Buitenhof 🇳🇱

url	https://npo.nl/start/serie/buitenhof/seizoen-20/buitenhof_325/afspelen
datetime	2025-02-16 12:10:00
description	Tijdens de jaarlijkse veiligheidsconferentie in München waren de ontwikkelingen rond de oorlog in Oekraïne het hoofdonderwerp. Ondertussen belde president Trump met zijn Russische ambtsgenoot Poetin en lijkt Europa buitenspel gezet. Minister van Defensie Ruben Brekelmans over de meest recente ontwikkelingen. * Gesprek met schrijver Geert Mak, journalist Pjotr Sauer, opgegroeid in Rusland en de Oekraïens-Nederlandse Vita de Geus-Kovalenko over de situatie in Rusland en de toekomst van Oekraïne. * Dichteres Lieke Marsman is ongeneeslijk ziek en weigert zich daarbij neer te leggen. Ze schreef het boek Op een andere planeet kunnen ze me redden.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Ruben Brekelmans, Geert Mak, Pjotr Sauer Vita Kovalenko en Lieke Marsman.	0.24
3	Bij ons is de minister van Defensie Ruben Brekelmans.	0.01
5	U was bij de Veiligheidsconferentie in München en bent gisteravond teruggekomen.	0.02
7	Zelensky zegt: Als jullie het nu niet gaan doen, Brussel, dan is Moskou de baas.	0.02
9	Het is nu aan de Europese landen om in actie te komen.	0.04
10	De robuuste veiligheidsgaranties die nodig zijn voor een langdurige vrede de Europese landen moeten bereid zijn om daar invulling aan te geven.	0.01
11	Maar de Amerikanen hebben laten weten: Er komen onderhandelingen aan.	0.02
12	Teams van Amerika en Rusland gaan naar Saoedi-Arabië en Europa is niet welkom.	0.15
15	En dat komt omdat Europese landen op dit moment onvoldoende in staat zijn om aan te geven wat wij op de mat kunnen en willen leggen.	0.23
16	De Amerikanen zijn heel zakelijk en zeggen: Als wij niet weten wat wij militair gezien aan Europa hebben dan heb je ook geen plek aan tafel.	30.79
17	Vandaar dat Mark Rutte ook heeft gezegd: Je kunt als Europese landen klagen maar uiteindelijk moet wel duidelijk zijn wat de militairen kunnen leveren.	0.03
19	En daarom komen morgen de regeringsleiders bij elkaar in Parijs.	0.01
23	Bij Europa hoort ook het Verenigd Koninkrijk bij Noorwegen.	0.02
24	We zullen alle militaire krachten nodig hebben om tot vrede door kracht, een vredesbestand te komen.	0.01
27	Ze zijn altijd zeer vooruitstrevend geweest als het gaat om steun naar Oekraïne.	0.01
32	Verschillende Europese leiders zijn interessant genoeg om mee te praten.	0.01
33	Maar je hebt niet een persoon die op dit moment de natuurlijke autoriteit en het gezag heeft.	0.09
34	En vervolgens de militaire middelen daarachter om die positie in te nemen.	0.01
37	Bondskanselier Scholz, die hebben volgende week verkiezingen.	0.01
38	Hij bungelt onderaan het rijtje, lijkt niet meer terug te komen.	0.02
41	De Britten kunnen een belangrijke rol spelen, Polen, Italië.	11.32
45	Er zijn verschillende spelers die een rol moeten spelen.	0.06
46	Maar als eerste is van belang dat we die robuuste veiligheidsgaranties die gevraagd worden dat we die de komende tijd gaan invullen.	0.01
48	Premier Schoof zei gisteren: Als ons gevraagd wordt om Nederlandse troepen te sturen naar Oekraïne dan moeten we dat wel gaan doen.	0.04
49	Hij heeft gezegd dat we daarvoor open moeten staan.	0.02
50	We zitten aan tafel om die robuuste veiligheidsgarantiesvorm te geven.	0.02
51	We zitten aan tafel om die robuuste veiligheidsgaranties vorm te geven.	0.02
53	Iedereen zegt: We snappen dat de enige manier voor langdurige vrede is als wij een langdurige bijdrage leveren.	0.02
54	Er wordt gesproken over troepen, maar het is heel breed.	0.02
55	Het luchtruim, de zeeën hoe je het internationale verkeer daar beschermt.	0.01
56	Het is een hele brede puzzel die moet worden gelegd.	0.01
57	Maar je kunt niet mee gaan helpen, robuust optreden zonder Nederlands materieel en mensen in Oekraïne.	0.01
58	Dat zou uiteindelijk kunnen, maar dan moet wel met 'n algeheel plan met een duidelijk mandaat.	0.01
59	Wat doen de Oekraïense troepen daar en de Europese landen?	0.01
61	Rusland zal altijd de uitkomst gaan testen en uitdagen.	0.01
62	Mocht dat tot schermutselingen leiden dan wil je wel dat je escalatiedominantie houdt.	0.01
63	Als Rusland een schepje er bovenop doet dan moeten wij daar iets krachtigers tegenover stellen.	0.01
66	Maar ik wil even met u vaststellen, als die vraag komt en Europa wil meedoen met Amerika zegt u dan in Buitenhof dat wij bereid moeten zijn om Nederlands materieel te moeten leveren wat in Oekraïne actief kan worden?	0.03
68	Aan praten hebben we niet veel, dat zegt Europa ook.	0.04
71	Binnen defensie kijken we wat we zouden kunnen leveren.	8.55
74	Wie kan wat leveren en wie is bereid wat in te zetten.	0.01
75	Hoe verhoudt dat met onze verplichting binnen de NAVO.	0.01
76	We hebben niet alleen Oekraïne die we moeten beschermen, maar ook de rest van Europa.	22.18
77	Op het moment dat er een duidelijk plan ligt met een helder mandaat en de rugdekking is er, dan zal ieder land net zoals in Nederland, binnen het kabinet zal er besloten moeten worden.	0.02
81	Washington luistert mee en denkt: Dat gaat weken, maanden duren voordat die eruit zijn in Nederland en in Brussel en in Duitsland.	0.03
83	Wij gaan deze week naar Saoedi-Arabië met de verkennende gesprekken.	0.01
84	En eind van de maand proberen president Poetin en Trump bij elkaar te krijgen.	0.06
86	Hoe snel kunt u zeggen: Dit is wat Nederland heeft.	0.01
87	We kunnen zoveel mensen leveren en dit materieel hebben we ter beschikking.	0.01
88	Die plannen kunnen we heel snel maken, een kwestie van weken.	0.01
92	Wij kunnen dat wel maar het is niet het ingewikkelde dat wij als Nederland dat niet kunnen aangeven.	1.46
95	Een groot deel van die troepen hebben we gecommitteerd binnen de NAVO.	0.01
96	Die staat niet in Nederland op een kazerne te wachten.	0.1
101	Dat kunnen we nu aangeven, dat doe ik nu niet hier aan tafel.	1.14
103	Het is niet handig dat ieder land nu gaat aangeven wat we kunnen leveren.	0.02
106	Wij zijn bereid om mee te werken aan een gezamenlijk plan.	1.79
107	Aan de ene kant wat doen we voor Oekraïne en wat is nodig om de NAVO veilig te houden?	0.01
108	Als Nederland zijn we een klein puzzelstukje en de puzzel moet goed op elkaar aansluiten.	0.01
109	En daarom zeg ik niet hoeveel straaljagers wij hebben voor iets.	0.02
110	Maar er ligt een robuuste veiligheidsgarantie voor Oekraïne die moet zorgen dat we over een paar jaar niet in dezelfde situatie zit of dat een ander deel van Europa zwak komt te staan omdat we onze verdediging daar niet op orde hebben.	0.6
111	Heeft u dit afgelopen vrijdag al besproken in het kabinet?	0.01
112	De druk wordt verhoogd door de Amerikanen en laten we alvast vooruitlopen.	0.03
114	Wat wij hebben afgesproken is dat deze gesprekken nu plaatsvinden.	0.02
117	Dit is wat wij kunnen en dit is wat wij niet kunnen.	0.01
118	Dit is wat wij belangrijk vinden als het gaat om een mandaat, Amerikaanse rugdekking.	0.01
120	Als daar een concreet plan uitkomt van al die landen samen komen we terug bij het kabinet en dan komt er een besluitvorming.	0.33
121	Vervolgens moet er goedkeuring zijn vanuit de Tweede Kamer.	0.01
122	Uw Amerikaanse collega van defensie Pete Hegseth is net in functie.	0.02
123	En hij kwam binnenrennen in Europa met het verhaal: Het NAVO-lidmaatschap van Oekraïne is onzin, dat gaan we niet doen.	0.03
126	Hij zei ook dat de Amerikaanse troepen niet voor eeuwig in Europa blijven.	0.05
127	We moeten ons voorbereiden dat dat bijna afgelopen is.	0.01
129	Schrok u zich een hoedje, toen u dit hoorde van uw collega?	0.01
130	'We gaan de Amerikaanse troepen weghalen uit Europa.'	0.01
131	Dat vond ik niet de grootste verrassing in zijn verhaal.	0.01
133	Het feit dat hij aankondigde dat hij zoveel kaarten op tafel gooide dat moment, dat was de grootste verrassing.	0.05
136	Is het niet ontzettend dom om nu te zeggen: Poetin, Je krijgt wat je hebben wilt, Oekraïne wordt geen lid van de NAVO en de bezette gebieden kunt u houden.	0.09
138	Het is een reflectie van het feit dat Rusland er nu sterker voorstaat in het slagveld.	0.01
139	Maar wees nou eens eerlijk, hoe dom is dit om te zeggen 'de onderhandelingen moeten nog beginnen'.	0.04
140	Wat nog dommer zou zijn is als wij elkaar uit gaan maken voor dom.	0.01
141	Als ik dat nu zou zeggen, dan is degene die daarvan het meest profiteert Poetin.	0.01
143	Het is een reflectie van het feit dat Poetin er nu sterker voorstaat dan Zelensky.	0.02
144	Je kunt natuurlijk zeggen: Er is al te veel weggegeven of niet, dat kan. Maar het is een reflectie van die realiteit.	0.01
145	Als wij willen voorkomen dat gedurende het onderhandelingsproces er moeten nog veel stappen worden gezet als wij moeten voorkomen dat er nog meer concessies gedaan moeten worden moeten we zorgen dat Oekraïne nog sterker komt te staan.	0.01
146	Wij hebben kernwapens in Nederland van Amerika in Volkel.	0.02
149	We zeggen überhaupt niks over eventuele kernwapens waar dan ook.	0.03
152	Het geeft aan dat de wereld totaal veranderd is, hè.	0.01
157	Jullie zitten niet aan tafel en jullie horen het wel.	0.05
159	Wat het het meest ingewikkeld maakt, het meest zagen we aankomen.	0.01
160	Twee maanden geleden had ik al gewaarschuwd in een interview in Trouw: We moeten oppassen, want als Trump aan de macht komt kan het snel gaan.	0.02
163	Maar je had het al zien aankomen en ik was niet de enige.	0.01
164	Het punt is dat het soms ook bij de Amerikanen ingewikkeld is.	0.01
166	De nationale veiligheidsadviseur zegt iets anders in de krant.	0.03
167	Ik heb heel veel senatoren gesproken die van alles vinden.	0.01
168	Uiteindelijk is ook wel duidelijk dat degene die de Amerikaanse koers bepaalt, dat is Trump.	0.03
169	We moeten vooral kijken en luisteren wat hij zegt, want hij bepaalt de koers.	0.01
172	En misschien niet de stappen die leiden tot langdurige vrede in Europa.	0.01
178	U moet best lang nadenken en praten om te weten wat we beschikbaar hebben.	0.01
180	Maar met 30 landen leggen we een puzzel die ingewikkeld is.	9.14
181	Als je terugkijkt op de afgelopen tijd we hebben veel gedaan, als defensie in Nederland zijn we 50% gegroeid in Nederland, in twee jaar tijd.	99.99
183	Europese landen zijn hard aan het groeien, maar het gaat niet hard genoeg.	12.52
184	De defensieindustrie is aan het opschalen, maar ook dat gaat niet snel genoeg.	44.41
185	We moeten een tandje bijzetten om meer in staat te zijn om zelf te doen in Europa.	0.01
186	En die wake-up-call hebben de Amerikanen ons deze week nogmaals gegeven.	0.02
189	Amerika zegt: Europa mag de troepen leveren om Oekraïne te beschermen.	0.05
193	De samenvatting is dat Trump en Amerika er heel transactioneel in zit.	0.01
194	De samenvatting is dat Trump en Amerika er heel transactioneel in zitten.	0.02
195	Zij willen Oekraïne wel beschermen, maar willen dan grondstoffen terug.	0.03
196	En ook als zij Europa moeten helpen, dan willen zij iets terug.	0.01
197	We moeten veel meer militaire slagkracht op de mat leggen.	0.01
199	En dat moet voor ons de komende tijd de allergrootste prioriteit hebben.	0.01
204	En dit is een heel cruciaal jaar om dat ook zo te houden.	0.01
207	Nu bij mij aan tafel: Journalist voor de Britse krant The Guardian, Pjotr Sauer opgegroeid in Moskou, Vita de Geus-Kovalenko geboren in Loegansk in Oekraïne, dat gebied is nu bezet door de Russen en schrijver Geert Mak.	0.02
209	Laten we eerst nog een keer luisteren naar nog een uitspraak van Zelensky in München.	12.34
211	Geert Mak, het meest invloedrijke lid van de NAVO is Poetin, zegt Zelensky.	0.32
215	Het is een week geweest van een totale omkering van het hele internationale systeem van het westen.	0.01
216	Het is in een paar dagen gebeurd en we staan allemaal naar lucht te happen.	4.54
217	Je moet bedenken, in de Tweede Wereldoorlog de jaren daarna zijn er ontzettend veel kwade geesten in flessen gestopt.	99.97
223	Dat het niet realistisch is dat de gebieden teruggaan naar Oekraïne.	0.02
226	Trump zou ons gaan helpen, dat hebben de Oekraïners gedacht.	0.88
227	Hij zou ons helpen om de Russische agressor te stoppen.	0.01
233	En je ziet het in alle media, de satire dat Poetin het bestuurt en niet Trump.	0.2
237	De eerste maanden van onzekerheid, die eerste maanden in 2022.	0.08
244	Kunnen we nog terug naar de Loegansk regio of Donetsk of wil hij nog meer van Oekraïne hebben?	0.02
251	Samen met Trump heeft hij over het lot van Oekraïne gepraat.	0.03
253	Hij heeft twee maanden naar dit gesprek toegewerkt.	0.01
254	Poetin had een charmeoffensief geopend naar Trump, na de verkiezingen.	0.04
256	Hij heeft aangegeven dat de verkiezingen in 2020 gestolen waren van Trump.	2.25
257	Hij heeft gewacht en strategisch en tactisch goed gemanoeuvreerd.	0.01
260	Een jaar geleden zaten we hier in deze studio, onder andere met jouw vader, Derk Sauer Een jaar geleden zaten we hier in deze studio, onder anderen met jouw vader, Derk Sauer de dag dat Aleksej Navalny werd vermoord in de gevangenis.	0.01
265	Iedereen die nog iets met Navalny te maken heeft is of in de gevangenis of gevlucht.	0.11
266	Ik vond het wel heel moedig vandaag, dat tientallen Russen naar zijn graf zijn gegaan vandaag.	0.02
269	Maar er zijn dus nog steeds mensen die in hem geloven.	7.28
271	De meesten zijn in het buitenland en hebben ruzie met elkaar.	0.02
272	En er zijn nog tientallen kleine Navalny's die in de gevangenis zitten.	0.02
274	Geert Mak, heel veel boeken geschreven over Europa en programma's gemaakt.	0.04
278	Niet alleen militair Europa is al heel lang een grootmacht maar heeft zichzelf nooit kunnen organiseren als grootmacht.	0.18
279	De discussie die je net hebt gevoerd met minister Brekelmans Hoe luister je daar naar?	10.95
280	De Europese Unie heeft alles goed geregeld, maar niet het buitenlands beleid.	0.04
281	Er zijn nog een grote hoeveelheid kapiteins in die ene stuurhut.	0.01
283	Europese troepen naar de frontlinie en tegenover Russische soldaten, zie je dat voor je?	0.02
284	Er zullen wel pogingen gedaan worden maar het zal heel moeilijk worden.	0.01
285	Alleen al militair is de verdeling enorm in Europa.	0.68
286	Meneer Brekelmans weet dat beter, maar misschien hebben we al 20 verschillende tanks.	0.02
301	Pjotr, hoe sterk zijn de troepen van Rusland aan de grens met Oekraïne?	0.02
303	En wordt nog terrein gewonnen, maar niet zoveel als deze zomer.	0.03
305	Een aantal steden daar zijn nu ingepikt door Rusland.	0.03
306	Maar Rusland heeft gewoon veel meer man, vier keer meer.	0.06
309	De kans dat je doodgaat is groot, maar je familie wordt rijk.	97.48
312	Deze mensen vechten niet voor het idealisme, maar voor het geld.	0.01
313	Vita Kovalenko, we zagen een paar dagen geleden een drone op de kerncentrale Tsjernobyl terechtkomen.	0.49
315	Sinds er gesprekken zijn over onderhandelingen zijn de aanvallen veel heftiger geworden van Rusland.	3.87
319	Mensen voelen dat 's ochtends, 's nachts en 's avonds.	0.12
329	Je ziet geen mannen in de straat, die vechten allemaal aan het front.	0.59
330	Als soldaat krijg je 300 dollar, dus je wordt niet zo rijk als de Russen.	99.99
331	Je vecht voor je land, voor een idee, voor je kameraden.	0.01
333	Het is heel kwetsbaar, het leger heeft te weinig mensen.	0.02
336	We zijn volledig afhankelijk van de wapens die worden geleverd door Amerika of Europa.	0.01
337	We horen heel veel zaken die we nog nooit eerder hebben gehoord.	0.02
338	JD Vance zei: 'Europa, jullie vijand is niet Europa en China maar jullie zijn je eigen vijand.	0.02
340	Partijen waar veel wordt op gestemd, zoals de AfD die laat jullie niet binnen het systeem.'	0.04
342	Laten we even kijken wat hij daarop heeft te zeggen.	0.01
343	De vicepresident van Amerika gaf dus eigenlijk steun aan de AfD.	0.02
346	Het was geen hondenfluitje naar extreemrechts, maar een hondenorgel.	0.01
348	Het was niet alleen gericht aan Duitsland, maar aan de hele Europese Unie.	0.02
349	Het ging om het waardesysteem achter de Europese Unie.	0.01
351	Persoonlijk heeft hij Trump gesteund toen hij beweerde dat hij ten onrechte niet werd gekozen als president.	0.04
354	De basis van de waarde van de democratie, vreedzame machtswisseling We hebben gezien hoe Trump daarmee omging.	0.07
355	maar ook het scheiden der machten, een hele belangrijke basiswaarde wordt op allerlei manieren vakkundig ondermijnd.	0.01
356	En met deze toespraak is dat een eerste poging om de Amerikaanse revolutie over te brengen naar Europa.	0.01
357	En de steun te krijgen van partijen in de Europese landen zoals de AfD en de groep van Wilders in Nederland.	0.01
371	In Duitsland staan er tienduizenden mensen op straat maar in Nederland gebeurt er niks.	98.79
373	Vance heeft wel gelijk: Intern hebben we een probleem.	0.02
374	Onze democratie wordt bedreigd, maar anders dan dat hij dat ziet.	0.01
375	Er zijn partijen in opkomst die de scheiding van de machten en een vreedzame machtswisseling betwisten.	0.43
378	Het gaat niet meer om 0,4 % btw maar verenig je, het is echt hard nodig.	0.04
382	Als ik naar uw luister, we hadden de signalen al in 2008 en in 2014.	0.02
384	En toen ik het Nederlanders vertelde dachten mensen: Je bent gek.	0.12
386	Nu gaat het niet alleen om bestaansrecht van Oekraïne.	0.02
390	Oekraïne laat zien wat moed betekent en wat het kan doen.	97.92
395	Oekraïne stond er niet goed voor op 24 februari 2022.	34.18
401	Geert, we hebben een Nederlandse politicus in de zaal zitten.	0.01
403	Ze zitten in de loopgraven en ze moeten naar bovenkamer om te laten zien waar ze voor staan.	0.02
406	Van de ChristenUnie tot de SP, iedere democraat jullie hebben een belangrijke waarde gemeenschappelijk, handel daarnaar.	0.91
408	Voelt u zich aangesproken, minister Brekelmans als u hoort wat Geert Mak hierover zegt?	0.01
409	Je moet nu laten zien waar je voor staat, het is een gevaarlijk moment.	0.01
411	Wat wij aan het doen zijn als ik het even op mezelf betrek Als minister van Defensie we proberen onze waarden te beschermen.	0.01
412	En de Oekraïners moeten ook dat perspectief krijgen van een vrije toekomst.	0.01
413	80 jaar vrijheid staat dit jaar op een ongekende manier op het spel.	0.01
418	De VVD doet mee aan een kabinet waar dit soort problemen spelen, daar zijn we het over eens.	0.06
419	VVD is een partij van de democratie en de rechtsstaat.	0.01
420	Daarom zeg ik ook tegen jullie: jullie doen aan iets mee en de geschiedenis leert dat, wat linke soep is.	0.02
422	Heel klassiek zo'n radicale partij, de PVV die wordt omhelsd door een conservatieve partij.	0.01
423	En die partij dat zie je steeds herhalen, we pakken de boel wel in.	0.02
427	Je gaat de grenzen van de democratie en de democratische systemen, begin je te overschrijden.	0.02
428	Pjotr, jij staat met twee benen in verschillende samenlevingen.	0.02
431	Je ziet de parallellen die wij in Rusland hadden begin jaren 2000 toen Poetin aan de macht kwam, en hier in Europa en vooral in Amerika.	0.04
437	'Als je het voor je volk doet dan doet het er niet meer toe wat anderen van je vinden.'	0.01
439	Dat is dezelfde lijn die Wilders doet met dus D66-rechters.	0.04
443	Mijn collega's in Amerika mogen niet meer binnen bij het Witte Huis omdat ze het nog steeds over de Golf van Mexico hebben en niet de Golf van Amerika.	0.1
445	Vita, het gebied waar je vandaan komt, Loegansk, dat is bezet.	0.02
452	Wij vergeten dat daar mensen wonen, ongeveer 5 miljoen.	0.1
454	Mijn tante kon geen kankerbehandeling krijgen daar.	0.08
458	Kan ik gewoon zeggen: We hebben te lang nagedacht of te lang gediscussieerd dat we niks voor die mensen kunnen betekenen?	0.01
459	Naast de honderdduizenden mannen en vrouwen die aan het front vechten.	0.02
460	Dus als we het over dat debat hebben, politiek vraag ik altijd aandacht voor de gewone mens die daar zit.	0.01
464	Hij heeft ook gezegd: Ik ga het nog meemaken dat ik kan terugkeren naar mijn huis in de buurt van Moskou.	0.02
470	Het is mijn werk om ook in Rusland te zijn en over Rusland te schrijven.	0.09
471	Maar ik moet wel de garantie hebben dat ik niet in de gevangenis kom zoals vrienden en collega's van mij.	0.01
474	Maar deze week staat Poetin nog sterker in zijn schoenen dan daarvoor.	0.01
475	Geert Mak en Pjotr en Vita, dank jullie wel voor jullie komst naar Buitenhof.	2.78
476	Ze is filosoof, schrijver en was twee jaar lang Dichter des Vaderlands.	0.01
477	En nu is er haar nieuwe boek, 'Op een andere planeet kunnen ze me redden'.	0.01
480	Want Lieke Marsman is ongeneeslijk ziek, maar weigert zich daarbij neer te leggen.	0.02
489	Het gaat deels over mijn ziekte en alles wat daarbij komt kijken.	9.34
501	Wat als het zin heeft om de zwaarste behandelingen te ondergaan?	0.01
502	Mee te doen aan medische onderzoeken of middelen tot me te nemen die alleen nog maar op muizen zijn getest.	0.01
503	Wat als dit linksom of rechtsom is zo als ik wil sterven.	0.01
504	Dat de kwaliteit van leven niet wordt bepaald door lijden Dat de kwaliteit van leven niet wordt bepaald door de afwezigheid van lijden maar door de aanwezigheid van hoop.'	0.01
508	Je schrijft er veel over met de medische doktoren die jou behandelen.	0.02
510	Vanaf het moment dat ik gediagnosticeerd werd wat een vrij rommelig proces was waarbij ik zelf mijn klachten onderschatte maar de artsen die ik zag ook.	0.34
512	Het probleem met mijn vorm van kanker is dat er geen behandeling tegen is.	2.66
515	Ik had wel het gevoel dat mijn artsen heel snel de handdoek in de ring gooiden.	0.01
516	Terwijl ik dacht: oke, als er nog geen behandelingen zijn laten we dan ze gaan zoeken.	0.01
517	Het enige voordeel aan deze vorm van kanker is dat het over het algemeen relatief langzaam groeit.	67.03
520	Het lukt me tot nu toe nog wel maar het is wel een gesprek dat ik voortdurend aan het aangaan ben.	22.49
524	Artsen hebben daar een uitgesproken opvatting over.	0.07
525	Ik weet niet of ze daar een uitgesproken opvatting over hadden.	0.01
526	Ik denk eigenlijk dat zij daar misschien niet echt een opvatting over hadden maar dat ze dachten, doorgaans als iemand uitzaaiingen heeft als je in een palliatief traject terechtkomt worden er geen grote ingrepen meer gedaan.	0.24
527	Ik had niet het idee dat dat de opvatting was van mijn artsen.	0.01
528	Het was meer van het zorgsysteem en het ziekenhuis.	0.1
535	Voor mij was het een super rationele beslissing om een arm te laten amputeren.	0.01
536	Het was een snelgroeiende tumor in mijn schouder en een langzaam groeiende in mijn longen.	98.82
537	Als ik dat doe, dan krijg ik er een aantal jaar bij.	25.1
540	vraagt de oncoloog van dienst wanneer ze me de spreekkamer in roept.	0.01
541	'Ik heb hier geen tijd voor, we vragen je niet voor niks of het telefonisch kan.' Ik durf er niets van te zeggen, zij moet immers nog iets aan die zwelling doen.	0.05
542	Ik heb een aantal dingen opgeschreven die zijn gebeurd in mijn behandeltraject.	0.01
544	Het boek gaat heel erg over hoe ik als persoon ben veranderd de afgelopen jaren.	0.01
545	Ik had wel het gevoel, dat ik dat nodig had om de lezer misschien voor te bereiden op het feit de dingen die ik parallel daaraan beschrijf, de geestelijke veranderingen.	0.01
547	Nee, het is niet een het feit dat ik hier zeven jaar nadat ik gediagnosticeerd ben nog zit is volledig te danken aan de artsen die ik de afgelopen zeven jaar heb gezien.	1.78
550	Mijn arm laten amputeren vond ik fysiek gezien een eitje.	0.02
551	Maar ik had wel het idee dat ik steeds moest zeggen: Ik wil wel nog een stap verder gaan.	0.01
552	Voor mijn kwaliteit van leven vind ik het belangrijk dat ik wel dingen blijf uitproberen.	0.01
554	Als een risico dan verkeerd uitpakt en je daar nare bijwerkingen van krijgt Dan is dat zo.	0.01
557	Ook omdat ik tegelijkertijd een soort maatschappelijk debat zag, bijvoorbeeld tijdens covid dat er makkelijk over dood werd gesproken.	0.02
558	Wat ik net voorlas, het zinloos lijden aan het einde dat moet je koste wat kost voorkomen.	0.1
559	Wat voor de een zinloos is is dat voor de ander niet.	0.01
563	Hoeveel het mag kosten om iemand zo lang op de been te houden.	0.01
565	Je moet het gesprek hebben over of je dat zou willen.	0.01
566	Het zou kunnen dat dat soort kostenplaatjes meespelen.	0.01
567	Maar dat is denk ik niet het gesprek dat je als patiënt moet hebben met je arts.	0.01
570	Zelfs in de eerste testfase, zelfs als er kans is op een placebo.	0.02
572	Tegelijkertijd gebeurt er ook iets anders in je leven.	0.01
575	Ik heb een aantal verschillende veranderingen gehad.	0.01
576	Enerzijds merkte ik op een gegeven moment ik was heel erg in de rouw.	0.01
581	Ik had namelijk opeens het gevoel dat er een soort goddelijke kracht bij mij was.	0.01
582	De ene keer noem ik het God in mijn boek maar ik hou het bij goddelijke aanwezigheid.	0.27
585	Sterker nog, ik was altijd een super overtuigd atheïst.	0.02
586	Die lacherig kon doen over mensen die God wel vonden.	0.01
589	Het hield zolang aan dat ik er wel iets mee moest doen.	0.01
591	Wat er tegelijkertijd gebeurde was ik merkte de hele rationele blik op de wereld in het westen wordt altijd gezegd: Wij zijn altijd zo rationeel.	3.17
592	Ik merkte dat dat ook in elkaar aan het storten was.	0.01
593	Dat die visie op rationaliteit die we hebben die bleek gewoon niet te kloppen.	0.01
594	Ik had het idee in het ziekenhuis was het zo dat het rationeel handelen verward werd met handelen volgens protocollen en systemen.	0.16
598	Ik zag het zelf bij de aanslagen in New York dat de kerken vol liepen.	0.03
602	Ja, er is een belangrijk Engels gezegde, de fox holes.	0.01
603	Ik ben een loopgraaf ingejaagd door mijn eigen lichaam.	0.01
604	en dacht: Er moet nog iets anders zijn om op een andere manier in het leven te staan die niet die koude, kille manier is die ik tot nu toe heb ervaren.	0.01
607	Ik vind het heel fijn dat ik niet meer in die wereld hoef te leven.	0.01
608	Als ik kijk naar het gesprek wat hier net plaatsvond we zijn door hele rationele mensen naar de rand van de derde Wereldoorlog geleid.	0.45
610	Ik vind het heerlijk dat ik niet meer met die vorm van rationaliteit hoeft te dealen.	0.01
611	Hoe luister jij naar zo gesprek dat wij net voerden, over de afgelopen dagen?	0.01
614	Ik denk dat je daarin ziet dat we rationeel handelen verwarren met handelen binnen de systemen die er gelden.	0.01
615	Je kan een minister van Defensie hebben die aan de ene kant hele goede dingen zegt over dat we Oekraïne moeten steunen, maar zoals Geert Mak aangaf aan de andere kant met een PVV in een coalitie zit.	0.05
616	Het is een totaal schizofrene realiteit waar mijn boek over gaat.	0.01
617	Er zijn ook nog andere vormen van rationeel denken.	0.01
620	Het geloof in UFO's en buitenaards leven daar wordt lacherig over gedaan.	0.01
621	Maar er zijn filmpjes gemaakt door Amerikaanse straaljagerpiloten die dat soort UFO's hebben gezien.	6.01
622	Laten voordat we horen hoe jij daarbij terecht bent gekomen even kijken naar een uitzending van CNN waar die filmpjes worden getoond.	1.7
623	Wat ik zei, ik zocht het meteen op, er zijn drie filmpjes die beschikbaar zijn gesteld door het ministerie van defensie in Amerika, het Pentagon gemaakt door straaljagerpiloten.	0.03
626	Als je heel lang ziek bent zit je heel lang op internet.	0.01
628	En omdat dit een gebeurtenis is uit 2004 er is heel lang niet over gesproken omdat het stigma voor piloten altijd groot is.	8.08
629	Je kan je voorstellen dat als je een F18-piloot bent en je zegt dat je iets raars hebt zien vliegen dan kan het zijn dat je je baan verliest.	0.02
630	Op een gegeven moment is dat door de New York Times naar buiten gekomen.	0.01
632	Als je die piloten hoort praten over wat ze hebben gezien dan kom je tot de conclusie dat het iets heel abnormaals is geweest.	0.01
633	Dat was voor mij, toen ik dat las en daar reportages over zag was het heel interessant.	0.02
637	Toen was het fantastisch rabbit hole waar ik al zeker vier jaar steeds dieper in aan het zakken ben.	0.02
638	Heb je geaarzeld of hierover zou vertellen of schrijven?	0.01
639	Er zullen veel mensen zijn die dit zien en zeggen: Wat is dit nou voor gekkigheid?	0.01
641	Het feit dat dit door het Pentagon erkend is dat het een heel groot mysterie is, dat maakt het makkelijker om erover te praten.	0.04
642	Tegelijkertijd interesseert het me niet heel erg meer of mensen mij raar vinden.	0.01
643	Ik vind het ook heel interessant dat we het helemaal niet raar vinden als je zegt dat je in God gelooft.	0.01
644	Dat is iets wat bijna de helft van de mensen in Nederland doet.	0.03
648	Dus ik weet niet welk van de twee ikzelf vreemder vind.	0.01
650	Je kan het lezen als dat ik al deze dingen echt zo geloof.	0.01
652	Of je kan het lezen als: Dit is wat er met iemand gebeurt op het moment als iemand zo lang onder heftige stress staat en dat dat ook een valide uitgangspunt kan zijn.	0.01
653	Wie heel belangrijk zijn voor je, dat zijn je vrienden.	0.01
657	En toch zeg je aan het einde dat de eenzaamheid verpletterend is, ondanks je vriendenkring.	0.01
660	Juist omdat zij ook Kijk op het moment dat ik dit schreef waren het mijn vrienden en soms is het de eenzaamheid.	31.67
661	Je kan ook goed eenzaam zijn in bijzijn van je vrienden.	0.01
662	Als mijn vrienden meegaan naar het ziekenhuis, zij krijgen niet al die infusen in hun armen.	0.05
663	Vind je het goed als ik aan het eind van dit gesprek, ik aarzel een beetje of ik de laatste regel van je boek in mag brengen voor de slotvraag?	0.01
667	Je besluit je boek met de zin Je beschrijft alles wat je meemaakt: 'En tot die tijd wil ik een oproep tot leven zijn.'	0.01
668	Klopt, dat is een verwijzing naar een citaat van Sartre wat ik vlak daarvoor heb aangehaald.	0.02
670	Dus ik ben het volledig met hem eens dat ik tot die tijd de oproep tot leven wil zijn.	0.01