Buitenhof 🇳🇱

_id	6820858aca6c7ea4710aa432
url	https://npo.nl/start/serie/buitenhof/seizoen-20/buitenhof_340/afspelen
datetime	2025-05-11 12:10:00
description	Gaza is het toneel van een ongekende humanitaire ramp. Onder blokkade, bombardementen en zonder basisvoorzieningen probeert een bevolking te overleven. Te gast is Oxfam Novib-directeur Michiel Servaes. * Wat blijft er over van je jeugd als je op je 22e al veertien keer gevlucht bent? Wat is de betekenis van 'thuis' en 'leven' in Gaza? Daarover journalist Rita Baroud. * Schrijvers Sinan Çankaya en Maurits de Bruijn schreven twee heel verschillende boeken, met één rode draad: hoe Nederland omgaat met de oorlog in Gaza, wat dat zegt over ons. * Henk Naves, voorzitter Raad voor de Rechtspraak, maakt zich zorgen over de rechtspraak in Nederland.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN De Palestijnse journaliste Rita Baroud, Henk Naves, voorzitter van de Raad voor de Rechtspraak schrijvers Maurits de Bruijn en Sinan Cankaya en Oxfam Novib-directeur Michiel Servaes.	10.21
3	Vrachtwagens vol voedsel en medicijnen staan aan de grens in Gaza maar mogen van de Israëlische autoriteiten niet doorrijden.	74.72
4	Een speciale commissie van de Verenigde Naties waarschuwt vrijdag dat de wereld kijkt naar een 'tweede Nakba', een etnische zuivering.	86.91
5	De waarschuwing volgt nadat eerder deze week de minister van Financiën van Israël aankondigde dat Gaza binnen een paar maanden 'volledig vernietigd' zal zijn.	48.91
6	Wat betekent dat voor de hulp aan mensen die nog in het gebied zitten?	6.53
7	Aan tafel Michiel Servaes, directeur van Oxfam Novib.	10.5
13	Want het doet geen recht aan de structurele aanpak om het leven daar onmogelijk te maken.	6.72
16	Vandaag is het tien weken dat de grens potdicht zit.	3.54
17	Er komen geen voedsel en geen medicijnen de grens over.	39.82
22	Maar als er in humanitaire termen gesproken wordt: Ik ben het als organisatie gewend om hulp te leveren bij rampen maar deze situatie is ongekend.	4.61
23	Dat wordt ook nog eens door een bevriend land gedaan.	3.54
25	We hebben ook de Israelische ambassadeur gevraagd te reageren op de ontwikkelingen deze week.	10.21
26	Die was helaas niet in de gelegenheid om aan te schuiven.	3.7
27	Maar eerder deze week was de onderminister van Buitenlandse Zaken op bezoek bij CNN.	12.79
29	Dat was de onderminister van Buitenlandse Zaken van Israël.	24.53
32	Op papier lijkt het een structuur waarbij ze hulp kunnen uitdelen.	4.95
34	In het zuiden van de Gazastrook komen twee distributiepunten.	13.5
35	Palestijnen moeten daar naartoe, in een gedemilitariseerde setting Palestijnen moeten daar naartoe, in een gemilitariseerde setting krijgen ze daar hulppakketten.	64.16
37	Want als je een gezin met kinderen hebt of je bent oud en slecht ter been dan kun je niet kilometers lopen om zo'n pakket op te halen.	62.28
38	Maar het is ook onacceptabel dat het op deze manier gebeurt.	4.64
39	Wij hebben meer dan 100 jaar humanitaire principes.	7.15
41	We hebben daar hulporganisaties voor, de VN en het Rode Kruis.	15.25
42	Die staan klaar bij de grens om vandaag nog naar binnen te kunnen.	3.54
44	Maar nu wordt voedsel ingezet als een lokaas om etnische zuivering mogelijk te maken.	67.01
45	Want mensen worden nu gedwongen om van het noorden naar het zuiden te gaan.	26.02
46	En we weten wat de plannen zijn van het Israëlische leger: De vernietiging van het deel van Gaza dat leeg is.	19.98
47	Deze mevrouw zegt: Zo weten we zeker dat Hamas niet betrokken is bij hulp.	67.34
50	Israël wil controleren dat er geen invloed meer van Hamas is of de VN.	87.72
53	Sowieso, in elk oorlogsgebied weet je nooit zeker of alle hulp die je levert op de goede plek terecht komt.	4.33
56	Ik ben zelf in Gaza geweest, toen de grenzen nog net open waren.	6.77
58	Een deel laten ze via hulporganisaties naar binnen gaan.	7.23
60	En een deel laten ze via de commerciële sector verlopen.	10.79
61	De kans dat spullen dan in verkeerde handen komen is groter.	8.61
62	Ze hebben er zelf controle over dat het risico vergroot wordt dat het in verkeerde handen terechtkomt.	13.62
67	We kunnen waterzuiveringsinstallaties een beetje draaiende houden, we kunnen wat sociale hulp bieden.	11.01
68	Maar ik vind het heel belangrijk dat de VN alle grote hulporganisaties en de Nederlandse regering heeft gezegd dat dit nieuwe systeem tegen alle principes ingaat en onuitvoerbaar is.	18.26
72	We gaan nu naar een interview dat we net voor de uitzending opnamen met Rita Baroud.	6.19
73	De 22-jarige Palestijnse journalist Rita Baroud groeide op in Gaza-stad.	49.06
74	In de eerste week van de invasie werd het huis van haar familie daar gebombardeerd waarna ze moest vluchten van schuilplaats naar schuilplaats.	8.71
75	Voor de Nederlandse krant NRC deed ze verslag over het leven in Gaza.	17.27
76	Sinds 11 dagen is ze gevlucht en woont ze in Marseille.	13.62
77	In verband met de vertaling sprak ik haar net voor de uitzending.	4.12
79	Dat was Rita Baroud, journalist en schrijver, vanuit Marseille.	7.2
80	Meneer Servaes, hoelang kunnen haar familie en vrienden nog overleven, zolang deze blokkade duurt?	6.37
82	Het is extreem pijnlijk om hiernaar te kijken en dit te horen.	4.99
83	Ik heb dit soort gesprekken ook met mijn collega's daar.	4.17
84	Dan zie je letterlijk per week hun gezichten smaller worden.	56.58
86	En op dit moment worden alle gaarkeukens waar het eten wordt uitgedeeld, die worden allemaal gesloten.	5.32
88	Deze week veroordeelde minister Veldkamp de blokkade.	44.04
93	Deels omdat het zo ver afstaat van de realiteit daar.	8.32
94	Het is een Haagse discussie, een soort woordenspel.	6.24
95	Want het was niet een rode lijn, maar een streep in het zand.	3.51
99	Er wordt verwezen naar een uitspraak van 't Internationaal Gerechtshof van januari 2024.	12.15
100	Dat maakt het niet logisch dat er nu plotseling dat moment is.	4.51
101	En als je kijkt wat er nu echt in staat: Materieel heeft het niets om het lijf.	4.43
102	Je kan ook beargumenteren dat men zich nu uitspreekt.	4.13
103	Heeft minister Veldkamp niet het maximale eruit gesleept?	11.3
106	Ik keek naar Nieuwsuur en die hadden een uitgebreide analyse hoe dit allemaal gevallen was in Den Haag.	5.64
107	Onze schaduwpremier Wilders nam het meteen onder vuur.	4.92
108	Brussel zei dat het voorlopig geen consequentie heeft.	20.98
109	Maar in Jeruzalem is het nieuws niet eens doorgekomen.	6.77
110	Als je een signaal wil afgeven en echt iets wil veranderen dan is het volstrekt onvoldoende en nog niet eens een begin van een koerswijziging.	4.64
111	U heeft met minister Veldkamp gesproken maar ook met zijn voorgangers, bijvoorbeeld Mark Rutte.	8.08
112	Nederland is altijd terughoudend geweest in kritiek op Israël.	56.49
116	We hebben aangegeven bij premier Schoof en minister Veldkamp dat we nog steeds geschokt zijn dat er nog steeds geen rode lijn is aangegeven.	20.12
117	Nu is er toenemende publieke druk onder de Nederlanders.	52.13
118	Ik zou iedereen aanmoedigen om die druk verder op te bouwen.	3.81
119	Volgende week is er een grote nationale actie voor Gaza.	35.08
121	Maar die gesprekken met premier Rutte destijds waren heel frustrerend.	10.42
123	Wij hebben vanaf het begin gezegd dat hier het humanitair oorlogsrecht wordt geschonden.	17.09
126	In 2023 waren al 10.000 doden en toen was er al een blokkade.	40.47
127	Ik heb toen gezegd dat we moeten voorkomen dat we over een paar jaar politici horen zeggen: 'Met de kennis van nu kunnen we beter handelen.'	6.13
131	Maar als iemand boos wordt, dan heb je iets te pakken.	5.18
133	U bent jarenlang woordvoerder Buitenlandse Zaken geweest.	5.61
134	U was voor het erkennen van de Palestijnse staat maar Frans Timmermans heeft destijds tegen gestemd.	15.09
135	Hij zei: Ik moet consensus zoeken met mijn coalitiepartner.	5.26
139	Maar als Kamerlid heb je een eigen verantwoordelijkheid.	5.48
141	Kamerleden moeten zich realiseren dat dit een grote kwestie is waar jij je als politicus toe moet verhouden.	6.65
143	Je zal niet vaak meer terugdenken aan een motie of een begroting.	4.09
145	Welke kant gaat Nederland kiezen, welke kant in de geschiedenis?	6.36
147	Ik roep ze op zich niet te mengen in dit Haagse spel.	4.01
148	Maar fundamenteel en principieel positie te kiezen.	4.08
151	Ik heb gezegd destijds: Dit is een principiële kwestie.	4.24
153	Soms word je politieke carrière daar korter door misschien.	4.39
157	Je moet echt een principiële en individuele keuze maken.	4.58
158	Tot slot nog even: The Financial Times noemt de houding van het Westen schandelijk.	17.65
162	Collega's in Gaza houden zich vast aan elk blokje nieuws.	75.76
166	We moeten de rol van Europa niet groter maken dan hij is, maar ook niet kleiner.	5.0
169	Als je echt druk wil uitoefenen, moet je dat verdrag opzeggen.	4.58
171	Voor twee Nederlandse schrijvers, één met een Joodse, en de ander met een Turkse achtergrond betekenden de aanslagen van Hamas op 7 oktober en het Israelische geweld dat daarop volgde een definitief omslagpunt in hun leven.	51.1
172	Beiden schreven er twee heel verschillende boeken over, met één rode draad: Hoe Nederland omgaat met de oorlog in Israël en wat dat zegt over ons.	10.98
175	Onlangs voor een ander boek genomineerd voor een Libris Literatuurprijs.	4.25
176	En Sinan Cankaya, schreef eerder de bestseller 'Mijn Ontelbare identiteiten'.	8.54
179	Dit gesprek gaat over jullie boeken en over Nederland maar heeft natuurlijk alles te maken met de voorgaande gesprekken.	3.87
180	Maurits, deze week dus, je hoorde het net de al dan niet ommekeer van Nederland ten opzichte van Israël.	5.6
184	Ik dacht vooral: dit is veel te laat en te summier.	3.55
185	We hebben het over een humanitaire ramp die al 20 maanden aan de gang is.	34.54
188	Maar concreet gezien betekent het veel en veel te weinig en is het veel te laat.	4.18
189	Minister Veldkamp moet rekenschap geven wat zijn beweegredenen zijn geweest om dit niet eerder te doen.	13.84
190	Hoe kan het dat hij een half jaar geleden niet tot die conclusie kwam?	7.4
192	Sinan Cankaya, jouw boek begint in februari 2024 met een gesprek op de uitgeverij.	5.98
193	Een tweede redacteur zegt over jouw manuscript: Het spettert.	6.86
196	Het was een heel ongemakkelijk gesprek op de uitgeverij.	5.47
198	Dat woord gebruikte jij destijds al, en dat is waar de zorgen over waren.	3.51
201	Wat ik eigenlijk beschrijf is een soort institutionele kramp.	4.62
203	In praatprogramma's en politiek bestuur, universiteiten.	8.56
204	Institutionele kramp is een ander woord voor ideologie.	31.26
208	Een smoes om de lezer het verhaal binnen te smokkelen.	4.91
209	Het verhaal gaat over de sociale klim die ik heb gemaakt.	4.29
210	Maar het werkelijke verhaal is de genocide onder het Palestijnse volk.	19.17
211	Maar ik moet iets gebruiken om het echte verhaal te vertellen.	4.1
212	Het gaat om waar ik over moet zwijgen en wat ik werkelijk mag vertellen.	3.98
214	Steeds meer mensen zeggen dat het die kant op gaat.	4.4
215	Het NIOD zegt dat het geweld in Gaza genocide al is.	89.02
216	Maurits, jij hebt ook een uitgesproken boek geschreven.	4.76
219	Mijn uitgever wist al lang hoe ik op de zaken kijk.	3.92
220	Als Joodse Nederlander schrijf ik al langer over deze zaken.	4.42
221	Mijn verhaal over de Holocaust gaat in de eerste plaats over mijn moeder, zij overleefde als enige de Holocaust.	25.16
222	En ik schrijf over hoe dat heeft ingegrepen op mijn leven.	3.49
223	Het boek gaat ook over Israël en de rol in mijn leven.	10.42
225	Toen ik 22 was, was ik voor langere tijd in Tel Aviv.	7.25
226	Ik kwam in een linkse intellectuele kunstzinnige bubbel terecht.	3.64
229	We moeten ons realiseren hoe diepgeworteld het zionisme in Nederland is, het zit in ons curriculum.	18.85
230	Ik heb op school het woord genocide, Palestina of Nakba nooit gehoord.	45.47
231	Het ging over de onafhankelijkheidsoorlog en het stichten van Israël.	33.63
232	Dat kaart ik ook aan in mijn boek in welk klimaat dat heeft kunnen gebeuren.	3.72
233	Dus mijn uitgever wist heel goed waar hij aan begon.	3.75
234	Maar deze boeken trekken allerlei dwarsverbanden met toen en nu.	3.78
235	Met name heel veel Joodse mensen, maar ook anderen vinden specifiek die term in deze context van Gaza en Israël heel kwetsend, aanstootgevend.	40.43
236	Schrijver Robert Vuijsje stelde vorige week in NRC dat juist die verbanden ongepast zijn of zelfs absurd, en hij noemde het een trap na.	10.2
240	Het gebruik van het woord genocide zou kwetsend zijn.	11.11
244	Ik wil daar iets tegen inbrengen: er wordt je niets afgenomen door het geweld dat nu speelt, het Israëlische geweld in Gaza, genocide te noemen.	12.33
245	De Holocaust is een unieke historische gebeurtenis.	36.1
247	Door dat genocide te noemen doen we geen afbreuk aan de Holocaust.	16.72
248	Om daar gekwetst over te zijn, dat woord niet accepteren terwijl de directeur van het NIOD zegt en het instituut dat de term genocide heeft gemunt gebruikt het.	71.37
250	Volgens mij raakt dit aan het idee van een pikorde van lijden.	4.44
252	Dat gaat om het idee uiteindelijk gaat het over macht en hegemonie.	3.88
253	In mijn boek schrijf ik over hoe in een Nederlandse herinneringscultuur lange tijd eerst het joodse lijden wordt genegeerd.	5.22
255	In de jaren 70 en 80 wordt het Joodse slachtofferschap dominant.	87.17
256	Mijn stelling is dat op een heel wrange manier de nog levende Joden stijgen in een soort raciale pikorde.	13.98
257	Maar dat de boodschap 'nooit meer Auschwitz' dat zou een universele boodschap zijn.	7.06
258	We zien dat het een etnische en raciaal gemarkeerde boodschap is.	11.19
259	En dat het lijden van de Palestijnen op dit moment wordt weggedrukt.	7.23
260	Dat heeft in mijn ogen te maken onder andere met de pikorde van lijden.	3.77
262	Er wordt aangegeven: je mag dit geen genocide noemen, want Bijvoorbeeld omdat het een strafrechtelijke term is.	24.87
265	Minder met emotie, al is het door mij gevoed met emotie.	3.69
267	Mijn grootouders en twee van hun dochters zijn vermoord tijdens de Holocaust.	87.39
268	Dat maakt voor mij juist dat ik me uitspreek tegen wat er in Gaza gebeurt.	5.36
269	Ik verzet mij tegen onderdrukking, massaslachting, genocide.	4.3
275	Maar ik denk wel dat de institutionalisering van de herdenkingscultuur niet alleen maar goed heeft gedaan.	7.82
277	Als je kijkt naar hoe er is gedebatteerd over de alternatieve herdenking in mijn ogen werd het onmiskenbaar helder dat het een soort monopoliseren is.	15.19
278	Mijn boek gaat over een lange lijn van koloniale onderdrukking.	5.15
280	Ik zeg dat het Westen zich eerst in de koloniën onthult.	6.17
283	Ik wil iets zeggen over het idee dat genocide een louter juridische term zou zijn.	12.07
286	Zij vinden wetenschappelijk gezien dat er sprake is van genocide.	73.95
287	Inmiddels hebben meerdere giganten in het veld ik vind dit een ingewikkeld argument alsof het dan alleen maar legitiem zou zijn.	4.51
288	Inmiddels hebben Israëlische genocidewetenschappers ook gezegd dat er sprake is van genocide.	73.72
289	Dat is het historisch ongemak in die Holocaust-herinneringscultuur.	8.92
290	Van slachtofferschap naar op een gekke manier daderschap.	5.05
291	Ik vroeg mij tegelijkertijd af: We zien de laatste maand vooral in peilingen en onderzoeken IPSOS-onderzoek, RTL dat steeds minder Nederlanders achter het kabinetsbeleid staan.	30.36
292	Er is steeds meer begrip en aandacht voor het lijden in Gaza.	36.71
293	Hebben jullie het idee dat er iets aan het verschuiven is?	4.74
295	Ik vind het ook belangrijk om te vermelden dat al kort na 7 oktober dat zo was.	3.92
296	30 procent was het toen nog eens met het Nederlandse beleid ten aanzien van Israël.	62.64
297	Een jaar later is het gedaald naar 20 procent, nu is het 13 procent.	65.67
298	Ik merkte het kort na 7 oktober dat Nederlanders ineens dachten: Dit is een hiaat, ik weet er niet weinig van.	5.46
300	Ze leunen daarom sterk op de stemmen in het publieke debat.	4.47
302	Ik proef dat heel erg in mijn omgeving, dat er iets is gekanteld.	3.72
303	Jij noemde het woord angst, dat zit ook in de boeken.	6.67
304	Jij schrijft over een droom, een nachtmerrie waarin je familie wordt gedeporteerd.	4.55
305	Je vertelt dat aan een vriendin die hetzelfde heeft gedroomd.	11.66
308	Even de context: in mijn boek De titel is 'Galmende geschiedenissen'.	7.75
311	Tussen het Europese en Nederlandse geheugen en wat er nu in Gaza gebeurt.	6.81
312	Een andere dwarsverband is voor mij dat wat er in Gaza gebeurt dat er veel postkoloniale Nederlanders, migrantengroepen en moslims zich op een bepaalde manier herkennen.	23.15
313	Hoe grotesk dit protest ook kan zijn voor mensen maar ze herkennen zich in wat er gebeurt in Gaza.	10.36
314	Mijn moeder zei ook: Dit is dus wat ze met ons willen doen.	4.12
316	Uiteindelijk wil ik toe naar de PVV en meerdere rechtse partijen.	3.4
319	Maar dat voeren ze met een expliciete politiek tegen moslims.	12.13
320	Er is een diep wantrouwen binnen onze instituties als het gaat om moslims en vluchtelingen, asielzoekers.	12.49
321	Dat is een dwarsverband dat ik ook wilde onderzoeken.	4.94
324	Jij schrijft er niet echt over in je boek, antisemitisme.	5.52
326	Waar ik echt bang voor ben is dat de organisaties die antisemitisme moeten monitoren dat vertroebelen door kritiek op de Israëlische regering daarbij te tellen.	35.41
327	Dan is er een exorbitante toename van antisemitisme.	60.33
328	Maar ik probeer al heel lang te pleiten, mensen te overtuigen dat kritiek op de regering niet gelijk staat aan antisemitisme.	6.51
330	De gelijkstelling van de belangen van Joden wereldwijd en de Israëlische staat dat is iets wat Netanyahu wil bestendigen.	15.35
331	Dat wil ik doorbreken door me als Jood uit te spreken.	4.64
332	We hebben daadwerkelijk antisemitisme niet meer in het vizier doordat het wordt vertroebeld door Israëlkritiek op die hoop te gooien.	39.48
334	In aanvulling, ik ben het eens met wat Maurits zegt: Ik wil een stap verder gaan.	3.47
335	Ik interpreteer antisemitisme als een eeuwenoud verschijnsel.	6.4
338	Een zelfgenoegzaam verhaal dat Nederland zijn lesje heeft geleerd over de Tweede Wereldoorlog.	7.05
339	Alleen degenen die nu nog antisemiet zouden zijn, dat zijn onze nieuwe barbaren: Moslims en vluchtelingen en Arabieren en Palestijnen en demonstranten.	6.47
340	Moslims en vluchtelingen en Arabieren en Palestijnen en linkse demonstranten.	12.61
342	Dat is ook zo'n dwarsverband waardoor groepen tegen elkaar worden opgezet.	4.5
343	Het boek is duidelijk geschreven uit solidariteit om ons daartegen te verzetten, tegen dit soort coalities.	4.28
344	In dat kader had ik dit citaat genoteerd: Wat is er mis met zaken die door elkaar lopen?	5.31
345	Zaken die objectief gezien door elkaar lopen wanneer dat kan leiden tot solidariteit tussen verwaarloosbare Levens.	6.47
347	Ontzettend bedankt voor jullie komst naar Buitenhof.	3.75
348	De rechter mag geen zondebok worden voor falend politiek beleid aldus de Raad voor de Rechtspraak deze week.	41.92
349	De boodschap komt niet toevallig: de rechtspraak staat in binnen- en buitenland onder druk met politici die rechters verdacht maken of ministers die uitspraken publiekelijk tegenspreken.	13.05
350	Erosie ligt op de loer, aldus Henk Naves, de voorzitter van de Raad voor de Rechtspraak.	11.09
354	We gaan zo verder praten over Nederland, maar eerst even naar VS. Gisteren hadden de collega's van Nieuwsuur een item over de Autocratie Index.. waarbij onderzoekers stellen dat de Amerikaanse democratie in rap tempo afbrokkelt.	61.97
355	Een van de onderzoekers zei: 'Rechters moeten onze democratische normen en waarden beschermen.	27.21
356	Als dat niet gebeurt, is dit proces niet te stoppen.'	5.41
360	Wij zien als rechters in Nederland het ook als onze taak om de rechtsstaat te beschermen en daarvoor op te komen.	11.5
361	U heeft het eerder niet alleen bij het jaarverslag maar ook eerder beschreven als wereldwijde beweging.	7.4
362	Ook met het oog op wat er gebeurd is in Polen en Hongarije.	4.94
363	Nu is er in Polen een democratische partij weer aan de macht.	9.11
367	Er is door de PiS-regering een groot aantal rechters benoemd waarvan men nu zegt: Wat moeten we daarmee?	39.89
368	Ik probeer me ook altijd in te beelden: hoe gaat dat in een meervoudige casus?	4.63
369	Ik probeer me ook altijd in te beelden: hoe gaat dat in een meervoudige kamer?	4.7
370	Dan zit je met een aantal collega's die door de vorige regering benoemd zijn om politieke redenen, voor het leven, waar je niet zomaar van af kunt.	3.82
374	Deze week waarschuwde u hier in Nederland voor de rechter als zondebok.	20.96
376	Je moet het lezen als een waarschuwing, dat we daar niet naartoe moeten.	4.75
377	Die waarschuwing komt voort uit het regeerakkoord waarmee de huidige regering werkt.	8.69
378	Met een aantal voornemens waarvan het de vraag is of die gerealiseerd kan worden.	4.05
380	Neem 100.000 woningen Neem 100.000 woningen per jaar erbij.	9.24
382	En dan het stikstofprobleem waarmee we in Nederland kampen.	30.6
384	En gelijk ook een fluisterend stemmetje dat zegt: Als het niet gaat lukken, wie krijgt dan de schuld?	5.32
385	En dan is de politiek niet geneigd om zichzelf primair de schuld geven.	6.25
390	Een voorbeeld, concreter: Ik zie steeds vaker het beeld neergezet worden dat het de rechter is die de woningbouw op slot zet.	32.18
393	Nog een incident: Onlangs stelde een rechter dat drie haatpredikers het land wel in mochten.	62.18
395	Waarna de verantwoordelijke ministers Van Weel en Faber, publiekelijk zich tegen die uitspraak keerden.	10.18
396	Minister Van Weel schreef op X: 'Een teleurstellende uitspraak want hun retoriek draagt bij aan haat en vijandigheid.'	21.77
398	De minister mag kritiek hebben op uitspraken, iedereen mag kritiek hebben op uitspraken.	8.9
399	Iedereen mag ook in hoger beroep als je het niet er niet mee eens bent.	13.77
401	Het is belangrijk dat de rechterlijke macht er ook is en dat ze zich aan hun positie houden.	4.53
402	Dat betekent in mijn beleving dat de primaire reactie van de minister moet zijn: Dit is de beslissing van de rechter, daar moeten we het mee doen in dit land.	5.99
403	Dus de spelregels in het land zijn zo dat gerechtelijke beslissingen gewoon worden uitgevoerd.	5.66
404	Speelt het mee dat het een minister van Justitie is?	22.43
407	Het is pijnlijk, maar ik zou zeggen: Elke uitspraak van de minister, van welk departement ook zou ik pijnlijk en onverstandig vinden.	5.49
409	Want vervolgens deed de rechtbank in Amsterdam aangifte wegens intimidatie van deze rechter.	26.96
410	Een Eerste Kamerlid maakte toen op sociale media de naam van deze rechter bekend.	25.22
411	Uw collega Marc Fierstra zei: Door dit soort uitspraken denken mensen dat het door de rechter komt dat haatpredikers Nederland in mochten.	60.09
412	En de ministers zijn zo medeschuldig aan het gieren van het klimaat En de ministers zijn zo medeschuldig aan het creeren van het klimaat waarbij de rechter als schuldige wordt gezien.	37.09
415	Dat wordt klakkeloos gevolgd via X, door allemaal malloten, noem ik het maar.	3.72
420	Veiligheid van rechters is een thema dat aan de orde van de dag is.	6.13
423	Waarbij de rechters permanente beveiliging moesten.	18.4
424	Weerbaarheid van rechters op dit punt is voor ons heel belangrijk.	6.16
425	Ook binnen de rechtbank en de rechtsorde is het een heel belangrijk punt van gesprek.	4.41
427	Rechters moeten geen zondebok worden van slecht beleid.	13.21
430	Op het moment dat we vaststellen dat de politiek zich op deze manier uitlaat over rechters kan de rechtspraak daar iets tegenover stellen?	27.61
431	Wat de rechtspraak moet doen en moet blijven doen is zijn werk goed doen.	5.11
432	Daar heb ik ook iets over in ons jaarverslag gezet.	3.73
436	Ik vind dat de snelheid in de afhandeling van zaken best kan verbeteren.	3.95
439	Dat is de samenleving: vandaag bestellen, morgen bezorgd.	3.79
441	U vroeg wat er de rechtspraak daar zelf tegen kan doen.	7.31
443	Maar ook via een jaarverslag en hier aan tafel zitten.	3.5
447	U stelde, als ik het even parafraseren dat de rechtspraak verzelfstandigd moet worden.	8.82
448	Op dit moment worden de leden van de raad die onder meer het geld verdelen onder de rechtbanken door de minister aangewezen.	9.26
450	Dan ga ik toch even terug naar het begin van dit gesprek.	3.4
452	Als je kijkt naar de verandering in die landen zitten er twee rode draden in: De regering begon met de Raad voor de rechtspraak daar de macht van terugdringen, die in handen krijgen.	10.46
453	De volgende stap was benoemingsprocedures en bevoegdheden naar zich toe trekken.	3.95
454	Dus de vraag: wie benoemt de leden van de raad en aan onze benoemingen zijn allerlei andere benoemingen in de rechtspraak gekoppeld.	4.68
459	Gelukkig, dat verraste mij wel, was er enige steun in de Kamer daarvoor.	4.52
460	Maar ik zie nog niet dat de regering hier heel actief op is.	3.9
461	Ik heb het ook gevraagd aan staatssecretaris Teun Struycken.	5.97
462	Die zegt dat het niet hoeft, de rechtsstaat is heel stevig.	7.15
465	De rechtsstaat is stevig we leven in een high-trustland waardoor dingen goed lopen, maar niet goed geregeld zijn.	6.35
466	Neem de afgelopen 100 dagen in de Verenigde Staten: Het kan zomaar omslaan.	3.83
468	De presidenten van de rechtbank Overijssel en Amsterdam stelden in december in Tubantia dat de scheiding der machten in Nederland 'flinterdun is'.	11.35
469	Zij zeggen: Ook in Nederland kan een kwaadwillende regering zonder veel moeite zelf regelen wie zij als bestuurders willen 'kritische' rechtbankpresidenten vervangen en vervolgens 'lastige' rechters eruit gooien.	20.09
470	Ik dacht: zijn wij nu eigenlijk beter of minder goed voorbereid?	5.23
471	Zo erg als het nu geschetst wordt, zover wilt u niet gaan.	4.39
472	De regering kan voorstellen vanuit onze kant wel blokkeren.	7.28
473	Dat kan wel betekenen dat een totale organisatie vastloopt.	4.24
476	In die zin kun je beter een rechtsstatelijke cultuur hebben dan rechtsstatelijke wetgeving.	6.18
477	Een regering met een absolute meerderheid veranderde in Polen die regels moeiteloos.	57.44
479	Welke checks and balances zijn er nodig om hier het systeem steviger te maken?	6.32
480	Naast dat ik blijf zeggen: de navelstreng tussen de Raad voor de rechtspraak en de regering moet worden doorgeknipt.	5.88
481	Ik pleit ook voor een positie voor de Raad voor de rechtspraak in de grondwet.	4.29
484	Als je positie wordt verankerd in de grondwet er is een zware procedure in Nederland om de grondwet te wijzigen.	36.02
486	Een eigen begroting zou maken dat je niet langer hoeft te concurreren met andere partijen in het justitiedomein.	7.92
487	Maar ik blijf benadrukken dat los van al die regels een zakelijke cultuur het allerbelangrijkste is.	4.17
488	Wij begonnen het gesprek met: het is aan de rechters in Amerika om de democratische normen en waarden te beschermen.	9.51
491	Polen heeft laten zien dat doordat er rechters opstonden en daarmee het volk wisten te mobiliseren dat er uiteindelijk een verandering kwam in het land.	59.51
492	Dat geldt voor de Verenigde Staten ook, dat geldt voor ons ook.	15.78
493	Ook wij staan met de rechtsstaat voor een belangrijke opdracht.	4.36