Buitenhof 🇳🇱

_id	682a4cabca6c7ea4712f1cea
url	https://npo.nl/start/serie/buitenhof/seizoen-20/buitenhof_341/afspelen
datetime	2025-05-18 12:10:00
description	Femke Halsema over de rol van een burgemeester in internationale politiek. * Het had een doorbraak kunnen worden, maar een ontmoeting tussen de Russische president en zijn Oekraïense ambtsgenoot, om een einde te maken aan de oorlog in Oekraïne, kwam er uiteindelijk toch niet. Oud-generaal Mart de Kruif en GroenLinks-PvdA leider Frans Timmermans over oplopende internationale spanningen. * Honderdduizenden distelvlinders migreren jaarlijks van Noord-Afrika naar Scandinavië, een reis die de Amerikaanse fotograaf en journalist Lucas Foglia vastlegde als metafoor voor menselijke migratie en klimaatverandering.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Burgemeester Femke Halsema, oud-luitenant-generaal Mart de Kruif leider van GroenLinks-PvdA Frans Timmermans en fotograaf Lucas Foglia.	7.34
3	Burgemeester Halsema vindt dat het kabinet Israël tot de orde moet roepen en veel meer moet doen om vrede in Gaza af te dwingen.	37.15
4	'Een streep in het zand is niet voldoende' zei de burgemeester in een toespraak afgelopen donderdag in de Amsterdamse raadzaal.	10.32
5	Het Nederlands kabinet zegt een streep in het zand te trekken.	20.94
7	De Israëlische regering moet tot verantwoording worden geroepen.	7.48
11	Bij mij aan tafel Femke Halsema, burgemeester van Amsterdam.	6.66
14	Vlak voor de uitzending is er een actie geweest bij het Tropenmuseum.	16.12
21	Het is een oud gebouw, dus het is moeilijk weg te krijgen.	4.43
22	Vanmorgen waren er demonstraties tegen de aanwezigheid van het CIDI.	9.45
27	Mensen hebben het recht om te vergaderen en om te demonstreren.	7.98
33	Dan over het onderwerp waarvoor u hier bent, uw toespraak.	3.79
35	Er zijn de afgelopen dagen meer dan 350 doden in Gaza gevallen.	75.72
39	Secretaris-generaal Guterres van de Verenigde Naties omschreef het gisteren als: 'Dit is voorbij het menselijke.	11.62
42	U zei in uw toespraak: 'Veel Amsterdammers hebben het gevoel dat onze regering niet opkomt voor de mensenrechten van de één, maar wel voor de ander.'	16.9
44	Al heel lang is een groot deel van de bevolking heel verdrietig over wat er in Gaza gebeurt.	81.87
51	Daar is veel woede en verdriet over de terreuraanslag van Hamas op 7 oktober.	31.63
52	Maar de reactie van de staat Israël ontlokt ook veel woede bij de bevolking in Amsterdam.	84.42
53	U kreeg bijval van de gemeenten Den Haag, Groningen, Tilburg Apeldoorn, Arnhem, Amersfoort en Leiden, Roermond.	7.69
54	Utrecht kwam al eerder met een verklaring de term 'genocide' te zullen gebruiken.	29.6
55	Voelt u zich daardoor gesteund in de toespraak die u heeft gehouden?	8.22
57	Maar belangrijker dan dat is De indruk wordt gewekt dat het een persoonlijke oproep van mij is.	3.79
60	Maar je ziet dat het niet alleen in Amsterdam speelt maar in het hele land.	4.24
61	Alle lokale bestuurders zien vergelijkbare onrust in hun steden.	7.64
64	U verwijst in uw toespraak naar het NIOD dat spreekt van 'genocidaal geweld'.	41.73
65	En ook naar Amos Goldberg, de Israelische hoogleraar holocaust en genocidestudies.	40.25
68	Gebruikt de regering-Netanyahu genocidaal geweld, volgens u?	48.53
70	Ik ben criminoloog, maar hield me bezig met kleine criminaliteit.	5.45
73	Ik zeg: Als zulke gezagdragende instituties zulke zware woorden gebruiken moeten wij in Nederland voorbij het politieke conflict gaan.	5.11
75	De mensenrechtenschendingen in Gaza zijn gruwelijk.	89.06
78	Als zij dit zeggen, is het niet meer aan ons om hier conflict over te hebben.	4.35
80	Ik vraag het toch aan u Het gaat misschien wel over persoonlijke opvattingen en laten zien waar je voor staat.	4.0
85	Er wordt geen eten en drinken en medische hulp toegelaten.	38.52
86	Dat is in strijd met het internationaal recht en mensenrechten.	10.14
87	Welke term je er ook aan geeft, het is onaanvaardbaar.	4.71
92	U wilt mij juridische termen ontlokken die niet relevant zijn.	4.15
93	Ik heb dingen gezegd als burgemeester van Amsterdam.	4.78
96	Voor de bevolking van Amsterdam is dat niet aanvaardbaar.	23.95
98	Ik heb de Nederlandse regering opgeroepen om buitenlands beleid te gaan voeren.	16.68
99	U zegt in uw toespraak: 'Een streep in het zand' Dat verwijst naar de uitspraak van de minister.	15.48
102	Ik ben blij dat de minister van Buitenlandse Zaken deze uitspraak heeft gedaan.	8.6
103	Het is voor het eerst een erkenning van de gruwelijkheid die daar plaatsvindt.	4.17
105	En vervolgens naar Europa verwijzen dat er onderzoek moet gebeuren.	9.0
106	Als ik kijk naar de bevolking van Amsterdam in al zijn variatie, alle herkomsten en alle geloven iedereen wil dat er vrede komt.	3.95
108	Nederlands zal moeten samenwerken in Europa en de internationale gemeenschap.	4.45
109	Maar ik heb wel aan de regering gezegd: Laat Nederland alles doen wat in zijn macht ligt om de vrede daar te bevorderen en het moorden te stoppen.	10.09
110	Fleur Agema zei vrijdag met zoveel woorden, bij afwezigheid van premier Schoof: 'Dit is niet voor de burgemeester, dit is internationale politiek.'	8.22
112	De mensen die nu kritiek hebben dat ik mij heb geuit waren ook de mensen die stonden te juichen toen Amsterdam de Israëlische vlag hees direct na de gruwelijke aanslag van Hamas.	26.99
114	Het heeft niet te maken met het feit dat ik iets zeg.	4.34
118	Ik ben verantwoordelijkheid voor het internationaal beleid van de stad zelf.	4.07
119	Als in mijn stad veel rumoer is veel mensen wanhopig worden om wat daar plaatsvindt is het mijn verantwoordelijkheid als burgemeester om het kabinet op de hoogte te stellen van deze onrust.	11.05
123	Krijgt u ook signalen dat mensen dit niet langer willen accepteren?	7.49
124	We hebben demonstraties gezien van studenten bij de Universiteit van Amsterdam die uit de hand liepen.	6.69
128	Kan dit gaan broeien en leiden tot meer dan protest en geschreeuw?	5.31
130	Dan zou ik suggereren dat er geweld dreigt in de stad.	4.98
133	We hadden het afgelopen jaar meer dan 3000 demonstraties.	13.4
137	Ongelooflijk veel pro-Palestijnse demonstranten doen dat vreedzaam.	20.91
139	Vanuit Den Haag hoor je heel harde oordelen ook over vreedzame demonstraties.	5.71
140	En je ziet dat een klein deel van de demonstranten radicaler is geworden.	6.83
145	En daarmee schetsen ze een negatief beeld van de demonstranten.	9.65
147	Twee weken geleden werd een alternatieve herdenking op 4 mei georganiseerd toen was er ook een roep uit de samenleving over de situatie in Gaza.	23.37
149	Er is toen een alternatieve demonstratie geweest in Den Haag.	8.87
151	Ik heb daar geen andere conflicten bij naam genoemd.	3.48
152	Ik heb wel gezegd dat de grote boodschap van de Tweede Wereldoorlog is: 'Nooit meer.'	4.59
155	Heeft u het zo geformuleerd dat het ook over Gaza gaat?	20.54
161	In Amsterdam heb ik mij ingespannen om de verbinding tussen bevolkingsgroepen in stand te houden.	3.68
162	Onze Joodse gemeenschap heeft te maken met toenemend antisemitisme.	88.59
165	Het Centraal Joods Overleg verwijt u dat u bevolkingsgroepen van Amsterdam juist niet bij elkaar brengt.	74.83
170	Ik wil uitdrukking geven aan de emoties uit de Joodse gemeenschap.	4.43
175	De Israelische ambassadeur Modi Ephraim reageerde op X en schreef: 'Ik ben diep geschokt over de verklaring die burgemeester Femke Halsema vandaag in de Amsterdamse gemeenteraad heeft afgelegd.	11.48
176	Haar woorden geven niet alleen een vertekend beeld van de huidige situatie maar negeren ook het lijden van de Israëlische slachtoffers en de context waarin deze oorlog zich heeft afgespeeld.'	6.54
183	Waarbij nota bene het Israëlische regime heeft gezegd dat het niet meer gaat om de vrijlating van de gijzelaars maar om het overwinnen van Gaza.	53.47
184	Waarbij wordt gezegd dat Gaza vernietigd gaat worden.	55.71
185	En een Israëlische ambassadeur mag zich niet bemoeien met de verhoudingen in Nederland.	10.18
186	Ik verwacht ook dat de regering daar iets over gaat zeggen.	4.92
188	Hij zegt niet alleen dit, wat u als onwaar betiteld maar hij verwijt u nog iets anders.	3.75
190	Hij spreekt namens een regime dat de mensenrechten op dit moment op zo'n schandalige manier met voeten treedt.	7.81
191	Duizenden kinderen zijn gedood, hulpverleners en journalisten.	88.2
192	Ik denk dat je dan niet in de positie bent om dit oordeel te vellen over een lokale bestuurder.	5.28
195	Moet de Nederlandse regering hem op het matje roepen?	15.65
198	Want ik vind dat een Nederlands lokaal bestuurder de vrijheid moet hebben om uitspraken te doen zonder dat op bijna intimiderende wijze de Israëlische staat zich met mij bemoeit.	13.6
199	Tweede Kamerlid Geert Wilders van de PVV zegt: 'U wakkert Israël-haat aan'.	52.14
203	Ja Dat is zo langzamerhand een grammofoonplaat die is blijven hangen.	6.15
207	Ik vind zo langzamerhand Hij leidt de grootste partij.	3.65
209	Op de drempel van Europa vindt een gruwelijk conflict plaats.	6.58
211	Terecht wordt er bij herhaling gevraagd om vrijlating van de gijzelaars.	9.0
213	Maar de toestand in Gaza, daar moet Wilders eens over nadenken.	6.14
214	Zometeen start in Den Haag een demonstratie met als motto: 'Wij trekken de rode lijn'.	6.66
215	Save the Children is erbij, Amnesty, ambtenaren, Ander Joods geluid, Warchild.	12.29
218	Dat zijn ook woorden, maar gaat u als stad Amsterdam nog meer doen?	5.25
220	Gaat u nog iets doen wat in de praktijk zichtbaar maakt dat u het volkomen oneens bent met wat Israël doet?	11.0
221	Dan treden we buiten de oevers van onze bevoegdheden.	4.1
222	Ed van Thijn, oud-burgemeester heeft zich ooit uitgesproken tegen het apartheidsysteem in Zuid-Afrika.	42.75
230	Het is een oproep aan de Nederlandse regering om de daad bij het woord te voegen in haar buitenlandbeleid.	44.57
231	We hebben wel namens de gemeente Amsterdam twee keer een miljoen aan het Rode Kruis overgemaakt om de mensen daar te helpen.	24.72
232	De demonstratie in Den Haag daar zullen iets van 60.000 mensen komen.	9.12
242	Het gedrag van de Israëlische staat is niet meer aanvaardbaar.	17.91
246	Bij mij nu GroenLinks/PvdA partijleider Frans Timmermans en oud-luitenant-generaal Mart de Kruif.	4.65
247	We gaan met u praten over de oorlog tussen Oekraïne en Rusland en de vredesonderhandelingen die maar niet op gang komen.	8.1
252	Een burgemeester die het kabinet aanspreekt over het buitenlandbeleid ten opzichte van Israël en genocide.	54.52
255	Ik begrijp heel goed dat overal in het land mensen aan hun burgemeester vragen: 'Wat vindt u hiervan?	4.84
259	Terwijl dit een conflict is dat geen enkele Nederlander onberoerd laat.	6.06
260	Uw opvolger als minister van Buitenlandse Zaken doet liever aan stille diplomatie.	5.67
264	Maar hij is stil omdat hij niks mag zeggen van Wilders en Dilan Yesilgöz.	4.94
265	Want die twee zijn eigenlijk de baas in het kabinet.	15.39
267	Dus het is terecht dat de burgemeesters zeggen: 'Luister eens, onze bevolking maakt zich er zorgen over.	16.81
268	We zien de beelden van ondervoede kinderen en gebombardeerde ziekenhuizen.	38.06
271	Vanuit militair perspectief de regering-Netanyahu zegt dat dit een militair doel is.	27.53
272	Ze moeten de vijand uitschakelen anders blijven ze altijd met dit probleem zitten.	5.93
273	Een militair doel moet proportioneel zijn en effectief.	9.43
274	Je moet geweld gebruiken dat in lijn is met het doel dat je wilt bereiken.	9.71
276	Maar als het systematisch is en je gebruikt het structureel dan zit je op de glijdende schaal.	5.35
281	Je kunt op Oekraïne misschien dezelfde maatstaven loslaten als op Gaza.	13.32
287	Al het lijden, en het nutteloze, niet proportionele geweld gaat leiden tot niks.	4.99
288	Ze zijn toch duidelijk over wat ze willen bereiken in Israël?	9.85
290	Of dat alle Gazanen die ergens anders naartoe moeten.	4.43
292	Er is een onbevestigd bericht dat er een deal op komst is tussen Amerika en Libië.	39.47
301	En een deel van de Israëlische politiek wil dat niet.	14.29
303	Ze zijn op de Westbank met eenzelfde operatie bezig.	10.83
309	Meneer Timmermans, heel lang geleden sprak ik met Jan Pronk een voormalig collega van u.	4.12
310	En toen ging het over de moordpartij in Srebrenica.	39.26
313	Maanden geleden al zei het Internationaal Gerechtshof en het Internationaal Strafhof dat het dreigde genocidaal geweld te worden.	42.56
314	En het is eigenlijk erger geworden in de tussentijd.	4.27
315	In de politiek betekent het als je zegt dat het genocide is dat je dan ook moet handelen.	38.51
317	Als je accepteert dat het genocidaal geweld is en dat is de term die ik gebruik, dan moet je ook handelen.	7.18
318	En daar zit natuurlijk de pijn van deze regering ook.	6.68
319	Ze kunnen het niet vaststellen, want dan moeten ze handelen.	5.6
322	En een hele reeks met internationale experts die geen twijfel hebben.	3.95
323	U schreef deze week een opiniestuk in de NRC over het Israëlbeleid van dit kabinet.	24.82
326	Waarom alleen op die partij en niet ook op de andere coalitiepartijen PVV, NSC, BBB?	7.27
327	Nou ja, ik denk dat de heer Wilders en dat geldt ook voor mevrouw Van der Plas die zullen alles doen wat Netanyahu vraagt.	6.55
329	De VVD heeft wel een hele lange traditie van belang hechten aan de internationale rechtsorde en de mensenrechten.	20.02
330	Ze hebben ook ministers geleverd die daaraan gewerkt hebben.	8.85
332	Veel mensen in het land die VVD stemmen zeggen ook dat het veel te ver gaat.	15.46
333	Die moeten ook tot inzicht komen dat er gehandeld moet worden.	4.89
334	Nederland kan niet alles zelf maar we kunnen wel dingen in beweging zetten internationaal.	5.89
336	Stoppen met het importeren van producten uit de bezette gebieden.	17.14
338	Ons in Europa inzetten voor het opschorten van het handelsverdrag.	18.34
342	Als dat niet meer zou mogen dat is een politieke keuze maar dan gaan ze gewoon uit de VS. Dus dat heeft niet veel zin.	5.87
344	En ook geen landbouwproducten kopen uit die gebieden.	21.85
349	Van Israel Gaza naar de oorlog in Oekraïne en Rusland.	38.77
354	Keir Starmer, Macron, Bondskanselier Merz en Donald Tusk.	6.78
356	Poetin dacht dat hij de oorlog wel op tijd kon winnen.	58.76
358	En nu zie je de vier grote leiders van Europa als eenheid uitstralen dat ze naar Oekraïne zijn geweest en met Zelensky hebben gepraat.	54.16
360	De Verenigde Staten wankelt in haar steun naar Oekraïne.	86.58
363	Heeft Europa wel de spullen om Oekraïne echt te helpen?	51.41
367	Als de politieke wil er is, kunnen we heel veel leveren.	4.55
368	Als die politieke wil er níet is, is de oorlog snel afgelopen want dan staat Oekraïne er alleen voor.	18.89
369	Er zou op het hoogste niveau een ontmoeting zijn in Istanboel tussen Zelensky en Poetin.	14.96
379	De dag erna zei Trump: 'Ja, president Poetin kwam niet.	27.74
381	Hij maakt hele tijd van Zelensky eigenlijk de dader.	14.17
384	Als Poetin niet levert, moeten er consequenties aan verbonden zijn.	8.35
386	In het hoofd van Poetin zit de gedachte dat hij een dirty deal kan maken met Donald Trump.	20.05
397	En dan gaat Trump meteen eisen van Zelensky dat hij ook iets moet doen.	34.28
398	Zelensky heeft alles gedaan wat er van hem geëist is tot nu toe.	20.01
401	Als het te lang duurt, heeft Donald Trump al gedreigd zijn handen er vanaf te trekken.	16.55
402	En hij vindt dat de wapenleveranties aan Oekraïne te veel kosten.	62.3
406	Maar het hoeft niet het definitieve einde van Oekraïne te zijn.	7.56
408	En ook de wapenproductie in Oekraïne zelf wordt robuust.	60.31
409	De Russen lukt het ook niet om heel veel successen te halen.	8.75
411	Misschien kan Oekraïne zelfs wel zonder de steun van Amerika de oorlog voortzetten.	33.42
413	Bent u licht optimistisch over de kansen van Oekraïne?	13.09
416	De Russen kunnen wel mensen aanvullen maar de kwaliteit van de mensen is inferieur, qua opleiding.	33.29
417	Ze kunnen niet goed meer goede operaties uitvoeren.	7.6
418	Oekraïne doet steeds meer in de diepte van Rusland acties.	90.09
422	In het algemeen militair gezien is er een patstelling.	17.97
424	Maar de kans dat Oekraïne gaat verliezen wordt wel kleiner in de tijd.	60.36
425	Maar als de steun van Europa niet doorgaat heeft Oekraïne wel een groot probleem.	34.59
427	Zijn wij bereid om de militaire en economische steun overeind te houden?	7.92
429	Maar wij geven Rusland nog steeds veel te veel ruimte en geld.	21.93
431	Eigenlijk geven we Rusland nog steeds meer geld dan Oekraïne zou je kunnen zeggen.	51.76
432	Er is een plan van de Europese commissie om onafhankelijk te zijn van de energie uit Rusland.	79.51
436	We zullen moeten laten zien als Europa dat we Rusland meer pijn kunnen doen.	9.83
440	Trump eist van alle bondgenoten een bijdrage van 5% van het bruto binnenlands product aan defensie.	33.85
442	Voor Nederland is het het gigantische bedrag van 50 miljard euro per jaar.	11.79
444	Zoveel centen erbij voor het ministerie Er zit iets Ruttiaans in die berekening.	33.96
445	Secretaris-Generaal van de NAVO Mark Rutte heeft alweer een geitenpaadje bedacht: 3,5 procent meteen.	19.36
446	En de andere anderhalf procent kunnen landen op andere manieren invullen, bijvoorbeeld door wegen aan te leggen.	21.97
449	Bijvoorbeeld pensioen en wachtgelden staan op een rekening en die tellen mee in die procenten.	22.31
451	En dat is ook geld dat naar Rijkswaterstaat kan gaan.	6.89
453	Als het aan Trump ligt, moet er veel geld worden vrijgemaakt voor defensie.	21.78
456	U zegt dat er niet bijvoorbeeld minder leraren kunnen komen op scholen in ruil voor tanks.	71.75
459	Als we nu al veel meer zouden samenwerken als Europa waren we nu al veel sterker dan de Russen geweest.	7.86
462	Ik zag ING weer massaal eigen aandelen inkopen deze week.	6.87
466	Maar we zijn er niet alleen maar om de aandeelhouders te spekken.	3.98
467	De weerbaarheid van onze samenleving hangt niet alleen maar af van ons materiaal militair maar ook van hoe onze samenhang is.	4.95
468	Zorg, onderwijs en sociale voorzieningen zijn dan heel belangrijk.	8.94
469	Je moet niet de weerbaarheid van de samenleving ondermijnen.	5.01
471	De Verenigde Staten willen niet dat Zelensky komt op de top in Den Haag.	79.75
479	Het is zo belangrijk voor Europa dat we achter Zelensky blijven staan.	15.08
481	En dan moet je het maar zien recht te breien met de Amerikanen.	4.73
483	Maar de Amerikaanse president laten bepalen wie wij uitnodigen dat zou ik niet doen.	12.02
484	Maar als het gaat om die 5% komt Donald Trump echt wel.	34.8
486	De NAVO-landen denken waarschijnlijk ook: 'We geven het op papier aan hem.'	7.56
487	En dan zien we daarna wel wat daarvan terecht komt.	3.81
489	Daarin de buurt zijn begraafplaatsen voor Amerikaanse soldaten uit de Tweede Wereldoorlog.	31.05
491	De mensen daar zijn bang dat Donald Trump daarnaartoe komt.	78.63
493	Ik heb veel bedenkingen bij deze man maar hij is wel de president van de Verenigde Staten.	3.73
495	Ik zou het goed vinden als hij naar Margraten komt.	4.18
498	Daar was ik toch ook blij mee ondanks dat ik veel bezwaren had tegen zijn beleid.	3.55
501	Toen 9/11 was hebben wij Amerika ook geholpen en daar hebben we nooit een bonnetje voor gegeven aan de Amerikanen.	27.33
505	Op dit moment vliegen er honderdduizenden distelvlinders van Noord-Afrika naar Europa.	41.94
506	Het is een epische reis van meer dan 15.000 kilometer.	7.42
507	De Amerikaanse fotograaf Lucas Foglia reisde in het spoor van de distelvlinders van Afrika naar Scandinavië.	24.19
508	Onderweg zag hij niet alleen de migratie van de vlinders maar ook die van vluchtelingen en natuurlijk de invloed van klimaatverandering.	17.57
509	Dit indrukwekkend fotoboek, Constant Bloom, is het verslag van zijn reis.	9.19
510	En hij is deze week in Nederland voor de opening van een tentoonstelling in het Fotomuseum in Den Haag.	5.39
512	Niet alleen fladderen de distelvlinders nu Nederland binnen maar dus ook in het Fotomuseum Den Haag waar de tentoonstelling Vlindervlucht te zien is van 17 mei tot 28 september.	13.12
513	En vanaf donderdag een selectie van de foto's van Lucas Foglia in de Amsterdamse galerie Caroline Obreen.	7.2
514	Voordat we weggaan Ajax speelt ook, tegen FC Twente.	9.2
515	Denkt u dat het Museumplein nog vol komt te staan voor het kampioenschap van Ajax?	9.16
517	De kansen zijn aanzienlijk kleiner geworden de afgelopen weken.	44.65