun gegeven aan Oekraïne maar in dat jaar is de verhouding tussen Amerika en Europa en Canada.. nu 40 tot 60 procent.	95.34
183	Europa en Canada zijn aan het bijtrekken en dat moeten we vol zien te houden.	0.05
190	Dan gaat het altijd over het percentage dat de Europese landen moeten bijdragen.	0.07
194	Als je nu kijkt wat er per land nodig is, hebben we in Europa tekorten aan lange afstandwapen luchtafweer, logistiek van het snel verplaatsen van troepen en niet zozeer de luchtmacht en zeestrijdkrachten, maar vooral de landstrijdkrachten.	2.83
197	Zwaardere spullen zoals tanks en dergelijke die wij verkocht hebben.	0.06
199	Als je gaat optellen wat er allemaal nodig is dan is er fors meer nodig dan die twee procent.	0.11
201	Ik weet het niet precies, dat gaan we in kaart brengen.	0.06
205	Dus tussen de drie en vier procent gaat het eindigen?	0.03
206	Gebaseerd op nu een inhoudelijke analyse wat er nodig is.	0.04
207	En dan kun je het ook uitleggen aan de mensen om over vier of vijf jaar de afschrikking overeind te houden als bondgenootschap tegenover de Russen.	0.19
208	De roep om een Europese defensieindustrie wordt dus veel groter.	0.24
211	Transport door Europa is al lastig Zelfs als dat percentage er komt, moet er nog veel gebeuren.	0.03
214	Er zijn jachtvliegtuigen lastig buiten Amerika te verkrijgen.	1.69
215	De wapenproductie gaat daarom omhoog en ook in Europa moet die omhoog.	0.18
218	Het is nodig om te voorkomen dat de Russen te snel zijn en voor gaan lopen.	0.07
219	Is dat ook een de voorbereiding van de Europese defensiemacht?	0.05
220	Waar bij de huidige Europese Commissie niemand voor is is een aparte structuur naast de NAVO.	0.5
221	De NAVO gaat over de standaarden en wij weten heel precies wat er nodig is.	0.15
222	Wat Europa dan kan doen, en die samenwerking gaat nu goed is te zorgen dat de industrie zich ontwikkelt en de interne markt.	0.05
223	Dat je die die te veel afschermt maar ook goed samenwerkt met de Turken, de Noren, de Britten en Amerikanen.	0.04
226	Met Von der Leyen bijvoorbeeld en contacten in Litouwen en de voorzitter van de Europese Raad.	0.09
227	Allemaal mensen die snappen hoe belangrijk de trans-Atlantische band is.	0.03
230	Maar wel onder de paraplu van de NAVO en de belangrijkste speler, en dat is de VS. Europa kan heel veel samen doen om ervoor te zorgen dat je de euro's en dollars zo efficiënt mogelijk besteedt.	0.26
235	Bellingcat is het onderzoekscollectief dat onthulde wie er achter de aanslag zat op MH17.	91.15
236	En, in hun meer dan tienjarige bestaan, brachten ze veel méér schokkend nieuws.	0.04
237	Bellingcat ontdekte dat Assad chemische wapens gebruikte en achterhaalde wie Navalny had vergiftigd.	99.88
239	Hij kreeg deze week een eredoctoraat van de Universiteit Leiden voor zijn baanbrekende werk.	0.09
242	Dus dat maakt het misschien wat lastig om te volgen.	0.03
244	Het tweede deel van deze serie is aanstaande donderdag te zien om half 9 bij National Geographic.	0.06
245	Uniek voor Nederland, zo noemen experts de zeldzaam grootschalige donatie van softwarebedrijf AFAS aan het goede doel.	1.69
246	Het gaat om 30 procent van de aandelen, ter waarde van zo'n 600 miljoen euro.	0.08
248	Op de valreep, want per dit jaar schaft het kabinet het belastingvoordeel voor dat soort schenkingen af.	0.08
249	Sterker nog, bedrijven die hetzelfde willen doen moeten nu juist 31 procent dividendbelasting betalen.	0.07
255	We zijn met onze organisatie al lang gewend om veel goed te doen.	0.03
257	Daarom hebben we de AFAS Foundation, om geld te geven aan goede doelen.	0.05
261	Ook daar was al een traditie van geven aan goede doelen.	0.05
262	In het begin gaven ze als aandeelhouders en bestuur aan het Liliane Fonds.	0.05
263	En dan krijg je de smaak te pakken, ook als je die goede doelen bezoekt.	0.02
266	Een van onze oprichters, Piet Mars, is christelijk.	0.2
270	Het is mooi om te zien dat er met het geld fantastische dingen kunnen gebeuren.	0.1
271	Veel mensen noemen het een druppel op een gloeiende plaat.	0.23
272	Een poffertje is ook een druppel op een gloeiende plaat.	99.87
275	Soms kun je met een paar dollar het leven van iemand redden.	99.58
276	Moet je voorstellen wat je dan met 1 miljoen kunt doen.	0.05
277	Het is niet heel gebruikelijk in Nederland, zo'n royaal gebaar.	0.05
279	Die hebben ook mooie dingen gedaan met hun organisatie.	0.18
281	Maar in Nederland zijn veel bedrijven daar niet open over.	0.27
282	Maar bedrijven waar veel geld in omgaat krijgen vaak de kritiek dat ze meer aan goede doelen zouden moeten doen.	0.08
283	Wij dachten: Dan kunnen we dat beter nu openbaar maken.	0.03
284	In Amerika gebeurt het vaker: Bloomberg, de ultrarijke zakenman Warren Buffet.	0.11
285	Outdoor-merk Patagonia gaf 3 miljard weg om het klimaat te redden!	99.96
298	Als mens, als je je daar zorgen over maakt, kun je je afvragen: Wat kan ik daar aan doen?	0.04
301	Je moet kijken waar je als individu je bijdrage kunt leveren.	0.04
302	Anders raak je overweldigd door wat er allemaal gebeurt.	0.05
308	Heeft het met elkaar te maken, veel geld weggeven en niet naar het nieuws kijken?	0.05
311	Maar ik denk wel: Als je een beetje gelukkig wilt zijn stop met het nieuws volgen.	0.03
313	Dat ik heb vandaag een prachtige boswandeling heb gemaakt staat nergens in de krant.	0.62
316	Even door, en misschien ook even naar de kritiek kijken.	0.02
319	U heeft dat op tijd ondergebracht in twee stichtingen.	0.06
320	Daarmee voorkomt u dat u belasting betalen over dat bedrag.	0.22
321	Maar critici zeggen: De schatkist loopt wel veel belasting is zo.	0.25
322	Maar critici zeggen: De schatkist loopt wel veel belasting mis zo.	1.0
327	Maar ik lees ook veel mailtjes van mensen die het fantastisch vinden.	0.08
328	Maar als we het geld niet hadden gegeven aan goede doelen hadden we die belasting ook niet betaald.	1.69
330	Het is niet zo dat we niet van belasting betalen houden.	1.42
332	Maar we vinden het lastig dat je ook nog belasting moet betalen over geld dat je aan iemand anders geeft.	0.31
333	Normaal bepaalt de overheid met de belasting aan welk goed doel dat besteed wordt.	0.06
334	Kunt u het dan niet beter De mensen die dat beslissen, zijn ook mensen.	0.17
337	Het verschil is dat die mensen gecontroleerd worden.	0.15
342	Je kunt tot op de euro opzoeken wat ze gedaan hebben.	0.13
343	Aan menstruatie-cups voor meisjes in Kenia zodat ze wel naar school kunnen gaan.	99.16
344	De bestrijding van de haaienjacht voor haaienvinnen.	4.94
346	Ik denk dat je als ondernemer daar meer toegevoegde waarde kunt hebben dan als bestuurder of ambtenaar.	0.05
347	Want wij kunnen die goede doelen ook nog leren hoe ze maximaal rendement van die euro's kunnen krijgen.	0.18
348	We bemoeien ons er ook mee hoe ze die waterput in Tanzania zo goedkoop mogelijk kunnen slaan.	0.3
353	Maar wat natuurlijk gebruikelijk is in onze samenleving is dat de overheid dat soort dingen beslist en daar geld voor vrijmaakt.	0.24
354	En vervolgens gecontroleerd kan worden door het parlement als dat allemaal wel goed gaat.	0.04
355	Maar u zegt: Wij doen het ook goed en we worden gecontroleerd door de Belastingdienst.	0.07
361	Maar door wat we de afgelopen jaren hebben gedaan konden we een waardeoverdracht doen en daar geen belasting over betalen.	0.23
362	Het label 500, 600 miljoen wordt er al snel opgeplakt.	0.05
364	Dat is iets anders dan geld dat rechtstreeks naar de goede doelen gaat.	0.15
367	Er zijn ook veel mooie samenwerkingen tussen dit soort initiatieven en de overheid.	0.39
368	Liliane Ploumen had ook een intensieve samenwerking met grote Amerikaanse stichtingen, zoals die van Bill Gates.	0.08
372	En hij zal steeds meer richting het bedrijfsleven gaan, denk ik.	0.03
373	Want dit kabinet heeft de ontwikkelingshulp zo'n beetje stopgezet.	0.64
376	Maar het is misschien wel meer dan ooit nodig om te laten zien dat we goed kunnen doen.	0.03
377	Een van de doelen die we hiermee hebben, is aan anderen laten zien hoe we dit doen, en dat we dit doen.	0.1
378	Met als hoop dat veel meer ondernemers dit gaan doen.	0.02
379	Eigenlijk zijn Nederlandse ondernemers op dit gebied misschien nog wat te terughoudend of te bescheiden?	0.04
380	Ik zeg al, er zijn genoeg ondernemers die dit doen zonder het aan de grote klok te hangen.	0.13
381	Maar er zijn ook heel veel ondernemers die niet weten hoe ze ermee moeten beginnen.	0.66
384	En er is ook veel samenwerking met andere stichtingen.	0.07
385	Ook de Bill Gates Foundation heeft op basis van dit nieuws contact opgenomen om te kijken hoe we samen kunnen werken.	0.12
386	Is het dan toch typisch Nederlands dat critici dan opstaan om te zeggen: Dat is wel heel veel geld.	0.06
391	Volgens mij is er een leger van internettrollen die alles wat je doet, in een negatief daglicht stelt.	0.04
392	Maar ik weet, met alle mensen om ons heen dat het goed is, wat ze doen.	0.03
393	Ik vind het heel jammer dat er altijd mensen zijn die zeggen: Ja, maar Typisch Nederlands, hè?	0.05
395	Maar mijn vraag voor die mensen is: Wat doe JIJ dan?	0.12
397	Ik hoop, voor iedereen die kijkt en die zegt: Ik werk bij een organisatie en ik heb eigenlijk geen idee wat wij doen Ga morgen naar de algemeen directeur toe en zeg: wat doen wij eigenlijk?	0.12
398	En als het dan stil blijft, is het iets om je ontzettend voor te schamen.	0.04
399	Dan moet de volgende stap gezet worden: Wat gaan wij dan vanaf nu doen?	0.04
402	Er zijn er genoeg die bij ons werken omdat ze goed doen.	0.06
403	En er zijn ook mensen die niet meer willen werken bij organisaties waar niets goeds gedaan wordt.	0.29
404	Zoals mensen die niet meer in een Tesla willen rijden.	0.05
409	En dat er mensen zijn die niet meer Tesla willen rijden omdat het van Elon Musk is.	2.2
410	Wat we wel weten, is dat iemand als Musk samen met Trump gezegd heeft dat er geen geld gaat naar een van de belangrijkste goededoelenorganisaties in Amerika.	6.0
411	Wij zien nu op dat vlak dat er tekorten zijn en dat er echte mensen dood gaan.	0.07