Buitenhof 🇳🇱

_id	67dffa370a59ce37f2d62e0f
url	https://npo.nl/start/serie/buitenhof/seizoen-20/buitenhof_333/afspelen
datetime	2025-03-23 12:10:00
description	Diplomaat en oud-ambassadeur in China en Frankrijk Ed Kronenburg in gesprek met D66-kamerlid Jan Paternotte over de verhoudingen tussen Rusland, VS en Europa. En: welke rol speelt China? * Casper van den Berg, voorzitter van de Universiteiten van Nederland, en Jet Bussemaker, voorzitter van de Raad voor Volksgezondheid en Samenleving schuiven aan over hoe de regering-Trump zaagt aan de stoelpoten van de wetenschap. * Historicus Luc Panhuysen schreef De Burgerbaron over Joan van der Capellen, de man die eigenhandig de Nederlandse geschiedenis richting democratie stuurde. * De nieuwsfoto is gekozen door fotograaf en filmmaker Ahmet Polat.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Jan Paternotte, Ed Kronenburg Caspar van den Berg, Jet Bussemaker, Luc Panhuysen en de nieuwsfoto met Ahmet Polat.	0.06
3	De Oekrainers raken meer en meer verstrikt in een geopolitiek machtsspel.	0.02
4	Trump belt Poetin, maar heeft Zelensky nog wel iets in te brengen?	0.01
5	En hoe zit het met die andere wereldmacht, die zich relatief stil houdt, China?	0.02
6	En is de EU, ook na de top deze week op de goede weg om meer invloed te krijgen op de oorlog, zo dichtbij, in Oekraïne?	0.01
7	Aan tafel Jan Paternotte, Kamerlid en buitenlandwoordvoerder D66 en oud-ambassadeur, in Parijs en Peking, Ed Kronenburg.	0.01
13	Trump deed het aanbod van een staakt-het-vuren voor aanslagen op treinen.	0.03
14	En hij kwam eruit met een niet aanval op de energiesector.	0.02
15	De Russische oorlogeconomie wordt geraakt door de aanvallen op de energiesector De Russische oorlogeconomie wordt geraakt door de aanvallen op de energiesector dus het komt de Russen goed uit dat die niet meer mag worden aangevallen.	99.98
16	Poetin zal tegen Trump zeggen dat het een goed idee is.	0.01
18	Trump heeft aan de voorkant al veel concessies gedaan.	0.02
19	Oekraïners gaan de bezette gebieden nooit meer terugkrijgen.	99.99
20	De Russen denken dat het goed gaat en zo min mogelijk bewegen.	0.01
21	Trump heeft wel wat dreigementen over sancties maar hij heeft nog geen enkel besluit genomen dat voor Rusland niet gunstig is.	0.19
24	We weten niet alles wat er achter de schermen gebeurt.	0.02
25	Wat de speciale onderhandelaar van Trump heeft gezegd past precies in het straatje van Poetin.	5.81
27	Heeft Poetin enige oprechte bereidheid getoond richting vrede?	0.01
31	Dat is al niet in orde, want dat regel je niet even.	0.01
32	Hij heeft het op zijn schouders gelegd en Poetin kan gewoon wachten wat er gebeurt.	18.41
33	We weten niet precies wat er achter de schermen gebeurt.	0.02
36	Misschien ook met de Franse president of de Britse premier.	0.01
39	Het hangt niet alleen af van het telefoontje van Trump.	0.04
41	De Amerikanen weten ook wel wat Zelensky wel of niet wil.	0.02
44	Die minister van Buitenlandse Zaken spreekt dan weer Zelensky.	0.01
46	Poetin had zelfs voor Trump gebeden na de aanslag in de zomer.	0.16
47	Hij had er belang bij dat Trump zou worden herkozen.	13.84
48	China speelt in de berichtgeving niet de grootste rol.	0.02
49	Maar misschien moeten we eens beter naar de rol van China kijken.	0.01
50	China en Rusland; Hoe moet je die verhouding eigenlijk kenschetsen?	0.01
57	De handel tussen China en Rusland is sinds de oorlog bijna verdubbeld.	99.99
59	Maar het maakt hem wel afhankelijk van de Chinezen.	0.02
62	Rusland is een vazalstaat aan het worden van China, zoals Paternotte zegt.	0.48
66	Het zal zeker zo zijn dat ze steun geven aan Rusland maar ze zijn niet het enige land.	0.02
69	De olie die op de Noordzee wordt vervoerd wordt geraffineerd in India.	99.97
70	Zo zijn er veel landen die de sancties niet toepassen.	0.03
73	Laten we even kijken naar de verhoudingen tussen China en de VS. Ze zijn voorbereid op een escalatie.	0.01
76	China heeft intern ook grote economische problemen.	0.34
78	En zette tot twee keer toe handelstarieven opgelegd China.	0.01
79	Maar de gedachte daar is dat ze vol zelfvertrouwen reageren en de consumenten in Amerika raken.	0.01
80	Dan kan er op een gegeven moment ook weer een deal gesloten worden met Trump.	0.01
82	Een deal met Trump zouden de bedoeling kunnen zijn.	0.01
85	In 2017 waren er ook allerlei sancties die Trump wilde toepassen op China.	0.02
89	Hij kan ook arm in arm met Xi in de verboden stad gaan rondlopen omdat ze een akkoord hebben gesloten.	1.32
92	Hij is nergens aan gebonden en respecteert geen enkele conventie.	8.55
93	Dus als hij een deal met de Chinezen kan sluite,n zal hij dat doen.	0.01
94	Dus als hij een deal met de Chinezen kan sluiten, zal hij dat doen.	0.01
98	Maar ik denk niet dat het mee wordt genomen in afspraken over handelsbetrekkingen.	0.01
101	De ambitie is om Taiwan te verenigen met het vasteland van China.	0.03
102	Nederland en Taiwan produceren samen de meeste microchips ter wereld.	0.49
103	Als dat land aangevallen wordt Nederland en Taiwan produceren samen de meeste microchips ter wereld.	99.98
104	Als dat land aangevallen wordt is de economische schade vele malen groter dan die van Oekraïne.	99.74
108	Het zou voor hen niet gunstig zijn als er problemen ontstaan.	0.01
109	Taiwan is zich aan het voorbereiden op een inval van China in 2027.	99.99
111	Die datum wordt vaak genoemd door Amerikaanse generaals.	0.01
112	China realiseert zich goed dat China degene zou zijn die initiatieven zou nemen in de richting zou dat ook voor de Chinese economie catastrofaal zijn.	0.01
114	Nieuws over Elon Musk: Hij zou op de hoogte worden gebracht van de Amerikaanse strategie in de Indo Pacific.	0.03
115	Hij zou op de hoogte worden gebracht van de Amerikaanse strategie in de Pacific.	0.02
116	Men zou er op uit zijn om een conflict aan te gaan met China.	0.01
121	Filippijnse vissers die beschoten worden door de Chinese kustwacht.	99.99
123	Kunnen Japan en Zuid-Korea nog op de Amerikanen rekenen, vragen ze zich af.	0.03
124	Misschien moeten ze zelf een kernwapen ontwikkelen.	0.01
125	Want anders kunnen ze zich nooit verweren tegen China.	0.01
127	En dan hebben we het nog niet eens over Gaza gehad.	0.12
128	Zijn de Gazanen verloren in deze politieke werkelijkheid?	0.01
133	Een conflict waar in Europa ook direct of indirect mee te maken hebben.	0.01
134	Dus ook van onze kant is het van belang dat er een tweestatenoplossing komt.	0.01
137	Als je tenminste een stabiele vrede in het Midden-Oosten wil.	0.01
138	Voorlopig geen uitzicht op een oplossing gezien de politieke realiteit van dit moment.	0.01
141	Amerika heeft in feite een vrijbrief gegeven aan het Israëlische leger.	0.03
142	Wij denken dat Oekraïne gesteund moet worden omdat een democratisch land wordt aangevallen.	0.01
146	Afgelopen donderdag en vrijdag was er een Europese Raad over herbewapening.	0.01
147	Nu zijn er de plannen van Ursula von der Leyen om voor 800 miljard euro te investeren in de Europese defensie.	0.02
153	Duitsland heeft zelfs de grondwet gewijzigd om dit mogelijk te maken.	0.02
154	Maar ze doen dit wel een beetje rondom ons land heen.	3.38
155	Vroeger was Viktor Orban altijd tegen en nu was Dick Schoof het er niet mee eens.	0.02
158	Zijn we werkelijk in staat als Europa om een degelijke defensie in het leven te roepen.	0.01
159	Zodat je niet als land individueel gaat zeggen: uitgaven verhogen.	0.01
162	Ik zou ook pleiten voor samenwerking met Noren, Britten en Zwitsers.	0.01
168	In de EU zitten ook weer probleemgevallen zoals Hongarije.	28.5
172	De Europese Unie is belangrijk, maar daarmee red je het dus niet.	42.89
179	Maar dit kabinet met de VVD laat het gebeuren dat we continu buitenspel staan.	0.01
180	Terwijl onze defensie-industrie ook er belang bij heeft om mee te doen.	0.01
187	Je moet op zeer korte termijn de politieke bereidheid aan de dag leggen om tot een Europese defensiegemeenschap te komen.	0.01
189	Dus niet alleen: Een aanval op één is een aanval op allen maar ook daadwerkelijk te hulp schieten als iemand aangevallen wordt.	0.01
191	Kan Nederland een veilige haven zijn voor topwetenschappers uit bijvoorbeeld de Verenigde Staten?	0.01
193	De academische vrijheid is in het geding en studierichtingen die niet populair zijn bij de huidige president worden hard gepakt.	1.15
194	Maar ook hier heeft het hoger onderwijs zwaar de wind tegen.	0.01
195	Komende week beslist de Eerste Kamer over honderden miljoenen aan bezuinigingen.	0.01
196	Bij mij aan tafel Casper van den Berg, voorzitter van de Universiteiten van Nederland en Jet Bussemaker, oud minister van Onderwijs.	0.01
198	Eppo Bruins, minister van Onderwijs, wil een fonds voor die internationale topwetenschappers.	0.02
199	'Ze zijn goud waard voor ons land en voor Europa', aldus de minister.	0.02
201	Het is mooi dat er een programma komt vanuit Nederland.	0.15
204	Wetenschappers in andere landen komen in de verdrukking.	6.02
205	En het is voor Nederland belangrijk om het toptalent aan te trekken.	0.01
208	Als je vervolgens kijkt vanuit de context waarin het Nederlandse hoger onderwijs zich bevindt dan wordt het wrang.	0.01
209	Onze eigen topwetenschappers in Nederland zien dat de banen waar zij op zitten gaan verdwijnen Door de bezuinigingen van dit kabinet.	98.28
212	Als je vindt dat Nederland een magneet voor internationaal toptalent moet zijn en zegt dat het goud waard is en wij voorloper moeten zijn dan is het heel vreemd dat je de deur dichtgooit met bezuinigingen.	0.02
217	Tegelijkertijd roepen we halleluja naar het buitenland.	3.08
219	Ik zie ook weinig coherentie in het Nederlandse beleid over kennis en wetenschap.	0.01
220	Je haalt kennisvluchtelingen uit Amerika maar ons Asiel en Migratiebeleid staat daar weer haaks op.	0.09
224	Het is buitengewoon wrang dat dit nu wel kan en dat de minister snel heeft gereageerd terwijl ik al heel lang een verhaal mis waar we nu naartoe gaan met de kennis en wetenschap in Nederland.	0.12
226	Krijgt u ze nog zover om te zeggen dat het een tweeslachtig signaal is dat ze uitzenden?	0.01
227	Het debat is aanstaande dinsdag in de Eerste Kamer.	0.01
228	Ik verwacht een stevig debat waarvan de uitslag nog niet vaststaat.	0.01
229	Deze minister zal stevig aan de tand gevoeld worden over de schade die deze bezuinigingen aan de Nederlandse samenleving gaan toebrengen.	0.01
230	Ik verwacht ook een stevig debat omdat het gaat over de rechtmatigheid.	0.01
234	Een eerste inconsistentie is omdat 85 keer 'innovatie' wordt genoemd in het regeerakkoord dan zou je verwachten dat daar geen loodzware bezuinigingen op gepland worden.	0.1
235	dan zou je verwachten dat daar geen loodzware bezuinigingen op gepland worden.	0.01
237	Ik heb met veel interesse naar het vorige gesprek zitten luisteren.	0.03
238	De wereld is veel onrustiger en onveiliger geworden.	0.01
240	Kennis en technologie zijn steeds bepalender voorwaarden geworden.	4.62
241	In vrij korte tijd zijn de omstandigheden erg veranderd.	0.34
243	De topwetenschappers die je dan kunt krijgen uit de VS die kun je dan toch niet laten lopen?	0.01
246	Maar doe dat dan met een iets bredere visie dan nu.	0.01
248	Decennialang hebben ze de beste koppen naar zich toe weten te trekken.	0.01
249	Ze hebben een enorme bijdrage geleverd aan de geopolitieke economische macht van dat land.	0.05
258	Wat er nu gebeurt met de bezuinigingen de effecten merk je morgen of overmorgen misschien nog niet maar op de lange termijn zijn ze desastreus, vooral voor defensie.	0.26
264	Die moet je serieus nemen en je er tegen uitspreken.	0.01
265	Het is zorgwekkend omdat deze vragenlijsten niet op zichzelf staan.	0.02
266	Vanuit de VS is het moeilijker om contact te maken met onderzoekers daar.	3.23
267	Vanuit de VS is het moeilijker om contact te maken met onderzoekers daar.	3.23
268	Datasets verdwijnen over wat de regering gevoelige onderwerpen vindt.	0.92
270	Het is allemaal beknotting van de mogelijkheden van vrije wetenschap.	0.01
279	Terwijl je een open blik moet hebben en dingen durft te zeggen.	0.01
282	We zien geen grootschalig protest in de Verenigde Staten.	0.05
283	We zien geen grootschalig protest in de Verenigde Staten.	0.05
286	Maar misschien is de intimidatie en de angst zo groot dat mensen bang zijn.	0.01
288	Eén van de ontvangers zei: De tentakels van het autoritarisme proberen de Wageningse Universiteit binnen te komen.	0.02
290	Door toedoen van het beleid van de regering van een ander land worden wetenschappers in ons eigen land beknot in de wetenschapsbeoefening.	0.07
293	Mevrouw Bussemaker, u was minister van Onderwijs in kabinet Rutte II.	0.02
295	U kreeg toen ook vragen over het linkse karakter van de universiteiten.	0.01
298	Natuurlijk zijn er verschillen tussen universiteiten.	0.32
299	Misschien is de Universiteit van Amsterdam wat langzamer dan de Erasmus Universiteit.	0.19
301	Maar het gaat er in de wetenschap over dat wat jij vindt nooit bepalend mag zijn voor wat voor onderzoek je doet en wat de uitkomsten zijn van dat onderzoek.	0.03
303	Die vragen werden gesteld door de ontwikkelingen in Amerika.	0.01
304	Afgelopen jaar hebben we veel verzet gezien op de universiteiten: Verzet van studenten en boosheid over de situatie in Gaza.	0.02
305	Dit liep uit op gewelddadigheden, wat natuurlijk verwerpelijk is er werden er debatten verstoord en sommige studenten voelden zich niet veilig op hun eigen universiteit.	0.02
312	Het gaat erom dat hij onafhankelijk onderzoek doet.	0.18
313	Maar wat belangrijker is is dat we nu in een fase zitten waar het debat over links of rechts er niet toe doet.	0.01
314	We moeten bereid zijn om te erkennen dat vrije wetenschap een pijler is van een democratische rechtsstaat.	0.01
322	Universiteiten zijn poortwachters van kritisch denken, van tegenspraak.	0.02
326	Als het maar niet leidt tot een dusdanige polarisatie dat het slijpen van de geest niet meer mogelijk is.	0.01
329	Je moet als hoogleraar of docent daar een gesprek over aan gaan maar het is iets anders dan kiezen voor een bepaalde positie.	0.01
335	Kijk naar het hoger onderwijs en de geplande bezuinigingen.	0.16
336	Is het hoofdlijnenakkoord, de basis voor dit kabinet, achterhaald?	0.01
339	En het hoofdlijnenakkoord is een jaar geleden vastgesteld.	0.02
341	We zien het op thema's als defensie maar ook klimaat.	0.02
344	Het onderwerp van kennis, technologie en onderwijs We moeten daar anders naar gaan kijken dan een jaar geleden.	0.01
349	We hebben ook met 25.000 mensen op het Malieveld gestaan.	0.01
351	Iedereen in de hoge onderwijssector begrijpt goed wat er op het spel staat.	0.01
353	Wat verwacht u komende week van de minister en de Eerste Kamer?	0.01
354	Een heel stevig debat en ik ben benieuwd wat er uitkomt.	0.01
358	Ahmet, we nemen iets meer tijd voor de foto deze keer vanwege de actuele situatie in Turkije.	0.01
361	Ik heb heel veel foto's bekeken waar gedemonstreerd werd.	0.01
362	Ik kwam deze foto tegen gemaakt in Fatih in Istanboel.	0.01
364	Hier zie je twee silhouetten van mensen die ogenschijnlijk blij op een schommel zitten.	0.35
365	Maar op de achtergrond zien we de helmen van de oproerpolitie.	0.12
366	Dat heb je goed gezien, want ik moest zelf nog even kijken.	1.13
367	Als je inzoomt je ziet ze hier staan, met de helmen.	0.6
372	De burgemeester van Istanboel, Imamoglu, is gearresteerd en hij blijft vastzitten, werd vandaag bekend.	0.06
373	Er zijn ook ambtenaren en journalisten gearresteerd.	0.02
378	Toen ik 15 jaar geleden in Turkije woonde waren mijn nichtjes nog heel jong aan het demonstreren in het Gezahpark en nu hoor ik hen ook weer demonstreren.	0.02
379	Je hoopt dat het niet nodig is, maar het is nog steeds nodig.	0.01
381	Mijn nicht kwam gisteren thuis en ze was bespoten door het traangas.	0.01
385	Erdogan heeft eerder politieke tegenstanders laten arresteren.	1.99
389	Het is wel de eerste keer in 10 jaar dat er weer zo gedemonstreerd wordt.	0.22
390	Wat ook interessant is, is dat het door het hele land is.	0.02
394	Het gaat niet alleen over Imamoglu maar het is eigenlijk de laatste druppel.	3.54
398	Dit is ook het moment dat over Turkije wordt gesproken als nieuwe speler bij de nieuwe defensieindustrie.	0.03
399	Is dat een reden waarom naar jouw idee misschien nu Erdogan denkt: Ik moet toeslaan.	0.01
401	Zeker, Erdogan kan nu iets meer maken want hij zit in die onderhandelingen.	0.03
403	Interne politiek en geopolitiek tegen elkaar uitspelen.	0.01
404	Tegelijkertijd, hij maakt van Imamoglu ook een martelaar.	0.03
406	Voor de beeldvorming en wat het voor het land doet, dat gaan we zien.	0.01
410	Er wordt wel aangeraden om dit nu even af te wachten.	11.66
413	Ik had Kemal aan de lijn, de maker van de nieuwsfoto.	0.01
415	Gelukkig heeft hij kledij aan dat hij zichzelf kan beschermen.	44.48
417	Een grimmige situatie daar, dank je wel, Ahmet Polat.	0.01
418	Democratie onder vuur, daar gaat het onder meer over in deze uitzending.	0.02
419	Goed moment om eens terug te kijken, naar het verleden naar de man die democratie naar ons land bracht.	0.01
420	Nou ja, een van de mannen die de democratie hiertoe bracht.	0.01
423	Joan Derk van der Capellen, een groot voorbeeld voor Pim Fortuyn.	0.06
425	Hij had een ongelooflijke hekel aan de achterkamertjespolitiek en hij heeft de boel opengebroken.	0.01
428	Hij was een voorganger die dacht: 'Dit wil ik gaan bereiken.'	0.06
430	Het is een soort van breekijzer, iemand met enorm veel moed.	0.01
432	Een spons die internationale invloeden opzoog en die meenam naar de polder.	0.01
434	Dat hij zag dat die achterkamertjespolitiek dat dat opengebroken moest worden.	0.01
438	Deze held was aanvankelijk een beetje een loser, hè?	0.01
443	Het is iemand Ik denk dat dit glimlachje dat is een van de weinige glimlachen die hij heeft geproduceerd in zijn leven.	34.92
453	En tegelijkertijd vond hij het ook fijn dat anderen hem zagen hoe hij als een soort van kruisridder namens de grotere gemeenschap namens de mens de weerstanden opruimde.	0.03
456	Wat hij durfde, was in die Staten van Overijssel daar durfde hij zijn collega's, al die adellijke lui de les te lezen, de mantel uit te vegen.	0.01
457	De mantel uitvegen, maar wat hij ook deed en dat doet denk ik iedere goede politicus wanneer het nodig is: de regels ombuigen.	0.01
458	In de Nederlandse Republiek van de achttiende eeuw was nog steeds veel publiciteit.	0.01
459	Een leesvaardig publiek, er waren kranten, veel pamfletten.	42.89
460	Nederland was het land met zo'n beetje de meeste drukkers en uitgevers.	98.72
461	Het publiek was heel goed op de hoogte van wat er gebeurde.	0.02
463	Is er een Nederlandse politicus van nu met wie hem zou kunnen vergelijken?	0.01
469	Want Joan Derk paarde zijn bestaan als politicus als een soort werk als onderzoeksjournalist.	0.01
470	Want Joan Derk paarde zijn bestaan als politicus aan een soort werk als onderzoeksjournalist.	0.01
471	Hij kreeg de geur van een misstand en dat ging haar onderzoeken.	0.01
474	In Twente waren de drostendiensten en hij zei: Wat daar gebeurt, dat kan niet.	0.02
475	Drostendiensten, dan was je als boer verplicht om gratis iets te doen voor de landheer.	0.01
476	Twee dagen in het jaar trommelde de drost van Twente zijn boeren op om gratis werkzaamheden te verrichten.	0.01
477	Daar zou Pieter Omtzigt ook korte metten mee maken!	0.01
480	Ja, hij maakte ook een soort van zwartboek over de misstanden in Twente.	0.02
483	En hij wreef dat in de snoeten van de Overijsselse ridders.	0.02
486	En de glimlach die we zagen op de afbeelding die verdween als sneeuw voor de zon toen hij de Staten werd uitgegooid.	0.01
487	Een andere hedendaagse politicus, die helaas niet meer bij ons is Pim Fortuyn, hij was groot fan.	0.03
488	Ja, hij heeft een pamflet geschreven met dezelfde titel: Aan het volk van Nederland.	0.01
489	Daar heeft Joan Derk zijn grootste faam aan te danken.	0.25
490	Het wordt gezien als de meest effectieve politieke pamflet.	0.01
492	Pim Fortuyn heeft die titel voor zich laten werken.	0.02
493	Het heeft in de politieke geschiedenis soort van merk.	0.01
494	Het heeft in de politieke geschiedenis soort van merk.	0.01
498	Joan Derk had in zijn toonzetting een zekere schrilheid die je meteen associeert met gebalde vuisten en brandende gebouwen.	0.02
501	Eén ding waar het gezag van dat moment van schok was een samenzweringstheorie.	0.01
502	De Republiek bevond zich in een oorlog met Engeland.	1.27
504	En Joan Derk kwam toen met een samenzweringstheorie.	0.01
505	'Onze prins Willem V is een stroman van George III.'	0.39
508	Ja, er was al behoorlijk wat kritiek op deze prins maar niemand had de prins vol op de korrel durven nemen.	0.03
510	Dat is het, want niemand wist dat die pamfletten ook zo iets aparts, de pamfletten lagen door het hele land er was een soort DHL-bezorgdienst die dat overal neerlegde en niemand wist dat hij erachter zat.	0.04
512	Als het wel ontdekt was, was hij zijn leven niet zeker geweest.	0.02
513	Dan had hij zich schuldig gemaakt aan majesteitsschennis.	0.01
514	Dan stond je hoofd ineens heel los op je schouders.	0.01
515	Wat tegelijkertijd speelde was de revolutie in de Verenigde Staten.	6.18
520	Er waren 13 Amerikaanse koloniën in opstand gekomen tegen diezelfde George III.	0.02
521	Die was familie van Willem V. De Amerikanen waren allemaal migranten.	0.02
524	Dus je hebt geen schulden meer, geen biografie meer.	0.66
526	Je kon daar als hertog of als wat voor edelman ook naar de Verenigde Staten gaan.	0.28
529	In de Verenigde Staten was iets prachtigs mogelijk.	0.01
531	En daarin stond geformuleerd: 'Een mens wordt gelijk geboren en in vrijheid geboren.'	0.01
534	Dus je ziet in Amerika, daar wordt de mondige moderne mens geboren.	0.04
535	En als je dan nu naar Amerika kijkt, de vraag ligt voor de hand je vertelt zo mooi over de declaration of independence en nu zie je een hele andere kant van de democratie.	0.05
536	Kan een democratie zich beschermen tegen krachten die de democratie willen afbreken?	0.01
542	Hij vond Willem V een loser, daar had hij gelijk in maar iedereen moest zich aan de wet houden.	0.72
543	En hij had dus al voor de totstandkoming van de rechtsstaat had hij al rechtsstatelijk principes.	0.02
544	En als je aan de rechtsstaat houdt en aan dat soort beginselen dan heeft een samenleving, een democratie en zekere stabiliteit.	0.01
545	En dat is waar we ons nu zorgen over maken dat er aan de rechtsstaat gemorreld kan worden.	0.02
547	Maar in zijn uitingen was hij kort door de bocht en misschien ook wel een populist.	0.01
549	Je moet niet te snel denken: Democratie, dat is het walhalla en loepzuiver.	0.01
550	Dat is het goede en wat een engelachtige staatsvorm is dat.	0.01
552	Joan Derk heeft het volk de hoop laten lopen tegen de elite die eigenlijk de maatschappij in gijzeling nam.	0.02
553	Hij heeft dat gedaan door het volk in te zetten met democratiserende motivaties.	36.83
554	We weten dat hij de inspiratie is geweest voor politici van nu.	0.05
557	Ik denk dat hij belangrijk is geweest omdat hij heel veel dingen laat zien.	0.01
558	Dat populisme en democratie wezenlijk bij elkaar horen.	0.01
559	In een democratie wordt gestreden, maar met woorden.	0.02
560	En omdat er uitwisseling is, is het ook een laboratorium.	0.01
562	Omdat er op een vruchtbare manier wrijving ontstaat.	0.01
565	Hij stierf in 1784 en toen begon hij net succes te krijgen.	0.01
567	Hij kreeg zoveel succes dat de mondige burger er ook een boze burger werd.	4.81
568	En als die bewapend is, wie voert dan de centrale regie?	0.01
569	Toen hij zijn laatste adem had uitgeblazen was hij niet getuige van het feit dat de patriottentijd ontspoorde.	34.77
574	Blijf keurig netjes met je geweer oefenen dat je een mooie volksmilitie kan laten marcheren.	0.02
575	Een ordentelijke populist die mede aan de wieg heeft gestaan van de democratie in Nederland.	0.01
578	Dit was Buitenhof met Luc Panhuysen als laatste gast.	0.01