Buitenhof 🇳🇱

url	https://npo.nl/start/serie/buitenhof/seizoen-20/buitenhof_326/afspelen
datetime	2025-02-23 12:10:00
description	Morgen mogen zo'n 60 miljoen Duitsers naar de stembus om hun stempel te drukken op wat wellicht de spannendste verkiezingen in tijden zijn. We bespreken de laatste ontwikkelingen met Otto Fricke, Bondsdaglid namens de liberale FDP, Duitslandkenner en journalist Ulrike Nagel en historicus Hubert Smeets. * Voor onze veiligheid in Europa, wil Frans Timmermans zo snel mogelijk naar een Europese defensie-industrie. * In het boek Virologica (2025) vertelt de Belgische viroloog Marc van Ranst over het virus, maar ook over de gevolgen van desinformatie. Welke sporen heeft de pandemie getrokken in de samenleving?

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Frans Timmermans, Marc Van Ranst Ulrike Nagel, Otto Fricke en Hubert Smeets.	0.63
3	Het is crisis in Europa, nu Amerika duidelijk heeft gemaakt het continent niet klakkeloos meer te zullen steunen.	0.35
4	En precies op dat moment gaat Duitsland misschien wel het belangrijkste land van Europa, naar de stembus.	0.03
5	De prognose: een monsterzege voor het radicaalrechtse AfD.	0.06
6	Wat gaat dat betekenen voor de Duitsers zelf en de toekomst van Europa?	0.01
7	Bij ons aan tafel Otto Fricke, Bondsdaglid namens de liberale FDP journalist Ulrike Nagel en historicus Hubert Smeets.	0.01
19	Het is heel belangrijk of we om 6 uur op het juiste niveau zitten en daardoor ook een beetje deel van een coalitie kunnen worden of dat we, zoals in 2013, buiten het parlement zitten.	0.02
20	Het zal erom spannen of u na vandaag nog in de Bondsdag zit.	0.01
23	Meneer Smeets, u schreef deze week: 'De toekomst van Europa ligt in de handen van Duitsland dit weekend.'	0.03
26	Of we nog wel trouw zijn aan het idee dat Polen, Oekraïners, Oostenrijkers hun eigen lot mogen bepalen dan wel dat we overgeleverd worden aan de haaien in Moskou en Washington.	0.01
27	Want één ding is duidelijk geworden de afgelopen tien dagen: Zelfbeschikkingsrecht is geen woord uit het woordenboek van Trump en Poetin.	0.02
30	U bent een optimist, zegt u. Kijkt u er ook zo naar?	0.03
31	Wij als Europeanen moeten weten wie we zijn en hoe sterk we zijn en wat de voorwaarden zijn om te leven.	0.01
32	Maar als we dat niet zien, en niet samen staan en uit elkaar vallen omdat extreemrechts en ook extreemlinks zegt: Een beetje meer in die richting.	0.01
33	In Hongarije meer Rusland en in Engeland meer Amerika.	0.02
40	Ze bieden simpele antwoorden op ingewikkelde vragen.	32.54
42	Er zijn meerdere dingen aan de hand, zowel in het oosten als het westen.	0.01
43	In het oosten We zijn 35 jaar na de val van de Muur.	33.07
47	Dat is niet de schuld waarom mensen stemmen op AfD.	0.02
48	Maar twee dingen zijn anders voor mensen in het oosten.	1.34
50	Mensen is verteld dat de fascisten en de antisemieten dat dat de kapitalisten zijn en de vijand.	0.06
52	Wij zijn geen fascisten of antisemieten of racisten.	25.13
54	Er is 40 jaar lang verteld dat de Russen een grote vriend zijn.	0.02
55	Ze speelden niet per se een rol in het dagelijks leven van de Oost-Duitsers.	15.8
60	Mensen hebben over dat soort dingen niet gediscussieerd.	0.66
61	In de jaren 90 was er een onderstroom van neonazi's.	0.02
64	Er werden ook al asielzoekerscentra in brand gestoken in die tijd.	0.02
67	Er was een omwenteling van een socialistisch communistisch systeem naar een markteconomie.	0.01
69	Toen is een hele snelle globalisering overheen gekomen.	0.12
71	Ik vermoed dat bij veel mensen dat het te snel is gegaan.	0.01
74	Het is lastig om een brief van de belastingdienst te lezen in Duitsland.	0.01
77	Politici staan vrij ver af van de burger, is mijn idee.	0.87
81	En tegelijkertijd, de afgelopen maanden zagen in Duitsland een aantal aanslagen.	0.01
83	De verdachte is een 19-jarige Syrische vluchteling.	94.48
86	Maar ik moet zeggen dat wat de laatste maanden gebeurt.. in Maagdenburg ook, dat heeft invloed.	0.04
87	En in het parlement hebben we daar nog over gediscussieerd drie maanden voor de verkiezingen.	0.02
89	Mensen verwachten heel vaak eenvoudige oplossingen die er niet in onze maatschappij bestaan.	0.01
92	Voor christendemocraten was het belangrijk en voor Merz om zijn kiezers te laten zien dat je weet dat er een probleem is en dat er nog geen concrete oplossing is en ook nog een zekere meerderheden.	19.3
97	Als ik kijk naar de Europese verkiezingen en de peilingen dat mag nog een beetje omhoog.	0.01
106	Voor iedereen die een partij zoekt die naar oplossingen kijkt.	0.01
107	Is dat ook het resultaat van het beleid van de afgelopen drie jaar waar u bij zat?	0.01
109	Je kan als politicus zeggen dat je in de regering zat en dat het niets met jou te doen heeft wat er hierna gebeurt.	0.11
116	Je kan niet zeggen dat het nazi's zijn en je niet met ze in discussie wilt.	0.01
121	Bij een debat in de Bondsdag dan zeggen collega's van de christendemocratische partij: Ik ga niet met jullie discussiëren.	0.01
122	En dan gaan ze naar TikTok omdat die open discussie er niet is.	0.04
123	En dan zeggen de kiezers dat zij niet gehoord worden.	0.03
127	Ik denk dat een democratie veronderstelt dat je bereid bent om met elkaar in debat te gaan.	0.01
128	Maar het probleem, ook in Duitsland, ook in Nederland het is niet een louter Duits probleem.	0.02
130	Maar we worden geconfronteerd met een vijfde colonne.	0.01
132	Dat zijn groepen, bewegingen, mensen die de orde in Nederland, Duitsland, Europa willen ondermijnen en daarbij heel erg afgaan op en zich misschien wel laten sturen door buitenlandse mogendheden.	0.01
137	Maar we hebben op dit moment hoe dan ook te maken los van de vraag of we dat woord gebruiken te maken met partijen die twee bazen in het buitenland hebben, in Washington en in Moskou.	0.02
138	Dat maakt het zo ingewikkeld om het debat te voeren zoals we het tot voor kort konden voeren.	0.01
139	Toen was het duidelijk, AfD zijn populisten, mild uitgedrukt.	0.04
142	Maar nu zijn die twee grote nucleaire machten, Amerika en Rusland, tot elkaar gekomen.	0.01
144	Dat maakt het zo moeilijk om goed je speerpunten te kiezen in het debat.	0.01
147	Juist vanwege die dreiging vanuit Washington en Moskou over deze verkiezingen en Europa.	0.01
148	Wij hebben een kort fragment van stemmers uit Duitsland.	0.01
150	Dit zijn Duitse stemmers die hun voorkeur uitspreken voor de AfD.	0.01
152	Was het tien jaar geleden niet voorstelbaar geweest?	0.01
155	Heel veel mensen die vroeger stemden op de SPD wat altijd de lijn was van onze maatschappij voor mij als liberaal.	0.04
159	Misschien moeten ze dan wel Dat is de discussie die ik zaterdag nog bij de campagne hoorde.	0.01
162	Maar dingen gaan anders en er moet een eenvoudige oplossing zijn.	0.01
164	Mevrouw Nagel, u heeft ook in Duitsland op school gezeten.	0.02
166	Hoe werd er normaliter omgegaan met radicaal-rechtse partijen?	0.01
167	Een paar jaar geleden werkte ik er nog als journalist.	0.01
171	Als je nu journalisten spreekt, ik heb dezelfde gesproken die op de politieke redactie werken ook in Brandenburg waar heel veel mensen stemmen op de AfD.	0.03
172	Mensen zeggen dat het een oppositiepartij is waar ze niet omheen kunnen.	0.02
174	Als je met ze in debat gaat, je gaat naar hun persconferenties dan merk je ook precies die onderstroom die die demonstraties aanwakkert.	0.02
175	Namelijk dat ze bijvoorbeeld zeggen dat we Ze gaan journalisten filmen in de zaal.	0.05
176	En dan gaan ze het knippen zoals het hen uitkomt en met hun eigen waarheid naar de kiezer toe.	0.01
178	Iemand zei daar dat de mensen in het oosten het allemaal veel beter snappen omdat die hebben geleerd om tussen de regels te lezen.	0.05
180	Daarmee maken ze misbruik van mensen die in een dictatuur leeft en leefden en die kranten voorgeschoteld kreeg dan en televisieverhalen die ze allang niet meer geloven.	0.55
181	Je geloofde op het laatst niet eens het weerbericht vlak voor de val van de Muur.	0.2
184	De AfD misbruikt dat om te beweren dat de huidige media hetzelfde zouden doen.	6.29
187	Ik vind dat je als journalist er wel degelijk mee moet praten.	0.01
188	Maar mijn Duitse vrienden denken er soms anders over.	0.02
190	In Nederland vinden we dat je ze er niet buiten kan houden.	0.01
194	Dat maakt dat je als Duitser wordt opgevoed van: Ik snap waarom mensen zich verzetten tegen deze partij en het ondemocratisch vinden.	0.02
195	We hebben eerder meegemaakt dat een democratie, weliswaar heel wankel en versplinterd in de chaos van de Weimar Republiek.	0.62
196	Maar dat leren wij elk schooljaar, hoe erg dat was.	19.32
198	Er is ieder moment geweest dat de democratie werd ondermijnd door een partij die ligt.	0.01
202	Hoelang kan geschiedenis een schaduw werpen op het heden?	0.01
205	In Duitsland is met bijna alle grote partijen een rotsvaste overtuiging dat Duitsland een schot heeft in te lossen tegenover Rusland vanwege de Tweede Wereldoorlog.	0.02
206	Wat opvalt is dat daarbij heel vaak Rusland en de Sovjet-Unie één op één gelijkgeschakeld worden.	0.02
207	En dat Duitsland de Russen oorlogsmisdaden heeft aangedaan.	0.12
209	Kort voor de oorlog begon in 2022 zei de bondspresident Steinmaier dat men voorzichtig moet zijn met de Ruslandpolitiek vanwege de Tweede Wereldoorlog.	0.03
210	Hij ging voorbij aan het feit dat de Wehrmacht ook in Oekraïne enorm heeft huisgehouden.	0.03
211	17 procent van de Oekraïners is omgekomen tijdens de Tweede Wereldoorlog.	99.99
215	Datgene wat er Wehrmacht en Hitler heeft gedaan in Polen, Oekraïne en Belarus en Rusland dat moet je in zijn geheel zien.	1.32
216	Maar dat gebeurt in Duitsland en met name bij de SPD onvoldoende.	0.08
218	Alsof Duitsland de Tweede Wereldoorlog nog steeds niet verwerkt heeft als het gaat om Rusland.	0.02
219	Dat zie je nu ook in de Duitse politiek, en zeker bij de SPD.	11.72
220	Tot niet zo lang geleden was de SPD die hadden een erelid die het filiaal runde van Gazprom.	0.01
222	Die een kind kon adopteren tijdens een persoonlijke interventie van Poetin bij een weeshuis in Sint-Petersburg.	34.01
225	Maar in algemene zin kun je zeggen dat de Duitsland Ruslandpolitiek te weinig verwerkt heeft de Tweede Wereldoorlog en de slagvelden in Oekraïne, Belarus en ook in Rusland.	0.28
227	Het is een moeilijk moment in de Duitse geschiedenis.	0.01
228	JD Vance had vorige week wel een onderhoud met Alice Weidel van de AfD maar niet met Olaf Scholz.	0.02
232	Provocatie is ook een onderdeel van de Amerikaanse regering.	0.01
235	Het tweede is de AfD die in het oosten van Duitsland richting de 35 à 40 procent kan gaan.	0.01
238	Maar ze vinden het heel goed dat Amerika ze nu steunt.	0.01
253	Als we zien wat er gebeurt in Amerika en in Rusland en China dan moet Duitsland misschien eerst onder een gelijke leiderschap leven.	0.01
254	Voor Merz is dat een opdracht die in een coalitie zou zijn.	0.02
256	We moeten beseffen dat we niet altijd kunnen zeggen: 30 jaar geleden, dat kunnen we niet doen.	0.01
259	Hij stelde dat Oekraïne de oorlog moet eindigen met eigen militairen.	0.05
261	Is dit een voorbeeld van die Tweede Wereldoorlog die een schaduw vooruit werpt?	0.01
263	In onze geschiedenis en op school hebben we nooit meer Duitse soldaten in Oost-Europa.	58.96
264	Maar als we naar een oorlog zijn en welke manier van vredesoperatie zal gebeuren dan kan dat mogelijk zijn.	0.01
265	Maar voor Duitsland is dat nog steeds, 80 jaar na het einde van de oorlog een vraag, is iets militair of politiek of niet?	31.3
271	De Frankfurter Allgemeine schreef dat we ons opnieuw bevinden in een koude oorlog maar nu zonder Amerika aan onze zijde.	0.02
272	Ze kunnen niet terug naar die tijd van vredesdividend.	0.03
273	Kan de huidige generatie Duitse politici daarmee omgaan?	0.01
275	'Leiderschap' moeten we veranderen in het woord 'verantwoording'.	0.01
278	De vraag is of de jonge generatie daarmee om kan gaan, ook in Nederland.	0.01
279	De jongere generatie is niet opgegroeid, zoals ik als bijna 70'er, met het gevoel van politieke actie met je collectief verenigen om het doel te bereiken.	0.01
281	Maar als de jongeren in Duitsland zich bewust zijn van welke kant hun generatiegenoten in Oekraïne staan.. En die staan allemaal aan de kant van de Oekraïense soevereiniteit.	0.01
282	Zelfbeschikkingsrecht, politiek, cultureel, militair.	0.07
284	En dan kan er in Duitsland een beweging ontstaan om echt die sancties tegen Rusland serieus aan te pakken serieus te handhaven zodat de Russische economie een klap krijgt.	0.01
285	Dan kan in Duitsland een beweging ontstaan om die de tegoeden van de centrale bank in Europa en de Russische regering dat is 200 miljard euro om die niet te laten liggen, maar om te gebruiken om Oekraïne te steunen.	0.02
289	Niet alleen Duitsland en Europa, maar ook Nederland worstelt met de vraag hoe te reageren op de nieuwe wereldorde.	0.04
290	Hoe moet de steun voor Oekraïne eruitzien zonder de Amerikanen?	0.01
291	En wat kan Nederland bijdragen aan een Europa dat zichzelf opnieuw moet uitvinden?	0.01
292	Aan tafel partijleider voor GroenLinks-PvdA en oud-Eurocommissaris Frans Timmermans.	0.01
297	Ik zag dat het clipje van Duitse kiezers die AfD gaan stemmen en zeggen: Ik kom bij de SPD vandaan.	0.03
299	Het huidige probleem van de Duitse regering is vergelijkbaar met dat van de Nederlandse regering.	0.01
300	Ze krijgen niks voor elkaar omdat ze constant ruzie maken.	0.01
301	Deze meneer is de grootste ruziemaker die ze ooit hebben gehad.	0.13
303	En het probleem is dat alle zittende regeringen al een hele tijd worden afgerekend.	0.48
306	Het heeft te maken met 20 jaar wanbeleid waarbij je steeds meer het kapitaal concentreert en steeds meer meeprofiteert van je economische groei met je arbeid.	10.99
307	Dat heeft ook te maken met hoe de internationale economie zich heeft ontwikkeld.	0.04
308	Als de overheid geen grip krijgt op hoe wat we verdienen eerlijk wordt verdeeld, dan zal de onvrede aanhouden.	0.01
309	Deze week hoorden we Donald Trump zeggen dat Zelensky een dictator is en Oekraïne de oorlog is begonnen.	7.17
310	U heeft Poetin en Lavrov, zijn buitenlandminister vaak ontmoet.	0.02
313	Hij heeft gepapegaaid wat Poetin hem in de oren heeft gefluisterd.	2.02
314	En iedereen die hem weleens met Poetin heeft gezien zegt: Het is net een tiener die bij zijn grote idool mag komen.	0.02
315	Er zit een enorme diepe bewondering in voor de autoritaire bestuursstijl.	0.01
316	Bij alle radicaal-rechtsen zit de bewondering voor Poetin.	2.09
319	Het is niet voor niks dat Wilders naar Rusland is gegaan met zo'n vriendschapsspeldje, vier jaar na MH-17.	99.97
320	Hoe kijkt u in dit kader naar de uitspraken van minister Faber dat Zelensky niet democratisch gekozen zou zijn?	0.02
326	Van de voormalige sociaaldemocraten in Oostenrijk, van Orban.	0.03
328	Het feit dat Faber het terug heeft genomen Het veroorzaakt gedonder in het kabinet.	27.43
329	Maar de verdeeldheid op dit punt is heel erg slecht.	0.01
331	Ik maak me bezorgd dat wij Nederlanders nog steeds niet in de gaten hebben hoe ernstig en diep deze crisis is.	0.17
333	Een paar weken geleden gaf u de Mathieu Segerslezing genoemd naar de geliefde hoogleraar Europese Geschiedenis Mathieu Segers.	0.01
334	Daarin zei u: Mijn conclusie is dat de wereld sinds de Cubacrisis van meer dan 60 jaar geleden niet zo onveilig is geweest als vandaag.	0.01
339	Dat ze zo bot en hard zouden zijn, had ik niet voorspeld.	0.01
340	Maar dat het deze richting op zou gaan dat de bewondering voor Poetin groot was dat hebben we al een tijd zien aankomen.	0.01
342	Komende week gaan Macron en Starmer beiden naar Washington.	0.02
345	Ik denk dat ze alle twee voor zichzelf de opdracht hebben om de verbinding met Amerika zo veel mogelijk in stand te houden.	0.01
346	Starmer heeft daar traditioneel gezien een streepje voor op Fransen en andere Europeanen, zelfs op Duitsers.	49.48
347	Maar zijn politieke richting is iets waar Trump moeilijk mee overweg kan. Met Macron heeft hij al een relatie.	0.02
349	Trump zegt: Ze zijn daar niet in staat geweest om de oorlog te stoppen.	0.07
351	De vraag is of Amerika wel gaat nakomen wat ze aan Oekraïne beloofd hebben.	0.03
355	Het belangrijkste is dat we Zelensky alle middelen geven om de positie van Oekraïne zo sterk mogelijk te maken.	0.01
360	Uiteindelijk was er verdeeldheid over welke oplossing er moest komen.	0.01
361	Maar er werd ook veel te snel en veel te vroeg over troepen gesproken.	0.25
362	Want dat was alleen maar een reactie op de Amerikanen die zeiden: Is Europa wel bereid bij een vredesregeling om troepen te sturen?	0.18
367	Je gaat toch niet zonder dat je weet Nederlandse troepen daarheen sturen.	0.02
370	En of de Amerikanen aan boord zijn om een deel te doen.	0.01
375	Er is veel wat we zelf niet hebben wat de Amerikanen zullen moeten leveren als er iets gebeurt.	0.01
376	En je weet nog niet wat voor vredesafspraak er komt.	0.02
377	Dus verantwoordelijke Europese leiders kunnen wel zeggen: We kunnen er wel over praten, maar we kunnen nog niet ja of nee zeggen.	0.21
378	Onverantwoordelijke mensen, zoals Wilders zeggen meteen nee en gooien de deur dicht.	0.01
379	In 2014 zei u al: 'Een slappe houding van onze kant leidt tot nog meer minachting bij Poetin.'	0.01
382	Is dit niet precies die verdeeldheid die geïnterpreteerd kan worden als een slappe houding?	0.01
383	Hij heeft een diepe minachting voor alles wat naar Europese Unie riekt.	0.01
384	In zijn wereldbeeld je kunt de mensen die hem adviseren, of die hij steunt In zijn wereldbeeld moeten Rusland en Amerika samen Europa verdelen.	0.03
385	Hij heeft de grootste hekel aan de Angelsaksische wereld.	0.01
387	Als die tegen Poetin zegt: Zullen wij de wereld verdelen?	0.01
390	Maar als we kijken naar afgelopen maandag, zegt u Europa heeft nu een paar weken om te laten zien dat we wel eenheid kunnen bereiken.	0.03
391	Doen we dat niet, dan gaan Poetin en Trump Europa verdelen.	0.02
394	De EU kan alleen blijven bestaan als recht nog een rol kan spelen.	0.01
395	Het is niet alleen de lidstaten onderling die verdeeld zijn.	0.02
399	U pleit voor Eurobonds, speciale schuldpapieren om het geld beschikbaar te maken.	0.01
402	De Denen, die jarenlang op de rem trapten bij alles wat met begrotingen te maken heeft, zeggen nu bij alles wat met begrotingen te maken heeft, zeggen nu het water staat aan de lippen.	0.57
406	Zeker als je het investeert in onze energietransitie.	0.01
407	We moeten onze elektriciteitsnetten snel op niveau krijgen Europees gezien.	0.01
412	De Nederlandse marine is al bijna één met de Belgische marine.	0.06
414	Dat zijn dingen die we komende tijd snel op niveau moeten krijgen.	0.01
415	Er werd gedebatteerd over de vraag hoe de steun aan Oekraïne eruit zou moeten zien.	0.01
419	Soms ben je de oudste, maar heb je ook wat meer ervaring.	0.23
420	U zei net: Het gaat al heel snel over troepen naar Oekraïne.	0.02
422	U zei: Daar wil GroenLinks-PvdA wel over praten maar alleen als alle lidstaten het eens zijn.	0.03
423	Je kunt je niet voorstellen in deze tijd dat wij mannen en vrouwen in een gevaarlijke situatie zouden brengen aan de grens met Rusland zonder dat dat gesteund wordt door alle coalitiepartijen.	0.03
426	Als voor de VVD steun aan Oekraïne en het veiligheidsbeleid de hoekstenen zijn, zijn het maar twee smaken.	0.01
428	Maar u zegt: Deze boodschap is niet voor degenen die eventuel naar Oekraïne moeten, maar voor de VVD.	0.03
429	Ik zeg: Je kan niet Nederlandse mannen en vrouwen naar een levensgevaarlijke situatie sturen, zonder dat ze weten dat ze gesteund worden door een zo breed mogelijke afspiegeling van het Nederlandse parlement.	29.36
432	Zeker niet in de onveilige situatie waarin Europa nu zit.	0.01
433	Wat ik me dan afvraag is: Is deze steun van u niet onvoorwaardelijk dan?	0.01
435	Een probleem is dat er geen eenheid in die coalitie is.	0.03
436	Er is geen moeilijker beslissing voor een Kamerlid dan de beslissing om Nederlanders naar een situatie te sturen in het buitenland waar ze in gevaar zijn.	0.01
437	Ik zou die beslissing niet kunnen nemen zonder te weten dat ze gesteund worden door de coalitiepartijen.	0.01
438	Maar u heeft al heel lang gepleit voor het steunen van Oekraïne.	0.02
439	U heeft net beschreven hoe Europa volgens de Russen verdeeld moet worden.	0.03
441	Zonder eenheid in de coalitie is onze veiligheid niet voldoende gewaarborgd.	0.01
442	Wilders zei twee weken geleden nog: minder geld naar Oekraïne.	0.02
445	Alles wat Faber zegt, alles wat Wilders zegt wordt binnengehaald in Rusland als een overwinning.	3.8
446	Mevrouw Yesilgöz zegt dat u politieke spelletjes speelt.	0.03
449	Als je dit al een politiek spelletje noemt Dit is serieus.	0.01
450	Je mag Nederlandse mannen en vrouwen alleen een opdracht geven als ze zeker weten dat heel Nederland erachter staat.	0.02
451	Dus zolang de coalitie er niet eensgezind over is moeten ze geen militaire steun?	0.01
452	Ik heb gezien afgelopen week, als puntje bij paaltje komt gaat Wilders zwabberen.	0.33
454	En ik sluit niet uit dat hij zich dan alsnog voegt bij de coalitiepartijen.	0.03
455	Maar hij zal dat alleen doen als hij weet dat dat móét doen.	0.01
456	En ik zeg dat dat een vereiste is in een democratisch land.	0.23
457	Je stuurt militairen richting een gevaarlijke situatie.	0.01
458	Dan moet ze erop kunnen rekenen dat het hele kabinet en alle coalitiepartijen dat steunen.	0.01
459	Zo niet, dan is het kabinet niet in staat om die uitzending voor elkaar te krijgen.	0.01
461	Ik wil een kabinet waarin alle partijen vierkant staan achter het uitzenden.	0.01
464	Tijdens de coronapandemie wordt hij tegen wil en dank een beroemdheid en is hij overal te zien, ook op de Nederlandse televisie: De Belgische viroloog Marc Van Ranst.	0.01
465	Onvermoeibaar dient hij op sociale media zijn tegenstanders van repliek.	0.01
466	Iets wat hem niet in dank wordt afgenomen en hij moet zelfs onderduiken omwille van ernstige doodsbedreigingen.	0.78
467	Welke sporen heeft de pandemie getrokken in de samenleving en zou hij een volgende keer ook maar één ding anders doen?	0.01
475	Maar de laatste 40 pagina's zijn volledig gewijd aan haatberichten.	0.01
480	Maar ik ga er een paar voorlezen van 6 november 2024.	0.01
481	'Wat Fauci en Van Ranst de mensheid aan de wereld hebben aangedaan zou niet moeten mogen.	0.01
485	Het is te hopen dat er een beweging op gang komt waar ook corrupte criminelen als Van Ranst hun straf niet ontlopen.'	0.01
486	Een vrolijke zondagmiddagboodschap, zou ik bijna zeggen.	0.01
490	De discussie was over hoeveel pagina's moesten besteden.	0.01
492	Je kunt er makkelijk een of twee pagina's aan besteden.	0.31
493	Maar ik wilde een indruk geven van de veelheid van die berichten.	0.01
501	In Amerika is de gezondheidsdienst ontmanteld, de CDC.	0.02
504	Het is niet alleen gevaarlijk, het is onverantwoord.	0.01
505	In Amerika hebben ze een vogelgriepprobleem dat groter en groter wordt.	55.7
507	De mensen die daar het veldwerk doen, zijn niet zeker van hun job.	0.02
510	En dat met een kapitein en eerste stuurman die totaal onbekwaam zijn.	0.01
511	Merkt u dat er een andere president in het Witte Huis zit?	0.01
512	De haatberichten, die verergeren gedurende de jaren.	0.03
513	Dus de pandemie is weg, maar de haatberichten gaan omhoog.	0.02
514	De eerste stijging kwam op het moment dat Twitter werd overgenomen door Musk.	0.02
518	Dat waren allemaal momenten dat de frequentie van de haatberichten omhoogging.	0.01
520	U twitterde bijvoorbeeld in de pandemie: 'Wanneer we ooit geconfronteerd worden met een salsapandemie ga ik met veel plezier luisteren naar wat jij als dansleraar te zeggen hebt.	0.02
521	Echter, op dit moment geef ik geen flying fuck om wat jij uitkraamt en Nederland zou dat best ook niet doen.'	0.01
523	Hij kwam via Alexander Klüpping op een aantal bushokjes.	0.01
528	Op dat moment zat Willem Engel op het punt om in een belangrijke talkshow te komen Hij zou daar met een waanzinnige boodschap gaan zitten.	3.77
533	Ik las in uw berichten van de laatste weken een andere toon.	0.02
540	Dat noemt u het argument van een kort rokje dat je beter niet aan had kunnen trekken.	3.67
541	Maar uw tweets gaan niet allemaal over de wetenschap.	0.22
549	U begint het boek bij het moment dat u hoort dat oud-commando Jürgen Conings het op u voorzien heeft.	0.01
554	Vervolgens komen er steunmarsen voor Jürgen Conings.	0.01
555	Ja, dat één persoon, dat die doordraait hij was lid van een rechtsextremistische partij en was beïnvloed door antivaccinatiegroepen dan kun je je daar nog iets bij voorstellen.	0.02
556	Maar als de dag daarna 50.000 mensen een mars gaan houden en doen alsof die man een soort Robin Hood was dan is dat veel heftiger dan die ene man.	0.02
561	De maatschappij heeft in je geïnvesteerd om virologie te studeren.	0.22
562	En dan komt er een epidemie van een virus en dan zou je zeggen: Deze zit ik even uit.	30.58
563	Bent u niet aan uzelf gaan twijfelen in die periode?	0.01
566	Maar als je daarna al die berichten ziet, denk je: God, wat een ellende.	0.01
569	Als je me vraagt of ik het opnieuw zou doen zou ik natuurlijk zeggen ja.	0.01
570	Maar als er een volgende pandemie komt zeker in de Verenigde Staten, wie gaat deze rol nog op zich nemen?	0.01
572	Uw collega Fauci werd ook onlangs geïnterviewd hier in Nederland en hij is extreem voorzichtig in zijn antwoorden.	0.01
573	Hij zegt: 'Ik heb me altijd uitgesproken maar ik denk dat het nu beter is om onder de radar te blijven.	0.02
574	Ik ben een groot, groot doelwit hier in de VS en ik wil dat niet versterken.'	41.66
575	Wat voor gevolgen heeft zo'n klimaat voor de wetenschap?	0.01
576	Op dit moment, het klimaat voor wetenschap en zeker als je wetenschap bedrijft voor de overheid dat is gewoon een heel moeilijk beroep.	0.01
577	Je weet niet of je bij een volgende president je baan nog hebt.	0.06
578	Eigenlijk worden de overheidsdiensten daar een soort van kabinetten, die bij een volgende president volledig veranderd worden door een heel andere strekking.	0.82
579	Dat zit zo tegen alles wat wetenschap en wetenschappers zijn dat het een onmogelijke opdracht wordt.	0.01
580	Dat was ook de kritiek tijdens de coronapandemie dat ze te dicht op elkaar stonden.	0.02
586	Aan de andere kant wordt het beleid gevoerd in België door de Nationale Veiligheidsraad.	0.01
589	Die zegt dit weekend dat bij een volgende pandemie het ministerie van Volksgezondheid een stapje opzij moet doen.	0.05
590	In België was de minister belangrijker, de vicepremiers en een aantal vakministers.	0.01
591	Maar dat was heus niet dat volksgezondheid dat dat het enige was waar rekening mee gehouden werd.	0.02
592	Trouwens, als viroloog zat je niet anders te doen dan in werkgroepen met de overheid, met het onderwijs, de middenstand vergadering te houden.	0.48
599	Dat is heel modern, om een soort openbare biecht te doen achteraf.	0.01
602	Bijvoorbeeld mensen die alleen zijn gestorven, dat is gewoon eng.	0.01
604	Maar pas op, er waren toen heel wat van die zorgcentra die zelf vroegen: Houd zorg buiten, want het virus komt binnen.	0.01
605	En ik ben deze week nog geattendeerd door een collega dat er ook familieleden waren die liever niet kwamen.	0.03
606	Maar het interfereren met rouwrituelen dat is bijzonder moeilijk om te doen.	0.02
610	Omdat het te belangrijk is, een uniek moment om daarin te interfereren.	0.01
611	En als we kijken naar het vertrouwen in de wetenschap we hebben het over politiek en wetenschap en hoe die tijdens een crisis worden gezien als één.	0.02
612	Anthony Fauci verwoordde dat zo: 'De maatschappelijke verdeeldheid heeft alles besmet.	0.01
613	Wetenschap wordt gezien als een soort autoritaire, kwalijke macht.. die dicteert wat mensen moeten.'	0.02
618	Er zijn mensen in België die daar anders over denken.	47.51
621	Als wetenschapper ben je links of rechts maar de wetenschap die je bedrijft, is compleet partijloos.	0.01
623	We willen eigenlijk linkse en rechtse wetenschappers.	0.01
624	Of men gaat proberen om je heel snel in een hoekje te plaatsen.	0.01
630	Meld je aan als griepcommissaris bij de volgende pandemie.	0.02
631	Virologie heeft niet veel met partijpolitiek te maken.	3.31
633	Maar je merkt wel dat mensen voorzichtig zijn van: Ga ik me ermee bemoeien of niet?	0.06
644	Dus de wetenschappers en de medici moeten hun werk blijven doen.	0.01
645	We hebben het over de rol van de wetenschap in het herstellen van dat vertrouwen.	0.01
648	Je mag ook de verantwoordelijkheid leggen bij hoe wij over politiek denken.	0.01
650	Hoelang is het geleden dat we hebben gezegd tegen politici: 'Dat heeft u goed gedaan'?	0.01
651	En als je kijkt naar mensen die zich in een crisis manifesteren dan vind je niet de politici die dat werk wel hadden willen doen in een ander klimaat.	0.01
652	En dan gaat het niet alleen over de politici onderling maar ook de rol van de media daarin.	0.29
654	Het is de vraag: Wanneer komt de volgende pandemie?	0.01
656	Dan kan niet het eerste deeltje eruit geknipt worden.	0.01
661	Vogelgriep is iets waar wij als virologen ons wel zorgen om maken.	29.95
662	Maar had u het mij gevraagd in 2019, dan had ik dat ook gezegd.	0.03
663	Het is de vraag wanneer zoiets belangrijk wordt en wanneer.	0.01
670	Zijn we daar goed op voorbereid, of is dat toch moeilijk?	0.01
671	Na een pandemie denkt iedereen: De volgende keer gaan we dat goed aanpakken.	0.25
673	En we gaan er ongelooflijk veel budgetten aan besteden.	0.01
677	Dat initiële enthousiasme werd ook vervangen door: Je kan elke euro maar één keer uitgeven.	0.02
681	En dus zijn we net zo slecht voorbereid als de vorige keer?	0.01
682	Ik denk dat we de proporties van de ramp kunnen beperken.	0.01